Military版 - 普通话不是“满州人的蹩脚汉语” 原创： 方是民 方舟子 昨天 在前面的文章中，我谈到了减少多 |
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发帖数: 3 | 1 普通话不是“满州人的蹩脚汉语”
原创： 方是民 方舟子 昨天
在前面的文章中，我谈到了减少多音字是大势所趋。有人说，普通话是在清朝的时
候被北京的满族人搞乱的，因为普通话是以北京话为基础的，而现在的北京话不是正宗
的汉语，而是北京满族人讲的混合了满语的蹩脚汉语。这种说法近年来我们经常在网上
看到，过一段时间就会出来“历史发明家”痛心疾首地述说普通话的悲惨历史，例如前
不久有一篇题为《“普通话”的真相：满州人的蹩脚汉语》的文章就在网上刷屏。
这些“历史发明家”以为时间机器还没造出来，没人能够穿越到明朝去听听明人怎
么讲话，所以就可以信口开河胡编汉语发展史。明朝没有录音机，明人怎么讲话，我们
当然是不可能十分确切地知道了。但是明朝留下了大量的语言文献，通过研究这些文献
，我们是可以基本搞清楚明人是怎么讲话的。关于明朝时期的北京话，很重要的一份语
言文献是万历年间一个叫徐孝的北京人撰写的《司马温公等韵图经》，记录了当时北京
话的语音系统。这个资料已经被古汉语学家们研究了几十年，从中可以知道，晚明时期
北京人讲话和现在的北京人讲话已经非常接近，差别很小，如果当代中国人穿越到晚明
，用普通话和当时的北京人交流是没有问题的，只是觉得会有点口音。那时候满人还没
有入关，无所谓受满语的影响。
“历史发明家”们当然不知道有什么《司马温公等韵图经》这种专业资料，知道了
也会不以为然的，因为他们认为自己有理由相信北京话混合了满语。我们就来看看这些
理由能不能经得起推敲。
他们的第一个理由是，南方方言没有翘舌音，zi、ci、si和zhi、chi、shi不分，
而北方方言有翘舌音，就是因为受了满语影响。我不懂满语，满语是不是有翘舌音我不
知道，但是我知道的是，虽然汉语以前没有翘舌音，但是至少在明朝万历年间，汉语就
有了翘舌音了。这个证据非常强。当时耶稣会传教士利罗明坚、利玛窦编过一本《葡汉
词典》，以帮助入华传教士学习汉语，这本字典用罗马字母给汉字注音。利玛窦自己还
留下了四篇用罗马字母注音的汉字文章。利玛窦学的可能不是北方官话，而是南方官话
，例如南京话。但是从这些注音可以知道，当时的官话已经有了翘舌音，可见汉语演变
出翘舌音并不是受满语影响。
“历史发明家”们的第二个理由是，汉语本来是有入声的，但是北京话等北方方言
没有入声了，也是受满语影响。但是从《司马温公等韵图经》我们知道，晚明时北京话
已经没有入声了，徐孝说有些入声字读起来如平声，所以他另外创了一个声调，就叫做
“如声”，相当于现在说的阳平，而以前的入声字被徐孝分别放进别的声调了。关于北
京话在明末没有入声，还有一个很强的证据。明末清初高僧道忞禅师写过一本《北游集
》，记载他与顺治皇帝的对话：“上一日持一韵本示师，曰：‘此词曲家所用之韵，与
沈约诗韵大不相同。’师为展阅一过。上曰：‘北京说话独遗入声韵。盖凡遇入声字眼
皆翻作平上去声耳。’于是上亲以喉唇齿舌鼻之音调为平上去入之韵，与师听之。”道
忞禅师见顺治皇帝，是顺治十六年的事，离清兵占领北京不过十六年，这么短的时间内
是不可能让北京话发生根本改变的。人们学讲话是从小开始的，成年人的口音基本定型
了。即使北京婴儿从清兵入关那天起才开始学讲没有入声的北京话，到这时候也还没成
年呢，怎么可能成年人讲话都没了入声呢。顺治在学汉语音韵时发现北京话和古人用的
诗韵不同，没有了入声韵，把这当成奇事讲给广东人道忞禅师听，可见北京话早就没有
入声了，才会让学汉语的顺治觉得奇怪。
“历史发明家”们的第三个理由是，北京话有很多儿化，也被认为是受满语影响。
其实汉语北方方言的儿化现象最迟在元朝就已经出现了。元杂剧、散曲里有大量的儿化
，我随便举个例子：
“想人生最苦离别，三个字细细分开，凄凄凉凉无了无歇。别字儿半晌痴呆，离字
儿一时拆散，苦字儿两下里堆叠。他那里鞍儿马儿身子儿劣怯，我这里眉儿眼儿脸脑儿
乜斜。侧着头叫一声行者，阁着泪说一句听者，得官时先报期程，丢丢抹抹远远的迎接
。”（刘庭信《折桂令·忆别》）
短短一段一下子出现了九处儿化。有人可能会说，有“儿”字不一定就是像现在的
北京人那样读r音啊。“儿”的古代发音的确不读er，但是在元朝时北方官话已经把“
儿”读r了，这也是有很强证据的。在《元史》里，用汉字音译外语人名、地名，里面
多处出现的“儿”对应的就是外语里的r音，例如国名“马八儿”对应Maabar，地名“
起儿漫”对应Kerman，族名“畏吾儿”对应Uighor。《元史》是明初根据元朝文献编写
的，可知在元朝时“儿”读r了，儿化音的读法和现在是一样的。
总之，“历史发明家”们用于攻击普通话的理由是没有一条站得住脚的。普通话的
发音是汉语自身演变的结果，与外语无关。当然，我们不能指望“历史发明家”会因此
改变看法，因为他们要的是符合自己“反清复明”政治意图的“发明”，并不是真的尊
重“历史”。
2019.2.22.
(点击“阅读原文”购买方舟子、伊雁声著作签名版）
方是民
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文章已于2019-02-22修改
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好看419
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118
wshy
方舟子依然在文理兼通有理有据地科普，而崔永元已经进看守所了，这也许就是＂历史
大体是公正的＂吧。一个说话有根有据、尊重事实、以理服人，一个信口雌黄、污言秽
语、满嘴谎言。一个是战士，一个是小丑。
73
叶刚
这个文史功底，不是临时抱佛脚查查资料就可以的
20
ht
接下来会不会有人说北京话是蒙古人的蹩脚汉语？
71
作者
还真是马上就有人说是蒙古人的影响了，以为短短的元朝就能有那么大的影响。实在不
行还可以扯到五胡十六国嘛。
53
天上彩虹
每日赞赏第46天
51
鹰的世界
博士是真的博学。
10
专吃转基因食品
元朝时北京的蒙古贵族说汉语还是蒙语？元朝时的北京话会不会受蒙语的影响？
35
作者
蒙古贵族说蒙语，和满族不同，没有被汉族同化。
33
黄小伟
强！不论是逻辑还是证据都无懈可击，比历史发明家的拍脑（屁）袋（股）胡说厉害一
万倍！
3
章翼
北京话在元朝就已经深受蒙古人的影响，所谓翘舌 儿化都如此。尤其是儿化。普通话
确实深受蒙古人 女真人学说汉语的影响
32
作者
不仅北方方言都有儿化，南方方言也有儿化，例如闽南话动不动就“仔”（a），就是
儿化，难道也是深受蒙古人的影响？蒙古人总共统治中国几十年，而且搞种族隔离，不
被汉族同化，能有啥影响？
30
种花家的
方舟子博士的文学修养也非常出色，点个赞
27
曹
高晓松这种半吊子历史学家，在老方面前只能被吊打 老方研究明史已经不逊于很多历
史大家了，期待老方关于明史的结集！
5
未名
可以肯定当今没人会听说女真话了！
26
作者
“历史发明家”都会。
25
偏爱转基因
“至少在明朝万历年间，汉语就有了翘舌音了。这个证据非常强。当时耶稣会传教士利
罗明坚、利玛窦编过一本《葡汉词典》”一贯的有一份证据说一份话，强证博士强 那
崔永谣这回可不止是谣言了吧，在崔永元工作室给王林清录像，反倒喊话王林清快来联
系曰要保护之，演戏呢？戏精上身，崔戏精竟胆敢把国家机密擅传网上触犯法律了，个
罪犯方老师火眼金睛，最早看出崔肥肉祸国殃民面目。 持续赞赏
25
忧天
满腹经纶，有理有据！
25
丑狂人
厉害，学到了很多知识。不像袁腾飞之类的历史老师，到处传授一些道听途说的历史知
识。
24
克舟
历史发明家 这个名称好啊
23
ming hong
可能又有人跳出来叫方先生只科普不要谈历史。殊不知，方先生的历史知识远在很多所
谓的历史学家之上。
22
John 张建新
不得不赞叹方博士语言学功底如此深厚！
21
老武
看了方舟子以前许多文章，方先生学问之渊博可不是一般文人能比得了的。
18
huc
除了五体投地还是五体投地
18
是我啊
想当年老方把'白话文第一人李大师'怼得不敢开口，这些'历史发明家&#
39;太不自量力了
17
E=mc2
还真没注意过这些，但是我觉得恶意攻击普通话的人应该是别有用心吧
16
老树
一如既往“喜欢作者”
16
654—2
方先生的考据是一绝
15
郭昌盛
历史发明家、公知都是挟带私货的行家，别当他们是真专家。
15
正好
方老师，生物学家、历史学家、文学家...无所不能的牛人，佩服
14
不攻大神莫德尔
满语有6个原音字母，22个辅音字母和10个特定字母。也就是说，满语本身是一种拼音
文字，而汉语（无论什么方言还是官化）基本上都是表意文字组成，从这个逻辑意义上
讲，满语不可能发展成汉语。
13
samx
满人人数少，入关前语言受蒙语和汉语影响。书面文字也沿用蒙文和汉语。直到努尔哈
赤时期才创制满文。进入中原后处于社会上层，又沿用汉人官僚管理民众。也没有采取
什么强制推广满语的措施。所以这么少的人在语言上不太可能大幅度改变汉语。只可能
在词汇上增加一些外来语而已。古人寿命短，第一代很快挂了，第二代之后很快就被四
书五经同化了。
12
九颗米
佩服方老师，用证据说话，用学识总结。
12
色科院AV院士
考证清楚明白，<金瓶梅>里面王婆早期职业是贝戎儿，卖梨的浑哥儿，到李选
伺称呼皇子叫哥儿，儿化音满天飞。历史发明家是眼瞎吗？不，历史发明家和奥派、无
政资的人一样，最终目的都是要洗一波粉割韭菜连韭菜根都不剩。
11
青苹果岁月留痕
非常棒！读过“历史发明家”们这方面的捏造文章，关于普通话的问题困惑我很久，今
天方老师解惑了！感谢 方舟子是标杆，信他没错的
11
J
希望崔永元在快鹿案和陕西矿案上都被绳之以法
11
王浩敏
方老师的这篇文章可以尝试向顶级综合性学术期刊发表!视角独特，集话题性与学术性
一体。
11
wxz
终于看到方舟子先生杠“皇汉”了，干得漂亮！ 方舟子先生有时间的时候能不能杠一
下“皇汉”泼给袁崇焕的那些脏水呢？
10
七彩广告
这个是不是可以算篇论文了？感觉非常专业
10
热爱地球
方老师太厉害了吧，文科也懂，了不起了不起！
9
阮方 Ruan Fang
我还是要安利舟子的文章《诗律浅释》，是我读过的最简明扼要，结构清晰的介绍近体
诗格律的文章。现在想学香菱作诗的，读一下这篇文章就够了，实际操作性强，其他各
名家介绍诗词格律的名作可以做参考。
9
星
方老师，顺便再写一篇吧，题目就叫做《普通话是不是蒙元人的蹩脚汉语》，否则堵不
住历史发明家的嘴啊
9
沈大林
袁腾飞就是这样的“历史发明了家”嘛，不过袁腾飞不喜欢明朝，他比较推崇宋朝
9
帝企鹅
尊重历史、正本清源，拆穿反清复明阴谋家的画皮。
9
东之
读来如醍醐灌顶，谢谢方老师。
9
October Sky
老方真是文理全才
9
ZGC
看方先生的科普文章最过瘾。娓娓道来，通俗易懂，高潮迭起，引人入胜。
9
Y高 科U
全才
8
hongwu
方舟子在音韵学也颇有心得，可见涉猎之广，科学人文皆不输人，佩服。语言有其地域
特症，特别在经济活动比较闭塞的时代，十里不同音，甚至十里之内也会有不同，满洲
话要影响北京话谈何容易。
8
叶盛
“循证”理念不仅仅在我们医学上如是，人文学科也应该按循证理念。方舟子先生很好
地做了表率。
8
小禾苗（Alice）
方老师博览群书，太佩服了。每天看方老师的文章就是一种很好的教育。 尤其是方老
师的学习的精神。 每天敬佩方老师多一点。
8
老树
方先生的语言学知识怎个了得！”历史发明家”们是找抽。
7
最高机密
好想看方博士写近代史啊，不过可能也发不出来吧
7
锄美灭日
方舟子无疑是讨厌满清的，从他写的关于袁崇焕和黄道周的文章可以看出来，但明朝也
不是那么让人怀念
7
CC
老方注意到了没有，崔永元要倒霉了！
7
小草
觉的现今的央视播音很好听，清晰明快，是专家的成果，还是语音的自然发展，水平有
限，不敢高论，但自然发展加之人的修饰，想汉语的普通话推广会使全民族和世界人民
受益，而不是指责三，四。所谓的专家须经的起时间与历史的验证，而不是谁想说啥就
说啥，在时间的熔炉里，滿汉，明清早已是中华民族发展史中的容合家族，现在不是民
族矛盾尖锐化，而是容合大和谐的时代，翻历史疮伤不是容和理念，应该向前看我们的
发展前途，瞻望我们美好前程，多民族的大家庭有团结向上的节拍。
7
thinker
因为方是民，我对胡建人的认识有了新提高
7
甲丙堂
蘇州話上海話清末還能區分平舌音、捲舌音，至今評彈還保留這個區別。大概這也是滿
洲人的蹩腳漢語咯皇漢為黑而黑真是不遺餘力
6
高高兴兴²
理性、逻辑、实证
6
都市种畲
我也认为语言具有相对稳定性，不会随着朝代更替说变就变。说闽南话就是中原河洛话
，我也不信。从唐代至今不过千年，为何河南没有一个地方会说闽南话？
6
focus
就算是满族语言演变的又如何？语言总是随着时代潮流而改变的，就算恢复清朝以前的
读音，那些明粉也未必情愿，他们不过是民族主义情绪在作祟导致叶公好龙罢了
6
白雪帆
不是受满人影响，也可能是受辽金元时期北方少数民族语言的影响呢，不然 北方官话
何以与南方各方言差距这么大，而南方方言更多的保留了中古汉语的特点
6
A国美配件事业部-张江
北方方言都有儿化音，非普通话独有，跟满族没关系。每一种方言都源自古汉语，没必
要厚此薄彼。
6
Xin Huang
喜欢这一篇，生化博士秀汉语功底，真是博大精深!
6
- 超 -
金瓶梅里就好多儿化了 儿化也不是北京话专利
5
丁师宁
虽然舟子年龄上比我小两岁，但我心悦诚服崇拜他
5
叶剑迪
我等普通人对古语文献的了解，大多止步教科书上的那些，且大部分只闻其名，读者寥
寥。就更不用说专业文献了。大部分人听都没听说过。我想不通为什么就有那么些妄人
爱胡说八道？且不是一个领域如此，请教方先生国外的相关情况怎么样？也那么多外行
瞎扯吗？
5
zy白杨
与外语肯定是有关的，但不全是满语。毕竟北京做了几百年的辽金元首都。再加270多
年的清首都。
5
厚厚
南北方言的分野，会不会主要受蒙元的影响呢
5
Ging Lam
精彩绝伦
5
Xy E
引经据典，论证有力
5
Sunflower
演变的原因是什么呢？比如西南官话能同行西南，但是四川清初当初没多少本地人，他
们又是如何和贵州云南的说一样的话？
5
Lily
方舟子广博的知识和文字能力！
5
胡来胜
你这么较真，历史发明家们没法接了！
5
自在才
反清复明，不知道复的是哪个明。
4
老土豆
真心佩服这样的考证！
4
未名
满学家也许能读努尔哈赤仿蒙古字母创建的女真文，但可以当今已没有一个人能正常地
读出满文说听满话了。女真人事实上已如历史上主主中原的鲜卑人、契丹人…&#
8230;一样，被强大的汉文化大熔炉熔化了！
4
宝来孙仁波切
解答了我心中长久以来的一个疑惑
4
杜洋
捲舌和兒化音不是滿清話，而是北方遊牧民族的阿爾泰語言帶來的，應該從南北朝開始
就不斷衝擊，才最終形成現在的北方話包括普通話。南方語言比較複雜，是多次中原漢
人南下，與當地原住民的語言交匯而成。
4
John
发明家们估计连《水浒》都没有读过呢，哈哈
4
任之~Ron
有资料佐证自己的观点，这样的文章才能让人信服
4
呼噜噜
中国最不缺的就是发明家，涵盖物化生政史地各个行业和上下五千年各个历史阶段
4
江天一色
那么，好吧。普通话是“蒙古人的蹩脚汉语”（历史发明家）
4
吴庆荣
粤语在19世纪还有平翘舌音呢
4
四野山人
本来就是，尤其是俚语，怎么可能靠官方强行推广。
3
历下耕夫
入派三声在元代周德清《中原音韵》里就明确记载了。
3
化缘道人
记得哪里看到过说普通话的标准发音是在承德一带，兴隆还是隆化好像。。。
3
红唇烈酒
有没有可能是蒙古人的影响，毕竟当年蒙古帝国还是很强大很有影响力的，早期的明朝
皇帝打猎的图有是蒙古风格的装扮
3
疯神
不是受满族影响，那是否是受蒙古族影响？
3
夜雨
汉语并中文有重大缺陷———有的发音有众多同音字，如shi，zhi，同音字好几百个；
有的发音只有一个文字，如“日”如“暖”再找不出四声区别的第二个发音。有的发音
则完全没有文岁对应。汉语拼音表则应用V取代u上加两点
3
行者
汉人人数上占了绝对优势，受影响应该极小
3
Agovein
最后一句话一语中的
3
daemon
这个反清复明用的好
3
疯神
读了一些相关文章，我信以为真了！
3
探索世界的梯度
也不是蒙古人的蹩脚汉语
3
冯新
语言这种东西有它演变的内在动力。以旧式皇朝政权的动员能力想改造一种语言是不可
想象的，即便现代化组织的新中国，如果不是人口的大量流动，普通话的普及也不会是
现在这种广度，它是主动力是社会自我演化。
3
陈林
看起来北京话的这些特征与蒙元甚至此前的辽金等北方游牧民族多年影响有关？
3
王靜安
“普通话”的真相：满州人的蹩脚汉语 好奇实验室 2014-09-01 14年的事情了！
3
笑熬浆糊
正宗的“蛮夷“在“北方“
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马儿大夫
有一些执拗的粤人，说什么普通话是“满大人”的语言，令人笑掉大牙。
2
datura
有一种说法北京话中的尖团合流是受到满语影响所致，在清朝入关前，北京人尖音团音
区分的很清，不知舟子以为然乎？
2
抬头不见
我就想知道一点~为啥以北京音为基础呢？？？
2
misanto
给语言分高下是狭隘的，所有国家民族的语言都很伟大！
2
yuyi
方先生可否讲解一下尖音问题，北方话包括北京方言也有很多尖音，普通话却没有，不
知为何?
2
張山陽
南北汉语本来就是平行发展的 不存在谁更“汉” |
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