H**p
发帖数: 135 | 1 无神论者也不是一样.大多数人虽然不能接受神,还是讲道理的.不如,昨天CREL替我
回答了KJ关于美国不设国教的问题,就是属于有理说理的(但是请CREL不要用"极毒
徒"了).ATHEIST接受我关于DARWIN的道歉,也使我很感动.
另外,就是CHRISTIAN信仰不同于教会的实际行为.有些教堂传教不规范,用欺骗的方
式,利用人们没有精力考证科学史的限制来伪造"科学知识",是很不好.非CHRISTIAN
不能不对此反感.作为CHRISTIAN,如果身边的教堂有这种问题,我们应该指出来了.
另外,这里大多数CHRISTIAN并不是为了和DARWIN和EINSTEIN套近乎才信的,而是出
于个人生活的经历.
不过BIBLESTUDY有人点了CHRR和KJ的名字,还是看出来的.
CHRR仿佛就是想把CHRISTIAN赶出本版.原因是"如果你们在这里捍卫耶酥尊严,
就说明神是无能的,可怜的,义人的血白流了","你们和我争辩,就是你们心理有
问题",普遍联系能力惊人,"你们要为中世纪烧科学家的血债负责","君士坦丁
时代如何,你们也会作法自毙',只要BIBLESTUDY有什么"本班冷清"的POS |
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y**e
发帖数: 133 | 2
容易得很，猫被创造出来是为了吃老鼠，而老鼠被创造出来是为了给猫吃
一切都证明神的智慧
请静心想想，这种寄生虫是多么的完美阿，猪被创造出来是为了给它寄生，而它被创造
出来就是为了寄生猪，一切都是那么的完美，都是神的大能的体现 |
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B********d
发帖数: 1893 | 3 我为什么成不了基督徒？
2005/08/07
沈中
我四岁的儿子一年前从中国大陆回到美国。在此之前，我答应我太太儿子一到便带他每
周参加教会活动。当时主要是觉得基督教保守的道德标准和价值观对孩子今后在美国这
样开放的环境中的成长将会起到积极的作用。在对基督教稍有了解之后，我很快便想成
为一个基督徒。但是我有一个基本问题始终无法找到一个能让我接受的答案，这使我迟
迟难以决志受洗。直到我参加教会活动几乎整整一年之际，一个偶然的原因促使我反省
思考，从而对基督教很多基本信仰产生极大的怀疑，并最终放弃了对它的追求。
当初去教会这个决定也是我太太不断思想工作的结果。因为她见到的基督徒家庭个个美
满幸福。他们因为依靠主耶稣，不仅夫妻恩爱，家庭和睦，而且丝毫不用担心子女的教
育问题。他们生活上的问题只要依靠主耶稣总有办法应付，更何况还有永生的盼望，也
就是说死后可以进天堂。我参加了不少次查经活动，读了几本入门书，尤其是里程著的
《游子吟》一书，很快便从一个无神论者变成了一个不可知论者，也就是说从认为神不
存在到不知道神是否存在。因为我发现要想证明神是否存在实在是不可能。虽然我一开
始去查经班并不很习 |
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n********n
发帖数: 8336 | 4 問題：神後悔了麼？
回答： 瑪拉基書 3 ： 6 說，“ 因我耶和華是不改變的 ，所以你們雅各之子沒有滅
亡。”同樣，雅各書 1 ： 17 告訴我們，“各樣美善的恩賜和各樣全備的賞賜都是從
上頭來的，從眾光之父那裡降下來的，在他並沒有改變 ，也沒有轉動的影兒。”民數
記 23 ： 19 的含義再清晰不過了，“神非人，必不至說謊；也非人子， 必不至後悔
。他說話豈不照著行呢？他發言豈不要成就呢？”不，神沒有後悔。 這些經文斷言神
是不變的，不可改變的。
但這似乎與其它經文的教導相矛盾，比如創世紀 6 ： 6 ，“耶和華就後悔造人在地上
，心中憂傷。”約拿書 3 ： 10 也說：“於是神察看他們的行為，見他們離開惡道，
他就後悔，不把所說的災禍降與他們了。”同樣，出埃及記 32 ： 14 說，“於是耶和
華後悔，不把所說的禍降與他的百姓。”這些經文講耶和華神對某些事“後悔”，似乎
與教導神是不改變的經文相矛盾。 但是，通過對這些經文的仔細考察，表明它並不是
神可改變的跡象。 被翻譯成“後悔”或“仁慈”的詞，在希伯來原文中的意思是表示
“對某事抱歉”。 對某事感到抱歉並不意味著發生了變化，它... 阅读全帖 |
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t******1
发帖数: 61 | 5 很多讲道会提旧约圣经的Job一书，以此来证明神如何＂考验＂人并＂爱＂人。依我看
这个故事远不如我们中国古文的＂天将降大任于是人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿
其体肤，空乏其身，行拂乱其所为，所以动心忍性，曾益其所不能。＂我国自古就有＂
上天＂这个概念（注意不同与 圣经 中具体的人性化的神），古人认为老天爷在降大任
之前somehow会先让这人吃些苦头（劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为）
但还不至于莫名其妙地击杀其子女，另其遍体生疮，痛不欲生，生不如死。其目的也是
为＂曾益其所不能＂－所谓＂正心、修身、齐家、治国、平天下＂。反观圣经中的神，
对Job的残酷考验无非要证明Job对自己的绝对忠心。Why does he have to take
himself so seriously？中国的老天爷就心胸大度太多了。而且都说了＂人恒过＂－＂
we are all sinners" 也不是什么新鲜事。
Job 的故事从未令我对圣经 中的神产生任何好感，相反给人留下自我，狭隘，残忍的
印象，令人反感。 |
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j********z
发帖数: 3242 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
hhhh12345 (小猴爱睡觉) 于 (Fri Aug 8 11:53:50 2008) 提到:
“所以神让以色列人再进入嘉南地征战的时候，对异族杀婴屠城，并不说明神喜悦以色列
在所有的征战中都这么做，更不表明神教导现在的基督徒也这么做。 ”
－－我非常同意您这个观点，我也发自内心希望，所有的基督徒以十字军为前车之鉴，
不要因为圣经这个描述而做出伤天害理的事情来，圣哉！您的神没有降旨让现在的基督
徒这么做，我们应该表扬到底。
－－但是，请您不要回避我们讨论的问题，我们讨论的问题不是“神有没有要求以色列
在所有的征战中都这么做”，更不是“神有没有教导现在的基督徒也这么做”。我们讨
论的问题是杀婴屠城的行为是否“圣洁公义”，是否是对“人类的大爱”。
“我们再来看，神让以色列人对特定的人群杀因屠城是不是完全不可接受的。”
－－您是否又在回避问题，我们的问题是“圣洁公义大爱”，不是“可不可以接受”。
前面两个问题一起来说。您认为，这些行为都是有历史局限性的，小猴完全非常肯定同
意。如果您问小猴是否可以 |
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j********z
发帖数: 3242 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
utdevil (洛克) 于 (Thu Aug 14 20:21:41 2008) 提到:
突发奇想.是不是等到有一天发现了外星生命,神创论才会被大众完全否定呢?
就好像地心说被否定一样.
不过或许教会又会出新牌.哎...
前途未卜啊.
☆─────────────────────────────────────☆
goooo1111 (变猴子了) 于 (Thu Aug 14 20:32:28 2008) 提到:
类似这个？
http://www.youtube.com/watch?v=W-iaUOMaIjA
要是有外星生命，只是说明神的管辖区不止一个，更牛。
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maplesong (听枫) 于 (Thu Aug 14 20:37:50 2008) 提到:
不会的，外星生命也是神创造的……中国人不都说宇宙都是我们盘古大神创造的么。当
然，我认为是大圣创造的。大圣从石头从蹦出来的时候，其实是宇宙爆炸， |
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a******e
发帖数: 982 | 8 請看下面那張鈔票， 神是無法自己造出真鈔的。
顧名思義， 美元鈔票一定要是美國政府(The United States Mint) 印製的,
所以即使有神造出一張鈔票每個原子都跟真鈔一樣， 那還是偽鈔，由此可
証神是不能自己獨自造出真鈔的， 所以神不是萬能的。
証畢％ |
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s********7
发帖数: 404 | 9 "神是万物交互的基本原则 -> 万物同过遵循基本原则逐渐有序化，经过数百亿年的演
化产生了生命 -》 而目前已知的最高级生命形式是人类 -》 人类通过一个社会整体，
其将万物继续有序化的能力正在迅速膨胀 -》换言之，神意（有序化万物的意志）通过
生命的出现而迅速膨胀。
"
强烈同意以上观点!
这个基本观点,在我22岁前就已经得到了.
我即宇宙的至高存在;生命意志是自然的最终价值;
我即是神.
宇宙的进化方向,将由我的前进路线所展示. |
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s********7
发帖数: 404 | 11
貌似你和我是同类？
（试探地）伸出右手。。。
重复我的话：
在22岁前，我就已经建立了如下观点：
生命意志是自然的最终价值;
我即宇宙的至高存在;
我即是神.
宇宙的进化方向,将由我的前进路线所展示. |
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w***y
发帖数: 377 | 13
》不矛盾，护教是用来帮助基督徒build up faith ，正确成长的，是用来抵挡反基攻
击的。既不是faith的充分条件也不是必要条件。护教护的是神的话，当然是在神存在
的范畴内进行的，不是要去证明神存在。
》骑墙骑的好啊。
》怎么做到的？？非常有兴趣。
》这个是个素质问题。我暂时把你排入这个反基论坛上反基精英的前十名，因为你
1. 懂国语，语言流畅（交流前提）
2. 有基本圣经知识（有没有读完一遍不知道）
3. 有基本的反基装备（知道要反什么，Ehrman的书也读过一点）
4. 形象健康（和基督徒能够在良好的气氛下交换意见）
5. 内容积极向上，可读（经常在讨论中融入本专业的知识点和专有名词，人为制造障
碍）
但是就是这样的一个精英，却没有读过任何护教的东西。你是不是太为难其他人了？
教授BIBLE和护教FACTS早就有人做了，我知道有的基督教大学本科设有9个CREDITS的必
修。 |
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j********z
发帖数: 3242 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
tes (286) 于 (Thu Jan 29 21:10:24 2009) 提到:
如果神是万能的，就让真诚的信徒看不到我的帖子
I don't want to offend ppl
不过如果你看到了我这几句话。。。
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arsablue (真神) 于 (Thu Jan 29 22:50:49 2009) 提到:
果然真神是萬能的， 我的信徒沒有一個看到,
看到的都是假信徒。
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tes (286) 于 (Fri Jan 30 13:22:08 2009) 提到:
我见证了。。。哈哈
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goooo1111 (能量都凝聚在爪子里了) 于 (Fri Jan 30 13:26:42 2009) 提到:
那你自己也是假信徒，哈哈
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j****y
发帖数: 20 | 15 圣经中多妻的都在其后代收到不同程度的惩罚。关于一夫一妻，圣经里说得很清楚。那
些历史人物的例子不足以证明神是赞成多妻的。反而很多地方明确说明一夫一妻的。
创世纪 2：18--耶和华神说：“那人独居不好，我要为他造一个配偶帮助他”。请注意
是“一个”。
创世纪 2：24--因此，人要离开父母与妻子连合，二人成为一体。请注意是“二人”不
是多人。
箴言 5：18-20要使你的泉源蒙福，要喜悦你幼年所娶的妻。她如可喜的母鹿，愿她的
胸怀使你时时知足，她的爱情使你常常恋慕。我儿，你为何恋慕淫妇？为何抱外女的胸
怀？请注意所有的“她”都是单数。
哥林多前书 7：2--但要免淫乱的事，男子当各有自己的妻子，女子也当各有自己的丈
夫。“妻子”和“丈夫”都是单数。
哥林多前书 6：18--你们要逃避淫行。人所犯的，无论什么罪，都在身子以外；唯有行
淫的，是得罪自己的身子。 |
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s****u
发帖数: 1433 | 16 看这么多人说半天不得要领。
实际上，基因突变是不是完全随机，是一个假定。
如果这个假定不成立，那么这些概率计算就会大大不同。
但是要注意：这个假定不成立，并不能证明神的存在。这是关键。
千万别让神棍们忽悠进去 |
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b**x
发帖数: 110 | 17 你的经历是宗教徒的共性，其他宗教的教徒也都有类似的经历，否则他们就不会死心塌
地地信他们的神佛了，只是各人经历各异，所信的对象不同而已。这种共性的东西，是
不足以证明神的唯一性的。除非我们认为这些宗教的神和基督教的神实际上就是一个神
。 |
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s**********e
发帖数: 591 | 18 关于第二段，其中的道理也是一样，找神背黑锅。既然人生充满了各种悖论，各种疑惑
，要想解释这种疑惑，最简单的方法，就是找人背黑锅。而最完美的方法，就是找一个
神背黑锅。
宗教信仰并非想要证明神的“客观存在性”，也不依赖于此。我们完全可以使宗教信仰
建立在“主观存在”的基础上。因此，人的神像人，马的神像马。中国人的神像中国人
，外国人的神像外国人。无可厚非，无需辩驳。
关于偷吃智慧果，我以前有一个论述，认为这是人类早期混沌初开之时，对于理性从非
理性、意识从潜意识里分离出来从而导致的人类异化、外在化、表面化、物质化的过程
的担忧。
圣经里充满了智慧。显然作者忽视了这些重要的东西。 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 19 合乎逻辑的结论可不只有你给的那个结论，还有其他合乎逻辑的结论，比如说上帝喜欢
跟人类玩捉迷藏。还有比如说上帝觉得在只给出没有说服力的证据的情况下就让很多人
崇拜赞美它更牛一些。
你这个逻辑证明没多少逻辑在里面，其实第三点就是结论，没有有说服力的证据说明神
的存在。前两点要跟后面的结论联系起来的话需要加上你的假设，就是神为了让人崇拜
它，必然要留下令人信服的证据。但是这个假设你没有证明，只能算你的猜测。如果你
的猜测是错的，那么逻辑推导上的结果就不唯一了。 |
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r***r
发帖数: 123 | 20 看看你的逻辑有多严密：
“我们不能证明存在一个超自然的“神”/“上帝”，也不能证明不存在这么一个东西
。”。
基督教的“神”是“全知全能” = 超自然的“神”
然后你又证明神不存在。无间道？ |
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L********a
发帖数: 576 | 21 虽然我也相信神的存在，我也认为这个神绝对不是基督，但是我不赞同楼主的证明方法
，楼主的逻辑漏洞百出，不值一驳。
我不相信基督，是因为：
1 圣经上漏洞百出，和现有的知识相悖。
2 圣经上宣扬的神的所谓神迹，比如在水上行走，自神死后，无人能再现，按照圣经说
法，对神有足够信心的人，都可以做到，但是这么多基督徒，却无人能做到。
3 圣经上一再说不可试探神，但是在无人试探的情况下，也没有任何的神迹发生。基督
徒根本无法证明神的存在，其实他们内心非常空虚，只是想找个寄托而已。 |
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b*******t
发帖数: 417 | 22 逻辑是什么东西，人类玩的小水枪，敢来证明神的存在与否？ |
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k*******n
发帖数: 963 | 23 圣经开篇《〈创世纪〉》就讲： 起初神创造天地。地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵
运行在水面上。单就这两节圣经所叙述神所做的事件就是现在所有的科学的总和都不能
解释/证明的，所以更不要提你对那么几节圣经的理解就可以证明神的不存在。
圣经都是神的话语，通过许多门徒的口，得了神的感应而写的。因此你现在读的圣经还
不是神要对我们讲的全部话。圣经也有很多版本，现在的版本都是后人钦定的，你连那
些都没读全你就能下结论？对于没有相信神的人来说，即使通篇读完圣经，你们还会觉
得现有圣经的话当中还没有完全指出神存在。所以你的疑问最多还只是一个问题，还没
有到你就能下结论的时候。
要证明1+1=2的问题都比你这几段字复杂的多得多了，所以做人还要谦虚点。如果谁能
推翻圣经，几百年无数的人都试过了，就连方舟子也曾经有圣经100问最后也告一段落。
最重要的是信基督的人都是有个人的见证，诸如体验过神的大能和拯救，而不全是读圣
经理解出来的。
还有一些东西要澄清。基督徒信的是耶和华，耶酥基督和圣灵三位一体的真神，而不是
基督教。所以很多对基督教的辩解和仪式方面的事情在旧约律法时代是门徒操练的途径
，而现在是新约救赎时 |
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s*********h
发帖数: 6288 | 24 不能证明就是不存在？或是错的？太搞笑了。数学界几大猜想我一个都证不出来，难道
就是错的？叹口气。
顶多能说，基督徒没法证明神存在。
跟你说好了，只要基们一口咬定神是无法被人们理解的，全知全能的，这东西就无法被
证伪。省省吧。从古至今那么多聪明绝顶的人，包括无数逻辑严明的数学大师都有信教
的。
信不信，归根到底出于感情上接不接受。
当然那些基们叫嚣基教就是正宗，就是真理，也是bullshit. |
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t*******d
发帖数: 2570 | 25 你只是说明了你想象力有限。没证明神的存在。你这个说法跟以前人不理解打雷，闪电
的原因而说有雷公，电母一样。这不叫证明，这叫瞎猜。
进化论的本质你也理解错了。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 26
再者说，祷告要符合上帝的心意他才会应许，看看你祷告了些什么？首先你根本不承认
他的神的地位和存在，还怎么向他祷告？上帝说过不许杀人，你偏偏求他取你性命，你
以为上帝会违背自己的心意听从你的吩咐不成？你都把人和神的地位搞颠倒，然后以此
证明神是不存在的，你的逻辑还有一点吗？ |
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b*******t
发帖数: 417 | 27 逻辑这个东西，相对于神来说是低层次的。世界上一切东西，数学，逻辑，物理定律完
全都“可以”是神创造的，神什么都不用遵守，因果律，排除法。。。。。就好比，逻
辑说白了就是人类的小水枪，却要瞄准一辆M1A2坦克打。 |
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B********s
发帖数: 3610 | 28 好吧，那么我们讨论跟“神”有关的问题的时候就不要逻辑。只要你信耶稣是魔鬼就可
以了。 |
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p*******c
发帖数: 514 | 29 数学，逻辑，物理是人造的吧
不然人一开始就应该知道这些了 |
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B********s
发帖数: 3610 | 32 好吧，神可以不讲逻辑。那白布里，哪句讲了逻辑，哪句没讲啊？我嚼着”神爱世人“
这句话就没讲.你看呢？ |
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p*******c
发帖数: 514 | 33 物理教科书中说地球绕太阳转
难道不是后来人写的
是上帝告诉亚当的？ |
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b*******t
发帖数: 417 | 34 那句将逻辑，哪句没讲，非人力所可以辨别。也就是你要信就信，不信也不用找什么逻
辑去证伪。就好比是足球赛，要么你来踢就用脚，要么就不要来，不要去问足球为什么
不可以用手这样的问题。 |
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b*******t
发帖数: 417 | 35 上帝才没有那么多闲工夫，人家造了宇宙之后，就懒得搭理你们了。你们自己去找规律
吧。 |
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b*******t
发帖数: 417 | 36 上帝只有把初始的设定改一改，现在物理定律就可以大相径庭、 |
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n********n
发帖数: 221 | 37 一个卑微的人，又怎么能理解神的存在呢？
任何试探的努力都是徒劳的，只有相信，才能得眷顾。 |
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n********n
发帖数: 221 | 38 笛卡尔给出过证明。
1.如果神不存在，
你信神，损失有限，得到为零。
你不信神，损失为零，得到为零。
2.如果神存在，
你信神，损失有限，得到无穷大。
你不信神，损失无穷大，得到为零。 |
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p*******c
发帖数: 514 | 39 如果物理学不是人类自己创造的
怎么解释物理学和圣经的不一致
上帝为人类造了两套学说？ |
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n********n
发帖数: 221 | 41 笛卡尔给出过证明。
1.如果神不存在，
你信神，损失有限，得到为零。
你不信神，损失为零，得到为零。
2.如果神存在，
你信神，损失有限，得到无穷大。
你不信神，损失无穷大，得到为零。 |
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b*******t
发帖数: 417 | 42 道理很简单，圣经不能代表上帝的意思，人自己猜的 |
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n********n
发帖数: 221 | 43 正教的施行方法都是集体智慧的结晶。都是前人的智慧宝藏。错误的机会比较小。
邪教的施行方法都是个体智慧的结晶，容易出错。比如伊斯兰。 |
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B********s
发帖数: 3610 | 44 好吧，那么以后基们传教的时候最好诚实一点说，"我们基督教不讲逻辑，我说什么你就
信什么好了，也不要问为什么,你问了我也不知道为什么." |
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b*******t
发帖数: 417 | 45 怎样传教是人的事情，跟上帝存在与否无关。作为人，当然要说人喜欢听的才能传教
你就 |
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b*****n
发帖数: 17570 | 46 世界上最大的邪教就是基督教，看看你们这些人的行为就知道了
基督邪教其实也就是基于一小撮人杜撰的一本漏洞百出的经文 |
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n********n
发帖数: 221 | 47 对于信仰的尊重，是人能否顺利和他人相处的一个关键。
如果在你的一生中某个时刻，突然你要呼求神来听你的祷告，那么你也就可以进天堂了
，哪怕是在临死的时候。
国内的教育，把信仰和封建迷信混为一谈，让大家被洗脑，视信仰如洪水猛兽，如歪理
邪说。这是政治考虑的需要。
但是不争的事实是：
1.在美国，基督徒的平均收入比非基督徒高，
2.在美国，基督徒的平均寿命比非基督徒长。 |
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n********n
发帖数: 221 | 48 国内的教育，把信仰和封建迷信混为一谈，让大家被洗脑，视信仰如洪水猛兽，如歪理
邪说。这是政治考虑的需要。
但是不争的事实是：
1.在美国，基督徒的平均收入比非基督徒高，
2.在美国，基督徒的平均寿命比非基督徒长。 |
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n********n
发帖数: 221 | 49 国内的教育，把信仰和封建迷信混为一谈，让大家被洗脑，视信仰如洪水猛兽，如歪理
邪说。这是政治考虑的需要。
但是不争的事实是：
1.在美国，基督徒的平均收入比非基督徒高，
2.在美国，基督徒的平均寿命比非基督徒长。 |
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