M*****l
发帖数: 4478 | 1 根据我看了多方说法，综合一下，在assume各方都不是神经病且努力争取自己利益最大
化的情况下（张是偏执狂加神经质，但我觉得他精神正常），比较合理的解释。此回答
同发知乎。
1. 谢弄出了一个比较牛逼的蛋白；
2. 2015年1月鲁白的学生褚鹏程找谢灿提出问题和合作意向，但是谢灿以未发表为由婉
拒，但是话没说死，留下未来合作的余地；
3. 张生家回国没有实验室，借用了鲁白的仪器设备，鲁送了个学生逄克亮共同培养；
4. 2015年4月，张生家与逄克亮一起去找谢灿讨论合作事宜，此时谢因为文章有一定进
展，对合作更加开放；事后谢灿声称不知道张生家是独立PI，此事非常蹊跷，可存疑；
但由于最早提出合作的是褚鹏程，按照常理推断，张和逄去找谢的事情鲁白不知道；
5. 谢灿知道张生家是独立PI后，同意与张生家合作，但要求张生家不得抢在谢灿发表
此蛋白之前发表后续工作，且文章中谢必须是共同作者，张同意；同时张要求谢灿不得
与其他神经生物学家合作，谢同意（事后谢反水说误以为这唯一的合作者是鲁白，完全
站不住脚——因为他自己承认是在知道张生家是独立PI之后展开的这场讨论）；
6. 截止此刻为止，争议文章的... 阅读全帖 |
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p**********s
发帖数: 29 | 2 1. 张生家在挪威到底是不是独立PI?
很多人都认为张在挪威的group leader职位是独立PI，其实稍微细想一下就知道不合常
理。张一直说自己夫妇为Moser拿诺奖做出了重大贡献，然后关掉自己的挪威的实验室
回中国做研究。只要看看张在清华为了一个所谓“2025年的诺奖”与鲁白之间的争斗，
就能反推出来，如果他真的在挪威是独立PI，哪里能容忍Moser夫妇利用他和叶的贡献
去拿2014年的诺奖？恐怕连杀掉Moser的心都有了。所以，所谓独立PI，所谓为诺奖做
贡献，一多半是张生家在为自己脸上贴金。那么，这个group leader究竟是个什么职位
？只要对欧系和美系的科研系统有点了解，就知道这个职位其实就是美国的research
professor级别，也有的地方叫scientist。
2. 鲁白和张生家到底谁先抢谁？
很明显，这两人都在抢，只不过是一个人先动手抢别人的，另一个是后动手要抢回来。
两人互相指责对方抢，都没有说错，但明显其中一个是在混淆视听，硬把自己先动手辩
护成是自卫。那么关键的证据在哪里呢？就在谢灿和鲁白手里。三方公认的一点是张生
家与鲁
白学生去见谢灿是张谢二人... 阅读全帖 |
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h********y
发帖数: 79 | 3 作为懂一点神经生物学的，也特关注张谢鲁这破事，张的文章问题太多了，他的文章如
果经过真正的peer review，绝对绝对发表不了，我认为任何3年级以上的研究生都会认
为这篇文章大有问题，另外里面的数据以及方法表述错误真的太多了，figure更是一堆
问题，最关键是解释figure我认为错了，可能的确如爆料所称，重复不出来，曾也想过
重复一下实验并跟进，可是没办法，好多看不明白似是而非的，恶心死me了。因此，对
张基本无任何好感，这么烂文章就想炸药奖，那全世界都给炸平了。
看了知乎和新闻，一直都在关注，就这里最热情了，特地也来问大家几个关键问题：缺
少谢和鲁任何一个人，张自己能完成这样的课题吗？如果不能，即使张手里掌握了所有
数据，就能把谢，鲁都排除在作者之外吗？张的确不是鲁的博士，博士后，是独立PI，
但是完成主要的bench work的是逄和龙两人，逄参与的时间更长，还是谈合作的参与人
之一，鲁实验室一月份就开了磁遗传的课题，鲁提供idea，money，lab，学生，
discussion，甚至还有和谢的关系，作为一个大老板，难道还要bench work才算是贡献
够共同通讯？谢就... 阅读全帖 |
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S***u
发帖数: 1678 | 4 你的事实，指控的“剽窃”，都是主观评判。没有证据。
剽窃idea，是科研圈做实验的最搞笑的说法。类似于意淫。
你讲的一大坨，结合媒体官方的材料，我老也用带感情色彩的方式转述事实以下：
在谢的实验发现和小范围讲座公布后，鲁白思考意淫了一个实验能成功，但鲁白政治社
会活动多/学生没做出来。张生家这个新PI，用了学霸鲁白管理的国家和清华的实验室
，张做出来了些结果，有数据证明和讨论。鲁白说我比你先想到了，你用了“我的”设
备资源，你丫就是“我的”千老。我是这片文章的通讯作者，张生家你是第一作者。张
生家说，你丫太tmd流氓了，我还是流氓呢。两个流氓大吵一架。鲁白联系盟友饶毅施
压谢，（饶毅本来打算让谢满六年没CNS滚蛋的），谢为了饭碗屈从。张投稿中科院。
。。。后面就是沸沸扬扬的大家看到的张谢鲁之间的撕逼狗血剧目，鲁无耻的用行政手
段开除了张。
呵呵
是4 |
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S***u
发帖数: 1678 | 5 鲁是邪恶学霸，动用了行政手段，诬陷开除人，是最让人痛恨的。
鲁还是阴险小人，对同事，对新人，全部整了录音材料。
结合媒体官方的材料，我老用带感情色彩的方式转述事实以下：
在谢的实验发现和小范围讲座公布后，鲁白思考意淫了一个实验能成功，但鲁白政治社
会活动多/学生没做出来。张生家这个新PI，用了学霸鲁白管理的国家和清华的实验室
，张做出来了些结果，有数据证明和讨论。鲁白说我比你先想到了，你用了“我的”设
备资源，你丫就是“我的”千老。我是这片文章的通讯作者，张生家你是第一作者。张
生家说，你丫太tmd流氓了，我还是流氓呢。两个流氓大吵一架。鲁白联系盟友饶毅施
压谢，谢为了饭碗屈从。张投稿中科院。。。。后面就是沸沸扬扬的大家看到的张谢鲁
之间的撕逼狗血剧目，鲁无耻的用行政手段开除了张。
呵呵 |
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S***u
发帖数: 1678 | 6 你的事实，指控的“剽窃”，都是主观评判。没有证据。
剽窃idea，是科研圈做实验的最搞笑的说法。类似于意淫。
你讲的一大坨，结合媒体官方的材料，我老也用带感情色彩的方式转述事实以下：
在谢的实验发现和小范围讲座公布后，鲁白思考意淫了一个实验能成功，但鲁白政治社
会活动多/学生没做出来。张生家这个新PI，用了学霸鲁白管理的国家和清华的实验室
，张做出来了些结果，有数据证明和讨论。鲁白说我比你先想到了，你用了“我的”设
备资源，你丫就是“我的”千老。我是这片文章的通讯作者，张生家你是第一作者。否
则就是剽窃。
张生家说，你丫太tmd流氓了，我还是流氓呢。两个流氓大吵一架。鲁白联系盟友饶毅施
压谢，（饶毅本来打算让谢满六年没CNS滚蛋的），谢为了饭碗屈从。张投稿中科院。
。。。后面就是沸沸扬扬的大家看到的张谢鲁之间的撕逼狗血剧目，鲁无耻的用行政手
段开除了张。
呵呵
是4 |
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S***u
发帖数: 1678 | 7 我老观察的是，
学霸鲁白占便宜觉得天经地义，不占便宜把张生家用行政手段开除。这是我老同情张和
谢的原因。
当局者迷。张占得便宜，至少我老圈外人看不是便宜。可能谢认为张占得便宜让自己吃
了大亏，鲁认为便宜了张自己吃大亏。
张谢鲁，都是神经病。认为挖了一个诺贝尔奖的金矿。
鲁是邪恶学霸，动用了行政手段，诬陷开除人，是最让人痛恨的。
鲁还是阴险小人，对同事，对新人，全部整了录音材料。 |
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S***u
发帖数: 1678 | 8 很多生物口的的确思路混乱。就像LZ，只关心一地鸡毛的琐细。
发信人: SiNiu (死牛), 信区: Biology
标 题: Re: 谈谈张谢鲁事件中的几个节点
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 9 11:02:31 2015, 美东)
迄今这个分析，是最混乱不抓重点的。
我老这些天泡生物版，发现很多同学不抓主要问题，全关心琐细，什么人品，道德，应
该什么不应该什么。。。
“张生家事件”的核心问题，就是张生家有没有剽窃？其次是，这个事件世界轰动/新
闻热潮的原因。
LZ显然思路混乱。
张生家的研究内容和方法，明显没有剽窃谢。学术上看毫无异议。官方说法鲁指控张剽
窃鲁的idea。
至于抢发之争，谢的论文被拖延审了快一年，报告讲座，狂多人都了解，这种材料性质
和材料应用的区别的“抢发”根本不算什么。就和大家为什么去开会了解未发表的前沿
课题一样。
呵呵呵 |
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d***3
发帖数: 181 | 9 同意lz的看法。就算退一万步，鲁做为张的领导，正确的做法也不应该让事情发展到今
天的地步，因为这是两败具伤的结局。加果没有私心，鲁的责任应该是帮助张谢重新回
到谈判桌上来。如果清华的领导是伯乐， 鲁已不再适合做领导了。 |
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v********a
发帖数: 646 | 10 这段时间浏览生物学版，淹没在口水战中
先是施一公
目前是张谢之争
你们不觉得无聊啊 |
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O**********a
发帖数: 317 | 11 张谢一面之词，鲁是老油条不吭声。
现在的情况是千老们先脑补想象一种情况，弄个大新闻，树了靶子然后再批判一番。
再多讨论无益。 |
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s****u
发帖数: 1433 | 12 我也觉得应该关门放肘子了。
但是，肘子水平是否下降已经读不懂张谢的论文了呢？ |
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e****s
发帖数: 1125 | 13 看看他几个回帖，就知道，他基本目的就是为了争论而争论。
胡搅蛮缠，不用和他浪费口舌。几个张谢鲁的帖子就他发言最多，而且标准的胡言乱语
。貌似和你辩论，其实，完全不顾他人的观点。就为了显得自己聪明，比别人看得深远
。其实，浅薄至极。
了？ |
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M*****l
发帖数: 4478 | 15 1. 谢已经接受了张的条件，但是事后他改口说“误以为唯一的合作者指的是鲁白”，
这点站不住脚，因为1）他曾承认过和张谈条件时已经知道张是独立PI；2）抛开谢曾经
承认不谈，从其他情况推断谢也显然知道张是独立PI的，否则跟对方一个博士后谈什么
文章谁先发表，怎么挂名，岂不是脑子坏了？
2. 专利可以覆盖很多技术和模糊的潜在应用，但并不一定要做出来或者想明白。这和
发表文章还是不一样。如果早有明确的专利在先，也就没有后面那场撕逼了。
3. 如果你说的是对的，那么是我弄错了。我看到的是“通过预审”，理解为编辑读过
文章决定送审。但从需要谢同意的时间点看，可能你说的是对的。
4. 鲁白“很忙”，导致学生的idea被别人scoop，反过头来又从学生角度考虑说他是好
导师，这个不公平。好导师应该帮助学生尽快出成果，而不是拖着学生的idea，等别人
抢了，再利用强权抢回来。在我看来他不是好导师，只不过“牛人很忙”在国内学术圈
实在太普遍，不是他一个人的问题。
两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
2.... 阅读全帖 |
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l*******i
发帖数: 153 | 16 部分同意该分析，以下几点提出本人看法:
1.根据目前公开的信息（双方微信）与媒体报道，谢张的合作协议有五条，其中谢提了
两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
作。
3.张最初投给cell的应该只是个presubmidsion,即cover letter plus abstract;这种
情况下，cell是没必要通知其他作者submission的，所以最初谢可能并不知情。待到张
从cell拿到积极回应，准备full submission时，他需要谢的通信地址等信息和同意，
而谢也借机得知张的实验结果... 阅读全帖 |
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l*******i
发帖数: 153 | 17 部分同意该分析，以下几点提出本人看法:
1.根据目前公开的信息（双方微信）与媒体报道，谢张的合作协议有五条，其中谢提了
两条，张多次表示同意;张提的三条，包括不能与第二个神经科学家合作，谢并没有表
示同意。因此，双方达成一致的合作协议只有谢提出的那两条。
2.鉴于谢在接受采访时曾声称，早在年初就磁受体的应用申请的专利中，已经包括了张
的文章中提及的磁遗传学技术，因此，可以推断，谢（及其合作者）早于张产生了这个
idea，并且很可能已经开始相关实验。至于这个idea到底是谁先提出来的，目前难有定
论，我的推断是鲁的学生褚鹏城首先提出了这么个想法，后来张在鲁的实验室工作时听
到了这个信息，以其学术背景敏锐地捕捉到这个问题的重要性，于是也开始这方面的工
作。
3.张最初投给cell的应该只是个presubmidsion,即cover letter plus abstract;这种
情况下，cell是没必要通知其他作者submission的，所以最初谢可能并不知情。待到张
从cell拿到积极回应，准备full submission时，他需要谢的通信地址等信息和同意，
而谢也借机得知张的实验结果... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 18 汤唯一身黑色洋装。
谢娜滑冰视频截图
自张杰和谢娜结婚以来，关于谢娜怀孕的传言就从未断过。近日，有网友在微博贴出谢娜张杰现身纽约机场的照片，并写道：“原来已经升级为准爸妈了呀，谢娜这肚子起码五个月了吧！”照片中，谢娜穿着粉色运动装，小腹明显凸起，疑似有孕。与此同时，也有网友发图力证谢娜小腹平坦，让粉丝们大呼“看不懂”：“怎么跟裙子是蓝黑还是白金一样开始考眼神了？”对于传闻，谢娜和张杰本人都没有正面回应，但通过他们的微博，大家可以找到他们想传递的否认信息——艺术地回应传闻，就这么简单！
属于明星的语言艺术
在大家的印象中，面对负面新闻，明星会失控、爆粗，又或者是一个谎话接一个谎话想掩盖那些大家都会知道的真相，直到事情无法收拾，再道歉了事又或者不了了之。但近年来明星似乎集体提升了情商，像文章那样爆粗的少了，像胡歌“喝多了胡言乱语”也不多见，更多的明星把微博等社交媒体玩得游刃有余，该辟谣时辟谣，该制造话题时制造话题，都不能闲！
事实上，如今明星们玩转社交圈，最得力的一招是学好那些属于明星的语言艺术：什么时候该直截了当地回应传闻、什么时候该引导大众猜谜、什么时候牵连上热门话题、什么时候展现自己... 阅读全帖 |
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i****g
发帖数: 3896 | 19 现在看到的只是张生家的一家之言，鲁白因为清华要求回避了采访。张说的和谢说的又
不一样，因其之前言行对其所述之言真实性颇感怀疑。
从正常人的角度考虑，谢的研究结果对张的研究是必不可少的前提，而与张的合作对谢
并无任何好处，他没有道理要向张保证不再与其他人合作，尤其是已经开始实质性合作
的鲁白。从之前的采访得知，谢把所有数据和文章初稿都给了张，而张却对谢从未透露
任何结果，避免和谢email往来讨论，并偷偷录下和谢的所有交谈。
正如之前资料所示，张生家这个人为了想得诺贝尔奖，真的有点丧心病狂，现在进一步
的信息看他已经把鲁白当成其获诺奖的最大竞争对手，抢先发文章主要为了怕谢和鲁白
合作，不惜孤注一掷，撕破协议，冒身败名裂的风险。现在他的也得到该有的结果了，
这种极端的事情，相信放在哪个圈子都不会被人接受。
最后要提醒大家仔细读一读张生家的文章，这是一篇没有经过同行评议的文章，数据是
否真实也很值得怀疑。张生家为诺奖如此利欲熏心，为了抢credit做出编造数据的行为
也不奇怪。 |
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i****g
发帖数: 3896 | 20 现在看到的只是张生家的一家之言，鲁白因为清华要求回避了采访。张说的和谢说的又
不一样，因其之前言行对其所述之言真实性颇感怀疑。
从正常人的角度考虑，谢的研究结果对张的研究是必不可少的前提，而与张的合作对谢
并无任何好处，他没有道理要向张保证不再与其他人合作，尤其是已经开始实质性合作
的鲁白。从之前的采访得知，谢把所有数据和文章初稿都给了张，而张却对谢从未透露
任何结果，避免和谢email往来讨论，并偷偷录下和谢的所有交谈。
正如之前资料所示，张生家这个人为了想得诺贝尔奖，真的有点丧心病狂，现在进一步
的信息看他已经把鲁白当成其获诺奖的最大竞争对手，抢先发文章主要为了怕谢和鲁白
合作，不惜孤注一掷，撕破协议，冒身败名裂的风险。现在他的也得到该有的结果了，
这种极端的事情，相信放在哪个圈子都不会被人接受。
最后要提醒大家仔细读一读张生家的文章，这是一篇没有经过同行评议的文章，数据是
否真实也很值得怀疑。张生家为诺奖如此利欲熏心，为了抢credit做出编造数据的行为
也不奇怪。 |
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l*******i
发帖数: 153 | 21 谢见到张时，与鲁实验室的合作已经开始了。而且，张是由鲁的学生带着去见谢的，谢
误认为他们是一个实验室并不奇怪。
我好奇的是，既然张想和谢进行独立的合作，为啥需要鲁的学生引荐，自己不能直接写
email或打电话与谢联系吗？合作开始后，张为啥一直捂着自己的研究进展，不愿意透
露给谢呢？在明知谢与鲁合作的情况下（否则也不会找鲁的学生引荐），却刻意向谢提
出“不能与第二个神经科学家合作”这样的排他性协议，给我的感觉是张有意给谢挖坑
，为后来找借口撕毁合作协议埋下伏笔。 |
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r********k
发帖数: 258 | 22 很重要的领域，但研究结果已被质疑。张的论文先发可能有助于谢的论文过关发表。张
和谢的命运已绑在一起，不管情愿不情愿。两人都面临同一问题：实验能不能重复？原
认为谢是张谢之争的赢家，看完NATURE的评论，谢失去一位看懂他的工作的合作者，以
至于他无法完成剩下的工作。谢也是失败者。
张要做的是，不管谢的实验能不能重复，他的实验要能独立重复。
没有张的应用工作，从评论来看，谢被再次据稿的可能性很高。 |
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r********k
发帖数: 258 | 23 很重要的领域，但研究结果已被质疑。张的论文先发可能有助于谢的论文过关发表。张
和谢的命运已绑在一起，不管情愿不情愿。两人都面临同一问题：实验能不能重复？原
认为谢是张谢之争的赢家，看完NATURE的评论，谢失去一位看懂他的工作的合作者，以
至于他无法完成剩下的工作。谢也是失败者。
张要做的是，不管谢的实验能不能重复，他的实验要能独立重复。
没有张的应用工作，从评论来看，谢被再次据稿的可能性很高。 |
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z********c
发帖数: 1268 | 24 一开始看到谢的爆料信的时候我印象很深的一点是, 爆料信里说, 逢跟谢联系的时候,
谢说要你的导师出面, 这样比较符合正常程序. 当时感觉是很奇怪为什么要强调要导师
出面. 断断续续看着一些讨论, 看到现在有点明白了, 逢是鲁的学生但是跟着张做实验
. 估计争端就在这里, 鲁的学生, 但是张教的实验, 做出来算谁的通讯作者? 张落下风
后, 估计让龙晓阳重复了实验, 版上有高人提过龙晓阳的timeline很可疑. 然后张迅速
提交了科学通报.
我觉得张诺贝尔是有点走火入魔了, 所以这么在乎这个科学通报的通讯作者. 他估计是
真心觉得这个能获诺奖的, 一定要争先发. 谢其实觉得跟诺奖太远, cns差不多, 同时
同是受气pi, 其实是同情他的.
而鲁是根源, 没有他, 谢张合作愉快, 没什么好抢的. 鲁方出面的太少, 而牵扯到的利
益又逐渐的浮上水面, 真是让人不寒而栗. |
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a*****s
发帖数: 2663 | 25 这里为“邪路张”事件灌水的到底有多少利益相关者？
几方互相扯皮多日，事件轮廓渐渐出来了。但还是不那么清晰。我老也灌个八卦读后感
，大家轻拍，免得拍得太重了被人认做亲友团。
我老印象是张抢发文章并且最小化某些参与者credit还改了谢原先命名是一种报复行为
，而且发这种烂杂志，本身就不是想翻盘的样子，而是要同归于尽的架势。我老要是真
的如被揭露的那样是谢倒戈，背信弃义，还受大佬压迫也绝不会善罢甘休的。
还有就是鲁大师除了搜电脑，开人之外到底干了啥不是很清楚。
至于那个idea是谁的争得有点搞笑，我老估计磁蛋白还没发现的时候就有人想到了，所
以这几个人里面最先想到应该是谢，只不过谢对那个领域不熟悉。谢做过talk以后估计
有这idea的人乌央乌央的。你看以鲁大师身份他有自己正式说那是他想出来的吗？还不
是让学生在那里崩哒，一会儿褚的伊妹儿，一会儿逄点破。我老看都是shit。张谢各有
所长，好好合作，本来挺make sense的。另外拿专利说事就有点幼稚了。
张有用鲁的学生和资源，这其中产生的矛盾龌龊之事不大好明辨，张被讲成一贯的小人
似乎有点奇怪，这个人讲什么拿诺贝尔这种话是非常让人反感，... 阅读全帖 |
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k*****3
发帖数: 226 | 26 12. 此时张忽略了一点：张不得抢先发表，以及谢不得与其他神经生物学家合作属于PI
之间的协定，可以遵守也可以修改；但谢是共同作者这件事，不仅是双方的协定，更是
基本的学术道德，张生家没有理由以谢撕毁口头协定为由，不将谢列为共同作者；
这点无法苛责张。张是要求谢灿签字同意发表被拒绝后才发表到科学通讯的 |
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m***d
发帖数: 192 | 27 张生家利用鲁白迫使谢灿放弃共同通讯，并且在谢文章没有接受的时候就投稿，谢灿好
欺负，让他得逞。张然后求鲁白放弃通讯作者自己当唯一通讯，可惜鲁白不是谢灿，不
会让他摆布。螳螂捕蝉黄雀在后，张好不容易抢来的怎愿意别人瓜分，于是张鲁干起来
。谢灿本已对张不满，与鲁联盟对张。张现在的结果是是恶有恶报，活该。 |
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z********8
发帖数: 818 | 28
先谈谈你的剽窃吧，事实张生家就是剽窃了鲁白的idea，如果张生家不是在鲁白实验室
根本就不知道这个，鲁白实验室从2015年1月开始和谢实验室接触，但真正开始进行是4
月份，也就是4月21号逢克亮和张生家去谢那拿试剂。也就是说应该是4月初鲁白实验室
lab meeting上讲过这件事，张生家知道后，觉得nobel 可得，就请求鲁白一起参与这
个课题，鲁白同意，可能是张生家有这方面的一些经验。这也就是为什么4月21号逢克
亮和张生家一起去，而谢不认识张，以为是鲁白实验室的。
4月21号拿到材料这一刻，张生家就可是想独吞这个项目，最重要的证据就是策反逢克
亮做他的学生，这样成果就是自己的了，因为逢克亮是自己的学生，可是逢克亮不同意
。所以开始寻求其它实验室的学生。
6月份终于成功策反龙同学，也许更早，然后让龙同学偷偷做实验，8月初实验完成，随
即让龙同学8月12号申请转导师，同时准备写文章，投稿，至于怎么策反的，最大的一
个诱惑可能是去挪威nobel实验室做博士后吧。一旦实验完成了也不遵守与谢的约定，
开始投稿。
其实这个项目在4月21号开始后，明的应该是鲁白没，逢克亮，张生家合作完成，... 阅读全帖 |
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O**********a
发帖数: 317 | 29 张生家为啥拒绝鲁白啊。
最好的做法是：张鲁谢三个人都当通讯，张排最后；利用鲁的名气把文章推到cell或
nature去。鲁以后肯定会回报张，让他在清华入职，还有经费申请的好处。张谢以后都
前途无量。
现在的局面张吃大亏了。谢倒点霉，鲁无伤。说到底还是性格问题，不会和人合作，不
懂妥协变通。
[在 jessecai (jesse) 的大作中提到：]
：这么黑啊 虽然觉得张的正确做法应该是把谢的名字加上 现在看来加上了可能就发不
出来了 鲁白都要啥有啥了 出来跟年轻人抢功劳真没道理 |
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O**********a
发帖数: 317 | 30 张生家为啥拒绝鲁白啊。
最好的做法是：张鲁谢三个人都当通讯，张排最后；利用鲁的名气把文章推到cell或
nature去。鲁以后肯定会回报张，让他在清华入职，还有经费申请的好处。张谢以后都
前途无量。
现在的局面张吃大亏了。谢倒点霉，鲁无伤。说到底还是性格问题，不会和人合作，不
懂妥协变通。
[在 jessecai (jesse) 的大作中提到：]
：这么黑啊 虽然觉得张的正确做法应该是把谢的名字加上 现在看来加上了可能就发不
出来了 鲁白都要啥有啥了 出来跟年轻人抢功劳真没道理 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 31 没有证据支持，谢见到张时已经和鲁开始合作的说法。谢贴出的邮件，只是鲁的学生褚
鹏程借问问题，提出了合作的可能性，而当时谢以鲁不知道为由婉拒了，还教育了褚一
番。这应该是一封没有下文的孤立邮件，否则谢证明与鲁先合作时为什么不贴出更有实
质内容的邮件，而只贴这一封婉拒对方的？
我觉得你的说法完全站在谢一边，完全采信了谢的所有陈述。而我认为谢和张的陈述都
有不实之处，我发帖也是为了去伪存真，还原真相。 |
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n******2
发帖数: 971 | 32 看完报导觉得还是张更占理一些。
问题的关键在于张是独立的PI，而不是给鲁白打工的小老板。尽管资源都是鲁白的，但
顶多算暂时借用。张就象刘备当初投刘表，自己始终是个落魄的老大而不是刘表的二把
手。很多新星拉学霸入伙来提高文章档次，但这是你情我愿的事情；如果新人不愿意这
么做，学霸也没理由强求。即便给了再多资源，只要没有参与具体工作，就是不应该当
作者，何况还是通讯作者。这是responsible conduct of research 101,没啥可争的。
从报导看，张开始是带着谢 一起投cell的（作者排名不清楚），到此为止，张谢就是
正常的合作关系，直到鲁学霸横空出世提出做通讯作者的要求。再往后的事情就是一锅
粥了。整个事情是乱了点，人性还是看得一清二楚的。
鲁：骄扬跋扈。
谢：明哲保身。
张：过河拆桥。 |
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n******7
发帖数: 12463 | 33 之前我也这么觉得
现在一个很重要的新信息是
张曾经投稿到cell，而且当时谢还是共同作者
也因为这样，谢才有可能要求撤稿：
"张生家称，在此之前，他的论文通过《细胞》杂志预审后，当时仍被列为参与作者
之一的谢灿突然不同意稿件进一步送审，并且谢灿还突然开始了和清华大学医学院常务
副院长鲁白教授的合作。"
而如果在cell审稿的话，谢也不用太担心张的文章一下子出来，抢在自己前面
而且编辑都送审了，一个co-author要撤稿，这是影响非常不好的行为
谢也不是傻子
综合上面的信息，如果张生家说的是事实，那么显然鲁白在其中也不是什么光彩的角色
这是我作为资深postdog，通过MLE得出来的结果 |
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n******7
发帖数: 12463 | 34 之前我也这么觉得
现在一个很重要的新信息是
张曾经投稿到cell，而且当时谢还是共同作者
也因为这样，谢才有可能要求撤稿：
"张生家称，在此之前，他的论文通过《细胞》杂志预审后，当时仍被列为参与作者
之一的谢灿突然不同意稿件进一步送审，并且谢灿还突然开始了和清华大学医学院常务
副院长鲁白教授的合作。"
而如果在cell审稿的话，谢也不用太担心张的文章一下子出来，抢在自己前面
而且编辑都送审了，一个co-author要撤稿，这是影响非常不好的行为
谢也不是傻子
综合上面的信息，如果张生家说的是事实，那么显然鲁白在其中也不是什么光彩的角色
这是我作为资深postdog，通过MLE得出来的结果 |
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i***s
发帖数: 39120 | 35 谢霆锋和张柏芝曾经是一对金童玉女，然而，两人最终还是分道扬镳。离婚后的谢霆锋再次和王菲复合，不得不说，两人之间真的是兜兜转转，结果发现还是对方适合自己。为什么谢霆锋能接受一个给别人生了两个孩子的王菲，却不愿意接受给自己生了两个孩子的张柏芝呢?或许这就是真爱吧!
谢霆锋现任妻子王菲并不打算生孩子。所以现在谢霆锋和张柏芝正在谈判，希望可以用三亿多人民币作为补偿，要会大儿子的抚养权。谢霆锋还表示这样对孩子以后的发展有好处，并且抚养两个孩子也很难让张柏芝再婚。
对于这种情况，张柏芝非常的气愤，直言谢太欺负人，这么多年好不容易把孩子抚养大，而谢很少过问孩子的成长，如今孩子长大了就想要回去，根本就是自私。
现在的张柏芝一个人带着两个儿子，也可以努力工作，也可以好好的陪伴孩子长大。
当年有一张张柏芝单手抱孩子的照片，当年很多人说她是为了摆拍，其实后来她上节目也证实了并不是为了拍照好看，而是她经常抱孩子，手臂的力量已经锻炼出来了，因为有时候要抱孩子，另一只手还要提东西，所以那不是摆拍，现在她也是圈内好妈妈的称号。
张柏芝在上谢娜的一档节目中说过，想给儿子改姓，改成张。当时谢霆锋回应：不可能。
谢霆锋的... 阅读全帖 |
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h********y
发帖数: 79 | 36 既然你都不是生物口的，哪来的底气去评价张的恶心行径对谢文章的影响，以及谢的工
作对张研究的重要性？你不是生物口的，你如何能理解没有谢鉴定出蛋白的功能，张的
工作根本什么都做不了？至于是不是剽窃鲁的，都说到“idea is cheap”了，当然有
些人可以不在意了，另外“money，lab，学生”等等也都是借的嘛。人至贱不就无敌了？
还有一种人，你和他谈大方向，他和你说细节（见 tempid123 代入性的分析谢的说法
），你和他说细节，他和你说只关心鸡毛。。。
无可辩驳的就是张文章里那段说明基因来源的还有那段鸣谢，必将黑史留名，遗臭万年
，哈 |
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x***q
发帖数: 4953 | 37 http://ent.sina.com.cn/y/2007-09-13/12131714816.shtml
新浪娱乐讯 上周，张杰(听歌,blog)以帅气的007形象亮相舞动赛场，被评委扬扬称赞
为“风流倜傥、智勇双全”，精湛的舞技再一次让张杰登上了第一名的宝座。可赛后公
布的观众票选配对结果却爆出大冷门，一直被观众所关注的张杰、谢娜(听歌,blog)这
对“绯闻情侣”无缘搭档，张杰接下来数周的比赛将会与来自香港的甜美花旦杨思琦搭
档演出。而张谢二人则要面临同场竞技pk的场面。
由于张杰、杨思琦二人都曾在舞台上以天使造型出现，所以被众多热情的网友冠名
为“天使”组合。可是由于初次牵手合作，加上语言沟通上存在的障碍，张杰、杨思琦
相互间还很生疏，尽管二人都很努力磨合，但配合上还是很明显地缺乏默契。对比快乐
男声舞台上张谢二人默契的《舞月光》，让人不由为这对全新的“天使”组合本周的比
赛捏一把汗。
几天前，谢娜在排练过程中，不慎扭伤脖子。在上海巡回演唱会后台得知消息的张
杰，和魏晨(听歌,blog)、吉杰(听歌,blog)等快男在第一时间给这位好友送去了关心与
问候。而谢娜也在电话中为快男 |
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n******7
发帖数: 12463 | 38 基本是张和鲁因为authorship撕逼
谢赶紧要求cell撤稿，好跟张划清界限
张被逼急投个科学通报
谢做戏做全套，跳出来告张
然后大家看到张谢互咬
鲁在后面装无辜 |
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n******7
发帖数: 12463 | 39 基本是张和鲁因为authorship撕逼
谢赶紧要求cell撤稿，好跟张划清界限
张被逼急投个科学通报
谢做戏做全套，跳出来告张
然后大家看到张谢互咬
鲁在后面装无辜 |
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S***u
发帖数: 1678 | 40 你这个比方不恰当。
我老观察的现象：
1。张和谢，都是小PI，平等的。所有材料看，一直有深入的合作。
2。张和鲁闹翻后，张和谢分手。
3。张投稿了中科院刊物，谢和鲁指控张，
4。张，被鲁提议和指控，被黑箱操作的行政开除。 |
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w*****d
发帖数: 57 | 41 确切地说，张谢的协议“必须谢先发表”与“张可以投稿”并不矛盾。
如果这两人合作没有破裂（目前与鲁白脱不了关系），张投稿之后审稿的同时，亦可给
谢的文章打针强心剂，已达到张的文章紧随谢的文章之后发表的效果。 |
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m******s
发帖数: 665 | 42 作为“和解”的当事人，刘烨大方表示一定会上“快本”，但谢娜的表述却有点耐人寻味，近日被问是否会避开刘烨从“快本”消失一期时，谢娜虽然承认两人会同台，却没有提及刘烨。
刘烨带儿子参加《爸爸3》
一个陪伴了观众18年的综艺节目，应该以什么样的方式来庆祝自己的18周岁“成年礼”？近日网上热议的“刘烨录制《快乐大本营》，与谢娜和解”或许能够成为助推节目收视的礼物。自从网友们被小S与黄子佼在《康熙来了》(视频)中的那出“世纪大和解”感动得难以言表以后，就寄望刘烨与谢娜能在《快乐大本营》中上演一段大陆版的“世纪大和解”。虽然从最近两人对媒体的回应来看，同台录制《快乐大本营》已经没有异议，然而“世纪大和解”是否会如愿发生？大家还是别高兴得太早。
专题撰文 信息时报记者 吉媛媛
“爸爸”月底录“快本”？
节目组：暂时还没有通知
按照惯例，湖南卫视播放的电视剧和综艺都会全员到《快乐大本营》（以下简称“快本”）的舞台上宣传，《爸爸去哪儿》第三季（以下简称“爸爸3”）当然也不例外。
因刘烨加盟“爸爸3”，“快本”的受关注度也直线提升。虽然“爸爸3”已经于7月10日开播，但爸爸们录制“快本”却迟迟没有消息，要... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 43 7月15日报道 一个陪伴了观众18年的综艺节目，应该以什么样的方式来庆祝自己的18周岁“成年礼”？近日网上热议的“刘烨录制《快乐大本营》(在线观看)，与谢娜和解”或许能够成为助推节目收视的礼物。自从网友们被小S与黄子佼在《康熙来了》(视频)中的那出“世纪大和解”感动得难以言表以后，就寄望刘烨与谢娜能在《快乐大本营》中上演一段大陆版的“世纪大和解”。虽然从最近两人对媒体的回应来看，同台录制《快乐大本营》已经没有异议，然而“世纪大和解”是否会如愿发生？大家还是别高兴得太早。
专题撰文 信息时报记者 吉媛媛
“爸爸”月底录“快本”？
节目组：暂时还没有通知
按照惯例，湖南卫视播放的电视剧和综艺都会全员到《快乐大本营》（以下简称“快本”）的舞台上宣传，《爸爸去哪儿》(在线观看)第三季（以下简称“爸爸3”）当然也不例外。
因刘烨加盟“爸爸3”，“快本”的受关注度也直线提升。虽然“爸爸3”已经于7月10日开播，但爸爸们录制“快本”却迟迟没有消息，要知道去年“爸爸2”可在播出一周后，全体爸爸萌娃就参加了“快本”的录制。
日前，微博号“芒果妈妈”爆料：“本月底，《爸爸去哪儿3》全体成员将录制《快乐大本... 阅读全帖 |
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h********y
发帖数: 79 | 44 到目前，张是输定了，谢已经赢了，鲁还没出声，估计等着学校批准就露证据呢，但目
前来讲鲁的确出人出钱，出地方，disccusion肯定也有，张自己说课题方面没有email
见过2次面，这也很明确了，剩下就是idea了，到底鲁有没有提供最原始的磁遗传学
idea呢？目前看来有一点但不充分，褚谢交流的email里没明说，就需要静待鲁是不是
能出示其他证据了。
哦对了，只见面没email，怎么和张谢的课题交流的style这么像？难道是早有。。。 |
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j******i
发帖数: 939 | 45 学霸才是中国科学进步的最大障碍 掌握那么多资源 却没时间搞科研 这不搞笑吗 还动
不动伸手抢成果 从鲁白跟张要通讯作者闹掰一事看 他干这事完全是熟来顺手 觉得天
经地义 只是没想到张不懂规矩 还办知识分子 中国的知识分子就是这样的吗 从谢变卦
这事看 他显然是受到了学霸的压力 谢和张都是学霸的受害者 |
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j******i
发帖数: 939 | 46 学霸才是中国科学进步的最大障碍 掌握那么多资源 却没时间搞科研 这不搞笑吗 还动
不动伸手抢成果 从鲁白跟张要通讯作者闹掰一事看 他干这事完全是熟来顺手 觉得天
经地义 只是没想到张不懂规矩 还办知识分子 中国的知识分子就是这样的吗 从谢变卦
这事看 他显然是受到了学霸的压力 谢和张都是学霸的受害者 |
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S***u
发帖数: 1678 | 47 学霸就是大奴隶主，手底下千老奴隶/财力/设备/资源雄厚，还要对新来的小奴隶主插
管吸血，实在是不齿。
这个事件，是未来的小奴隶主不守规矩，与中奴隶主和大奴隶主之间的矛盾。。。
呵呵
[在 jessecai (jesse) 的大作中提到：]
：学霸才是中国科学进步的最大障碍 掌握那么多资源 却没时间搞科研 这不搞笑吗 还
动不动伸手抢成果 从鲁白跟张要通讯作者闹掰一事看 他干这事完全是熟来顺手 觉得天
：经地义 只是没想到张不懂规矩 还办知识分子 中国的知识分子就是这样的吗 从谢变
卦这事看 他显然是受到了学霸的压力 谢和张都是学霸的受害者
：........... |
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S***u
发帖数: 1678 | 48 灌水讨论这么说，有些不清楚。 应该是，材料性质和材料应用的区别的先后发表，很
常见，无所谓先后。而且谢张有过比较密切合作，关键谢的论文被拖延长达了一年的审
核，中间的讲座小范围都报道，所以单说这个抢发，很明显不合适，更不是学术不端。
北大的那个匆匆忙忙的认定是一厢情愿。学术认定怎么也得是第三方，不能是自己人。
所以北大闹了笑话。我老作为校友深表惋惜。
清华开除张，主要还是鲁白指控的张剽窃鲁的idea为理由，行政开除。非常的蛮横不讲
理。整个运作，被以学霸鲁白的个人喜好和诬陷所劫持。
整个过程，给人的感觉，北大清华的行政权力和认定被饶毅和鲁白所把持。汇总资料，
饶毅和鲁白，是整个事件的，参与纠纷者，利益争夺者，行政判罚者。
很明显饶鲁，假借北清的行政权力和方式，强奸了张，强奸了民意媒体。 |
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i***s
发帖数: 39120 | 49 何炅 和 谢娜 真的只是友情吗？海涛真的和 吴昕 不能在一起吗？维嘉有没有结婚？谢娜为何还没有怀孕？
谢娜和 张杰 结婚也好几年了，小两口虽然一直感情都非常好，但是谢娜的肚子一直没有动静，最近网络又在疯传一张谢娜怀孕20周的大肚照，这回该是真的了吧？可惜又是空欢喜一场，两口子双双出来否认怀孕传闻。
话说两口子婚后多年一直对外狂秀恩爱，张杰也曾坦言希望谢娜早点生孩子，毕竟她的年纪也不小了；难道不生孩子的原因在谢娜身上？对此网友们又开始脑洞大开，推敲出各种雷人的理由，“早些年流产流的太多，造成不孕不育”“怕肥成 李湘 ”等各种奇葩理由，真是替两人操碎了心。
觉得最主要的原因，就是谢娜现在所处的位置， 快乐大本营 是一档年轻化的节目，而谢娜是靠这个节目安身立命，她的个人主持风格，如果没有 何炅 在身旁协助的话，根本把控不了舞台，而近些年来， 吴昕 、 沈梦辰 等年轻主播也在不断挑战着谢娜当家主持的地位，如果谢娜怀孕生子，很可能就像当初的 李湘 一样，一旦被人替代，将很难再回到这个舞台，最后恐怕会丢掉自己的事业，所以这应该就是她一直不敢怀孕的原因吧。
身处娱乐圈，新老交替是一个不可避免的事情，... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 50 《快乐大本营》多看官都看的吧，小编也是，但是看了这么久的《快乐大本营》其实很多人有几个疑问，何炅和谢娜真的只是友情吗？
海涛真的和吴昕不能在一起吗？维嘉有没有结婚？谢娜为何还没有怀孕？这都是问题
张杰和谢娜结婚也好几年了，小两口虽然一直感情都非常好，但是谢娜肚子一直都没有动静，网络近日又在疯传一张谢娜怀孕20周的大肚照，这回该是真的了吧？结果还是空欢喜，两口子双双出来否认怀孕传闻。
两口子婚后多年一直对外狂秀恩爱，张杰也曾坦言希望谢娜早点生孩子，毕竟她的年纪也很大了；难道不生孩子的原因在谢娜身上？对此网友们又开始脑洞大开，纷纷推敲出各种雷人的理由，“早些年流产流的太多，以至于不孕不育”“怕肥成李湘”等各种奇葩理由都有，真心是替两人操碎了。
最重要的原因，应该就是谢娜现在所处的位置，快乐大本营是一档年轻化节目，而娜娜是靠这个节目安身立命，她的个人主持风格，如果没有何炅在身旁协助的话，她根本把控不了舞台，然而近些年来，沈梦辰和吴昕等年轻主播也在不断挑战着谢娜当家主持的地位，如果谢娜怀孕生子，那很可能就像当初的李湘一样，但是一旦被人替代，将很难再回到这个舞台了，最后恐怕会丢掉自己心爱的事业，... 阅读全帖 |
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