s**********g
发帖数: 275 | 1 感觉上还是前者严肃些吧。黄易一部寻秦记，引导多少通俗文学青年，
再看看新大秦帝国小说。应该寻秦对背景历史的描写是小说历史，而
后者该算历史小说。反正俺决定暂时“轻信”新秦小说了，呵呵。
战国中后期，即从秦孝公开始，冷兵器战法确实非常成熟了。之前的
各种军事思想得以在大范围内得到实践和发展，辩证的思想也是十分
的明显了。
秦国顶尖名将该算：司马错，白起和王翦。
相应水准的，山东六国应有：田忌&孙膑组合，乐毅，信陵君，和李牧。
很大程度上，上述各人都强烈的意识到“兵者，国之大事”，用
兵谨慎小心，厚重有备，而且知国而用兵，可以以国运托付。
还看到，许多的大战役都在多方向同时或有序的打响，比较西方战史
叙述中对这种战法执行上的困难的大量强调，真是感慨呀。
还有，对赵括，也许在长时间的反面鞭挞下，可以稍微正正名吧。当时
的赵国可真是名将如云，而赵王乍看也不是弱人呀。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 3 秦国自孝公变法以来的相国大多有一个特点，特有才，成就不凡，下场都挺悲惨。记得
好像就张仪是自然死亡吧，可能还有蔡铎。 |
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t**c
发帖数: 7480 | 4 恩，有道理。
不过我的问题是，为什么啥都没做就能被称为改革家。
譬如，秦孝公说咱们要强秦，可具体都是商鞅同学拿出的方案规划并执行，所以改革家的称号理所当然
的落在商鞅同学身上。邓先生说咱们要摸着石头过河，然后就成改革家了？ |
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t**c
发帖数: 7480 | 5 邓就是提出个口号，对岸就是资本主义，我们摸着石头过去，但怎么过去，他估计也不
知道。
我觉着邓应该类似与秦孝公一样的作用，而不是商鞅。所以觉得改革家在他身上不合适。 |
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t**c
发帖数: 7480 | 6 这个是的，商鞅那会儿，秦孝公要强秦，这个目标太抽象。不像邓这会儿，目标明确，
就是对岸的资本
主义。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 7 其实文景之说都未免乐观
当今之世，莫若说在秦孝公
下来更可能的是杀商鞅
但是仍用商鞅之法
儒学没什么机会 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 8 王朝初期是因为国家制度的负面影响还不深入：好比癌症手术，初期切掉肿瘤就可以，
最多稍微带点化疗；到了中后期扩散了再弄，实在太困难了。
商鞅遇到了孝公乃大幸。不过最后还是为“自己捅自己”的改革付出了代价。真正意义
上的中兴，千百年来独此一家。成功原因恐怕还是因为老秦当时国小力弱（相对来说既
得利益集团的实力大减）。
老邓是第二任，国家的基本制度虽然定型，但在10年动乱后已经严重扭曲，属于急性肿
瘤类。再从大框架来看，他的拨乱反正还应该属于国家建设阶段。而且更进一步，他
的化疗手法到底多大的副作用，如今已经逐渐暴露出来。-- 所以说老邓的这个是真正
意义的中兴，在下不赞同。
滥。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 9 晕，真正牛B的是孝公吧，鞅不过是他的一枚棋子而已 |
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m*******e
发帖数: 21667 | 10 这枚棋子也太重要了，孝公确实眼光不错，也有胆识 |
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O****X
发帖数: 24292 | 11 鞅这个人本身是不怎么样的，没一队保镖都不敢出门，孝公一死他就完蛋了 |
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o**n
发帖数: 1249 | 13 跟赤壁一个德行。
别说电视剧了，前几天看了一会那个什么大秦帝国，作者很有野心，从秦孝公一路写到
秦始皇，几百万字，也应该读了不少史书。但一看那个一口一个我嬴渠粱怎样怎样，就
觉得难受。这个跟黄易的寻秦里什么参见孝成王啥的异曲同工阿，呵呵。
反正就是看个热闹。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 14 从吴起开始，变法早就是潮流了，秦算变的晚的，不过孝公、公孙鞅这一对组合厉害阿，
而且没随着两人死掉而荒废。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 15 比比这篇古文，同年龄段的人写的：
吾读史至商鞅徙木立信一事，而叹吾国国民之愚也，而叹执政者之煞费苦心也，而叹数
千年来民智之不开、国几蹈于沦亡之惨也。谓予不信，请罄其说。
法令者，代谋幸福之具也。法令而善，其幸福吾民也必多，吾民方恐其不布此法令，或
布而恐其不生效力，必竭全力以保障之，维持之，务使达到完善之目的而止。政府国民
互相倚系，安有不信之理？法令而不善，则不惟无幸福之可言，且有危害之足惧，吾民
又必竭全力以阻止此法令。虽欲吾信，又安有信之之理？乃若商鞅之与秦民，适成此比
例之反对，抑又何哉？
商鞅之法良法也。今试一披吾国四千余年之纪载，而求其利国福民伟大之政治家，商鞅
不首屈一指乎？鞅当孝公之世，中原最鼎沸，战事正殷。举国疲劳，不堪言状。于是而
欲战胜诸国，统一中原，不綦难哉？于是而变法之令出，其法惩奸宄以保人民之权利，
务耕织以增进国民之富力，尚军功以树国威，孥贫怠以绝消耗。此诚我国从来未有之大
政策，民何惮而不信？乃必徙木以立信者，吾于是知执政者之具费苦心也，吾于是知吾
国国民之愚也，吾于是知数千年来民智黑闇、国几蹈于沦亡之惨境有由来也。
虽然，非常之原，黎民惧焉。民是此民 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 16 陆上交通是罗马比秦汉发达，罗马古道今天还有很多遗址，今天还能看到他们的蔚为壮
观，秦汉几乎没
有流传。秦孝公以后一直是重农抑商的，如果在这样的情况下我们的商业还比爱琴海地
区引以为豪的商
业文明发达的话，你也太目中无人了。
秦汉时代中国比罗马强的是军事实力，无论是战争规模还是军事建筑，还有武器制造等
都比他们强很
多。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 17 ”秦孝公以后一直是重农抑商的，如果在这样的情况下我们的商业还比爱琴海地
区引以为豪的商业文明发达的话，你也太目中无人了。“
同意，中国文明自从秦汉重农抑商以后，商业和航海根本没法跟西方世界比，中国说到
底还是世界上最大的农业文明，古代商业作物都很少种，而古代罗马帝国葡萄和橄榄是
意大利本土和西班牙最重要的农产品。
罗马皇帝发给贫民的救济餐，是包括有红酒的，因为罗马人如果餐桌没有酒，是不能叫
做吃晚饭的。中国再慈善的地主乡绅皇帝，没有给饥民顿顿发酒的吧？呵呵。 |
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a***n
发帖数: 3633 | 18 秦国老百姓比你明白的多。山东六国要灭的是秦国政府，不是秦国人民。
山东六国来了又怎么样？最差也不可能差过秦孝公+商鞅这对既不普通，
又不懂文艺的弱智青年。而且我搞不懂了，楼上骂的是商鞅和大秦帝国，
又不是对您个人攻击，您反应怎么这么剧烈？您那么喜欢秦帝国，可以
穿越回去，告诉商鞅，说您多么崇拜他，没人拦着你。说不定商君
一高兴，你每说句好话就赏你五铢钱也不一定。 |
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a****5
发帖数: 10854 | 19 搞改革靠山很重要
大boss够牛立场够坚定，未必要循序渐进
大boss扛不住压力，龟速也成不了
前者如孝公卫鞅，后者举不胜举 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 <大东亚战争全史>里面是守备兵力1500人，你怎么解释？
<缅甸作战>里面病院人数是200人而不是800。
吉野孝公的回忆《腾越玉碎记》，腾越守备队总兵力2000多名，加上800多伤兵，总计
约3000人。最后全部玉碎。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 22 其实秦赵的改革不仅是彻底性的问题，还是时机性的问题。
魏国最早变法强国，但在惠王时代愚蠢的选择东方争霸策略，给了孝公机会，但是武陵
王胡服骑射的时候，秦变法强国已定，而且夺回河西扭转了对魏的态势。
如果这个时候赵彻底改革伤害了士族利益激起本国反弹的话，更大的可能是在武陵王时
代就被秦魏齐给拆了。
赵国当时先强军再强国的策略没错，错在武陵王自己犯二，儿戏社稷。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 23 颖考叔，纯孝也，爱其母，施及庄公
你说说颖考叔爱他妈妈跟你爱你妈有什么不同 |
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O****X
发帖数: 24292 | 24 差别大了去了，烤熟的爱可以试机庄公，我的不可以 |
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f****y
发帖数: 7425 | 26 我非大牛，但是只需要老聂认真研究一下东方六国当年的政策。谁能让百姓得利，谁家
百姓是纯粹的骡马工具不言自明。
首先一大私货就是限制迁徙，这个他太能指鹿为马了，秦国的政策是鼓励外国百姓进入
秦国务农，本国老百姓打仗。从孝公开始，秦国本国的农业几乎越来越倚重于新移民，
打仗来爵位快另外需要自己人，新移民在自己的祖国一辈子受人宰割还得替统治者卖命
，来到秦国地种的好还可以有爵位，这简直是太人性了当年。
在楚国，直到灭国仍然是三大家族把持一切，老百姓只有为国去死的权利，毫无机会上
位，比秦国如何呢？
魏国，李悝吴起变法之后一茬不如一茬，原先横霸天下的魏武卒灰飞烟灭，换来一场又
一场败仗，动不动被秦国斩首10万以上。贵族的反复复辟让这个国家根本没有生机。注
意这不是单说秦军强暴。其实老聂大喊秦国是野蛮征服了文明，这是放屁。战国中后期
秦国的生产力和技术大幅进步，冶炼，弓弩技术都领先，6国人才络绎不绝的前往秦国
，老聂这么抽自己的耳光确实牛。
韩国不提了，完全是个笑话，没见任何民富国弱的征兆，完全是民弱国弱。
老聂这个是典型的没有勇气骂tg，来个指桑骂槐，很没有出息的样子。
最搞笑的是，老聂基本上... 阅读全帖 |
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R****s
发帖数: 635 | 27 赢政同学不是一个人在战斗。秦国真正的牛x国王是三个人。
第一个是秦孝公赢渠梁，大胆启用商鞅，从政治制度和经济层面彻底变革，
铲除秦国既得利益集团，为秦国甩掉历史包袱从而走向富强奠定了基础。
第二个是秦昭骧王赢稷，少年时曾和母亲一起在燕国为质。继位后长
时间当傀儡，大权旁落到魏氏家族。中年时铲除异己，巩固权利，然后
开始争霸天下，长平一战坑杀赵国40万，为统一中国扫清最终障碍。
晚年奉行"不折腾"的策略，将胜利果实成功传给下一代。
第三个当然就是始皇帝，及时把握历史机遇，奋六世之余烈，统一中国。
统一后有些政策稍显急躁，没有好好休养生息，虽然对当时的国家不好，
但对后来者来说，绝对是利在千秋。 |
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h*****i
发帖数: 9112 | 28 这些都是次要的
归根结底是生产力问题，商鞅的变法最彻底，基本废除了旧贵族，彻底改变了生产关系
和国内政治组织方式，所以孝公之后虽然也有弱君，但整体国力是一直上升的。
其他各国的变法不是半途而废就是夹生饭，有强人在还能短期奋起，一旦没了强人，内
部矛盾比外部矛盾还大，被秦国蚕食鲸吞是迟早的事情 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 十几岁结婚不是很正常吗？
在汉朝时，女孩十五岁还没出嫁，不仅不正常，而且父母还犯法，要被课以重税。想来
战国时也差不多是这样。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 34 周礼说“男三十而娶，女二十而嫁”是什么概念？
汉朝那是乱世之后，想要增加人口的政策。也是一种计划生育。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 36 实际是否实行这个呢？
韩非子上说女子十五而嫁，可见实际婚龄很早。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 37 三十而娶估计说的是上限。过了估计就属于不孝了。女子二十也应该
是上限。过了二十还没婆家，绝对属于超龄剩女了。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 38 认个18岁的干女儿，自己先享用了，再给楚国，不是很容易吗？ |
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q*******u
发帖数: 1405 | 39 不用这么认真吧，典型的政治婚姻，送个女儿去表示诚意，用不用还两说呢 |
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t*****e
发帖数: 3544 | 40 很奇怪吗？我姑妈就是刚满月就嫁到婆家，和她老公一起喝婆婆的奶长大的。当年两家
都是富农小地主级别的,她是嫁过去，不是卖给人家当童养媳。 |
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d*******s
发帖数: 695 | 41 魏国文武二侯，一个在位28年，一个在位25年，都超过秦孝公的24年。不能算死的太早
了。 |
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f*****g
发帖数: 3086 | 42 我觉得商鞅变法的关键是秦孝公，比商鞅的作用更为重要。
劓嬴虔还能让他不造反，不但不造自己的反，还没有造儿子的反。
他不动，秦惠文王就没有复辟的压力，变法是有利于中央集权的，当然秦惠文王要坚持
了。 |
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z****g
发帖数: 2497 | 43 最近看欧洲，感觉和战国时代颇为相似， 可能有些老生常谈了，不过还是分享一下 :)
周天子 有如 神圣罗马帝国皇帝
底下一群诸侯国，austria, prussia, bohemia, spain, bavaria, low country.
法国有点像楚国， 一直在编外，和帝国对着干，觊觎整个欧洲大陆。
俄毛本来是蛮人，17世纪彼德异军突起，有如秦孝公，从而成为影响欧洲举足轻重的力
量。 到苏联时期达到顶峰，一统东欧，如同秦帝国，然而也像秦一样，瞬间土崩瓦解
。
土鸡一直在东边骚扰，如同匈奴。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 44 精英导航：知识分子始终居领导阶层
——话说中国民族强势生存之五
知识阶层的地位，决定着民族与国家的兴衰生灭。
世界文明竞争展现着这样一幅历史画卷：知识阶层始终居于主导地位的民族，都是
无可争辩的优秀民族，都曾经有过足以骄人的光荣与梦想；知识阶层地位卑下弱小，甚
或不足以产生知识阶层的民族，都是显而易见的落后弱小民族，都无可避免的陷入“鱼
腩”境地；当一个或若干个民族以国家形式生存的时候，知识阶层的地位与作用，就决
定着这个国家的生存命运。一个民族，一个国家，是否孕育出具有优秀传统与非凡智慧
的知识阶层，意味着这个民族与国家是否拥有最根本的竞争实力。
也许，这幅画卷曾经有过一笔两笔的异色与偏差。但就主流趋势而言，这幅历史画
卷是清晰的，那铁血交织的兴亡线条永远的震慑着我们，警示着我们。
知识阶层是一个民族孕育的精华，是一个民族所产生的智慧活体，是一个民族血肉
滋养成的灵魂，是一个民族为自己铸造的远航灯塔，是一个民族用自己的全部智慧凝聚
催生的导航师。
一个民族可以没有任何一个社会阶层，但却不能没有知识阶层。
浏览民族竞争的血泪历史，我们会偶尔看到这样的异象：一个在文明形态上显然落
后的剽... 阅读全帖 |
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z*****n
发帖数: 206 | 45 第二篇~~~秦孝公都挂了，商鞅也挂了，讲的是秦惠文王，秦武王的时代。。。
好讨厌这种为了刷存在感的无脑贴。。。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 92个酋长也很了不起了。
扎木哈，，铁木真是两个酋长。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 48 后来这92都被秦人灭干净了吧，好像到了战国后期就没了。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 49 秦国最西的边境在哪里？貌似秦国没有什么兴趣往西域扩展 |
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