q***7
发帖数: 2011 | 1 北洋军到了被北伐的时候，还是原来北洋军吗？而且北伐军连张作霖都干不过，凭什么
说打得过当年大头治下的北洋军？ |
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m*******3
发帖数: 1275 | 2 北洋军是清军正规军发展起来的。装孙子 那肯定不用割地赔款。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 3 在内战中，好像是为国家作战的军队打不过为党作战的军队，就好像给别人抢东西的劲
头永远不如给自己抢的劲头一样。
可是为党作战的军队，不会考虑国家的安危，外敌入侵时跑得比兔子都快。
北洋军是为国家作战的军队，1928年以前的国军和1927年至今的共军，都是为党作战的
军队。 |
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M****h
发帖数: 4405 | 4 北洋六镇的武器十分精良
一个镇，也就是一个师，有一个炮兵团，36门75毫米重炮
八旗兵为主的的第一镇还有一个120毫米重炮团，亚洲独一份
而国军的德械师，一个师才12门75毫米火炮
这么牛逼的北洋军，怎么感觉到了后面装备很差
这些牛逼的玩意都跑到哪里去了？ |
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M****h
发帖数: 4405 | 5 我想知道的事那些精良的武器都到哪里去了呢
东北军30万的装备也是非常好的。
而蒋介石的江浙更加富庶，但是50万德械师的装备还远不如北洋军巅峰时期的水平
老蒋搞了10年只有一个中正式步枪和捷克轻机枪这两大成果，
连阎锡山的水平都不如。
更不要说搞重炮生产。
张作霖都在东北搞了重型军工厂 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 6 按照德式军队操练，感觉不比同期的日本陆军差，南方的革命党根本不是个，来多少灭
多少。
老袁死后，北洋军仍能扫平漠北，出兵海参崴，对俄历史上唯一的一次占优势。还要求
派军队去欧洲参加一战，这个态度太牛了。
老袁和其后的北洋政府确实被妖魔化太厉害。 |
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q***7
发帖数: 2011 | 7 你嘛，大头的北洋军打不打得过共军另说，比光头的部队弱？ |
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g*******1
发帖数: 6009 | 9 没那么邪乎,
北洋是主力,人数多而已.
北洋军6镇,
湖北新军人数少,一镇一混成协.
冯国璋打进汉阳也是靠的火攻.
另外在蒋介石北伐的时候,
10万兵力起家打四大军阀.
吴佩孚,张传芳,张作霖,张宗昌,总兵力都100万了.
尤其是吴佩孚,北洋的战神,
2年时间,如风卷残云. |
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j****n
发帖数: 7636 | 10 你非要关公战秦琼就没办法了。历史事实就是北洋军被北发军灭了。 |
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发帖数: 1 | 11 徐树铮 北洋军著名将领 1919年10月奉命率军出塞 用时1个月武力收复外蒙 令全世界
对中国刮目相看 11月外蒙古上书中华民国大总统徐世昌及总理段琪瑞 呈请废除中俄蒙
一切条约、协定 回到中华民国怀抱 蒙古全境重归祖国 尤其是早被沙俄侵占的唐努乌
梁海 也在这时终于回到祖国怀抱 |
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M******a
发帖数: 6723 | 12 http://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_2011318
王庆帅（北京大学历史学系）
2018-02-28 18:11
【编者按】本文摘自《中国国家博物馆馆刊》2017年第11期，原题为《荫昌南下督师及
袁世凯出山内情考》，作者王庆帅是北京大学历史学系博士生。澎湃新闻经授权发布，
原文注释从略。
辛亥武昌起事后，清廷迅派陆军大臣荫昌南下督师，镇压革命，并于1911年10月14日重
新起用袁世凯为湖广总督，督办“剿抚”事宜，予以袁世凯“会同调遣”之权。这样，
在鄂清军就形成了“一军两帅”的局面。然而，仅仅过了12天，10月27日，清廷颁布“
统一事权”上谕，授予袁世凯钦差大臣，“所有赴援之海陆各军，并长江水师，暨此次
派出各项军队，均归该大臣节制调遣”，并以“部务繁重，势难在外久留”为由，将荫
昌调回。
清朝陆军大臣荫昌
袁世凯
清廷为何“临阵换将”？据时任内阁阁丞的华世奎对张国淦说：“荫昌督师，在当时已
有点勉强，荫虽是德国陆军学生，未曾经过战役，受命后编调军队，颇觉运掉为难。其
实此项军队，均是北洋旧部，人人心目中只知有‘我们袁宫保’。”细绎华... 阅读全帖 |
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K****n
发帖数: 2485 | 13 【 以下文字转载自 LosAngeles 讨论区 】
发信人: Kerwin (小yi巴鱼儿), 信区: LosAngeles
标 题: 武力统一：段祺瑞皖系军阀的覆灭噩梦（ZT）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 27 19:10:58 2010, 美东)
摘自《张鸣：北洋裂变》
自辛亥革命之后，中国实际上进入了武人当政的时期。袁世凯起手原非文臣，自打
小站练兵之后，世人皆以武人目之。他自己，也的确武人面目更多一些。虽然当政之后
，袁世凯有心完成从军人政治向文治的转变，可惜出师未捷身先死，事未就自家的事先
砸了锅，死后，他所不乐见的“左也是东洋刀，右也是东洋刀”局面自然无可避免。
从大形势上讲，武人登上历史舞台，一方面是乱治交替的中国政治周期中，乱世的
难免之局，另一方面，也是自晚清以来，学习西方，尤其是学习日本和德国，提倡尚武
精神，大力推行军事现代化的必然结果。晚清以来，兴办新军，派人留学日本以及开办
军校讲武堂的结果，一大批受过新式训练和教育的军人，成为民初政坛上的风云人物。
虽然我们不得不承认，这些挎东洋刀的人中，也混杂了一些像张作霖、陆荣廷、张宗昌
这样的土... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 14 朱永嘉：辛亥革命前前后后与近百年来中国历史的结论（全文）
作者：朱永嘉
按：
这是我一篇讲中国近代史的旧作，作于今年四、五月间，在箱底压了半年多，写作的
目的是为了纪念辛亥革命一百周年，故在十月间，放在博客上，供大家阅读批评，纪念
辛亥革命一百周年，回顾一百多年来中国人民走过的历史进程，还是富有历史和现实意
义的，这一百多年如果以49年中华人民共和国成立分界的话，前面我们是在民族危机和
灾难深重中跌跌冲冲地慢慢跋涉过来的，49年以后的历史，我们同样也是摸索中不断前
进的，邓小平说过我们是摸着石头过河，换一句话，我们是在独立自主，自力更生的基
础上摸索着前进的，现在人们喜欢说中国的崛起，换一句话说从49年起，中国人民站起
来了，逐渐摆脱别人的指挥可以自主地选择自己要走的道路，当然，这个过程我们也为
此付出了沉重的代价，也吸取了不少教训，但毕竟走过来了，中国也就是中华民族在国
际上的地位影响，已是举世瞩目的对象了，我们并不讳言，我们还存在许多问题，无论
政治、经济、文化那一个方面都有许多不足之处，但我们可以站着摸索着走自己的路，
同时我们又是与世界各国人民最友好的国家和民族，总结... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 15 转自 网易军事
http://war.163.com/15/1116/09/B8HHPEPG00014OVF_all.html
2015-11-16 来源: 华声在线(长沙)
中国近代20大军事家，朱德排第一，朱德元帅不仅对三大战役进程的科学预见。并且在
中华人民共和国成立之初，朱德同志对于建设现代化、正规化的革命军队就富有远见卓
识，并为此作了不懈努力。
原标题：中国近代20大军事家：林彪只能排第三
中国近代20大军事家：朱德第一 林彪排第三
1.朱德
朱德:四川仪陇人，中国人民解放军主要缔造者之一，元帅。毕业于云南陆军讲武堂。
朱德为中共军事领域阅历极丰之内行人物，在政治、经济领域亦有卓越见识。代表性军
事著作为《论解放区战场》。
无论从哪个方面思考，第一把元帅交椅非他莫属，由于在党史军史上的地位极为特殊，
今天人们对他的误解也最多。
朱德元帅不仅对三大战役进程的科学预见。并且在中华人民共和国成立之初，朱德同志
对于建设现代化、正规化的革命军队就富有远见卓识，并为此作了不懈努力。
军事能力：99
中国近代20大军事家：朱德第一 林彪排第三
2.彭德怀
彭德怀:湖南湘潭人，中国人民... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 袁世凯忙上马提刀，匆匆点起两万中军，领了诸将前来应战。两军相对，只见陈其美将
白袍一摘，拨马便出，来到阵前把掌中大枪一竖，高声叫骂：“丫丫呸！鞑子走狗，对
得起祖宗么？敢来攻我武昌。我乃银枪督军陈其美，你们今日一个也走不得了”。
袁闻言大笑：“来啊，何人马前送死”。言未毕，身后一人飞马而出，来在阵前，晃三
尖两刃刀点指陈其美：“哪里来的娃娃，打过仗么？需知阵前少说大话，今日我曹锟来
会会你”！
陈其美笑曰：“我道是谁，原来是那乱认爷爷的曹三傻子”！曹锟大怒，拍马舞刀，直
取陈其美，陈忙挺枪接战。二人你来我往，打了五六十个回合，陈其美虚晃一枪，拨马
便走。曹锟立功心切，催马直追，跑出未及三丈，就见陈其美猛一回身，脚下一甩，飞
过一只鞋来。曹欲躲闪，怎奈鞋内暗藏鼓风轮，飞的极快，霎时就到近前，正中曹锟眼
眶。曹大喊一声，坐立不稳，跌落马下。
中招时，北洋军早有一将，提方天画戟前来接应，陈其美要擒曹锟，也没看来人是谁，
又打在一处。来去八十几个回合，陈喘的眼前发黑，心道‘什么人，有这般本事，我恐
敌他不过’。又见曹锟早已逃回本阵，就要脱身，怎奈来人逼得太紧，几次都未能抽身。
黄兴见陈其美恐有... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 袁世凯忙上马提刀，匆匆点起两万中军，领了诸将前来应战。两军相对，只见陈其美将
白袍一摘，拨马便出，来到阵前把掌中大枪一竖，高声叫骂：“丫丫呸！鞑子走狗，对
得起祖宗么？敢来攻我武昌。我乃银枪督军陈其美，你们今日一个也走不得了”。
袁闻言大笑：“来啊，何人马前送死”。言未毕，身后一人飞马而出，来在阵前，晃三
尖两刃刀点指陈其美：“哪里来的娃娃，打过仗么？需知阵前少说大话，今日我曹锟来
会会你”！
陈其美笑曰：“我道是谁，原来是那乱认爷爷的曹三傻子”！曹锟大怒，拍马舞刀，直
取陈其美，陈忙挺枪接战。二人你来我往，打了五六十个回合，陈其美虚晃一枪，拨马
便走。曹锟立功心切，催马直追，跑出未及三丈，就见陈其美猛一回身，脚下一甩，飞
过一只鞋来。曹欲躲闪，怎奈鞋内暗藏鼓风轮，飞的极快，霎时就到近前，正中曹锟眼
眶。曹大喊一声，坐立不稳，跌落马下。
中招时，北洋军早有一将，提方天画戟前来接应，陈其美要擒曹锟，也没看来人是谁，
又打在一处。来去八十几个回合，陈喘的眼前发黑，心道‘什么人，有这般本事，我恐
敌他不过’。又见曹锟早已逃回本阵，就要脱身，怎奈来人逼得太紧，几次都未能抽身。
黄兴见陈其美恐有... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
walkwater (HeavyLight) 于 (Sun Aug 21 00:11:30 2011, 美东) 提到:
这倒不是袁教师独创的说法，很多研究历史都提到过
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caesar1 (Jeux d'eau) 于 (Sun Aug 21 00:16:03 2011, 美东) 提到:
昏庸不昏庸的跟小民有啥关系，大明的子民活的还凑合了几百年，最后不爽了照样干翻
朝廷
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xlzero (Megatron) 于 (Sun Aug 21 00:16:47 2011, 美东) 提到:
明后研究历史的不少都是满清人，可不怎么黑怎么写
☆─────────────────────────────────────☆
monkeylady (MonkeyQueen) 于 (Sun Aug 21 00:19:20 2011, 美东)... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 19 冯巩的的曾祖父冯国璋，字华甫。河北省河间人. 青年时代追随袁世凯小站练兵，发迹
于北洋，历任北洋新军镇统制（镇相当于师，统制相当于师长），北洋军军统（相当于
军长），是袁世凯一手提拔起来的将领，与段琪瑞、王士珍并称为北洋“龙、虎、豹”
三杰(北洋之龙王士珍、北洋之虎段祺瑞、北洋之豹冯国璋)。辛亥革命后，前往武昌镇
压民军，颇有胜绩，赏穿黄马褂，但由于袁世凯已经想抛弃清廷自立门户，不愿意对民
军剿杀，以达养敌自重之目的，于是让段琪瑞接替冯国璋任前线指挥官，把冯调回。
后袁世凯逼清帝逊位，结束了清朝在中国的统治，实际上也结束了几千年封建王朝
，但袁世凯自己想做皇帝，建立洪宪朝，其麾下的将领大部分通电反对，其中以段琪瑞
与冯国璋为甚，袁世凯退位死后，由黎元洪代理总统职位，但黎并不是北洋系，无法管
束骄兵悍将，北洋政府（当时中国的合法政府）就没有了能服众的领军人物，北洋军开
始分裂，直系以冯国璋为首领，皖系以段琪瑞为首领，奉系也初现雏形，开始了长达数
十年的军阀混战，期间冯担任过代总统，代理期只有一年，但并没有成为真正的国家领
袖，1919年冯国璋死去。作为直系军阀领袖，其麾下的人物也响当当的... 阅读全帖 |
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w********e
发帖数: 962 | 20 桂系军阀(陆荣廷、李宗仁、黄绍竑、白崇禧)
一
在蒋介石统治中国的二十二年当中，大大小小的地方军阀都曾被他打败或吞并，但是，
其中有一个军事集团却又例外，它能够长期保持其军事实力并与蒋介石作抗衡，这就是
以李宗仁、白崇禧、黄绍竑 为首的桂系军阀集团。桂系军阀存在的时间很长，分为旧
桂系和新桂系两个阶段。旧桂系的首领是陆荣廷，所以，有关桂系军阀，还得从陆荣廷
谈起。
陆荣廷，广西武鸣人。壮族。1859年8月13日生于一个贫困的农村家庭，小名阿宋，字
干卿。陆荣廷出生后不久，父亲陆业秀就被人打死，母亲不久改嫁，他被交由邻居收养
。七、八岁时，由于养母家生活亦极端贫困，陆荣廷经常到别人家的果园、菜地偷东西
吃。有一次，他到野外雀窝里捉到几只乳雀，用家里仅有的一点生油炸了吃，养母一怒
之下把他赶出家门。陆荣廷食宿无所，只得回到生母处。但十岁时，生母又病死了，他
只得到雨伞店当徒工学艺，因受不了老板娘的虐待，只得出走，成了行乞的流浪儿，过
着讨吃、偷盗、浪荡的生活。
1879年二十一岁时，陆荣廷到了龙州厅当县役，结识了一些衙门中人，交游了一些江湖
朋友，听了不少草莽英雄的故事，使他萌发了闯荡江湖... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 21 哈哈哈哈哈，还有个屁用呢，你也之道你就是个屁啊
哈哈哈，你汪汪半天，被党妈教科书有个屁用？
知道滦州起义吧，哈哈哈，滦州在哪知道吧？
都不知道啊，百度去啊，哈哈哈哈
袁世凯只有六镇北洋军，一样面临军饷问题
全国有多少镇新军，知道吧？百度知道，问去吧
哈哈哈哈
袁世凯这么牛，日后怎么当了总统当了皇帝也无法统一中国呀？
你嘴里那无敌北洋军呢？哪去啦？哈哈哈哈哈哈
再说了，袁本人就是在摄政王倒行逆施中倒霉的汉族官僚
是汉族大臣的领袖人物，他凭什么帮你镇压自己的汉族同僚呀？
哈哈哈哈哈
还厚颜无耻的说什么“如果革命党不捣乱，局势不至于坏到无法收拾”
哈哈哈哈，来，你说革命党怎么破坏了，破坏什么了？
革命党有本事破坏吗？哈哈哈哈
1911年4月革命党拼尽全力搞的广州起义，结果还就是72烈士。
可5月份皇族内阁和铁路国有两条一出，一下子形势逆转。
否则，10月份武昌起义，不回比广州好多少。
还软弱王室呢，哈哈哈，袁世凯北洋军不是厉害吗
让它包这个王室看看啊，哈哈哈，保得住不？哈哈哈哈
箍住四方不致分裂啊，哈哈哈箍啊，箍吧，袁世凯直到死，箍住了吗？
还最优结果呢，哈哈哈哈
孙的二次革命转眼就被平定，... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 22 不能因为北洋系和淮军系在人员上有重叠，就认为他们两个有传承关系。袁世凯
练兵初起，就指明了要革除淮军的毛病。而这些毛病，都是在甲午一战中暴露出
来的。
1.从人员构成上来讲，湘淮系的地方特色极其明显，不然他们也不会叫这个名字。
曾国荃募兵只要家门口附近若干里内的，蒋益醴只要指定某几个县的。而北洋军
当大头兵要通过体格体能测试，基层军官基本上是从天津武备学堂出来的职业军
人，和湘军淮军不是一回事。武备学堂1885年就建立了，但是学生只有在袁世凯
的手下才得到重用。“当是时，淮军诸将领，多以行阵起家，谓功名自马上得之，
于军学多漫语讪笑。”时人的总结是“但有新教育而无新编制之军队”。而到了
袁世凯的手上，武备学堂出身的军官占70%以上
2.从营制上来说，湘军系一营约500人，战斗兵300多，其他为后勤辎重参谋等等。
营上为统领，下辖营数完全凭个人本事——这个本事包括带兵的能力，也包括筹
款的能力。这种结构会有指挥不一的问题，但是短时间内被湘军系内部个人间的
情谊解决了；但是在统领没有个人交情的时候，会暴露出大问题——比如说，湘
军淮军之间是很难配合作战的。
袁世凯练北洋军是从德国军制改进过... 阅读全帖 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 23 毛对中国人心理揣摩的很透彻。但是对付洋人就差点，因为不太了解。
：毛泽东军事生涯的第一次显露，是在1917年的11月，护法战争仍在进行，三湘大地成
了军阀们激烈厮杀的战场，北洋军从湖南衡宝一线沿铁路线向北撤退，驻守长沙的北洋
军阀傅良佐被桂系军阀谭浩明赶走了。傅良佐逃走了，可谭浩明的主力部队尚未赶到，
长沙城里一时间没有了任何驻军，这种情况反倒很不正常，长沙城里的居民一日数惊，
不知道会发生什么情况。位于长沙南郊且又与粤汉铁路相邻的湖南第一师范，是北洋军
阀退兵的必经之地。这时的北洋军阀有一个特点：虽然拒敌不足，但扰民有余。这可真
是秀才遇见兵，有理说不清。
：为了防止本校师生受到劫掠，湖南第一师范校方决定，将全校师生疏散到长沙城东暂
避灾祸。身为湖南第一师范学校学友会总务的毛泽东，听到这一消息后，向校领导提出
，可以让正在接受军训的学生自愿军负责守卫学校，校方同意了毛泽东的建议，指派军
训的学生把守住校门口及周围地区。北洋军阀一些零散的溃兵途经校门口时，都不敢妄
自闯入。18日，一支3000多人的北洋军阀溃兵到来了，因不知长沙的虚实，他们只是在
第一师范以南的猴子石一带徘徊。
：隐... 阅读全帖 |
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w********2
发帖数: 632 | 24 定武军（后北洋新军）：1894年创办于天津马厂，规模在4700人左右，聘请德国军事教
官，1895年，移到天津小站，由袁世凯接办，并且改名为新建陆军，开启了小站练兵，
规模扩张到了7000人（分为步兵、炮兵、骑兵、工程兵），并且设立了督练处、教习处
、粮饷局、军械局、军医局、侦探局等，并且在军制上改变了过去营的编制规模，每营
规模1500人，相当于西方的二个营。并且聘请了德国教官教习，并且在军内设立了学堂
开始相关课程选拔下级军官和赴德国留学生。1901年，袁世凯接替死去的李鸿章担任北
洋大臣，天津小站的军队也更名为北洋新军，也是从这个阶段开始北洋新军开始走向扩
张之路，1902年，袁世凯请奏朝廷拟定了北洋新军的番号和营制，北洋新军分成了四镇
，镇、协、标、营、队、排、棚七个等级，设有步兵、骑兵、炮兵、工程兵、辎重兵，
到了1905年，在袁世凯的操作下，朝廷批准统一全国新军番号，所有常备军各镇改为全
国陆军各镇番号，袁世凯的北洋军又接受了北京八旗的新军部队，改成了北洋六镇。北
洋新军首先在士兵选拔上做到了远优于以往旧军选拔，在年龄、身高、臂力等都有要求
，并且不能吸食鸦片，通过与地方官... 阅读全帖 |
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t*****e
发帖数: 2470 | 25 北洋军每天早上呼口号都说是袁宫保给我么这个那个，我们效忠袁宫保。跟以前各朝x
家军一样，都是只知xxx，不知有皇上。当年岳家军就这样，哪怕明末袁崇焕的辽东铁
骑也一样。都是自己手把手训练出来的，而不是中央增派的。
北洋军中级军官以上全是他自己培养起来的，都知道清庭积弱已久，阁臣皇族皆傻逼，
听他们的等于死。人袁世凯“一蓑风雨任平生”那阵子家里电报机还搞了几台，天天跟
龙虎狗们保持通信。人家也时时keep him updated。
北洋军厉害，你朝廷调不动，毫无用处。北洋新军我看拿出5万就能横扫中国，更不用
说10万了。
炮哥胖帅也不傻，知道袁世凯随时灭了他们的部队，而且当时各省独立绝非支持革命党
支持孙中山，都是自保自搞为主，知道上面迟早完蛋，民心涣散，不独立干啥。
你看北洋系多牛，龙虎狗里面虎狗都做了大总统。个个狠毒果断。
再看看无能柔弱的孙文同志，前半生还能勉强说成是先知与无私革命者，后十来年基本
就是一joke，对于权力的迷恋与贪婪简直天下皆知，还想着给自己搞个人崇拜，要革命
者无条件服从自己云云。 |
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N*****e
发帖数: 1094 | 26 人做了什么，就会有什么样的回报。所以，人选择走什么样的路就至关重要。
● 傅作义女儿坑爹坑国的凄惨下场
凡是跟随共产党的国民党人都没有好下场。傅作义的女儿长女傅冬（原名傅冬菊）就是
个最好的例子。
1946 年国共谈判破裂，中共的生存发生危机，急需了解蒋介石的全面部署，傅作义将
军当时是华北地区的最高指挥官，经常去南京开会，从他入手无疑是唯一的办法。24岁
的傅冬接受了党组织布置的任务，回北平「看望父亲」，准备窃取傅作义寝室保险柜里
保存的所有最重要机密。虽然傅作义开保险柜从不回避女儿，傅冬也知道保险柜的密码
，但保险柜的钥匙，装在父亲的上衣口袋里，白天不离身，晚上放在枕头下。
为了拿到这把钥匙，傅冬把脑筋动到同父异母的5岁小弟弟身上，她买了几块价格昂贵
的巧克力糖和小弟弟做了一笔交易，让他从父亲上衣口袋取出钥匙交给她。傅作义下班
回家，得宠的小儿子爬到爸爸怀里，撒娇要爸爸讲故事，并乘机拿走爸爸上衣口袋里的
钥匙，交给了大姐傅冬。
傅冬菊年轻照。
就在傅作义又去开会时，傅冬进了父亲的卧室，用密码和钥匙打开保险柜，拿起照相机
，将最重要的军事材料拍摄下来。随后，把钥匙还给小弟弟，让他放回... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 27 袁世凯、段祺瑞等(周润发、赵本山饰)
袁世凯、段祺瑞等(周润发、赵本山饰)
朱德和蔡锷(廖凡、刘德华饰)
《建党伟业》已经在沈阳各大影城正式上映。由于影片的时间跨度长达10年，其中更包括军阀混战、五四运动和中共一大召开三个重点篇章，130分钟的片场显然无法全部涵盖，因此，部分对当时的历史缺乏了解的影迷，看到片中层出不穷，却一闪而过的历史事件与背景，多少会有“迷糊”的感觉。应本报读者的要求，本报从今日起，推出“解惑《建党伟业》”独家策划报道，并采访历史学家，为影迷答疑解惑。
重点围绕1911年至1917年，辛亥革命爆发到军阀混战，导致中国内乱不断这部分影片内容。影片表现这段历史内容的主要演员有主演：周润发、赵本山、刘德华、张震、张涵予、范伟、冯巩、吕良伟、柳云龙、郭晓东、聂远、郭涛、马少骅等。
昨日接受记者采访为影迷“解惑”的是沈阳师范大学马克思主义学院的于红波老师。
解疑1：蒋介石为何刺杀陶成章？
影片开头一场刺杀戏，隐约地传递出光复会、同盟会错综复杂的关系。陶成章为何反对陈其美？他台词中的徐锡麟、秋瑾是什么人？蒋介石又为何刺杀陶成章？
解答：光复会是清末著名的革命团体。1903年冬陶... 阅读全帖 |
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w********9
发帖数: 8613 | 28
我的事实是：蒋介石建军两年用两年就把多十倍的北洋军集团给收了。我只是说北洋军
“徒有虚名”而
已。那是在吹蒋介石？ |
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d*******8
发帖数: 3182 | 29 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: guchidai (梦里水乡), 信区: WaterWorld
标 题: 如果冒犯了各位愤青的“民族自尊心”，请多包涵：）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 26 17:25:14 2011, 美东)
有人说，中国历史就是一部血泪斑斑的屈辱史。这句话说得不无道理。也许是从小教育
出的毫无根据的民族自豪感让大家认为我国在古代史中一直是“遥遥领先的强 国大国
”，网上甚至有大量的诸如“秦朝vs亚历山大”“秦朝vs蒙古”“汉朝vs罗马”之类的
近乎搞笑的意淫帖，最后结论无不是“中国完胜”，好似那些世 界闻名的强大帝国在
中国军队面前全都不堪一击。
那么究竟中国从古到今有多么的屈辱，下面就让小女子来带大家数一数：
一：秦国
攻打岭南几个原始民族竟然动用了60万大军。
面对北方强大的匈奴帝国，更是只能采用消极防御，造长城把自己圈起来(中国人
建造奇迹万里长城的出发点就是由于恐惧)。
秦军唯一可取的，大概就是“野蛮，酷爱战争”，除此之外，再也没有别的了。
现 在的国人意淫秦军，达到了令人发指的地步，有人甚至认为秦军10... 阅读全帖 |
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t******t
发帖数: 15246 | 30 [GLOW=255,RED,2]“失败后倔强到底，不出洋，不入租界”―――北平沦陷后，吴佩孚
在北平居所留影。[/GLOW]
□李洁(青岛)
“吴佩孚虽然也是一个军阀，但有两点却和其他的军阀截然不同，第一，他生平崇
拜我国历史上伟大的人物是关、岳，他在失败时，也不出洋，不居租界自失。……他在
失势时还能自践前言，这是许多人都称道他的事实。第二，吴氏做官数十年，统治过几
省的地盘，带领过几十万大兵，他没有私蓄，也没置田产，有清廉名，比较他同时的那
些军阀腰缠千百万，总算难能可贵。”―――董必武
中国近代史上不乏书生领军大获成功的例子，清朝的曾国藩是一个，李鸿章是一个
，无疑，民国初年的吴佩孚也算其一。
北洋军人多不读书，所以，吴的秀才出身就成了很让人羡慕的履历。吴佩孚成为威
风八面的“孚威上将军”后，军政界多当面以“玉帅”、“吴二哥”恭维之，背后却全
起哄叫他“吴秀才”，他也欣然默认了。美国史学家费正清显然也看重这个北洋军人的
文化背景，干脆称吴为“学者军阀”。
南北战争中的吴佩孚
民国初期，“吴佩孚”这三个字是无法擦掉的，报章上隔三岔五地就会出现这个名
字。
想当年，吴佩孚是何等威风！... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 31 北洋军是清朝放弃原来的国防军，重新训练的军队，北洋军的时候，八旗还在，而且照
样给钱，名义上还是国防军，就是不能打而已。
吴三桂的军队是推到重来的？不是明军建制？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 32 大头要算取巧，大炮那更是取巧了。
大头当皇帝凭的是北洋军。如果北洋军铁心力挺，也就弄成了。
大头的失败在于人心散了，老兄弟反了。其实跟75，76年的毛太祖状况差不多。 |
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x*****z
发帖数: 787 | 33 原载：中国社会科学院研究生院学报(京)2000年02期,第50～57页
作者单位:中国社会科学院研究生院，河北大学历史系
内容提要：本文运用历史唯物主义的观点，对喻大华先生《〈清室优待条件〉新论
》一文中所及《清室优待条件》产生的原因和作用，冯玉祥驱逐溥仪出宫，溥仪叛国原
因诸问题，提出了不同看法。作者指出，《清室优待条件》无积极意义可言，冯玉祥将
其修正并驱逐溥仪出宫也无可非议；而溥仪叛国投靠日本帝国主义，更是其一心想恢复
“大清江山”的阶级本性决定的，我们不应该以任何理由为其出卖国家与民族利益的失
节行为辩解。
《近代史研究》1994年第1 期刊载了喻大华先生《〈清室优待条件〉新论——兼探
溥仪潜往东北的一个原因》(以下简称《新论》)的文章。该文对《清室优待条件》、冯
玉祥驱逐溥仪出宫和溥仪叛国原因等问题发表了一些看法。拜读之后，笔者认为该文不
仅观点陈旧，而且在一些问题的论述上、尤其是关于溥仪充当日本帝国主义工具原因的
看法，涉及到一个十分严肃的历史和现实问题，即如何评价某些对国家、民族犯有严重
罪行历史人物的犯罪原因。为此笔者也试就该文所涉及的上述三个问题略陈管见，与喻
先生商... 阅读全帖 |
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s******8
发帖数: 7105 | 34 当时不少省份都独立了，清朝只有北洋军可用了。袁世凯是清朝不愿意用的人，用到他
也是清朝没其他办法了，其他人不可能完全控制北洋军。 |
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b***d
发帖数: 304 | 35 袁世凯一生中妻妾众多(一妻九妾)，其原配于氏是他当年返回河南乡试不第时在乡完婚的。两年后，袁世凯的长子袁克定出生，这也是于氏唯一所出。
袁世凯到朝鲜后，陆续添了多房妾侍并生了众多子女(总共十七子，十五女)，但这些弟弟妹妹们都与袁克定的年龄相差很大，譬如次子袁克文就比袁克定要小足足12岁，因此袁世凯对袁克定当然是另眼相看，好生培养。袁克定从小就跟着袁世凯，无论袁世凯是驻节朝鲜还是小站练兵，或者巡抚山东、总督直隶，袁克定就未曾离开过一步。
要说起袁克定，倒也算是出落得相貌堂堂，一表人才，一改他父亲那种身材五短、赳赳武夫之形象。袁世凯在清朝为官的时候，袁克定也供职于农工商部，但天有不测风云，1912年初袁克定在河南老家骑马的时候不慎摔伤，因为医治不及时而落下病根，走路有点跛态，作为父亲的袁世凯看了十分痛心，便于次年送他到德国继续治疗。
德国皇帝威廉二世见*大总统的长子前来就医，自然十分重视，招待也极为殷勤。威廉二世是个有野心的人，他当时正想在远东扩展势力，于是趁着宴会的时候在袁克定耳边吹风：“中国现在搞的*共和制，不适合中国国情。中国要想发达，必须向德国学习，非帝制不能发达。大公子回国后一定... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 36 1）马占山（吉林）
918时候的黑龙江省长，坚持抗战。
2）郭松龄（辽宁），还是郭子仪后裔
1917年，孙中山在广东发起护法运动，郭的老上级朱庆澜就在孙中山的麾下担任广东省
省长。听到这个消息，郭松龄毫不犹豫辞去官职，只身南下，投奔到革命军阵营中。
1918年5月，护法运动失败，一批追随孙中山的国会议员和军人被迫相继离开广州。失
望加怅惘的郭松龄无法继续留在广州，便于1918年的秋天重返奉天。
3）冯占海
“九一八”事变后，举兵讨逆，收编绿林及民众抗日武装，1932年1月27日，得知于琛
澄伪军犯哈，毅然率队迎敌，会同李杜等粉碎伪军朝哈尔滨的进犯，吉林自卫军成立后
，被推为副总令兼左路总指挥，哈尔滨失守后，率部往方正一带。其间，曾组织队伍反
攻，歼敌数千人，兵进哈尔滨外围，后撤离方正，转入下江同年4月，吉林自卫军组织
反攻，率军进入哈尔滨香坊一带，日军偷袭依兰，使自卫军前后方联系中断，他当即率
军南下。后来队伍壮大，发展了万余人，改称吉林救国军，自任总司令，向伪吉林省城
吉林市发起了反攻。因孤军作战，反援不济，攻城不果转入热河参加热河保卫战。热河
沦陷后，冯部进关，改编成九十一师，隶属... 阅读全帖 |
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c***h
发帖数: 1862 | 37 日俄战争时北洋清军和日军的合作,吴佩孚获日军勋章
1903年11月底，日本参谋本部派遣曾做过北洋军教官的日军大佐青木宣纯以使馆副
武官的身份紧急来华，与袁世凯面商日中联合组织情报机构和招募东北“马贼”等事宜。
1903年底，青木宣纯与袁世凯就谍报合作达成一致，袁从北洋军中挑选数十名精干
士官，与其组成了联合侦探队。这些北洋军官大多毕业于测绘学堂等军事学校，故工作
颇有成效，其中就有后来成为直系军阀头目的吴佩孚，他原是北洋督练公所参谋处军官
，参加日军的谍报活动后，几次进出东北，工作深受好评，其间曾被俄军俘获，但拒不
招供，被判死刑后跳车逃生，战后晋升上尉军衔，日军授予其勋章。
同时，直隶总督府每天还将东北和蒙古的情报通过袁世凯的日本顾问坂西利八郎转
交天津驻屯军司令部。另外，日军在山东烟台的情报工作也得到了袁世凯及其北洋军的
支持。
清军为日本特工提供炸药支持
清军为日军“特别任务班”袭扰俄军的活动提供了炸药、经费等援助。战争期间，
日本以北京为根据地，由使馆副武官青木宣纯联系在华浪人、特务及少量中国人，组织
了“特别任务班”。其成员打扮成汉、蒙... 阅读全帖 |
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h*****n
发帖数: 3270 | 38 自存资料。 军阀分布图醒脑，
啊啊，这个问题简直是为昨晚我在清华的演讲量身定做的。简而言之，北洋没有政治纲
领，而从北洋到国民党再到1949年，政治脉络可以简化为少年中国学会这个100多人的
团体内部矛盾。理解了少年中国学会的分裂史，就能读懂民国政治史，下面是全文：
晚上好。感谢大家在周五的晚上来给我捧场。十月初，我的朋友邀我来谈谈历史，出的
题目是重庆谈判，因为10月10号是重庆谈判签订协议七十周年。
在座各位大多应该是20出头，我今年34岁，比各位大10岁左右。谈七十年前的事情，这
10年时间不能算明显的优势，我同样要通过读书来了解历史，其次是向别人请教，这次
来之前，我就向一位叫 @穆好古 的朋友请教了许多问题。但他也是个80后，不可能有
很直观的印象去谈70年前的事情。所以，为了增加我谈历史的资本，在讲正题之前，我
先讲几个我家传的老段子，拉近一点我和历史的距离。
第一个故事来自我的母亲。她今天也在这里听我讲历史。40年前，也就是离重庆谈判30
年左右的时候，她是一名北方山区的乡村教师。在我家乡那个穷县里，她工作的地方也
是最穷、最闭塞的几个乡镇。在我的记忆里，直到80年代，她... 阅读全帖 |
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h*****n
发帖数: 3270 | 39 自存资料。 军阀分布图醒脑，
啊啊，这个问题简直是为昨晚我在清华的演讲量身定做的。简而言之，北洋没有政治纲
领，而从北洋到国民党再到1949年，政治脉络可以简化为少年中国学会这个100多人的
团体内部矛盾。理解了少年中国学会的分裂史，就能读懂民国政治史，下面是全文：
晚上好。感谢大家在周五的晚上来给我捧场。十月初，我的朋友邀我来谈谈历史，出的
题目是重庆谈判，因为10月10号是重庆谈判签订协议七十周年。
在座各位大多应该是20出头，我今年34岁，比各位大10岁左右。谈七十年前的事情，这
10年时间不能算明显的优势，我同样要通过读书来了解历史，其次是向别人请教，这次
来之前，我就向一位叫 @穆好古 的朋友请教了许多问题。但他也是个80后，不可能有
很直观的印象去谈70年前的事情。所以，为了增加我谈历史的资本，在讲正题之前，我
先讲几个我家传的老段子，拉近一点我和历史的距离。
第一个故事来自我的母亲。她今天也在这里听我讲历史。40年前，也就是离重庆谈判30
年左右的时候，她是一名北方山区的乡村教师。在我家乡那个穷县里，她工作的地方也
是最穷、最闭塞的几个乡镇。在我的记忆里，直到80年代，她... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 40 买办是亡国之祸: 纪念9.18的民族灾难80周年
Panzerfaust (铁拳)
“9·18”的夜里，东北军参谋长荣臻打电话给北大营下令说：“不准抵抗，不准动，
把枪放到库房里，挺着死，大家成仁，为国牺牲。”蒋说的“我们”是谁呢？荣臻说的
“国”是谁的国呢？
显然不是农民，从清末以来，每一次割地赔款的负担最终都落到农民身上，早就知道“
最恨条约”的道理。不是工人，因为工人一向在列强和买办的血汗工厂里被敲骨吸髓。
也不是知识分子，9·18之后不知有多少青年学生在请愿时被打得头破血流。也不是军
人，保家为国是军人的本分，绝大多数军官和士兵都是坚决要求抗日的。甚至有不少地
主，因为在日本占领下的台湾大部分土地被日本人霸占了，在东三省，日本也计划霸占
1/3 的耕地分给日本的“开拓民”。
总是有人要求别人牺牲，牺牲工人，牺牲农民，牺牲知识分子，牺牲军队，牺牲一代人
，牺牲国土，牺牲盟国…… 试问一个国家里把工人、农民、知识分子和军队都牺牲了
还剩下谁？谁的利益如此崇高？竟需要整个民族为之牺牲？
这个凶狠的怪物就是买办。蒋发表的讲话正是官僚买办集团利益宣言。蒋的不抵抗主义
正是买办利益的要求。... 阅读全帖 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 41 自打慈禧玩完，清廷的统治结束是早晚的事，满族在军事力量方面毫无优势，老袁的北
洋军足以给清廷最后一击。
老袁自己肯定也琢磨这事，武昌造反给了老袁这个机会，可以正大光明地取代清廷，不
然老袁迟早会政变，手握重兵的人，怎么会顺服于小皇帝和只会指手画脚的满清权贵。
清廷是被袁世凯逼退位的，凭借南方新军的实力，打败北洋军是天方夜谭，况且南方军
各自为政，很不团结。
没有老袁及其强大的北洋军，中国很可能陷入混乱状态，最后导致分裂，老袁死后十几
年都是连年内战，痛苦的是老百姓。 |
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l**i
发帖数: 8144 | 42 南京战败深层次因素：买办是亡国之祸
panzerfaust
—、蒋介石和日本的秘密投降接触 近年来不少肉头买办和右派为花生米政权的腐败无
能,丧权辱国开脱, 不顾历史事实, 妄图给把中国带到亡国灭种边缘的蒋买办政府翻案.
最搞笑的就是引用蒋的什么日记, 白天卖了国, 晚上在日记里面卖弄文字做做秀，慷慨
激昂。好啊, 咱也来披露些日记内容. [1] 1938年的”宇垣一成、孔祥熙秘密谈判”。
这是花生米第一次主动要求同日本进行的”和平交涉”。 1938年夏，宇垣一成大将出
任改组后的近卫内阁外相。蒋介石获悉，深感兴趣。因为蒋在”二次革命”失败后亡命
日本，宇垣一成曾对他给以照拂而结下友谊。蒋执政后，曾多次派张群去东京、汉城（
朝鲜京城）同宇垣一成就中日关系交换意见。鉴于沪宁、徐州失守，日军猛扑武汉，形
势严峻，蒋介石命行政院副院长、国防最高会议秘书长张群于1938年5月电贺宇垣一成
就职，张群说：阁下就任外相”实为极其重要的大事”。”过去多次就东亚问题交换意
见。余确信此次阁下定能将一向抱负付诸实施。” 宇垣回电说：”余昔日谈及想法意
见，今后定当尽最大努力予以实现。”张群再次致电，说：... 阅读全帖 |
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y*h
发帖数: 25423 | 43
错了，中共的军礼是从国民党那里来的，国民党的是从北洋军那里来的，北洋军才是原
装进口的。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 44 要署名？给你一个。
“因为买办没有祖国，所以买办不需要国防。蒋介石时代对海军的投资还比不上满清。
30年代蒋军的炮兵实力甚至比不上北洋军，北洋军参照德国、日本军制，1个正规师里
还有1个炮兵团，而1937年的国民党军最好的嫡系师里也只有1个炮兵营。买办经济只偏
重于列强需要的纺织、原材料加工等轻工业，而所有和国防有关的航空、化学、钢铁等
重工业买办都不能使买办获利。宋子文有句名言：“外国进口的盘尼西林(青霉素)用都
用不完，中国何必要自己生产？”。”
宋晓军，CCTV国际观察节目的特邀评论员
"9·18"与中国买办的不抵抗主义
http://blog.ifeng.com/article/1722934.html |
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w****2
发帖数: 12072 | 45 我不是给了你出处吗？
宋晓军，CCTV国际观察节目的特邀评论员
"9·18"与中国买办的不抵抗主义
http://blog.ifeng.com/article/1722934.html
博客是可以互动的啊。碗都端到你面前了，你还要我给你喂？
“因为买办没有祖国，所以买办不需要国防。蒋介石时代对海军的投资还比不上满清。
30年代蒋军的炮兵实力甚至比不上北洋军，北洋军参照德国、日本军制，1个正规师里
还有1个炮兵团，而1937年的国民党军最好的嫡系师里也只有1个炮兵营。买办经济只偏
重于列强需要的纺织、原材料加工等轻工业，而所有和国防有关的航空、化学、钢铁等
重工业买办都不能使买办获利。宋子文有句名言：“外国进口的盘尼西林(青霉素)用都
用不完，中国何必要自己生产？”。” |
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w****2
发帖数: 12072 | 46 “因为买办没有祖国，所以买办不需要国防。蒋介石时代对海军的投资还比不上满清。
30年代蒋军的炮兵实力甚至比不上北洋军，北洋军参照德国、日本军制，1个正规师里
还有1个炮兵团，而1937年的国民党军最好的嫡系师里也只有1个炮兵营。买办经济只偏
重于列强需要的纺织、原材料加工等轻工业，而所有和国防有关的航空、化学、钢铁等
重工业买办都不能使买办获利。宋子文有句名言：“外国进口的盘尼西林(青霉素)用都
用不完，中国何必要自己生产？”。”
宋晓军，CCTV国际观察节目的特邀评论员
"9·18"与中国买办的不抵抗主义
http://blog.ifeng.com/article/1722934.html
合, |
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M******8
发帖数: 10589 | 47 http://xinhaiguang2008.blog.sohu.com/271550829.html
by信海光微天下（微信加好友）
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凉山脚下鏖战急，一场由成都军区某高炮团组织的反空袭演练打响。
经过两小时机动，该团各营连准时抵达作战地域，迅速抢占阵地。
四连阵地上，官兵拆除炮衣后，叠、压、理……片刻功夫，炮衣便方方正正堆放在支架
上。谁料豆腐块炮衣刚叠好，上级就传来空情通报：首批“敌机”来袭。
“咋这么快就来了？”指挥员急忙下达“就定位”口令，炮手们慌忙奔向炮位，开栓，
压弹。就在射击准备即将完成之际，“敌机”已经飞临头顶，四连被判全军覆没。
痛定思痛，该连党支部成员坐下来对演练进行复盘。结果发现，在叠炮衣这个环节上，
他们浪费了近两分钟时间。结果，正是这两分钟拖了四连后腿，错失战机。
本来，训练大纲并未规定炮衣叠法，但四连官兵认为把炮衣叠成豆腐块，炮位显得整洁
，火炮也方便撤收，便在平时将之作为训练要求，演练中也习惯性地叠起豆腐块......
这不是敌对势力编出来的段子，而是来自《解放军报》的真实报道。
叠炮衣、叠被子、走正步，这大概是除了战斗故事之外，中国人对解放军最直观的... 阅读全帖 |
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f****m
发帖数: 7469 | 48 至1911年辛亥革命为止，由于种种原因，清廷只勉强练成陆军14镇以及18个混成协（外
加禁卫军2协），从实力上说北洋新军建军时间长，训练精熟，所有6镇都是54门火炮满
编，还有重机枪队，战斗力强。而南方新军大多才建立2,3年时间很短，炮火弱，缺编
多，总体来看，南方新军在装备上和北洋新军还是有很大的差距的，光是炮兵差距明显
。所以在后来武昌地区的作战中，南方新军被北洋军打得节节败退是毫不奇怪的。
北洋新军的步枪后期则以德国毛瑟步枪为主，其中只第一镇例外以日本步枪为主。火炮
则多为克虏伯14倍75毫米山炮，日式31年式75毫米山炮，格鲁森57毫米山炮。后来北洋
军各镇还配备了重机枪队。袁世凯在小站练兵时采用德国操法训练，为此特聘8位德国
教官，其中包括官弁学堂总教习魏贝尔曼、步兵教习伯罗恩、骑兵教习曼德、炮兵教习
祁开芬等。
北洋军每个镇都配备了重机枪。使其拥有了对以步兵为主的革命军绝对的火力优势。
在1907年清朝颁发了《全国陆军三十六镇按省分配限年编成方案》，计划编练新军36镇
。每个省都有编练新军的任务。南方新军的步枪主要是国产汉阳步枪为主基本上没有重
机枪，有些也没有编骑兵营。炮... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 49 蒋梅毒在外蒙赢了：
北洋军收复外蒙，蒋介梅毒在南方造反，导致北洋军腹背受敌战败，实际上丢掉外蒙；
为了黄埔恩师毛子不传绝招给小兄弟共产土鳖，蒋梅毒正式承认外蒙独立，法理上丢掉
外蒙；
等蒋梅毒转进台湾，开始地图开疆，拒绝承认外蒙独立，理由是黄埔恩师拉偏架。
蒋梅毒果然厉害。 |
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k****u
发帖数: 1686 | 50 对袁世凯权力来源合法性的考察
“二次革命”新解
革命了！从武昌到南京，长江流域本就是个革命的渊薮。远的不说，就说太平天国
，那一次驱逐鞑虏的革命，若非曾国藩兄弟舍命相救，差一点就要成功了。
可辛亥革命，清王朝再也没有曾氏兄弟来相救，只有袁世凯来善后；孙中山能为革
命开头，却不能为革命善后，所以只能做临时大总统，无论南京临时政府，还是清王朝
，都要袁世凯来善后，看来正式大总统非袁莫属了，此因形势，非由强求。
让国之举，传统就有。或高蹈而去，远离政权，如尧时许由；或培养接班人，交接
政权，如尧舜禹，为禅让师表。袁氏之于政权，非以夺取，而以接受，故行禅让而非革
命。
其行禅让，非独清王朝一面，还有南京临时政府一面，故其权力合法性也有两个来
源，既来源于清王朝，也来源于共和国。袁氏从清王朝出身，非由革命党出身，他当然
更重视来源于清王朝的合法性。因此，在他的立场上，不光对于退位的清室要优待，对
旧朝原官员还要作安排。
南北和谈一开始，袁氏的立场就很明确，他表明自己的政治思想，并非共和，而是
君主立宪。只是国体问题，非他个人所能决定，须由各省代表所代表的民意来决定，民
意赞成共和，他就服从民意。... 阅读全帖 |
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