d**n
发帖数: 3172 | 1 话说四川人算南方人吗？为什么讲北方话。四川云南经常是北方征服的最后一片，为什
么能说北方话，而江南得以保持多种独立的方言？况且还有江西添湖广，湖广填四川，
填的都南方人吧。我倒是有个猜想，但对语言历史所知甚少，暂时不敢乱讲。
另外山西话能和陕西话沟通吗？ |
P**5
发帖数: 3422 | 2 四川不清楚。
云南/贵州是几十万明军入境，一次性改变了当地的人口结构。 大规模的军队，都是讲
官话的。 |
m***n
发帖数: 12188 | 3 楼主问的其实是为什么四川和云贵主体是北方话。
你的回答完全不在位。
因为明朝官话是南方话。
如果你说的是事实，那么云南贵州应该是南方话。
【在 P**5 的大作中提到】
: 四川不清楚。
: 云南/贵州是几十万明军入境，一次性改变了当地的人口结构。 大规模的军队，都是讲
: 官话的。
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P**5
发帖数: 3422 | 4 满清之前官话自古就是洛阳腔，明朝/南京话也是"壹以中原雅音为定"。
【在 m***n 的大作中提到】
: 楼主问的其实是为什么四川和云贵主体是北方话。
: 你的回答完全不在位。
: 因为明朝官话是南方话。
: 如果你说的是事实，那么云南贵州应该是南方话。
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m***n
发帖数: 12188 | 5 宋代洛阳腔是河洛话，也就是现在的闽南话。在现在，也是妥妥的南方话。
“中原雅音” 自古以来都在变。而且不同人说这个词的时候，涵义也不同。
我们现在的汉语方言可以分为北方话和南方话两大类。四川话也属于北方话，属于和普
通话差别较大的一种，但也是北方话。
南方话内部差别更大。
北方话是在元代产生的。之前没有。
明代官话就是南京话，当然是明朝的南京话，不是现在的。
明朝所谓的“中原雅音”就是当时的南京话。
【在 P**5 的大作中提到】
: 满清之前官话自古就是洛阳腔，明朝/南京话也是"壹以中原雅音为定"。
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m***n
发帖数: 12188 | 6 明初从南向北的大移民，云南、贵州，两广，都是主要移民移出地。云南和贵州向北方
的移民更多，远远多于移入的。安徽的苗族自治县，就是明初移民来的。
广东填北京，云南填辽东，都是很多的。 |
m***n
发帖数: 12188 | 7 转贴我不久前的帖子：
晋语确实保留了一些古汉语。
但是，给楼主一个历史常识：
汉语的北方方言群（包括普通话，北京话，东北话，晋语，河南，四川话，甚至一些云
南话和广西一些官话），是在元朝产生的。
也就是，元朝之前，不管是长安洛阳，还是辽国西夏，说的都是后来的南方方言。但是
元代北方话的分布还比较小，以北京为中心。
明朝南方话卷土重来，北京被南京同化，成为南方话的一个孤岛。
清代北京话再次变成北方话，普通话产生，而且北方话大规模扩张。
清末民初，南京逐渐变成北方方言区。
解放后，安徽江北的桐城，舒城，之类，逐渐由南方方言变成北方方言。
海外的新加坡在“解放后”也逐渐变成了北方方言区，以普通话为汉语标准。
这个过程现在还在继续，推普。
现在香港人和马来西亚华人会说普通话的也很多了。
上海很快就变成北方方言区了。
现在是会说南方话的一般都会说北方话，至少能听懂普通话。反之未必。 |
d**n
发帖数: 3172 | 8 我觉得molen的说法值得商榷。我的猜想是北方话的基础可能在周就形成了。北方话可
能是古代的陕西话为基础的。从地图看，北方话的范围是从西北向东向南征服，箭头指
向江南。结果江南被秦征服不久就被楚人的汉翻了盘，江南各种族得以幸免。如果我的
猜想对的话，那就能比较好的解释川普的来源。四川是被秦首先征服的 所以才能讲上
北方话。 |
m***n
发帖数: 12188 | 9 完全不对，古代的北方话是今天的南方话。秦汉的陕西口音最接近今天的广东话。
无论是“诗经”还是“楚辞”如果用今天的口语来念，也是广东话最押韵。
今天北方话最早的滥觞是金国所谓的“卢儿语”，又叫女真言。也就是金国女真人的汉
语口语。不过金国还没有形成片状分布。元代才形成片状的根据地，以北京和辽阳为中
心，分布于辽阳行省，今天的北朝鲜，河北省部分地区。参考韩国出土的《老乞大》，
是元代韩国用来教汉语口语的教材，当时平壤、新义州一代的民间口语，就是最早的汉
语北方话。
【在 d**n 的大作中提到】
: 我觉得molen的说法值得商榷。我的猜想是北方话的基础可能在周就形成了。北方话可
: 能是古代的陕西话为基础的。从地图看，北方话的范围是从西北向东向南征服，箭头指
: 向江南。结果江南被秦征服不久就被楚人的汉翻了盘，江南各种族得以幸免。如果我的
: 猜想对的话，那就能比较好的解释川普的来源。四川是被秦首先征服的 所以才能讲上
: 北方话。
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m***n
发帖数: 12188 | 10 岳飞的《满江红》是用闽南语押韵的，用入声韵。普通话没有入声。
闽南话是岳飞的母语，当然也是宋高宋徽们的母语。 |
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d**n
发帖数: 3172 | 11 从新把这个贴更新一下。配合滴滴答答发的基因地图，却有了更多的疑问。话说川普和
云贵话的诞生，是否说明川渝地带的女人不如福建浙江地带的女人贤惠？比如具体表现
为脾气很大，不带孩子？造成原生语言的遗失。这难道就是为什么同样是南方地区被北
方Y基因征服，福建浙江可以维持他们的语言，而云贵川却不能维持他们的语言？还有
其他的解释吗？ |
d**n
发帖数: 3172 | 12 云贵川的地区文化是怎么样？是不是男人整天围这孩子转，女人只管臭美的？ |
d**n
发帖数: 3172 | |
y****3
发帖数: 796 | 14 你这个就是胡说八道了，南京在东晋的时候就已经是官话方言区了，当时晋室南迁，王
公和士大夫们带来了北方中原洛阳一带（西晋的都城）的口音，把建康（南京）的本地
吴语逐渐变成了官话。这个在《资至通鉴》和《世说新语》和《晋书》里面都有记载。
【在 m***n 的大作中提到】
: 岳飞的《满江红》是用闽南语押韵的，用入声韵。普通话没有入声。
: 闽南话是岳飞的母语，当然也是宋高宋徽们的母语。
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y****3
发帖数: 796 | 15 某些官话也还保留入声，比如山西方言，江淮官话都有部分保留。
【在 m***n 的大作中提到】
: 岳飞的《满江红》是用闽南语押韵的，用入声韵。普通话没有入声。
: 闽南话是岳飞的母语，当然也是宋高宋徽们的母语。
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l********e
发帖数: 3986 | 16 已经有谣传说岳飞的《满江红》不是岳飞所写。
【在 m***n 的大作中提到】
: 岳飞的《满江红》是用闽南语押韵的，用入声韵。普通话没有入声。
: 闽南话是岳飞的母语，当然也是宋高宋徽们的母语。
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m***n
发帖数: 12188 | 17 你可真有意思
看帖都看不明白
东晋的官话是今天的南方方言
【在 y****3 的大作中提到】
: 你这个就是胡说八道了，南京在东晋的时候就已经是官话方言区了，当时晋室南迁，王
: 公和士大夫们带来了北方中原洛阳一带（西晋的都城）的口音，把建康（南京）的本地
: 吴语逐渐变成了官话。这个在《资至通鉴》和《世说新语》和《晋书》里面都有记载。
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