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发帖数: 4280 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: authenticsam (自干五), 信区: Military
标 题: 志军(京广)高铁为“试行票价”可浮动
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 22 18:44:51 2012, 美东)
志军(京广)高铁现为“试行票价” 经国家物价部门批准
编者按：志军(京广)高铁是目前我国唯一一条以前铁道部部长刘志军命名的高速铁路，
也是世界上最长的高速铁路， 是为了纪念前铁道部长刘志军为中国高铁所做出的丰
功伟绩而特意命名的。
原标题 [志军(京广)高铁试跑 北京到郑州节省3小时]
昨日，志军(京广)高铁试跑。在列车上，乘务员正给乘客倒水。 本版摄影/新京报记者
尹亚飞 摄
志军(京广)高铁列车一等座车厢内，乘客正在吃午餐。
昨日，从北京西站出发，经过两个半小时的行驶，11时30分，列车驶入郑州东站。
铁道部门称，高铁票价经国家物价部门批准，目前是“试行价”；部分停运既有线
车次今后将恢复
新京报讯 （记者刘春瑞）志军(京广)高铁将于本月26日全线贯通运营，昨天，铁
道部组织中外媒体试乘志军(京广)高铁，记者于上午9时... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 2 继续算高铁账 [ szbd ] 于:2010-01-17 10:23:51 复:2658563
高铁直接的经济效益说完了，总结一下：
1。有极大的客运需求，非高铁不能满足
2。这一需求同时也可以带来高收入
3。高铁可以促进普铁的运营效率
另外，350高铁造价并没有太高，基本是双线电气化普通铁路的2倍。但是超出部分中包
括了无砟轨道，虽然造价高，但维护工作量少；还有高铁为极大客流准备的车站，信号
，控制，电力等系统。如果普通铁路也要这么大运能的话，这些系统价格一样高，并且
轨道也要4线，因此造价会追上高铁。如果在地形复杂地区，普通铁路桥隧比例也高的
话，还要修4线，造价要大大超过高铁。这还是在运能勉强相当，速度差一大块的情况
下。
下面说说高铁其他的效益。
首先就是促进既有线的客运。高铁与既有线客货分流，我想很长时间看不到的。因为只
有很少的既有线有平行的高铁，有不开客运的可能，但是这些既有线都是主干线，其他
线开客运车照样要开到这些主干线上来。所以货运专线估计只限于几条专业运煤线路。
目前公布的350和250的高铁与客专（以下以高铁指代时速350公里的线路，客专指代时
速250公里的）... 阅读全帖 |
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发帖数: 4280 | 3 志军(京广)高铁现为“试行票价” 经国家物价部门批准
编者按：志军(京广)高铁是目前我国唯一一条以前铁道部部长刘志军命名的高速铁路，
也是世界上最长的高速铁路， 是为了纪念前铁道部长刘志军为中国高铁所做出的丰
功伟绩而特意命名的。
原标题 [志军(京广)高铁试跑 北京到郑州节省3小时]
昨日，志军(京广)高铁试跑。在列车上，乘务员正给乘客倒水。 本版摄影/新京报记者
尹亚飞 摄
志军(京广)高铁列车一等座车厢内，乘客正在吃午餐。
昨日，从北京西站出发，经过两个半小时的行驶，11时30分，列车驶入郑州东站。
铁道部门称，高铁票价经国家物价部门批准，目前是“试行价”；部分停运既有线
车次今后将恢复
新京报讯 （记者刘春瑞）志军(京广)高铁将于本月26日全线贯通运营，昨天，铁
道部组织中外媒体试乘志军(京广)高铁，记者于上午9时乘坐G83次列车从北京西站出发
，上午11时30分就到达了郑州东站，比目前最快的列车省时3小时。
志军(京广)高铁全线贯通后，我国新建高速铁路投入运营里程将达9300公里。
仅2个半小时到郑州
昨日9时，记者从北京西站出发，子弹似的车头、流线型的车体，志军(京广)高铁... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 4 节省10分钟多付几十亿：为高铁买单的中国国民(图) 财新网
[导读] “中国高铁之父”刘志军，没有坚持到宏伟的高铁客运网修成的一刻，就因贪
腐下台。一个“中国式发展定律”再次被验证：由政府主导投资的基础设施项目越大，
腐败的机会和空间也越大。
位于城郊东南角杨春湖附近，距离汉口中心区约30公里的武汉高铁车站气势非凡：落地
玻璃幕墙，屋顶由数个大小不一的弧型连接，寓意“千年黄鹤”。一条高架车道横空通
到二层——像机场候机楼一样，武汉高铁站分两层，上层为出发大厅，下层为到达大厅
。车站共建有20条到发线，11个站台，其规模和气派相比城市另一角的天河机场毫不逊
色。
这个总建筑面积35.5万平方米，投资额超过40亿元的新高铁客运站，连接着“中国世界
纪录协会”选出的“目前中国里程最长、技术标准最高、投资最大、票价最高的铁路客
运专线”——武广客运专线。这条专线也是规划中的京广客运专线的南段。
在这个光鲜亮丽的新高铁车站里，看不到扎堆围坐在地上或行李铺盖上一边抽烟一边高
声打牌的农民工们;或是脸冻得通红、流着鼻涕、穿着开裆裤在候车室过道中玩耍的小
孩，以及一边看孩子一边守着大包小包的农村妇女;... 阅读全帖 |
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d*******u
发帖数: 940 | 5 经济账
突出的运能供需矛盾，每年超过8%的经济增长率，富裕起来的人群，不断加速的城市化
进程，都为部分地方修建高铁提供了可能——但这些理由不是全部。
中国在不到十年时间新建的高速铁路里程，“无论路网规模还是速度等级，都跃居世界
第一”(刘志军2011年1月4日的讲话)，令世界动容。世界银行专门组织专家撰写了一份
名为《高速铁路：通向经济发展的快车道?(High-Speed Rail: The Fast Track to
Economic Development?)》的报告，于去年7月发布。报告说，巴西、印度、俄罗斯、
土耳其、英国和美国等也开始考虑投资高铁。中国的高铁能否成功?他国可从中国经验
中学到什么?具备哪些条件高铁才成为具有经济合理性的投资?
在接受财新《新世纪》记者采访时，世行中国和蒙古局首席交通专家、交通部门主任，
也是上述报告的发起人司凯强(John Scales)表示，中国经验具有特殊性，他国不一定
具备中国的条件，在做决策时应慎重考虑。
在世行看来，中国东部平原地区人口稠密、居民收入快速增长、城市群间距合适等一系
列要素在其他发展中国家很难找到。同样在他国难以找到的是... 阅读全帖 |
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h***y
发帖数: 4936 | 6 新建的高铁线路肯定能增加运力，除非大幅减少既有线的运力的话（现在既有线在春运
期间运量就没有减少），总运力是增加的，哪怕农民工不愿购买高铁票，但是只要有原
先搭乘既有线的旅客选择高铁了，既有线的那点运力就被释放给打工者了。这不能完全
解决春运问题，但至少也能缓解。
农民工的购买力和春运问题不是直接相关的，需求超过运力的情况下，就算购买力上升
了，也只能运输这些人，票还是不够。除非购买力上升表示地区差异减小、出行意愿减
少，否则春运的需求无法被购买力影响到。以后就算人人都愿意坐高铁，高铁也需要有
足够的运力才能避免现在春运的问题。当初上高铁就是看中高铁的优势，运力比既有线
要大得多，而且如果高铁能够解决客运的话，既有线的运力可以给货运以创造高得多的
利润。
很多媒体和网友讨论高铁时就盯着“快了一点”而完全无视运力问题，所以出现了为了
省10分钟多投资几十亿完全是浪费的观点。对于一个旅客来说，只省10分钟是没有什么
了不起的，但是如果总时间从45分钟进一步减少到30分钟，每天就可以多安排更多的班
次，可以提高更大的运力。通过提速来增加运量总比建新的铁路要省钱的多得多。
春运的大部分乘客不... 阅读全帖 |
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发帖数: 2812 | 7 中国高铁债务危机制度根源
本文来源于财新《中国改革》 2011年第4期 出版日期2011年04月01日 订阅《新世纪》
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中国大规模高标准的高铁建设是在已经造成巨大损失后才引起注意的，这是中国政治体
制改革有待积极稳妥推进的结果
赵坚
2009年12月，《纽约时报》发表了一篇题为“中国经济是否会脱轨”的文章，该文
引用了我2009年2月在一次电视访谈中的话，“如果说，美国发生了‘次贷’危机，中
国就存在铁路债务危机，或政府债务危机。” 该报2010年4月的一篇文章再次援引我关
于高铁建设片面追求高速度将导致巨大金融风险的观点。有人士认为，目前中国铁路的
资产负债率约为56%，低于许多国外铁路公司的负债水平，高铁建设不会导致财务危机
。事实上，中国大规模高铁建设的债务危机已经存在，并将在“十二五”时期爆发。
做出这个判断的依据在于：
中国高速铁路的建设标准和建设成本过高，规模过大，而铁道部的资金链极为脆弱
。建设一公里时速300公里高速客运专线的成本，是建设一公里普通铁路的三倍左右。
一列运载1200人的动车组价格是普通列车的五倍左右，其运营和维修费用也远高于普通
列... 阅读全帖 |
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h***y
发帖数: 4936 | 8 长三角地区的论坛上流行的比较就是既有线的动车和高铁D、G车，所以我感兴趣的也是
06-10年之间和现在的比较。高铁开通后既有线上的动车大量转到高铁上，而既有线的
客流没有显著减少的话，说明既有线原先的动车运力释放给了其他长途列车。
我记得06年沪宁线旅客发送量在6700万左右，比过去一年沪宁城际的6000万发送量稍微
多一些，07年沪宁线并入京沪线，旅客发送量在9千万左右。如果2011年既有线运量减
少有限的话，那这多出来的高铁客流（沪宁+京沪沪宁段）就很可观了。至于京沪高铁
沪宁段的客流，目前应该还没有具体数字的新闻吧。
车. |
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n*******n
发帖数: 7628 | 9 中新社北京12月7日电 (记者 周音)中国铁道部总工程师何华武7日在北京召开的第七届
世界高速铁路大会上表示，中国建设高铁收益超过预期。
何华武说，中国高铁的开通运营，为实施客货分线运输创造了条件，运输能力得到极大
释放。胶济高铁运营，既有线年增货运能力2920万吨；武广高铁运营，既有线年增货运
能力8760万吨；沪宁高铁运营，既有线年增货运能力8395万吨。仅以上3条高铁释放的
既有线货运能力，年合计达2.0亿吨。实践证明，中国建设高铁收益超过预期。
中国高速铁路的营业里程已经达到7531公里，是全世界高铁运营里程最长、在建规模最
大的国家。
统计数字显示，中国高铁目前日均发送旅客约100万人次，客流还在快速增长。京津高
铁日均发送7.94万人，最高日12.3万人；武广高铁日发送5.4万人，最高日12.7万人；
沪宁高铁日均发送17.8万人，最高日29万人。
何华武称，目前中国高铁运营状况总体很好。设备质量可靠。无论是线路基础、通信信
号、牵引供电等固定设备，还是动车组等移动设备，质量稳定，运行平稳；运输安全稳
定，保持了良好的安全记录；经营状况良好，高速铁路受到国人的青睐，市场需求... 阅读全帖 |
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g*q
发帖数: 26623 | 10 包头-青岛停开?开什么玩笑.内蒙人民还不跟你急.包头到青岛直达要25小时,你让人一
路倒K车,中间可能好几次得半夜换乘,不折腾死人啊?
现在铁路的方案,以京沪为例,既有线跨线普速车(特快快速普速)因为无法由高铁动车代
替,一般都不做改变,有能力的还要增开(比如这次增加了济南到昆明的车),因为老百姓
需要.
既有线本线普速车武广时代是把武汉/长沙到广州的全部取消改为春运临客,结果被人骂
被高铁.京沪是取消一半左右的普速车(主要是怕挨骂)和全部既有线动车,高铁上开行G
和D.取消既有线列车空出来的能力开货车. |
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g*q
发帖数: 26623 | 11 沪宁高铁开通之前,既有线中短途就是动车为主了.07年大概取消了10趟左右的短途普速
.不过那之前坐火车的短途客很少,车也很少,铁路的原则是停短保长.
10年沪宁开通,没有取消既有线普速车,但是把大量既有线D车变成了新线的G车或者D车.
11年京沪高铁开通,取消了大约10趟普速车,增加了90趟G/D车,取消了一些DW.
目前沪宁间两条高铁的客流已经远超过06年普铁的总数,既有线的运量有限的减少了一
点. |
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w*********g
发帖数: 30882 | 12 从客流看高铁带给中国的变化
2012-12-26 16:19 作者：徐厚广
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高铁京广客流新生成交通格局海权陆权战略
交通运输从来都是一种战略资源，古罗马强大因为修建了发达的路网，而英吉利日不落
帝国强大是因为建造了世界上最先进的舰船。重要交通工具的发展可以改变国际政治经
济的基本格局。统计显示，世界上大约四分之三的大城市、70%的工业资本和80%的人口
集中在距岸200公里的沿海地区。其原因就在于以蒸汽机为动力的近代海洋交通技术发
展，把这个世界从“陆权时代”变为“海权时代”。
高速铁路最有可能成为下一种改变时代格局的交通方式，它颠覆了人们关于空间和距离
的观念。从大的国际战略格局而言，它将对既有的“海权时代”造成冲击，使陆权再次
成为重要的战略。这对中国至关重要。中国既面临浩淼的太平洋、拥有漫长的海岸线，
又背靠广阔的亚欧大陆，拥有陆地战略纵深。高铁的诞生，让中国既可以向东发展沿海
外向型经济，又可以向西发展内陆经济，寻找经济持续腾飞的新支点，使中国在国际政
治经济的大格局中处于十分有利的战略地位。
高铁正在深刻改变着中国，不仅仅局限在国家的战略格局上，还深刻改变着人们的日常
... 阅读全帖 |
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y*h
发帖数: 25423 | 13
动车是个中国铁路内部管理的专用名词。国际通用的标准和中国对外报道的高速铁路总
里程都是包括既有线动车的。这个为了避免事故记录而说动车不是高铁的文字游戏实在
没什么意义，只能显示自信心不足。
类似这样的报道很多：“中国国内运营时速200公里以上的高速铁路里程已经达到8358
公里，其中包括既有线提速近3000公里。” “截止到2011年12月底，中国国内运营时
速200公里以上的高速铁路里程已经达到1万公里，其中包括既有线提速近3000公里。
” “到2012年中国高速铁路总里程将超过1.3万公里，到2020年将达到1.6万公里以上
。高铁正在并将继续改写中国人的生产方式和生活方式。”（2012年新通车高铁3500
公里，加上2011年底包括既有线提速在内的总共1万公里，正好是1.3万公里。）
无论是国内外媒体甚至中国铁路官方宣传资料还是国内外的民间，都是把中国铁路既有
线提速的200公里时速以上的线路当作高速铁路。宣传高铁里程多的时候你把动车包括
进去，说到事故的时候又把动车排除出去，这就是无聊的文字游戏，有点三哥的风格了。 |
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g*q
发帖数: 26623 | 14 郑西的理由之一是向西部倾斜，第二是郑洛段是目前最严重的瓶颈之一(类似的瓶颈有
株洲-衡阳，徐州-蚌埠，南京-上海)，第三是不能象京沪既有线那样改造。但是修完以
后发现那么着急开发西部，根本就没有用，也没有缓解既有线瓶颈。
武广的理由跟郑西的后两条差不多，现在也确实起到了分流作用，既有线可以停几趟客
车，一来多运货，二来可以让西南多开点上京广线的客车。 |
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g*q
发帖数: 26623 | 15 京山线哪有提速？别说200，连160的都很少。
京山线动车北京-天津要72分钟，天津-秦皇岛285公里停一站2个半小时。
更慢的低速动车线路还有萧甬，144公里，最慢的动车可以开97分钟，快的80多分钟，
基本上跟蓝烟一个档次。
规划什么线路跟既有线现在开不开动车没有关系。京津都建成了，既有线还一堆动车呢
，更别说沪宁沪杭甬或者京沪什么的了。越是要建新线，既有线越得提前开几年动车。 |
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b****s
发帖数: 1300 | 16 中国高速铁路运营里程已经超过7055公里
从2010年10月2日举行的上海世博会中国铁路馆特别馆日活动中获悉，目前，我国
高速铁路运营里程已经超过7055公里。
以2007年4月18日实施第六次大提速为重要标志，我国铁路在京哈、京沪、京广、
陇海、沪昆、胶济、广深等既有繁忙干线，大量开行具有自主知识产权的时速200公里
至250公里“和谐号”动车组列车，一举进入高铁时代。
2008年8月以来，京津、武广、郑西、沪宁等一批新建世界一流的时速350公里高速
铁路相继投入运营，大面积、高密度开行“和谐号”高速动车组列车，标志着我国铁路
已走在世界高铁发展的前列。
据悉，目前我国高速铁路运营里程已经超过7055公里，以时速380公里新一代高速
动车组的成功研制和批量生产以及在建京沪、京广、京哈、沪汉蓉、沪昆等一批高铁为
标志，我国高铁技术创新正在不断取得新成绩，引领世界高速铁路发展潮流。
什么是高速铁路
根据UIC（国际铁路联盟）的定义，高速铁路是指透过改造原有线路（直线化、轨
距标准化），使营运速率达到每小时200公里以上，或者专门修建新的“高速新线”，
使营运速率达到每小时250公... 阅读全帖 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 17 金融界网站讯 10月30日，第四届亚洲制造业年会在北京召开，金融界网站全程直
播。铁道部总工程师、中国工程院院士何华武发表了主题演讲。何华武表示，中国高速
铁路目前已经成为世界上高铁系统技术最全、集成能力最强、运营速度最高、运营里程
最长、在建规模最大的国家；它促进了装备制造业的结构升级、技术升级，目前已经形
成了一个庞大的高新技术研制产业链，培育了一批明星级企业；它改变着中国的运行结
构，推动着中国生产力优化调整，助推着经济可持续发展.
以下为何华武全部发言实录：
何华武：尊敬的各位领导，女士们、先生们大家上午好。我这个发言题目是“高速
铁路促进装备制造业快速发展”。中国铁路以快速的运输能力、快速的装备水平为主线
，全面加速实施《中长期铁路网规划》，大家知道现在是昂首跨入了高铁时代。高速铁
路促进了装备制造业技术升级，助推了资源节约型和环境友好型社会的建设，拓展了人
们美好生活新时空。
凡是坐过中国建设的高速铁路、坐过中国制造的高速列车都会有这种体会和感受。
因此，我这个发言分三部分内容，第一是中国高铁取得巨大成就，第二是它促进了
装备制造业的技术升级，第三是它助推着经济可持续发展。... 阅读全帖 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 18 2011年01月15日 12:45 来源： 中国广播网
1月15日10时，铁道部召开2011年春运新闻发布会，介绍2011年春运的相关情况。
发布会上，记者提问：现在社会上有一些质疑的声音，对高铁投入资金能否到位持
怀疑的态度。在大规模铁路建设中，资金能否到位？是否会形成债务危机？
铁道部总经济师余邦利说，中国高铁建设的资金完全有保障，主要有五个方面：一
是中央政府和地方政府对铁路建设都非常支持，在铁路投资上加大支持力度。二是铁路
内部通过挖潜提效，加强管理，不断提高企业的效益，来积累资金。三是资金投入的一
些体制改革，加大合资建路，大量吸引社会资金投资铁路建设。五年的时间，大概有
122家的民间资本投资了68个铁路建设项目，总投资额达到了1600亿，在吸引民间资本
投资方面这几年还是很有成效的。四是充分利用资本市场，不断创新融资的方式，多渠
道、低成本筹资。五是通过加强资金的管理、不断优化结构、提高效率、降低成本来保
障。
余邦利说，高铁发展不会导致债务危机。
一是从我国铁路整体债务水平上看，处于安全、合理、可控水平，2010年底铁路企
业资产负债率预计在56％左右。今后一段时期，经... 阅读全帖 |
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g*q
发帖数: 26623 | 19 京津的经营情况并不算太差，也就08年底赶上危机差了几个月而已。危机之后好好的，
客流不比预期差。而且京津也不是最适合修高铁的地方，点到点不是铁路的优势。最适
合的还是沪宁，300公里一条铁路串起6个大城市。铁路成网，连接的城市多，才能发挥
优势。沪宁第一年大概可以发送7000万人次，还不包括其他地方上车再坐到沪宁线的乘
客。
中国高铁最大的问题就是既有线的经营政策。一方面既有线能力不足，必须修新线；另
一方面既有线不能按修建新线的成本定价，新线竞争力受影响。 |
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发帖数: 26623 | 20 四大高铁是中日德法四家，不管是累计还是当前每天的乘客数都远高于其他国家的系统
。那些较小的系统可以认为样本太小不具可比性。
当前每日乘客数，中国居第一位是100多万，第二是日本，大约100万，法国30万，德国
20万。均包括既有线高速列车乘客。
累计乘客数，日本60多亿，法国接近20亿，德国9亿，中国8亿。中国虽然最少，但是马
上就可以超过德法，过10年就可以超过日本。
安全纪录目前日本还是最好，新干线没有任何重大行车事故和车上人员伤亡事故，但是
有一次列车因地震脱轨。其次是中国，新建线路没有任何重大行车事故和车上人员伤亡
事故；既有线高速车有过几次重大事故，比如倒塌的电信铁塔划伤列车，撞上地面工作
人员等，但是仍然没有任何车上人员伤亡。第三是法国，高铁专用线路上出过几次脱轨
事故，车上有人受伤无人死亡；既有线高速车有各种撞车/出轨/撞地面车辆事故，车上
有数人死亡，多人受伤。最差就是德国，一次出轨死了100多人，最近2年还常有列车相
撞或者出轨事故。 |
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发帖数: 4936 | 21 另外京沪既有线平均每天发送旅客8万左右，目前高铁和既有线合计的旅客发送量较开
通前的京沪既有线同比增长了50%左右。 |
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发帖数: 25423 | 22 来源：财新《新世纪》作者：于宁谷永强
“7·23”事故怎样祸起信号？高铁信号系统寡头供货者为何疲于奔命？决策者现
在何以进退两难？
马骋死得很突然。
中国铁路通信信号集团公司（下称通号集团）的总经理、业内视为中国高铁信号技
术的带头人，死在了“7·23”甬台温动车追尾事故一月祭的前一天——8月22日。
当天上午，马骋正在深圳，与前来检查广深港客运专线的国务院高速铁路安全大检
查组成员一起开会。据多位知情人士称，刚讲完话，他就倒在桌上。
马骋没有心脏病史，却突发心脏病去世。熟悉的同业为之唏嘘：“压力过大，责任
也过大。”在他死之前，通号集团正面临前所未有的信任危机。下辖的北京全路通信信
号研究设计院（下称通号院）正是甬台温信号系统的设计者，通号集团则是集成商。
在7月23日晚，一个致命的简单软件设计错误，导致甬台温的列车控制中心（下称
列控中心）不能实时采集外部数据，并向调度集中系统（下称CTC）传输了错误信息。
D301次动车的车载自动控制设备因此接到错误信号，仍按正常速度行驶，与前车D3115
次动车追尾，终酿成一场40人死亡的特大事故。
事故发生以来一个月，通号集团成为众矢之的。作... 阅读全帖 |
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v****d
发帖数: 2300 | 23 国家千亿投资分配至11部委 110天内落到项目
2008年11月12日 09:26 来源:大河网
铁路：今后三年投资逾３．５万亿元
进入第四季度，中国铁路建设正以前所未有的规模和密度展开：１１月９日，南宁
至广州铁路开工；８日，天津至秦皇岛铁路客运专线开工；４日，成都至都江堰铁路开
工；１０月份，北京到石家庄，石家庄到武汉客运专线也相继开工……
在一个个新开工项目和在建项目背后，是铁路上万亿元投资的支撑，将有力地拉动
国民经济的平稳较快增长。
５日召开的国务院常务会议确定了当前进一步扩大内需、促进经济增长的十项措施
，其中之一，就是“加快铁路、公路和机场等重大基础设施建设。重点建设一批客运专
线、煤运通道项目和西部干线铁路”。
“２００８年铁路基本建设投资计划完成３０００亿元，针对目前拉动内需新形势
，２００８年争取超额完成基本建设投资５００亿元。十六大以来，铁路累计批复建设
规模２０７５６亿元。截至目前，全国铁路在建和批准可研项目１３５项、投资规模１
６６５６亿元。”铁道部发展计划司司长杨忠民说，今后三年铁路计划投资规模超过３
．５万亿元。
他介绍说，今年后两个月，有... 阅读全帖 |
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h***y
发帖数: 4936 | 24 看他的评论真的是把原先京沪既有线的动车当做高铁了，而且他不知道众多高铁黑是欢
迎既有线动车的。看样子他这十年就没怎么见过火车，特别是长三角的火车，还绿皮公
交化，搞笑无极限。沪宁刚开通那会大多数人骂的可不是绿皮没了，而是既有线上的动
车没了，那些动车在当时的确是最价廉物美的了，非沿海地区那是想都别想的。 |
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h***y
发帖数: 4936 | 25 那你最大的问题是你所有的评论其实都和高铁无关，高铁是躺着中了你的枪。
国内反对的一大潮流是，蓝皮红皮高级软卧刚有的时候时骂高级软卧怀念硬卧，既有线
开始有动车时骂动车怀念绿皮和软卧，高铁开通后骂高铁怀念既有线动车，这里面颇有
不少人一路升级骂过来的，每次都为了贬新出的服务而把自己原先曾经痛批的东西说得
性价比无限好。你还滞留在骂既有线动车的阶段，国内论坛已经不太多见了。 |
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h***y
发帖数: 4936 | 26 长三角比较特殊，被惯坏了。当初既有线动车还是稀罕物的时候，全国的很多动车集中
在长三角跑，价格又是按老的定价模式，所以和新的高铁比起来的时候感觉特别实惠。
但是，当初在既有线上引入动车的时候也有一堆人叫嚣着绿皮是如何如何的好，十年前
的论坛上有不少人喊着抵制动车，结果高铁尤其是伪高铁沪宁城际一开通，当初饱受抨
击的既有线上动车就成了众口一词的完美选择了。
K |
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d*********o
发帖数: 6388 | 27 https://www.toutiao.com/i6652275081856680460
近日，北京交通大学中国城镇化研究中心主任赵坚教授在财新网发表《谨防高铁灰犀牛
》一文。赵坚认为，世界最大规模的中国高铁网络和过低的高铁运输密度（运输收入）
预示着重大金融风险，有可能成为撞击中国经济的灰犀牛。
北京交通大学中国城镇化研究中心主任赵坚
在坚持底线思维、着力防范化解重大风险专题研讨班上，习近平总书记提出，既要高度
警惕“黑天鹅”事件，也要防范“灰犀牛”事件。截至2018年底，中国高速铁路营业里
程已达2.9万公里。人们通常只看到中国高铁运营里程的世界第一和高铁的快捷，却对
事件的另一面——高铁债务和运营亏损的世界第一，及中国交通运输结构的严重恶化视
而不见。
高速铁路不过是比较快的铁路，正因为要快，所以对高铁线路的稳定性、平顺性要求非
常高，由此导致高速铁路的造价是普通铁路的2-3倍。因为要快，就要尽可能减轻高铁
列车的重量，中国高铁的轴重为17吨，而普通铁路的轴重为23吨，高铁只能运人而不能
运货，更不能运送坦克导弹。因此，只有在人口规模大、密度高的通道，才可能有足够
大的高铁客运需... 阅读全帖 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 28 记得本版发过一次，但是找不到了。老贴重温。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no110/1/158085.shtml
『网罗天下』 内幕人士爆料：动车，动车 不得不说的故事(转载)
点击：826 回复：4
作者：忘情若比邻 发表日期：2011-6-14 13:29:00 回复
写在前面的话：
早就在酝酿写这一篇，但心里一直很纠结，不知道从何处下笔为好。我一
向写不来假大空的官样八股，但要说真话，说实话，有时候非常痛心，痛心。毕竟
是同行，相煎何太急？更何况写这种文章极有可能被别有用心的高铁黑们歪曲和利
用，加上要赶出一批稿子补贴家用，于是便一直耽误至今。但近日部里征求企业管
理论文，所出的五十个参考题目里动车和高铁占了大头。我已和相关部门沟通过，
准备管一回闲事，将我的一些想法写出来，自不量力供领导参考，如果能对中国高
铁事业有所俾益，那也就对得住铁路每月给我开的那点工资了。既然是企业管理论
文，那至少措辞上还是要和谐点的，但中心意思不变。我想先写个不和谐的网络版
，再在其基础上集思广益修改成和谐版。反正只需和谐版... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 29 动车降价示意图。
中国铁路今日零时起实施新的列车运行图，新图使部分高铁降低速度；各席别票价在现行票价水平基础上，下浮5%左右。
记者16日从铁道部运输局获悉，中国铁路新的列车运行图主要特点是：将目前京津城际、沪杭两条高铁的时速由350公里调整到300公里；将合（肥）宁（南京）、合（肥）武（汉）、石（家庄）太（原）、（南）昌九（江）、海南东环、杭深线宁波至厦门段、长（春）吉（林）、秦（皇岛）沈（阳）高铁时速由250公里调整到200公里；将客货混跑的既有线动车组列车时速由200公里调整到160公里。
运输局官员称，速度调整的动车组列车运行时间有所延长，直通列车和中途停靠站基本保持不变，各席别票价在现行票价水平基础上，下浮5%左右。
铁路列车新的运行图将分两个阶段实施。第一阶段，京津城际、海南东环、广珠城际高铁，从8月16日零时起实施新图。8月12日起，这三条高铁按调整后新的列车运行图和票价预售车票。调整后，京津城际、海南东环、广珠城际高铁的列车开行数量不变。
官员说，由于中国北车集团生产的CRH380BL型动车组投入运营以来多次发生故障，该企业已决定将该型动车组召回进行整改。该型号动车组召... 阅读全帖 |
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g*q
发帖数: 26623 | 30 首日一般票不是全卖的，还要组织领导记者内部人士乘坐。
另外，距离短+没有既有线也很重要。赶在51前开通也很重要。实际上08年京津开通初
期入冬以前，人也基本满的，这还是有既有线10多块的车票呢。 |
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s**d
发帖数: 18498 | 31 就是现在回国阿，那只有京津。其他都是既有线动车了。可以坐北京到青岛，上海到厦
门什么的，从高铁和既有线跨线走。。 |
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g*q
发帖数: 26623 | 32 高铁上跑的车实际上都是动车,动车本来是个很宽的概念,高中低速都有,包括地铁,包括
柴油动车组.
一般人理解的动车,特指中国2006年开始在既有线上跑的时速250公里动车,因为当时铁
道部把动车当作这类车的名字来经营,编号D.后来还延伸到新建250时速铁路,以及在350
高铁上运行的250时速动车.有的人也把250的新建铁路叫高铁,实际上这些铁路符合国际
上高铁定义,但是一般国内铁路界只把350时速及以上的铁路叫高铁,官方只把京沪叫高
铁(其他叫客专),标准比其他350高铁还要高一点.
中国铁路主要有3套信号系统,LKJ,CTCS-2,CTCS-3,LKJ是既有线用的,CTCS是新建时速
200以上铁路用的,200-250线路一般是CTCS2,350一般是CTCS-3向下兼容CTCS-2,部分既
有线也有CTCS2.一般250动车都装了LKJ和CTCS2,可以在高铁上跑.但是也有例外的,主要
跟秦沈客专有关,当年秦沈用了法国的TVM430,在秦沈跑的车一般都装TVM+LKJ,没有CTCS
.目前秦沈正在改成CTCS |
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g*q
发帖数: 26623 | 33 直接上新线更没戏。
除了日本，大家的高铁都是有既有线的。多数国家是从既有线开始搞的。 |
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p******u
发帖数: 14642 | 34 我朝人多，二等座一排5人，欧洲4人，就省下不少宽度了。车宽了阻力就大，同样最高
时速情况要多耗能。小日本车跟我朝的也一样宽，不过日本鬼子因为是新建独立高速线
路，不必考虑和既有线兼容，所以可以把电网降低，续而把车身高度也降低把受点弓也
优化，阻力就可减小了。但我朝因为考虑到高铁要和既有线的电网和轨道的兼容问题，
不能照搬鬼子那一套 |
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g*q
发帖数: 26623 | 35 300公里级别的车,号称350的线路,但是一来用的法国车,加速不行,二来达速区间很短.
目前汉城-釜山408公里最快的车2小时40分,很多3个多小时的,跟国内既有线250动车一
个水平,比胶济之类的低标准250还慢,更不要跟沿海这种高标准250比.
列车方面,当时韩国引进的时候也是类似现在中国的路线,进口+引进,希望能消化吸收自
主.但是毕竟是小国,能力有限,所以20年了(真正造车到现在是13年),现代刚山寨出可以
商用的车,性能也没有提高.最早引进的KTX1,用的是窄体车,每个车厢也短(TGV特色),20
节的车比中国16节还短,定员相当于12节,动力倒是很足,按单位重量或者每定员的功率,
不输于CRH3,但是运营起来由于动力集中的劣势+线路不好,速度差远了.后来山寨KTX2,
基本上就是短款的KTX1.
线路跟中国比就更烂了,不然也不会说用中国350车的动力,跑出中国既有线250车的速度
了.那个放水的笑话就不说了.造价也不便宜,1997年的100多亿美元修400公里. |
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w****l
发帖数: 6122 | 36 民族复兴的新奇迹
2010-12-15 05:02 来源：光明网
中华民族的伟大复兴与中国现代化建设的伟大实践紧密相连。
中国人在只争朝夕推进民族复兴的奋斗历程中，创造了许多让外国人感到惊讶甚至
疑惑的现代化奇迹。
短短几年时间，中国高铁穿越时空隧道，以350公里、世界上前所未有的运营时速
向前、向前、向前，创造了从“追赶者”一跃成为“引领者”的“奇迹”，成为世界铁
路发展的新航标。
那是一段充满艰辛、波澜壮阔、决定命运的创新历程。矢志报国、殚精竭虑的中国
铁路人，以科学发展观这一先进理论为指导，立足自主创新，坚持引进消化吸收再创新
，快速扩充路网规模，快速提高技术装备水平，走出了一条生机勃勃的发展道路。
这是一条改变中国铁路发展轨迹、迅速占领世界铁路制高点的道路，这是中国的强
国之路，这是民族的复兴之路。
2007年4月18日，中国铁路迎来了一个划时代变革，世界铁路史上多了一个浓墨重
彩的历史篇章。
从这一天开始，中国2876营业公里的既有线铁路时速奇迹般地达到200―250公里。
按照世界铁路联盟对高速铁路的界定，当时，中国就已经进入高铁时代。但含蓄、谦逊
的铁路人却悄悄收起欣... 阅读全帖 |
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g*q
发帖数: 26623 | 37 不要把动车和高铁分割来看.
既有线动车是投资少,但是运力也小多了.沪宁开通前既有线根本没有货车,动车也只相
当于现在的1/3或者1/4,普客也少(而且比现在慢多了).
新线上D车,成本不比G低,价格也不一定便宜(有广深和合宁D车的例子).新线跑D车不涨
价的,多数都赔得要死.当然跑普客更赔. |
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C**V
发帖数: 2198 | 38 本人对刘志军没什么感情,对动车高铁这个新生事物倒是有点感情
铁路提速,对我们这样路网边缘的来说,
六次提速从N车16个小时提到K车18个小时,越踢越慢
干线上提速的结果是支线车只能更多的避让
T车Z车既有线D车跑快的结果是K车以下跑的更慢,而且TZ和K一个价
如果不修高铁,我只能支持取消所有客车的等级,都和货车一样平图跑
有并行线路的地方,支持客货分线,客线上也取消所有等级,平图跑
拿TZ和既有线动车来反对高铁的都是惯的个毛病
了。 |
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s*m
发帖数: 6980 | 39 你的没有快多少是什么标准？
沪杭高铁直达车旅速225km/h, 既有线动车133km/h，1.69倍
沪宁高铁直达车旅速247km/h, 既有线动车150km/h, 1.65倍
此外还有
线上动车
/公里，
京津120公
里程的，
的1小时50
要这个动
车阿，为
广深伪高 |
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s**d
发帖数: 18498 | 40 因为250新线动车和既有线动车一个价，既有线动车是不用管线路投资的。 |
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l**s
发帖数: 9490 | 41 这样说的话，250客专还不如既有线改造啊，既有线还能跑重车呢 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 42 和往年一样，2011年春节期间，刘志军没有回家过年，而是乘坐火车在成都、广州、武
汉、南昌、阜阳、延安等地频繁视察、慰问和调研。据公开报道，2月10日、11日，刘
志军对西延线、西康线、襄渝线的主要行车设备、线路质量、治安环境进行全面检查，
并检查了陕西新延安站。
有几人能料到，这是刘志军作为铁道部部长春节之旅乃至其39年铁路生涯的最后一程。
2月11日晚，58岁的铁道部部长、党组书记刘志军被有关部门带走，事先没有任何预兆
。知情人士称，刘志军当时的表情十分平静，没有过多言语，似乎已有心理准备。
次日下午3点，铁路系统局级以上干部按紧急通知的要求到铁道部开会。在干部会上，
原海关总署署长盛光祖被宣布调任铁道部党组书记。两个小时后，新华网发布了刘志军
接受调查和被免职的消息。
刘志军被免职当晚，铁道部召开全路电视电话会议，盛光祖在会上强调，当前要集中精
力，切实抓好铁路安全和稳定工作。会上宣布，从当天起到3月底全路开展为期一个半
月的安全大检查。随即，铁道部的官方网站删除了刘志军的相关资料。
刘志军是2011年接受调查的首位正部级官员。他的落马，不仅意味着其“政坛不倒翁”
的称号成为历史... 阅读全帖 |
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g*q
发帖数: 26623 | 43 对其他行业的促进或者社会效益可以不算。
不过对于既有线的作用必须算。有的线路瓶颈打通后，比如北京-天津通车，可以增加
北京-济南的车和乘客，这样天津-济南这段既有线的收入就增加了。货运增加就更要算
了。 |
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d*******u
发帖数: 940 | 44 从200公里到350公里
速度是越快越好吗?
回顾中国的高铁之路，世行报告中所指的中国集中资源办大事的高铁模式，很大程度上
是一个在政企合一的体制下，一个部门的强力推动最终捆绑了巨大的公共资源。别国难
以复制。
在这个过程中，既未看到必要的外部监督——仅京沪高铁的计划投资额就超过三峡工程
，但中国如此大规模地开建高铁客运专线，也没有看到公开讨论，甚至未经全国人大批
准。如果说京沪高铁还经过了十几年的争论，刘志军上台后的高铁规划就完全成了独舞
：异己声音遭到排斥;项目从立项到开工“短平快”。
多位业内人士向财新《新世纪》记者指出，刘志军很讲究“效率”。他在2008年国务院
大部制改革时强力反对把铁道部并入大交通部，便是“出于建设的需要”。政企不分，
铁道部并不直接承担经济盈亏责任，铁道部对市场前景、经济效益、还本付息等问题似
乎并不担忧。外界所看到的，是一个始终以追求高标准、高速度为己任的铁道部部长。
到目前为止，全世界只有三个国家运营了时速350公里的高速客运专线：法国(2)、西班
牙(1)和中国。中国则有包括京津城际、武广、郑西、沪宁、沪杭、京沪、京福等数条
已建或在建时速350公里... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 8912 | 45 南风窗 (广州) 跟贴 105 条 手机看新闻
2011年，铁道部再度发行三期超100亿元的短期债券。而根据今年年初召开的全国铁路
会议透露，2011年安排铁路基本建设7000亿元，其中高铁投资将占50%以上，即今年高
铁投资不少于3500亿元，这意味着铁道部负债率仍将继续上升。
记者：邢少文
原铁道部部长刘志军和运输局局长张曙光（微博）落马身后，高铁债务争议非但不停休
，反愈显放大。
2011年“两会”期间，包括财政部部长谢旭人、继任铁道部部长盛光祖、铁道部总经济
师余邦利、全国政协经济委员会副主任郑新立等人都向外界表示目前铁道部债务仍处在
安全和可控的范围之内，高铁的建设不会也不应放慢脚步。
虽然官方否认高铁债务危机，但在纷纭的质疑声中，不难预见，大规模建设所带来的债
务风险将成为始终笼罩在中国高铁头上的阴影，而高铁是否仍然将像过去几年中那么突
飞猛进，如今看来是打了一个大大的问号。
债务风险
作为一家政企不分的垄断机构，铁道部的透明度多年来一直备受诟病。直至去年铁道部
密集发行短期铁道债券，其负债情况始引外界担忧。
2010年，国家审计署国外贷援款项目审计服务中心发布《审计报告》... 阅读全帖 |
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g*q
发帖数: 26623 | 46 安全不是问题.当然如果前任进去了,新领导总会对前任的工作不放心,观察一段时间,也
可以理解吧.
能耗好歹是实打实存在的,虽然可以降低的比例非常低,在运营成本里占的比例非常低,
总数却也不小.另外北车/德国系的CRH3C/380B/BL的能耗确实高一点,特别是再生制动方
面做得不好,如果停站多,速度还高的话,能耗会比较大,有司机说CRH3C(330左右的速度,
8节编组)停一站要比直达车多用差不多1000度电.京沪如果用这种车按300-330的速度来
跑多停站的慢车的话,耗电也是挺厉害的.南车/日本系的情况要好一点.
北车造的几个型号,可靠性也有点小问题,虽然不至于影响安全,但是需要的检修时间增
加,可以用的车也少了一些.降速后问题没有那么严重.
最主要的还是降速后比较容易安排250速度的车辆上来混跑,一来解决车不够的问题,二
来有低价D车后,社会上对停开既有线列车的意见会小一些(停开既有线列车后,可以增加
货运增加收入,而把中低端乘客放到高铁上,增加高铁收入). |
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h***y
发帖数: 4936 | 47 http://www.stdaily.com/kjrb/content/2011-05/24/content_307779.h
中国速度
——写在京沪高铁即将正式运营之际
http://www.stdaily.com 2011年05月24日 来源： 科技日报 作者： 陈磊 矫阳 刘莉
坚定不移谋创新
本报记者 陈磊 矫阳 刘莉 核心提示
●2004年之前，中国还没有一寸高铁，短短6年，中国高铁从时速200公里起步迅速
追赶直至380公里，走完了世界40年的高铁历史。
●CRH380A是目前世界上运营速度最快、科技含量最高的高速列车。中国铁路按照
既定目标连续迈上3个台阶。中国正由高铁技术引进国成为这项技术的输出国。
●从引进250公里时速技术到自主创新建设时速350公里高速铁路，这是知识的逾越
，需要外力的推进和机制的创新。
●科技部与铁道部开展的中国高速列车自主创新联合行动计划是科技部有史以来与
一个行业共同构建的国家级自主创新平台，市场经济条件下的举国体制发挥了优势。
●高铁的成功被业内人士称为“国家科技计划与重大工程结合，为产业经济服务”
的典范，部门优势通过统... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 48 6月21日，唐山，中国北车(601299,股吧)唐山轨道客车有限责任公司。
酷日下的停车坪，摆放着各式各样组装好等待交车的车辆。有两列车很扎眼。其车
体与周围的车辆不一样，呈梯形，蓝白双色，看起来很酷。这种车型叫摆式车，它们在
等待买家拉走自己。不过，这一等就是8年。
其实，这两列摆式车并非没有买家，早在制造之前它们已被人预订，连购车款都早
早付了4000万作为定金。可如今为何还静静地停放？
动向
“这两列车上不了（铁路）线（运营），不是技术和质量问题，是政策问题。”西
南交通大学教授李芾介绍说，前几年铁路系统提出跨越式发展高铁，弃用了一批新型国
产机车，其中就包括摆式车。
与同期被弃用的中华之星等机车不同的是，唐山轨道客车有限责任公司所制造的这
两列摆式车是有商业合同支持并建造出来了。
李芾透露，摆式车从研发到制造，总共花了2亿余元。随着摆式列车被弃用，如今
这笔损失面临该由谁来承担的尴尬境地。
“三茂（公司）每年都会发律师函来催要预付款。”唐山轨道客车有限责任公司副
总经理甄大伟告诉记者，这笔钱该公司不是付不起，而是付不付都得有个说法。“我们
也是国有企业，上亿资金投进去造了车，如... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 1050 | 49 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%90%B5%E8%B7%
对于“高速铁路”一词，现时世界上并没有统一的定义，所以不同的组织或国家均对“
高速铁路”有各异的标准。但近年各地的标准均趋于接近，现时世界上最为受广泛接受
的“高速铁路”定义为：最高（日常/商业）营运速度达到200公里/小时的铁路。
狭义上的高速铁路，是指传统的轮轨式高速铁路，这也是最普遍的一种理解；而廣義上
的高速鐵路则包含使用磁懸浮技術的高速軌道運輸系統。
[编辑] 欧盟 欧盟（EU）
为了组织建立泛欧高速铁路网（英文：Trans-European high-speed rail network，简
称TEN-R）体系，欧盟在1996年宣布对“高速铁路”提出新的定义，并发布了“96／48
／EC号指令”（DIRECTIVE 96/48/EC），给出“高速铁路”和“高速铁道机车车辆”两
方面的标准。此标准现在普遍适用于欧盟成员国。
高速铁路
* 新建高速铁路的容许速度达到250公里/小时或以上。
* 经升级改造的高速铁路，其容许速度达到200... 阅读全帖 |
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j*********g
发帖数: 19 | 50 原作者“忘情”，为铁道部南昌局技术人员。
----- 原作者早就是强力部门重点盯控对象？ ----
我早就是强力部门重点盯控对象
别说IP了，就连我的邮箱及密码，人家都知道得门清。这是09年那次接受训戒时看到的
有关部门的汇总材料才恍然大悟的。既然如此，索性坦荡荡。
君不见我09年10月以后再不在涉及时政的领域发言了吗？那是写过书面保证，按过手印
的。
----- 现状 -----
领导们似乎想尽量低调点处理此事
但消息已经散出去了，许多同事找我要看原文。动车人员中也传开了，他们上网去找，
但找不到了，个别人找到了部分片段，见了我之后神情古怪得很。
领导们的意思是我现在的网络影响力很大，这篇在网上反响太大，被到处转载引用，而
我把一些问题看得过于严重，这种写法就是完全否定了各级领导业绩，会让路外人士对
铁路，尤其是高铁产生极不好的印象。
对于文中所举事例，个别领导说有些事实似乎有点出入。我的回答是我写的每件事基本
事实是对的，但为了安全，必须对一些枝节做一些模糊处理，以求避免不必要的麻烦，
但基本事实是确凿的。如果有人硬要对号入座自已打自己的脸，那我也没办法。况且我... 阅读全帖 |
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