b**g
发帖数: 949 | 1 语言只要相互交流不存在障碍就行了，凡是上过学的大部分普通话都能听懂，说只要别
人能听懂就差不多了，根本不需要加强。
你这想法摆明了是要扼杀别人的文化来给自己提供方便。如果说使用北方方言的人在文
化艺术贡献上有压倒优势，可能还有希望。可事实上是南方语系产生的贡献毫不逊色，
凭什么要别人放弃原本优秀的东西来迎合你的？不光是自私，连起码的尊重都不懂，最
后只有给人留下笑柄。
这和在美国见到的一些父母一样，明明是中国人，非要憋着蹩脚的英文和子女说话，自
己的文化都不知道珍惜。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 3 其实那些例子北方方言大多是押韵的，不止关中话
“黑”过去在北京话里也有he4的文读，就跟“色”押韵了
比如“近墨者黑”的“黑”就可以读成he4 |
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h***i
发帖数: 89031 | 4 满语已经消失了
你认为河南山东话里有满语么
你认为整个北方方言有区别么 |
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h***i
发帖数: 89031 | 7 北方方言里有的有入声有的没有
自古皆然,发展个狗屁 |
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w***u
发帖数: 17713 | 8 区分尖团和保留入声是啥时候去掉的？
这两条把绝大部分北方方言区的难倒。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 9 晋语和中原官话
区别比不上粤语内部的差异
不要说客家潮汕之类的了
跟这些比整个北方方言都没有必要区分 |
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c***1
发帖数: 10875 | 10 不过我觉得北方方言和普通话都有相通之处。
基本上是音调变一变而已？ |
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t*****a
发帖数: 160 | 11 “忽悠”一词来自东北方言，国语作唬弄或唬咙 ，其字面意思，是让人陷于一种飘飘
忽忽、神志不清、基本丧失判断力的状态。日常生活使用时通常解作“坑蒙拐骗，诱人
上当”或指进行这种欺骗行为的人。“大忽悠”在东北话中也泛指说话不着边际的吹牛
者，或做人不守诚信，经常使用欺诈行为的商人。 字义上忽悠较“诈骗”一词温和，
具有一些调侃玩笑的含义。
该词在中国大陆的广泛使用，是自从赵本山和范伟、高秀敏合作演出的小品《卖拐》在
中国中央电视台春节联欢晚会上走红之后。
小品《卖拐》讽刺了在中国经济转型过程中，一些江湖医生和一些不正规的医疗单位利
用国家在广告管理方面的漏洞，抓住广大老百姓关心自身健康、生怕有病的心理，故意
夸大某种疾病或者所谓“亚健康”状态的严重性，诱导人们接受其医疗服务或者购买其
药品的行为。在日常生活中，人们把类似这些江湖医生的一般欺骗性的言行亦统称为“
忽悠”。
“让人陷于一种飘飘忽忽、神志不清、基本丧失判断力的状态”，当你答应“忽悠的主
体”为你办某件事情后，所预期的结果往往要打80%折扣，也就是大失所望，说白了就
是“说得比唱得好听”，可是作为“忽悠的主体”一方还要狡辩为自己“... 阅读全帖 |
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P**5
发帖数: 3422 | 12 你们这些没文化的土鳖。
粿子， 北方方言里面有面食糕点的意思。 不过这个词慢慢用得少了。
煎饼粿子，不是煎饼果子 |
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k*********k
发帖数: 4882 | 13 少拿你们商丘老家来套北方方言
从来没人把糕点叫馃子
糕点就是点心，再细一些就是“大八件儿” “小八件儿” |
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发帖数: 1 | 14 一些北方方言把蚂蚁叫别夫
实际上就是古汉语里的蚍蜉
蚍蜉撼大树 |
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A*h
发帖数: 7925 | 15 可是事实上，北方方言的人学英语相对比较困难的说。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 17 牛逼，厉害？
北吴啥时候进入中央管辖体系的？北方方言区的桂西北贵州滇西滇南你以为比南海郡的
广州更晚进入中央直接管辖？大量客家人填四川，是客家人还是他们说官话的四川后代
更中国早一些？ |
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r*u
发帖数: 436 | 18 会说普通话的人多了,京剧有多少人听得懂? 既然中文是中国的官方语言,推广普通话就没什么可以厚非的.以现在中国的经济发展状况,排斥普通话拒绝讲普通话吃亏的只有自己.
我不反对推广粤文化,但是很反感看到那些过分夸张激进的反应,毕竟大家都是中国人,
文化的互相影响再自然不过,何必要摆开一副势不两立的架势? 南方的方言对中国文化
的影响大家有目共睹,为什么反过来就要水火不容? 心胸包容一些自然海阔天空. |
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M*****a
发帖数: 161 | 19 为什么我这么反感看中央电视台的节目？因为我不喜欢中央电视台太霸道。比如，
以前强制性地，全国都要看春节联欢晚会。好好的一个节日，你要是回乡过春节，打开
电视，只听见普通话，你就能说你很有回家的感觉？远在异乡的人，什么时候会最兴奋
？偶尔要是能听见旁边有儿时熟悉的乡音响起来，谁都会本能地循声望过去。这一点上
，上海人，四川人，湖南人，山西人，随便哪个哪个地方的人，对会这么做的。
那为什么要靠行政手段，强迫各个地方的人，只能讲普通话，你以为还是秦始皇统一六
国，统一度量衡阿。哪一天，回故乡，你乡音未改，但是到处都只能听见普通话，不一
定就是好事。文化传承，文化流派的兴衰，不是靠你强制性统一来达到的。
我同意广东话可以吸收外来方言，因为文化是融合的。比如英语也有点心啊，海鲜酱阿
，麻将阿，之类的说法。但是广东话就是广东话，以后要使流传不下去，使广东话自然
兴衰的事情，不是应该是某人物，某书记同一文化的丰功伟绩。
就没什么可以厚非的.以现在中国的经济发展状况,排斥普通话拒绝讲普通话吃亏的只有
自己. |
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k*******8
发帖数: 2320 | 21 春晚都是搞些北方方言 經常開南方人的玩笑 所以我是從來不看 |
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x****s
发帖数: 74 | 23 这话有道理的，镇江话还是属于苏北话，也就是北方方言。再往南紧挨着的常州话就属
于吴语了，差别相当明显。 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 24 语言文字有个特点，越是文明中心的地区（当然人口基数越大，文明指数也更高），语
言文字的发展变化越快。例证如下：
1.美国唐人街，很多还保留着中国80年代的装饰风格，很多甚至还使用繁体字，市容类
似民国时期的中国。而国内早已日新月异，除了八十多的老头子，基本没人写繁体字了
。中国当然是中华文化的核心，而美国唐人街不是。
2.国内的网络语言和俗语日新月异，我老出国多年，说汉语时使用的俗语还是多年前国
内流行的那些，而回国发现国内的人说的而很多流行语，我都没听说过。
3.现在南方某些地区保留的古汉语发音，越南韩国也保留着，有的甚至保留的比中国南
方还好，难道我们要说韩国越南也是中华正统？这岂不是要笑死人？
4.国内简体字早已通行，短短几十年很多人就把使用了几千年的繁体字忘了，但台湾到
现在使用传统的繁体字。要说大陆不是中华正统，台湾才是中华正统，估计军版80%的
将军要骂我18辈祖宗。
5.据说英国当年的口音不是现代英国口音那样，而是类似美国英语那样有儿化音。后来
这些语言特征只有北美殖民地才保留着，英国本土早就变了，成了现代英国流行的语音。
所以说现代北方方言越是与古代语音千差万别，越说明... 阅读全帖 |
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d*s
发帖数: 3016 | 25 中国70%以上的人口说某种形式的北方话，从哈尔滨到乌鲁木齐到昆明到南京整个大区
域都是北方方言区，互相可以听懂，范围之大在旧世界绝无仅有，人口之多在全世界绝
无仅有，然后明清两朝500多年官话都是北方话。
认命吧 |
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K******S
发帖数: 10109 | 26 我觉得是语言，北方方言好歹能听懂，南方隔个村子就听不懂了。
1161 |
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x****6
发帖数: 4339 | 27 黄土高坡上的沟壑也是这么个意思，为什么北方方言基本都互相能懂？
还是因为社会被洗牌太频繁，一个地方人口的吞吐流动太快这导致几乎北中国全境都说
官话 |
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L*******u
发帖数: 928 | 28 华人聚居区，台湾香港新加坡，乃至其他东南亚国家，7-90年代已经逐渐进入富裕国家
行列
大陆到现在人均水平还达不到马来西亚水平，吹吗？？
而大陆地区，至今最落后的就是发展了五千年的北方乡音区
奇葩 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 29 你妈逼的，深圳东莞就是北方乡音区，都是普通话。
讲蛮子话的雷州半岛，粤西，粤北，海陆丰，穷的叮当响。
人均GDP
湛江 3万5，汕头 3万7，揭阳 3万3，梅州 2万4 河源 2万9，汕尾 2万7
穷的一比，还鸡巴吹呢。
拿内蒙城市和这些比，怕吓死你
通辽 6万2，赤峰 4万5，呼伦贝尔 6万4，巴彦淖尔 5万5， 乌海 10万3，呼和浩特10
万4，包头 13万7，鄂尔多斯 21万6 |
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l*******1
发帖数: 16217 | 30 南方的穷山沟沟多了去了，而且绝对比北方穷的夸张多了 |
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L*******u
发帖数: 928 | 31 我打字都是用母语读的
你以为用你们垃圾北方乡音默读？？
: 你妈逼的，你能不能别鸡巴用北方话打字？
: 为什么不用你们的鸟语，我手写我口，你能做到吗？
: 老子打的所有字，都是老子天天说的，你个孙子要有种，就只打家乡话。
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L*******u
发帖数: 928 | 32 东莞深圳的外省人肉电池多啊、有利发展经济
: 你妈逼的，深圳东莞就是北方乡音区，都是普通话。
: 讲蛮子话的雷州半岛，粤西，粤北，海陆丰，穷的叮当响。
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L*******u
发帖数: 928 | 33 你们北方村话对地球人来说就是鸟语
: 穷逼南蛮子，你们那些鸟语就要成为历史了，你悲愤也没用。
: 不用去别处，去你们福建的福州大街上看看，小朋友都是满嘴北方话，你们福建
大嘴姚
: 晨那东北话说的溜着呐。
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L********t
发帖数: 316 | 34 我系廣州讀書個陣系用廣州話教，（可一開始的語文課因為要教拼音所以要用煲冬瓜）
後尾讀初中教語言個老師系北方人， 她的口音好多同學都聽唔明，加上又唔聽話，搞
到個老師要喊住去穩校長投訴. 最後要換講廣州話的老師... |
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J*******l
发帖数: 133 | 35 奉Mandarin為「國語」是對漢文化的嚴重侮辱。Mandarin是滿族人學講北京話而出現的
Mandarin的由來
[400年前的北京話：吳語]
北京自建城以來經歷過了許多個朝代的變遷，自古以來北京話有過多少變化？如何變化
？從歷史上講，400多年前的明朝末年，從意大利來的傳教士利馬竇曾用羅馬拼音記錄
了大量的當時的北京話，這些記錄至今尚保存著。從利的記錄中可以明白無誤地看出：
當時的北京話是有大量入聲字並且沒有zh、ch、sh等翹舌音的語言。這說明了當時的北
京話不是現在的北京話，也不是現在的普通話，因為無論北京話還是普通話都不具備這
些特徵。同時也說明了北京話和普通話的歷史都超不過400年，400年前的北京話是明朝
的官話（考證為吳語）。
[北京出現第二語言：滿語]
滿人入關進駐北京後，為了小區的安全等政治因素，滿人把紫禁城周圍10裏之內的漢人
全部趕走而專屬滿人居住，這個範圍稱為北京的內城，而10裏之外稱為外城。於是，北
京城出現了兩個社群：滿人社群和漢人社群，這是階級、語言和居住地域等都十分分明
的兩個社群，北京城也就出現了兩種語言：明朝官話和滿語。任何語言都是跟人群一體
的... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 36 奉Mandarin為「國語」是對漢文化的嚴重侮辱。Mandarin是滿族人學講北京話而出現的
Mandarin的由來
[400年前的北京話：吳語]
北京自建城以來經歷過了許多個朝代的變遷，自古以來北京話有過多少變化？如何變化
？從歷史上講，400多年前的明朝末年，從意大利來的傳教士利馬竇曾用羅馬拼音記錄
了大量的當時的北京話，這些記錄至今尚保存著。從利的記錄中可以明白無誤地看出：
當時的北京話是有大量入聲字並且沒有zh、ch、sh等翹舌音的語言。這說明了當時的北
京話不是現在的北京話，也不是現在的普通話，因為無論北京話還是普通話都不具備這
些特徵。同時也說明了北京話和普通話的歷史都超不過400年，400年前的北京話是明朝
的官話（考證為吳語）。
[北京出現第二語言：滿語]
滿人入關進駐北京後，為了小區的安全等政治因素，滿人把紫禁城周圍10裏之內的漢人
全部趕走而專屬滿人居住，這個範圍稱為北京的內城，而10裏之外稱為外城。於是，北
京城出現了兩個社群：滿人社群和漢人社群，這是階級、語言和居住地域等都十分分明
的兩個社群，北京城也就出現了兩種語言：明朝官話和滿語。任何語言都是跟人群一體
的... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 490 | 37 赣南是汉民族客家民系主要的聚居地之一。千百年来，生活在这里的700余万客家人，
都使用客家方言进行交流。然而，正是在这个客家方言的“汪洋大海”中，却存在着一
个与客家方言截然不同的赣州话方言孤岛。
受客家方言包围，却使用北方语言的南方古城赣州，难道语言也如城区地理位置一
般，被章贡两江的江水隔断？抑或在遥远的历史长河里，有着与北方文化的某种共通？
赣州话方言岛现象，似乎是时光给我们留下的历史密码，蕴含着诸多悬疑。连日来
，本报记者多方采访，试图综合专家学者的考究和平民百姓的认知，进行全面的解读。
背景
北方语言占领南方重镇
赣州自古以来就是客家人的聚居地，这是不争的事实。而历史上，对说相同或相近
方言的一部分人迁入说另一种方言的人的地盘，所带来的方言在本地方言的包围下，就
如大海中的岛屿，即通常所说的“方言岛”。
由此可以做出判断，赣州话方言岛现象之所以存在，在历史上肯定发生过大规模北
方人系的渗透。记者对赣州话方言岛的探寻过程自然从赣州城市的渊源开始。
赣州自南康郡守高琰筑城以来，虽一度迁回于都，但在梁承圣元年（552年），郡
治又迁回赣州，从此一直是赣南郡、州、军、路、府、道的治所... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 38 汉字没有拼音，谁告诉你两千年前的上古汉语和闽南语相似？相反，上古汉语发音要比
闽南语，客家话和广东话复杂很多。
不仅闽南语客家话粤语的发音和上古汉语没有太大关联，就连语法都和上古汉语根本不
同。我们汉语从中古汉语开始一直到今天，就逐步演变为“分析语”。而且如今不论任
何方言，词的不同格和不同词性的发音都不变，最多就是今人读古汉语时不同词性的声
调会变化。比如普通话的名词 “语” 读 yu 三声。普通话里读古汉语如果碰到“语”
作动词，就要读成四声。但是本质上不论什么词性，发音都不变。但是上古汉语不同，
上古汉语汉字也和诸如英语语言一样带有词前缀。比如一个汉字当做使动用法时，前面
就要加词缀s发音。当然，由于汉字不是拼音文字，所以这些古老的发音都消失了。举
个例子：“登”普通话读deng，但是在上古汉语里，如果“登”作为使动，使某人登，
那么就要读“steng”。
而今天陕西话里的“大大”就是上古汉语里 “大” 的古老发音Dades的残留。再比如
，现代汉语里 “窟窿” kulong 就是上古汉语“孔（klong）”的残留。我估计你（这
里的“你”应当指与作者争论的其他评论者。除与文旨过... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 39 普通话不是“满州人的蹩脚汉语”
原创： 方是民 方舟子 昨天
在前面的文章中，我谈到了减少多音字是大势所趋。有人说，普通话是在清朝的时
候被北京的满族人搞乱的，因为普通话是以北京话为基础的，而现在的北京话不是正宗
的汉语，而是北京满族人讲的混合了满语的蹩脚汉语。这种说法近年来我们经常在网上
看到，过一段时间就会出来“历史发明家”痛心疾首地述说普通话的悲惨历史，例如前
不久有一篇题为《“普通话”的真相：满州人的蹩脚汉语》的文章就在网上刷屏。
这些“历史发明家”以为时间机器还没造出来，没人能够穿越到明朝去听听明人怎
么讲话，所以就可以信口开河胡编汉语发展史。明朝没有录音机，明人怎么讲话，我们
当然是不可能十分确切地知道了。但是明朝留下了大量的语言文献，通过研究这些文献
，我们是可以基本搞清楚明人是怎么讲话的。关于明朝时期的北京话，很重要的一份语
言文献是万历年间一个叫徐孝的北京人撰写的《司马温公等韵图经》，记录了当时北京
话的语音系统。这个资料已经被古汉语学家们研究了几十年，从中可以知道，晚明时期
北京人讲话和现在的北京人讲话已经非常接近，差别很小，如果当代中... 阅读全帖 |
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b*s
发帖数: 82482 | 40 官话，有时亦称为北方话，对于认为官话属于方言而非独立语言的人，可附加方言两字
，即官话方言、北方方言。但由于江淮官话和西南官话人口都分布在中国南方，因此北
方话、北方方言这两种名称并不准确。在汉语方言学界，“北方话”这种说法的使用频
率比“北方方言”低得多，而在非汉语方言学界，如通用的大学汉语教科书、现代汉语
词典则有所采用。另外，“北方话”和“北方方言”亦可指流行于中国北方的方言或北
方官话，但不同学者对于北方官话的定义并不相同。从1980年代后期起，中国大陆的汉
语方言学界的期刊和专著已统一使用“官话”这一称呼，“北方方言”、“北方话”这
些词汇事实上已退出学术领域。
官话是目前诸方言中分布最广、使用人数最多的一种。中国约70%的人口以官话为母语
，主要分布在中国北方绝大多数地区、南方的四川大部、重庆、云南、贵州、湖北大部
、广西北部、湖南西部和北部、江西沿江地区、安徽中北部和江苏中北部作为母语使用。
現今中國目前的官话大致分为华北官话、西北官话、西南官话和江淮官话，分别以北京
话、西安話、成都话和揚州话和为代表。华北官话、西北官话分别通行于中国北方东北
部和西部，西南官话、江淮官... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 41 如众所周知，北方方言中除了元音外，只有两个辅音n,N（在拼音方案中以ng表示）可
能处于一个音节的结尾，而世界上绝大多数语言中音节多可以用辅音结尾，例如英语中
的dog,bit之类。不过在古汉语中，曾有过以n,N,m,k,t,p结尾读音的字。按记载，以k,
t,p结尾读音的字的发音相当短促，这是必然的，否则就可会被误听成两个音，这就是
入声。随着语言的演变，入声的这三个辅音，可能短促到只出现一个口型，并不真正发
音，进一步还可能只是发音短促而已，不再体现三个不同的辅音的存在了。
在唐代编写的韵书中，入声分三十多韵，k,t,p结尾的字被分别列于不同的韵部，宋代
编的平水韵中，入声压缩为十九韵，k,t,p结尾的字仍被分在不同韵。m属鼻音，以此结
尾的字分别被列入平上去诸声部一些韵中。
不过，即使在唐代，也不是全国人的语音都这样。例如，晚唐诗人胡曾的《戏妻族语不
正》（《全唐诗12.8.870》）是非常有趣的： 呼十却是石，唤针将作真；忽然云雨至
，总道是天因。 讲北方汉语的人可能无法理解此诗，在北方汉语中，十石，真针，阴
因都同音，而唐朝时的正音，针、因是m尾，真、阴是n尾。十、石都是入声... 阅读全帖 |
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f**d
发帖数: 2494 | 42 官话的基本知识（1）
汉族方言考
在我国现代几大汉语方言中，北方方言可以看成是古汉语经过数千年在广大北方地
区发展起来的，而其余方言却是北方居民在历史上不断南迁逐步形成的。在早期的广大
江南地区，主要是古越族的居住地，他们使用古越语，与古汉语相差很远，不能通话。
后来，北方的汉人曾有几次大规模的南下，带来不同时期的北方古汉语，分散到江南各
地区，于是逐步形成现在彼此明显不同的六大方言。现各方言之间差异究其原因有三：
一是北方汉语与南方古越语在彼此接触之前，其内部就有各自的地区性方言；二是北方
汉语南下的时间不同，自然汉语本身就不相同；三是南方各方言分别在一定独特环境中
发展。
官话
北方方言占汉族总人口的四分之三，分布在北南文化线（通州县东—南通市东—长
江—靖江县北—长江—镇江市东—丹阳县西—金坛县西—溧阳县西—溧水县南—高淳县
北—广德县—郎溪县—宣城市—芜湖县北—繁昌县—南陵县东—铜陵县—铜陵市东—青
阳县东南—石台县北—彭泽县—湖口县南—九江市南—瑞昌市—长江—黄石市—武汉市
南—长江—临湘县—常德市—沅江—怀化市—靖州县—通道县— |
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b*s
发帖数: 82482 | 43 满语语法对汉语的影响主要表现为对北京方言及东北话的影响，如表达过去进行时时态
的“……来着”[來源請求]等。在《红楼梦》中，有多处受满语影响的汉语语法（八旗
汉人所用）的例证。有些人认为北方话入声消失是由于满语影响而造成的，還有些人戏
谑地称普通话是满式汉语，胡虏鞑子话，而事实上并非如此，北京话入声在清军入关之
前就已经消失了[10]。因自北宋失去北方領土后，北方歷經遼金元三代統治與民族融合
，而后者皆屬沒有入聲的阿爾泰語系蒙古語族或通古斯語族，且在通古斯南部方言中，
其單詞基本為開音節結構，造成了華語入聲及入聲韻尾的消失。
埋汰(脏)
嘎哒/疙瘩(外面的地方)
嘎拉哈(羊拐骨或猪拐骨，用于游戏)
恩那(这，是、对、好)
饽饽(自做的糕点，一般用牛羊的炼出来的油炸出来的)
个应(gè ying)(使反感)
萨其马：来源于满语sacima，原意为“狗奶子糖蘸(狗奶子为野果名)”
白(bái)：来源于满语baibi，意为“徒然”、“空”
嬷嬷：来源于满语meme，意为“乳”、“奶”，转意为“乳母”
克扣(kē kòu)：来源于满语keike，意同汉语
哈喇(hā la)：来源于满语har，... 阅读全帖 |
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S*******s
发帖数: 13043 | 44
那是巧合
值得注意的是，满语中有一个很重要的后缀“mbi”。在发音上，辅音m、b，元音i都与
国际音标相近。举例如下：
aga（雨）+mbi→agambi（下雨）
与mbi发音相似的后缀还有“lambi”、“lombi”、“nambi”、“dembi”、“
rambi”、“rembi”、“shambi”等等。在这些后缀中的“bi”与“逼”相通，而前面
的“m”则要与前面的词干最后一个音素相关，但无论如何，它总要发出一个鼻音。但
这种鼻音，在语言的发展过程中，往往随着发音习惯的改变而产生“简约化”的变音。
“牛逼”、“傻逼”这一系列词，是由汉语“牛”、“傻”等字加满语后缀“
mbi”形成。
牛+mbi→牛mbi
傻+mbi→傻mbi
此后，为发音习惯之故，后缀“mbi”退化成“bi”，这类新创出的词就渐渐演
化成“牛bi”与“傻bi”，也就与汉语“牛逼”、“傻逼”相同了。这一点，从满语口
语的发音规则上也可见端倪。一般说来，满语词汇的重音落在倒数第二个音节上，而在
北京方言中，“牛逼”、“傻逼”之类词汇的重音也呈现... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 转贴我不久前的帖子：
晋语确实保留了一些古汉语。
但是，给楼主一个历史常识：
汉语的北方方言群（包括普通话，北京话，东北话，晋语，河南，四川话，甚至一些云
南话和广西一些官话），是在元朝产生的。
也就是，元朝之前，不管是长安洛阳，还是辽国西夏，说的都是后来的南方方言。但是
元代北方话的分布还比较小，以北京为中心。
明朝南方话卷土重来，北京被南京同化，成为南方话的一个孤岛。
清代北京话再次变成北方话，普通话产生，而且北方话大规模扩张。
清末民初，南京逐渐变成北方方言区。
解放后，安徽江北的桐城，舒城，之类，逐渐由南方方言变成北方方言。
海外的新加坡在“解放后”也逐渐变成了北方方言区，以普通话为汉语标准。
这个过程现在还在继续，推普。
现在香港人和马来西亚华人会说普通话的也很多了。
上海很快就变成北方方言区了。
现在是会说南方话的一般都会说北方话，至少能听懂普通话。反之未必。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 晋语确实保留了一些古汉语。
但是，给楼主一个历史常识：
汉语的北方方言群（包括普通话，北京话，东北话，晋语，河南，四川话，甚至一些云
南话和广西一些官话），是在元朝产生的。
也就是，元朝之前，不管是长安洛阳，还是辽国西夏，说的都是后来的南方方言。但是
元代北方话的分布还比较小，以北京为中心。
明朝南方话卷土重来，北京被南京同化，成为南方话的一个孤岛。
清代北京话再次变成北方话，普通话产生，而且北方话大规模扩张。
清末民初，南京逐渐变成北方方言区。
解放后，安徽江北的桐城，舒城，之类，逐渐由南方方言变成北方方言。
海外的新加坡在“解放后”也逐渐变成了北方方言区，以普通话为汉语标准。
这个过程现在还在继续，推普。
现在香港人和马来西亚华人会说普通话的也很多了。
上海很快就变成北方方言区了。
现在是会说南方话的一般都会说北方话，至少能听懂普通话。反之未必。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 47 此处信息密度是通过计算每个音节所包含的义项数量来获得的，由于义项的数量是
从原始文本——英文版里统计的，翻译之后有可能会增加或减少义项，为防止翻译过程
中的扭曲造成数据标准不统一，各个语言的文本都被单独翻译为越南语，然后与各自越
南语文本中每个音节所包含的义项数量相除，最终得到比较公平的数据
这让我不由地想到，经过大规模注水的现代汉语信息密度还是这么高，那么文言文
究竟已经高到了何种地步？很遗憾没有这方面的研究
不过，根据使用频率进行加权平均，现代汉语平均每个词中的字数差不多是1.5左
右，在文言文中，其中很多都是用单音节词表达的，折中一下，我猜想文言文的信息密
度达到现代汉语的1.25倍应该是不成问题的，这在古代更是个恐怖的数字
因为拉丁语可不是比现代欧洲各主要语言简单，受到古代文字记录空间的限制，汉
语的显然在文字记录方面更加占优，这也许就是我国古代文字记录非常丰富的原因所在
有人说，音节不能作为衡量信息密度的单位，因为不同的音节，发音长度很不一样
。这个问题提的非常好，事实上，我下一节就要讲到【英语】与【汉语】发音长度的问
题，英语单音节平均发音长度比汉语长，因此在口语的信息密度... 阅读全帖 |
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n****l
发帖数: 3375 | 48 首先要承认标题只是个噱头，语言学一般认为语言没有先进落后之分。大家都有自己的
看法，见仁见智吧。但是总看到有人在争论到底汉语是先进还是落后。虽然我不 是专
业人士，但是就用点通讯和存储上的概念来聊聊为什么汉语是一种非常先进的语言。需
要注意的是，虽然以下的论证都是基于实际的实验数据，但是计算都很粗 糙，而且实
验的规模都不大。换句话说就是，虽然在这里汉语占优，但是换一批实验参与者，可能
就倒过来了。现在实在没有什么特别全面的测试。所以下面的数字 大家看看就行，不
必太过认真。世界主要语言的效率其实都已经达到当前人脑的一个瓶颈了，总体看差异
不大。我的目的也主要是打击一下逆向民族主义者。
一、语言水平高低的评判准则
口语，放在今天来分析，实际上是一种通讯协议。就是说，语言实际上是把人的思想通
过发音器官变成一串频率不同、波形不同的声波，然后有另一个个体的听觉器官和相关
的脑部组织重新转变回思想。通讯协议，就是一个规则，一个规定了应该如何把思想/
信息转变为易于传输的信号的规则。计算机上，通讯协议基本上有这么两个评判标准：
传输效率和抗噪能力。所谓传输效率，是说，在单位时间里，按照该通讯协... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ntkrnl (ntkrnl), 信区: Military
标 题: 为什么汉语是世界上最先进的语言之一
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 3 10:19:07 2015, 美东)
首先要承认标题只是个噱头，语言学一般认为语言没有先进落后之分。大家都有自己的
看法，见仁见智吧。但是总看到有人在争论到底汉语是先进还是落后。虽然我不 是专
业人士，但是就用点通讯和存储上的概念来聊聊为什么汉语是一种非常先进的语言。需
要注意的是，虽然以下的论证都是基于实际的实验数据，但是计算都很粗 糙，而且实
验的规模都不大。换句话说就是，虽然在这里汉语占优，但是换一批实验参与者，可能
就倒过来了。现在实在没有什么特别全面的测试。所以下面的数字 大家看看就行，不
必太过认真。世界主要语言的效率其实都已经达到当前人脑的一个瓶颈了，总体看差异
不大。我的目的也主要是打击一下逆向民族主义者。
一、语言水平高低的评判准则
口语，放在今天来分析，实际上是一种通讯协议。就是说，语言实际上是把人的思想通
过发音器官变成一串频率不同、波形不同的声... 阅读全帖 |
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