R*******N
发帖数: 7494 | 1 08年为了应对世界经济危机，寻找中国之出路，温总毅然采取了大胆策略，投资4万亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
如今看来，高铁极可能是中国崛起的契机。奥巴马总统说得很对，中印不肯复制美澳的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、低技术复杂度、大运载能力。
进一步，用高铁解决运输，必然带来便利，提高效率，降低经济运作成本；办同样的业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
更进一步，展望未来，让高铁走出华夏，横跨欧亚，中国技术取代美欧航空，不说多的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结果就是北美边缘化，美国被中国取代。 |
l*****t
发帖数: 8319 | 2 航空主要是被穆斯林搞残了。现在坐飞机跟坐牢没啥区别 |
h***l
发帖数: 3048 | 3 中国真正崛起的契机可能是化石燃料告罄的时候。
现代的国际体系西方已经经营了几个世纪了，在
这个体系下要超过西方发达国家很困难。在某个
时间点上别人会联合起来玩你。只有当出现全球
性的危机比如石油用光的时候，西方整个工业，
社会基础由于高度依赖石油，会受到严重打击，
如果中国未雨绸缪，使自己的影响少些，则有可能
摆脱西方的牵制，真正崛起。
亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造
成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有
市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、
低技术复杂度、大运载能力。
业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。
美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰
到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结
果就是北美边缘化，美国被中国取
【在 R*******N 的大作中提到】
: 08年为了应对世界经济危机，寻找中国之出路，温总毅然采取了大胆策略，投资4万亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
: 如今看来，高铁极可能是中国崛起的契机。奥巴马总统说得很对，中印不肯复制美澳的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、低技术复杂度、大运载能力。
: 进一步，用高铁解决运输，必然带来便利，提高效率，降低经济运作成本；办同样的业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
: 更进一步，展望未来，让高铁走出华夏，横跨欧亚，中国技术取代美欧航空，不说多的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结果就是北美边缘化，美国被中国取代。
|
R*******N
发帖数: 7494 | 4 利用好这个机遇，用高铁连亚结欧，也许10年后就是中国人的天下了。
【在 l*****t 的大作中提到】
: 航空主要是被穆斯林搞残了。现在坐飞机跟坐牢没啥区别
|
R*******N
发帖数: 7494 | 5 分析得不错，最重要的是中国能不能有足够的军事能力来自保。
国内政治路线确保不变的前提下，温总的这个高铁+城铁会在5年内基本完成，到时候全
国就连成一遍了；剩下的是走出国们，建立以中华为核心的大中华朝贡体系，把东南亚
、中亚、东亚都纳入势力范围；高铁提供了经济机遇，但没有武力只会是自找麻烦，别
人不会买帐的。
【在 h***l 的大作中提到】
: 中国真正崛起的契机可能是化石燃料告罄的时候。
: 现代的国际体系西方已经经营了几个世纪了，在
: 这个体系下要超过西方发达国家很困难。在某个
: 时间点上别人会联合起来玩你。只有当出现全球
: 性的危机比如石油用光的时候，西方整个工业，
: 社会基础由于高度依赖石油，会受到严重打击，
: 如果中国未雨绸缪，使自己的影响少些，则有可能
: 摆脱西方的牵制，真正崛起。
:
: 亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造
|
h****g
发帖数: 1393 | 6 谁来说说这控制软件有多牛逼？
按照铁道部的订购合同，获订单的国外公司需把若干关键技术转让予中国公司。
株洲南车电机受让日本三菱电机提供的MT205型牵引电动机及ATM9型牵引变压器技术，
产品于2005年年底开始试生产[25]，至2007年8月20日通过铁道部考核验收。在首批60
列CRH2A动车组中，株洲南车电机为其中17组列车提供272台牵引电动机，另为这些列车
提供其中36台牵引变压器。[26][27]另有一些电机是由日立或山西永济电机提供，型号
为YJ92A型。
株洲南车时代受日本东芝提供转让IGBT牵引逆变器等电气系统技术[28]，当中牵引逆变
器的国产化工作由株洲所及三菱合资的株洲时菱交通设备公司负责，在CRH2-022A至
CRH2-060A的39组CRH2A列车的牵引逆变器中，其中31组使用了时菱产品，另有8组使用
日立产品。2007年11月26日，四方向南车时代采购供CRH2C使用的牵引逆变器、辅助牵
引变流器、通风系统及列车信息系统，合同总值5.96亿元人民币，供货期由2008年首季
开始，至2009年首季结束。[29]
由南车青岛四方机车研制开发的时速250公里动
【在 R*******N 的大作中提到】
: 08年为了应对世界经济危机，寻找中国之出路，温总毅然采取了大胆策略，投资4万亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
: 如今看来，高铁极可能是中国崛起的契机。奥巴马总统说得很对，中印不肯复制美澳的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、低技术复杂度、大运载能力。
: 进一步，用高铁解决运输，必然带来便利，提高效率，降低经济运作成本；办同样的业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
: 更进一步，展望未来，让高铁走出华夏，横跨欧亚，中国技术取代美欧航空，不说多的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结果就是北美边缘化，美国被中国取代。
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P**********e
发帖数: 2964 | 7 高铁是不错 但是这么吹嘘有点过了 高铁好 美国也可以修。
亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造
成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有
市民出来阻止，所以英国
说得很对，中印不肯复制美澳的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了
这一问题，低能耗、低污染、低技术复杂度、大运载能力。
业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。
美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰
到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结
果就是北美边缘化，美国被
【在 R*******N 的大作中提到】
: 08年为了应对世界经济危机，寻找中国之出路，温总毅然采取了大胆策略，投资4万亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
: 如今看来，高铁极可能是中国崛起的契机。奥巴马总统说得很对，中印不肯复制美澳的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、低技术复杂度、大运载能力。
: 进一步，用高铁解决运输，必然带来便利，提高效率，降低经济运作成本；办同样的业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
: 更进一步，展望未来，让高铁走出华夏，横跨欧亚，中国技术取代美欧航空，不说多的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结果就是北美边缘化，美国被中国取代。
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P**********e
发帖数: 2964 | 8 最大的问题是 新能源的开发 以我们的科技能力 会是第一个做出来的吗？
【在 R*******N 的大作中提到】
: 分析得不错，最重要的是中国能不能有足够的军事能力来自保。
: 国内政治路线确保不变的前提下，温总的这个高铁+城铁会在5年内基本完成，到时候全
: 国就连成一遍了；剩下的是走出国们，建立以中华为核心的大中华朝贡体系，把东南亚
: 、中亚、东亚都纳入势力范围；高铁提供了经济机遇，但没有武力只会是自找麻烦，别
: 人不会买帐的。
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g*q
发帖数: 26623 | |
P**********e
发帖数: 2964 | 10 evidence？
【在 g*q 的大作中提到】
: 07年温+饱还在阻挠沪宁城际和京沪高铁开工。
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a*****n
发帖数: 5158 | 11 那时经济过热啊
【在 g*q 的大作中提到】
: 07年温+饱还在阻挠沪宁城际和京沪高铁开工。
|
d*****g
发帖数: 1616 | 12 当时的背景是压缩投资，抑制过热。不过等京津基本成功以后，马上就放行了，这其实
也不算晚。
【在 g*q 的大作中提到】
: 07年温+饱还在阻挠沪宁城际和京沪高铁开工。
|
d*****g
发帖数: 1616 | 13 中国不会是新能源原始创新的集中地，但很可能是新能源第一个大规模成功应用的国家。
【在 P**********e 的大作中提到】
: 最大的问题是 新能源的开发 以我们的科技能力 会是第一个做出来的吗？
|
P**********e
发帖数: 2964 | 14 未必 第一条肯定的 中国不会成为新能源的创新基地 但是也不会是第一个完成能源更
新的国家
家。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 中国不会是新能源原始创新的集中地，但很可能是新能源第一个大规模成功应用的国家。
|
g*q
发帖数: 26623 | 15 当时中国的经济不是过热，是结构性不平衡。
要调控调房地产什么的去。调控东部这些最有效益最短缺的铁路干什么？调控是要优化
结构，而不是说把中央有权压住的项目全压下来就可以了的。经济过热，能源原材料交
通短缺，所以就控制铁路项目上马，这够不够NC？
特别是沪宁城际，是中国效益最好的客运铁路，结果硬给压到2008年7月才开工，然后
工期赶成2年，成本大大增加。沪杭更惨，09年才开工，今年10.1就得通车。郑州-西安
的铁路非要先上，现在一天才9趟车。
【在 a*****n 的大作中提到】
: 那时经济过热啊
|
b*****e
发帖数: 5476 | 16 中国满大街的太阳能热水器，太阳能利用量已经全世界第一了
【在 P**********e 的大作中提到】
: 未必 第一条肯定的 中国不会成为新能源的创新基地 但是也不会是第一个完成能源更
: 新的国家
:
: 家。
|
h***l
发帖数: 3048 | 17 控制软件是很核心的东西，如果没有转让控制软件，
那么不知道所谓的技术转让是什么东西。最现代的
电机控制主要是通过软件实现的。
60
【在 h****g 的大作中提到】
: 谁来说说这控制软件有多牛逼？
: 按照铁道部的订购合同，获订单的国外公司需把若干关键技术转让予中国公司。
: 株洲南车电机受让日本三菱电机提供的MT205型牵引电动机及ATM9型牵引变压器技术，
: 产品于2005年年底开始试生产[25]，至2007年8月20日通过铁道部考核验收。在首批60
: 列CRH2A动车组中，株洲南车电机为其中17组列车提供272台牵引电动机，另为这些列车
: 提供其中36台牵引变压器。[26][27]另有一些电机是由日立或山西永济电机提供，型号
: 为YJ92A型。
: 株洲南车时代受日本东芝提供转让IGBT牵引逆变器等电气系统技术[28]，当中牵引逆变
: 器的国产化工作由株洲所及三菱合资的株洲时菱交通设备公司负责，在CRH2-022A至
: CRH2-060A的39组CRH2A列车的牵引逆变器中，其中31组使用了时菱产品，另有8组使用
|
P**********e
发帖数: 2964 | 18 用量算不了什么 太阳能也不是真正的新能源
要平均到每个人才行。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 中国满大街的太阳能热水器，太阳能利用量已经全世界第一了
|
z*i
发帖数: 58873 | 19 那肯定是某个欧洲小国
楼上说的是大规模，这个是很有可能的
关键是：新能源是啥？
【在 P**********e 的大作中提到】
: 未必 第一条肯定的 中国不会成为新能源的创新基地 但是也不会是第一个完成能源更
: 新的国家
:
: 家。
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N****w
发帖数: 21578 | 20 每户都有太阳能热水器还不行？
【在 P**********e 的大作中提到】
: 用量算不了什么 太阳能也不是真正的新能源
: 要平均到每个人才行。
|
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P**********e
发帖数: 2964 | 21 你看到每户都有了 不是一般搞笑啊
【在 N****w 的大作中提到】
: 每户都有太阳能热水器还不行？
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N****w
发帖数: 21578 | 22 好多楼顶上都有了
其实如果楼里预装了热水管道，安装热水器很容易
【在 P**********e 的大作中提到】
: 你看到每户都有了 不是一般搞笑啊
|
R*******N
发帖数: 7494 | 23 什么东西都得论证，看准了，技术成熟了再下手。07年还有说要上马磁悬浮，没上是不
是就不对了？没有08年温总拍板，4万亿压下来，很难想象技术会这么快成熟，工程会
这么快拿下。但07年就显然不妥，经济过热的时期砸4万亿，神经不正常才会出这么怪
的招。
至于房价，07年是什么价？上次一虎一席谈就蹦出个怪人，06年就开始喊中国楼市要崩
溃，然后现在蹦出来很委屈的样子，理直气壮地质问中南海给他一个交待：为什么他等
了5年，房价还不降。
当年股市跌的时候也是如此，很多人理直气壮地站出来责问，中南海为什么不救市。我
就不明白，为什么中南海要拿全社会的钱救股市。有时想想，遇到中国的小市民，中南
海真不容易。
【在 g*q 的大作中提到】
: 当时中国的经济不是过热，是结构性不平衡。
: 要调控调房地产什么的去。调控东部这些最有效益最短缺的铁路干什么？调控是要优化
: 结构，而不是说把中央有权压住的项目全压下来就可以了的。经济过热，能源原材料交
: 通短缺，所以就控制铁路项目上马，这够不够NC？
: 特别是沪宁城际，是中国效益最好的客运铁路，结果硬给压到2008年7月才开工，然后
: 工期赶成2年，成本大大增加。沪杭更惨，09年才开工，今年10.1就得通车。郑州-西安
: 的铁路非要先上，现在一天才9趟车。
|
d*****g
发帖数: 1616 | 24 郑西高铁始终没明白为什么要先上。武广是长大干线，肯定是要先上一条实验实验的。
同期搞一个郑西干啥？既不像京津那样很短、实验技术，又不是特别繁忙（也有人说该
段既有线运力是比较紧张，不过修了高铁也没转移出去啊）。选在这儿挺奇怪。
【在 g*q 的大作中提到】
: 当时中国的经济不是过热，是结构性不平衡。
: 要调控调房地产什么的去。调控东部这些最有效益最短缺的铁路干什么？调控是要优化
: 结构，而不是说把中央有权压住的项目全压下来就可以了的。经济过热，能源原材料交
: 通短缺，所以就控制铁路项目上马，这够不够NC？
: 特别是沪宁城际，是中国效益最好的客运铁路，结果硬给压到2008年7月才开工，然后
: 工期赶成2年，成本大大增加。沪杭更惨，09年才开工，今年10.1就得通车。郑州-西安
: 的铁路非要先上，现在一天才9趟车。
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m****t
发帖数: 1672 | 25 扯淡
亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造
成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有
市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、
低技术复杂度、大运载能力。
业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。
美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰
到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结
果就是北美边缘化，美国被中国取代。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 08年为了应对世界经济危机，寻找中国之出路，温总毅然采取了大胆策略，投资4万亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
: 如今看来，高铁极可能是中国崛起的契机。奥巴马总统说得很对，中印不肯复制美澳的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、低技术复杂度、大运载能力。
: 进一步，用高铁解决运输，必然带来便利，提高效率，降低经济运作成本；办同样的业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
: 更进一步，展望未来，让高铁走出华夏，横跨欧亚，中国技术取代美欧航空，不说多的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结果就是北美边缘化，美国被中国取代。
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P**********e
发帖数: 2964 | 26 实验性的开发 和 4万亿是两回事吧
【在 R*******N 的大作中提到】
: 什么东西都得论证，看准了，技术成熟了再下手。07年还有说要上马磁悬浮，没上是不
: 是就不对了？没有08年温总拍板，4万亿压下来，很难想象技术会这么快成熟，工程会
: 这么快拿下。但07年就显然不妥，经济过热的时期砸4万亿，神经不正常才会出这么怪
: 的招。
: 至于房价，07年是什么价？上次一虎一席谈就蹦出个怪人，06年就开始喊中国楼市要崩
: 溃，然后现在蹦出来很委屈的样子，理直气壮地质问中南海给他一个交待：为什么他等
: 了5年，房价还不降。
: 当年股市跌的时候也是如此，很多人理直气壮地站出来责问，中南海为什么不救市。我
: 就不明白，为什么中南海要拿全社会的钱救股市。有时想想，遇到中国的小市民，中南
: 海真不容易。
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z*i
发帖数: 58873 | 27 这都是目前发展不够的大省呀
【在 d*****g 的大作中提到】
: 郑西高铁始终没明白为什么要先上。武广是长大干线，肯定是要先上一条实验实验的。
: 同期搞一个郑西干啥？既不像京津那样很短、实验技术，又不是特别繁忙（也有人说该
: 段既有线运力是比较紧张，不过修了高铁也没转移出去啊）。选在这儿挺奇怪。
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b*****e
发帖数: 5476 | 28 中国太阳能热水器总功率超过全世界的一半呵
这种最简单的利用方式都不普及，还弄什么阳春白雪式的高科技啊
【在 P**********e 的大作中提到】
: 用量算不了什么 太阳能也不是真正的新能源
: 要平均到每个人才行。
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P**********e
发帖数: 2964 | 29 呵呵 说的是 没研究过这方面的东西
不知道数据是怎么统计出来的 总功率是一个概念，使用率 使用时间还是一个概念
结合到具体的能源到底占传统能源的多少还是一个概念
不过看看无锡尚德的生意这么好 应该太阳能用的不少
【在 b*****e 的大作中提到】
: 中国太阳能热水器总功率超过全世界的一半呵
: 这种最简单的利用方式都不普及，还弄什么阳春白雪式的高科技啊
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b*****e
发帖数: 5476 | 30 尚德出口的多，前几年更是100％出口，中国人最近才用的起PV这种高科技
【在 P**********e 的大作中提到】
: 呵呵 说的是 没研究过这方面的东西
: 不知道数据是怎么统计出来的 总功率是一个概念，使用率 使用时间还是一个概念
: 结合到具体的能源到底占传统能源的多少还是一个概念
: 不过看看无锡尚德的生意这么好 应该太阳能用的不少
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g*q
发帖数: 26623 | 31 磁悬浮的争论是98-03年的事情，04年就已经确定上轮轨，批复《中长期铁路网规划》
了，留了沪杭一个尾巴做磁悬浮实验。04年就批复了武广，郑西，京津的可研报告，05
年这几条线就开工了。但是京沪和沪宁城际就是不批。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 什么东西都得论证，看准了，技术成熟了再下手。07年还有说要上马磁悬浮，没上是不
: 是就不对了？没有08年温总拍板，4万亿压下来，很难想象技术会这么快成熟，工程会
: 这么快拿下。但07年就显然不妥，经济过热的时期砸4万亿，神经不正常才会出这么怪
: 的招。
: 至于房价，07年是什么价？上次一虎一席谈就蹦出个怪人，06年就开始喊中国楼市要崩
: 溃，然后现在蹦出来很委屈的样子，理直气壮地质问中南海给他一个交待：为什么他等
: 了5年，房价还不降。
: 当年股市跌的时候也是如此，很多人理直气壮地站出来责问，中南海为什么不救市。我
: 就不明白，为什么中南海要拿全社会的钱救股市。有时想想，遇到中国的小市民，中南
: 海真不容易。
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d*****g
发帖数: 1616 | 32 京沪不批是很正常的，这条线已经高度政治化了，没有十足的把握，先不要上，即使它
的需求很迫切。慢是为了快，是为了少横生枝节。当然现在看沪宁城际和郑西高铁确实
可以对调一下，不过可能搞沪宁城际还是会勾起京沪的争论，所以就先按兵不动了。
总之你拿一两条线的早上一点晚上一点来否定影帝，是站不住脚的。很简单一个反驳，
影帝真的阻挠搞高铁的话，中长期规划压着不批不就完了？
05
【在 g*q 的大作中提到】
: 磁悬浮的争论是98-03年的事情，04年就已经确定上轮轨，批复《中长期铁路网规划》
: 了，留了沪杭一个尾巴做磁悬浮实验。04年就批复了武广，郑西，京津的可研报告，05
: 年这几条线就开工了。但是京沪和沪宁城际就是不批。
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g*q
发帖数: 26623 | 33 郑西的理由之一是向西部倾斜，第二是郑洛段是目前最严重的瓶颈之一(类似的瓶颈有
株洲-衡阳，徐州-蚌埠，南京-上海)，第三是不能象京沪既有线那样改造。但是修完以
后发现那么着急开发西部，根本就没有用，也没有缓解既有线瓶颈。
武广的理由跟郑西的后两条差不多，现在也确实起到了分流作用，既有线可以停几趟客
车，一来多运货，二来可以让西南多开点上京广线的客车。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 郑西高铁始终没明白为什么要先上。武广是长大干线，肯定是要先上一条实验实验的。
: 同期搞一个郑西干啥？既不像京津那样很短、实验技术，又不是特别繁忙（也有人说该
: 段既有线运力是比较紧张，不过修了高铁也没转移出去啊）。选在这儿挺奇怪。
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s*****r
发帖数: 43070 | 34 国内第一条无渣轨道是在遂宁铺设并完成实验的，遂宁在哪，估计没几个人知道。所以
选郑西当实验线没啥奇怪的，怎么也是中部的俩个大城市。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 郑西高铁始终没明白为什么要先上。武广是长大干线，肯定是要先上一条实验实验的。
: 同期搞一个郑西干啥？既不像京津那样很短、实验技术，又不是特别繁忙（也有人说该
: 段既有线运力是比较紧张，不过修了高铁也没转移出去啊）。选在这儿挺奇怪。
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S***x
发帖数: 2382 | 35 BYD的铁电池，全球领先
亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造
成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有
市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、
低技术复杂度、大运载能力。
业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。
美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰
到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结
果就是北美边缘化，美国被中国取代。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 08年为了应对世界经济危机，寻找中国之出路，温总毅然采取了大胆策略，投资4万亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
: 如今看来，高铁极可能是中国崛起的契机。奥巴马总统说得很对，中印不肯复制美澳的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、低技术复杂度、大运载能力。
: 进一步，用高铁解决运输，必然带来便利，提高效率，降低经济运作成本；办同样的业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
: 更进一步，展望未来，让高铁走出华夏，横跨欧亚，中国技术取代美欧航空，不说多的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结果就是北美边缘化，美国被中国取代。
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t**m
发帖数: 2262 | 36 扯淡
【在 S***x 的大作中提到】
: BYD的铁电池，全球领先
:
: 亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造
: 成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有
: 市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
: 的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、
: 低技术复杂度、大运载能力。
: 业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。
: 美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
: 的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰
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n********s
发帖数: 144 | 37 多长的代码？不能破解？人工逆向？
【在 h***l 的大作中提到】
: 控制软件是很核心的东西，如果没有转让控制软件，
: 那么不知道所谓的技术转让是什么东西。最现代的
: 电机控制主要是通过软件实现的。
:
: 60
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s****r
发帖数: 31686 | 38 完全可以
控制电机有什么难得
【在 n********s 的大作中提到】
: 多长的代码？不能破解？人工逆向？
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t*****t
发帖数: 52 | 39 中美市场情况不同，怎能这么比较。铁道部自己也承认，800km以内高铁比航空有优势
。而且中国人口多而且密集、需求量大，高铁能盈利。
美国要是有中国这么密集的人口，照样能经营高铁。如果现在建高铁，保准比飞机成本
还高。
自己去查查美国各条航线的客流量就知道了。
美国和欧洲的问题就是人口不够多的问题，中国人口多是经济强大的保证，可某些脑残
的人还搞寄生。
还有，经济发展主要不是靠节省，而是靠创造。办同样的业务，用高铁可能比航空要节
约50%的成本，可是这又怎么样? 别人同样的时间能赚比你多几倍。
整个中国的高铁节约下来的那点能源，一个“快中子增殖核电站”就能创造出来，现在
中国有这技术吗？日本已经在准备商业化发电了。
还高铁走出华夏，横跨欧亚，上海到巴黎10000公里，飞机接近音速，12小时，350的高
铁30小时（距离是武广10倍，票价也按10倍计算吧 ￥4900=$700），请问楼主想花$700
坐30小时的高铁吗？
亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造
成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有
市民出来阻止
【在 R*******N 的大作中提到】
: 08年为了应对世界经济危机，寻找中国之出路，温总毅然采取了大胆策略，投资4万亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
: 如今看来，高铁极可能是中国崛起的契机。奥巴马总统说得很对，中印不肯复制美澳的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、低技术复杂度、大运载能力。
: 进一步，用高铁解决运输，必然带来便利，提高效率，降低经济运作成本；办同样的业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
: 更进一步，展望未来，让高铁走出华夏，横跨欧亚，中国技术取代美欧航空，不说多的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结果就是北美边缘化，美国被中国取代。
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n*******4
发帖数: 2285 | 40 少买好多波音，空客飞机，动车车厢自造，这一点意义就很大。
亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造
成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有
市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、
低技术复杂度、大运载能力。
业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。
美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰
到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结
果就是北美边缘化，美国被中国取代。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 08年为了应对世界经济危机，寻找中国之出路，温总毅然采取了大胆策略，投资4万亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
: 如今看来，高铁极可能是中国崛起的契机。奥巴马总统说得很对，中印不肯复制美澳的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、低技术复杂度、大运载能力。
: 进一步，用高铁解决运输，必然带来便利，提高效率，降低经济运作成本；办同样的业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
: 更进一步，展望未来，让高铁走出华夏，横跨欧亚，中国技术取代美欧航空，不说多的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结果就是北美边缘化，美国被中国取代。
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n********s
发帖数: 144 | 41 那还说什么不转让？人工逆向之后再重写源码又不侵犯知识产权
【在 s****r 的大作中提到】
: 完全可以
: 控制电机有什么难得
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s****r
发帖数: 31686 | 42 控制一个电机容易， 控制一套系统咱就不懂了， 呵呵
【在 n********s 的大作中提到】
: 那还说什么不转让？人工逆向之后再重写源码又不侵犯知识产权
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i********e
发帖数: 5996 | |
k*****1
发帖数: 553 | 44 原来毛子是来给中国崛起做陪衬的，是用来衬托所谓的”中华经济圈“的，搞了高铁就
能给兰州这种想象能力不当编剧真是可惜了
美国全球独大有很多客观条件是无法复制的，比如地理位置，可能是上帝的安排。中国
还是老老实实维持个半封建的发展模式好好生活实际点，自己没有先天的优势就守住一
亩三分地的好，吃了2天饱饭就先考虑下下顿怎么能吃更好点，搞些不切实际的空想结
果搞不好连碗里的饭都没得吃 |
s**d
发帖数: 18498 | 45 试验性质，开路的。京沪沪宁改造既有线开动车呢，所以推晚一点也是可以的。如果先
上京沪结果某些工艺不足最后线路水平受影响，那太悲剧了。
【在 d*****g 的大作中提到】
: 郑西高铁始终没明白为什么要先上。武广是长大干线，肯定是要先上一条实验实验的。
: 同期搞一个郑西干啥？既不像京津那样很短、实验技术，又不是特别繁忙（也有人说该
: 段既有线运力是比较紧张，不过修了高铁也没转移出去啊）。选在这儿挺奇怪。
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m*******r
发帖数: 2044 | 46 楼主说得太主观了。
高铁是好路，对中国印度巴西等国都是，对美国也是。
问题崛起就天方夜谈了。 |
gr
发帖数: 2958 | 47 没多牛逼，我们自己也能做，只不过人日本的成熟些，、
有些东西考虑的不如日本人周到。
我们现在马上上马这么多产品，可靠性还是放在第一位。还是先买来用，
出了问题不用自己担责任。
我估计10~20年之内，这些慢慢的都会本土化起来。
60
【在 h****g 的大作中提到】
: 谁来说说这控制软件有多牛逼？
: 按照铁道部的订购合同，获订单的国外公司需把若干关键技术转让予中国公司。
: 株洲南车电机受让日本三菱电机提供的MT205型牵引电动机及ATM9型牵引变压器技术，
: 产品于2005年年底开始试生产[25]，至2007年8月20日通过铁道部考核验收。在首批60
: 列CRH2A动车组中，株洲南车电机为其中17组列车提供272台牵引电动机，另为这些列车
: 提供其中36台牵引变压器。[26][27]另有一些电机是由日立或山西永济电机提供，型号
: 为YJ92A型。
: 株洲南车时代受日本东芝提供转让IGBT牵引逆变器等电气系统技术[28]，当中牵引逆变
: 器的国产化工作由株洲所及三菱合资的株洲时菱交通设备公司负责，在CRH2-022A至
: CRH2-060A的39组CRH2A列车的牵引逆变器中，其中31组使用了时菱产品，另有8组使用
|
gr
发帖数: 2958 | 48 嗯，系统更复杂些，现在时间紧，任务重，你让南车马上拿出成熟的系统控制程序很难。
人日本新干线发展了好几十年了，积累了很多很多经验了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 控制一个电机容易， 控制一套系统咱就不懂了， 呵呵
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g*******n
发帖数: 36 | 49 现在就夸影帝，有点儿早了。
不过中国人口密度这么大，无论谁当总理，都会上轨道交通的。
亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造
成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有
市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、
低技术复杂度、大运载能力。
业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。
美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰
到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结
果就是北美边缘化，美国被中国取代。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 08年为了应对世界经济危机，寻找中国之出路，温总毅然采取了大胆策略，投资4万亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
: 如今看来，高铁极可能是中国崛起的契机。奥巴马总统说得很对，中印不肯复制美澳的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、低技术复杂度、大运载能力。
: 进一步，用高铁解决运输，必然带来便利，提高效率，降低经济运作成本；办同样的业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
: 更进一步，展望未来，让高铁走出华夏，横跨欧亚，中国技术取代美欧航空，不说多的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结果就是北美边缘化，美国被中国取代。
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z****n
发帖数: 777 | 50 高铁应该修，但也不要吹上天。
亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造
成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有
市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、
低技术复杂度、大运载能力。
业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。
美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰
到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结
果就是北美边缘化，美国被中国取代。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 08年为了应对世界经济危机，寻找中国之出路，温总毅然采取了大胆策略，投资4万亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
: 如今看来，高铁极可能是中国崛起的契机。奥巴马总统说得很对，中印不肯复制美澳的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、低技术复杂度、大运载能力。
: 进一步，用高铁解决运输，必然带来便利，提高效率，降低经济运作成本；办同样的业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
: 更进一步，展望未来，让高铁走出华夏，横跨欧亚，中国技术取代美欧航空，不说多的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结果就是北美边缘化，美国被中国取代。
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z****n
发帖数: 777 | 51 高铁应该修，但也不要吹上天。
亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造
成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有
市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
【在 R*******N 的大作中提到】
: 08年为了应对世界经济危机，寻找中国之出路，温总毅然采取了大胆策略，投资4万亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
: 如今看来，高铁极可能是中国崛起的契机。奥巴马总统说得很对，中印不肯复制美澳的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、低技术复杂度、大运载能力。
: 进一步，用高铁解决运输，必然带来便利，提高效率，降低经济运作成本；办同样的业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
: 更进一步，展望未来，让高铁走出华夏，横跨欧亚，中国技术取代美欧航空，不说多的，只要中亚上合成员+东亚+东南亚包括进来，大中华经济圈就起来了，从伊朗乌克兰到平壤汉城，从海森威到河内曼谷，都是一个整体，更进一步把欧洲连进来，其自然结果就是北美边缘化，美国被中国取代。
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R*******N
发帖数: 7494 | 52 这主要还不是吹不吹的问题，而是机会来了，能不能看到机会抓住机会，趁火打铁。
中国历史上有太多机会，都没抓住，就是因为都忙着掏光养贿，闷声发财。
【在 z****n 的大作中提到】
: 高铁应该修，但也不要吹上天。
:
: 亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造
: 成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有
: 市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
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D******a
发帖数: 394 | |
L*****s
发帖数: 6046 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 55 朱镕基之前都没怎么修铁路，每年只有几百公里。朱在任时铁路超负荷运转，严重制约
经济发展，被称为瓶颈。后来修了大京九，高潮从此开始。
【在 g*******n 的大作中提到】
: 现在就夸影帝，有点儿早了。
: 不过中国人口密度这么大，无论谁当总理，都会上轨道交通的。
:
: 亿给高铁等中国急需的基础建设。此举被一些小市民在网上漫骂，认为政府乱花钱，造
: 成自己在京沪买不起房：此情形与印度、欧美极其相似，只要政府上马什么工程都会有
: 市民出来阻止，所以英国的列车速度还是30年前的，印度的铁路也还是英殖民时代的。
: 的生活模式，15亿人在天上飞，可能吗？高铁恰恰解决了这一问题，低能耗、低污染、
: 低技术复杂度、大运载能力。
: 业务，用高铁可能比航空要节约50%的成本，这就极大提高了整体国民经济的竞争力。
: 美国没有高铁，从经济成本上就比中国要落后了。
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g******s
发帖数: 733 | 56 在美国和日本应该是侵犯知识产权的。当然google侵犯你也没辙。
【在 n********s 的大作中提到】
: 那还说什么不转让？人工逆向之后再重写源码又不侵犯知识产权
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l****m
发帖数: 509 | |
p******u
发帖数: 14642 | 58 侵个头，要真这样开原软件都不用发展了
【在 g******s 的大作中提到】
: 在美国和日本应该是侵犯知识产权的。当然google侵犯你也没辙。
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R*******N
发帖数: 7494 | 59 你说的对，好东西对谁都是好东西。问题是印度巴西美国拿什么建。
这有三方面，
1）技术问题，中国的成熟技术，印巴肯定出不了，美国也未必能；
1）成本问题，中国这种低成本在美国未必能实现；
2）投资问题，没有温总拍板4万亿，图纸、计划都得锁柜子里。
最后一条最关键，自由资本主义谁敢拍板4万亿？
【在 m*******r 的大作中提到】
: 楼主说得太主观了。
: 高铁是好路，对中国印度巴西等国都是，对美国也是。
: 问题崛起就天方夜谈了。
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S********6
发帖数: 1264 | 60
核能
裂变——快中子裂变——核聚变
+
大容量小体积电池
【在 z*i 的大作中提到】
: 那肯定是某个欧洲小国
: 楼上说的是大规模，这个是很有可能的
: 关键是：新能源是啥？
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