s*****r
发帖数: 43070 | 1 自打慈禧玩完，清廷的统治结束是早晚的事，满族在军事力量方面毫无优势，老袁的北
洋军足以给清廷最后一击。
老袁自己肯定也琢磨这事，武昌造反给了老袁这个机会，可以正大光明地取代清廷，不
然老袁迟早会政变，手握重兵的人，怎么会顺服于小皇帝和只会指手画脚的满清权贵。
清廷是被袁世凯逼退位的，凭借南方新军的实力，打败北洋军是天方夜谭，况且南方军
各自为政，很不团结。
没有老袁及其强大的北洋军，中国很可能陷入混乱状态，最后导致分裂，老袁死后十几
年都是连年内战，痛苦的是老百姓。 |
n*********h
发帖数: 264 | 2 袁是枭雄，自己有野心，谈不上为国为民，既然败了，也就一董卓的角色，没必要贴金
。 |
h***i
发帖数: 89031 | 3 孙文说他卫国为民你就信阿
你说你这个贴卫国为民，有人信么？
【在 n*********h 的大作中提到】
: 袁是枭雄，自己有野心，谈不上为国为民，既然败了，也就一董卓的角色，没必要贴金
: 。
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s*****r
发帖数: 43070 | 4 除了相当皇帝过瘾，老袁没做错什么。以中国当时的状况，搞民主共和就是个笑话，强
权人物是必须的，后来的历史也证明了这点。
【在 n*********h 的大作中提到】
: 袁是枭雄，自己有野心，谈不上为国为民，既然败了，也就一董卓的角色，没必要贴金
: 。
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n*********h
发帖数: 264 | 5 至于他心里咋想我也不知道，你也不知道，谁都不知道。但孙文是胜者，当然有宣传的
优势，所以他是国父，袁是董卓，你如果不爽也是没办法。
【在 h***i 的大作中提到】
: 孙文说他卫国为民你就信阿
: 你说你这个贴卫国为民，有人信么？
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h***i
发帖数: 89031 | 6 胜个屁阿
老蒋老毛拿伊忽悠人罢了
别说三民，丫一民都没有实现
【在 n*********h 的大作中提到】
: 至于他心里咋想我也不知道，你也不知道，谁都不知道。但孙文是胜者，当然有宣传的
: 优势，所以他是国父，袁是董卓，你如果不爽也是没办法。
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n*********h
发帖数: 264 | 7 的确，想当皇帝是最大昏招，但说到底还是思想古旧了，脱离不了那个圈圈，所以他当
了几十天皇帝了个心愿就人生无憾了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 除了相当皇帝过瘾，老袁没做错什么。以中国当时的状况，搞民主共和就是个笑话，强
: 权人物是必须的，后来的历史也证明了这点。
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f****e
发帖数: 24964 | 8 要是真搞君主立宪倒也不算昏招，调查研究做得不够
【在 n*********h 的大作中提到】
: 的确，想当皇帝是最大昏招，但说到底还是思想古旧了，脱离不了那个圈圈，所以他当
: 了几十天皇帝了个心愿就人生无憾了。
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n*********h
发帖数: 264 | 9 我说的胜不是实现啥三民主义，孙那套完整的东西跟党的最高目标一样，都是看的，不
能指望它实现。老毛老蒋都把自己当他的衣钵传人，就可见胜负了。至于你说忽悠人啥
的，其实只要是统治者都是忽悠人的，所以不是什么具有特定目标攻击力的东西。
【在 h***i 的大作中提到】
: 胜个屁阿
: 老蒋老毛拿伊忽悠人罢了
: 别说三民，丫一民都没有实现
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g*******d
发帖数: 5873 | 10 其实吧，这些历史人物都各有功过
有时候我们希望他们能怎样怎样，只是苛求了
有历史背景，也有个人局限
【在 s*****r 的大作中提到】
: 自打慈禧玩完，清廷的统治结束是早晚的事，满族在军事力量方面毫无优势，老袁的北
: 洋军足以给清廷最后一击。
: 老袁自己肯定也琢磨这事，武昌造反给了老袁这个机会，可以正大光明地取代清廷，不
: 然老袁迟早会政变，手握重兵的人，怎么会顺服于小皇帝和只会指手画脚的满清权贵。
: 清廷是被袁世凯逼退位的，凭借南方新军的实力，打败北洋军是天方夜谭，况且南方军
: 各自为政，很不团结。
: 没有老袁及其强大的北洋军，中国很可能陷入混乱状态，最后导致分裂，老袁死后十几
: 年都是连年内战，痛苦的是老百姓。
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n*********h
发帖数: 264 | 11 挺昏的，难以想象推翻了清帝，又来个篡位皇帝，大众能够让他君主立宪，君主立宪一
般都是皇室有上百年基础的，有一定的民意支持，袁一个刚篡上来的怎么可能？
【在 f****e 的大作中提到】
: 要是真搞君主立宪倒也不算昏招，调查研究做得不够
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f****e
发帖数: 24964 | 12 对国家不算昏招，对他个人算是个昏招
【在 n*********h 的大作中提到】
: 挺昏的，难以想象推翻了清帝，又来个篡位皇帝，大众能够让他君主立宪，君主立宪一
: 般都是皇室有上百年基础的，有一定的民意支持，袁一个刚篡上来的怎么可能？
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l**b
发帖数: 287 | 13 樓主是黃河以北的 “蒙古-通古斯-只拿”人
鑑定完畢
【在 s*****r 的大作中提到】
: 自打慈禧玩完，清廷的统治结束是早晚的事，满族在军事力量方面毫无优势，老袁的北
: 洋军足以给清廷最后一击。
: 老袁自己肯定也琢磨这事，武昌造反给了老袁这个机会，可以正大光明地取代清廷，不
: 然老袁迟早会政变，手握重兵的人，怎么会顺服于小皇帝和只会指手画脚的满清权贵。
: 清廷是被袁世凯逼退位的，凭借南方新军的实力，打败北洋军是天方夜谭，况且南方军
: 各自为政，很不团结。
: 没有老袁及其强大的北洋军，中国很可能陷入混乱状态，最后导致分裂，老袁死后十几
: 年都是连年内战，痛苦的是老百姓。
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t***m
发帖数: 459 | 14 孙文乱党根本推翻不了满清，被北洋新军日的死死的，后来还有脸说袁大总统窃国，没
这么不要脸的了 |
h***i
发帖数: 89031 | 15 你是日本种吧
【在 l**b 的大作中提到】
: 樓主是黃河以北的 “蒙古-通古斯-只拿”人
: 鑑定完畢
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s*****r
发帖数: 43070 | 16 年纪大了人比较固执，又是强势人物。估计老袁自己也明白诸侯遍地，皇位不可能传下
去，过把瘾就死。
老袁在推翻满清上有决定行作用，老孙有点精神领袖的意思，执行能力比老袁差远了。
【在 n*********h 的大作中提到】
: 的确，想当皇帝是最大昏招，但说到底还是思想古旧了，脱离不了那个圈圈，所以他当
: 了几十天皇帝了个心愿就人生无憾了。
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