发帖数: 1 | 1 看过一部分《三国演义》的小说，老版的电视剧是看了很多遍，唐国强演的诸葛亮，这
个版本是比较贴近原著的，很多人都喜欢关羽这个角色，并且被人崇拜至今，可是关羽
的死因，在电视剧里并没有说的太明白，小说也没有直接说，而是很含蓄的暗示了不只
是大意。
大意失荆州，是个典故，电视剧里演的关羽死的太过于简单，而且都是因为自己的有勇
无谋。我就呵呵了，一个身经百战的将军，这么容易就大意死了，有点唏嘘。
有人怀疑是被刘备害死的，这个也不太说得通，因为荆州是个很重要的位置，刘备为了
害死关羽，就要失去荆州，这不太可能，他要是真的希望关羽死掉，有很多种方法，完
全没必要拿荆州来交换。
刘备对关羽有防范之心，这个是肯定的，因为关羽太过于忠心了，而且忠于的是汉室，
而非刘备本人，刘备是汉室的后裔，所以关羽一直忠心于刘备，这一点刘备很清楚，所
以关羽死了，刘备其实是松了口气，自己终于可以称帝了，否则关羽忠于汉室的主子，
不会赞成刘备篡权夺位，会把刘备当成是谋反。
关羽兵败也是可以避免的，要说没有谋划，那跟刘备也有直接关系，刘备是最高统帅。 |
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k****n
发帖数: 780 | 2 刘备夺取巴蜀后北定汉中，复兴汉室形势一片大好，可惜如此千载难逢机遇被自己的一时兴奋冲昏头脑
建安二十二年（217年）十月，法正向刘备献策说：“曹操一举而降张鲁，定汉中（时在建安二十年）。不因此势，以攻巴、蜀，而留夏侯渊、张郃屯守，身遽北还，此非其智不逮，而力不足也，必将内有忧逼故耳。今策渊、郃才略，不胜国之将帅，举众往讨，必可克之，克之之日，广农积谷，观衅伺隙，上可以倾覆寇敌，尊奖王室；中可以蚕食雍、凉；下可以固守要害，为持久之计。此盖天以与我，时不可失也。”备善之，乃率诸将进兵汉中，法正亦从行。
建安二十三年（218年）四月，刘备进屯阳平关（今陕西勉县西北），与夏侯渊、张郃相拒。直至次年正月，备自阳平南渡沔水，缘山稍前，于定军山（勉县东南）作营。夏侯渊引军来争，法正建言可击，备使黄忠乘高鼓噪攻之，大破渊军，斩渊。三月，曹操自长安由斜谷道来至汉中，备敛众拒险，终不交锋。操军逃亡者多，操以汉中险远，粮运艰难，终于五月引诸军退还长安。刘备遂有汉中。
刘备先已遣宜都太守孟达从秭归往北攻占房陵（郡城在今湖北房县），得汉中后，又遣养子刘封自汉中乘汉水下统达军，与达会攻上庸（郡城在今湖北竹山县西南... 阅读全帖 |
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h*******e
发帖数: 184 | 3 《三国演义》把刘备刻画成忠君爱国的典范，全文都在说刘备如何忠于汉室，可是刘备真的忠于汉室吗？
首先，汉献帝被曹操带到许昌去了，虽然曹操挟天子以令诸侯，可是天子还是真的天子，如果刘备忠于汉室，那他就应该听曹操代传的天子号令啊。
可事实上，刘备不仅不听，反而说曹操是汉贼。可曹操真的是天子封的丞相，魏王。曹操传的号令也千真万确是天子的号令。也就是说，刘备违抗的，是千真万确的天子号令，又怎么能说刘备忠于汉室呢。
当然，很可能所谓的天子号令不是天子的本意，而是曹操的意思。可是如果深究的话，刘备自己的皇叔身份也十分的靠不住啊，他一个卖草鞋的都硬把自己弄成刘皇叔了，又凭什么不许曹操代传真正的天子颁发的号令呢。
抛开刘备的主角光环，或许所谓的忠于汉室，只是刘备作为政治家的一种需要吧。毕竟当时社会是一个讲究名正言顺的社会。刘备如果不打出忠于汉室的旗号，恐怕之后的所作所为都成了不合法举动了。所以说刘备忠心是假，为自己打天下才是真啊。 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 4 “桃园三结义”是《三国演义》中的一个故事，很多人看后，往往被这一情节所打动，
称其为“仁义之举”，是事业成功的开始。然而，在《三国演义》里的3个政治集团中
，刘、关、张是最不成功的一个政治集团，他们所得到的地盘最小、存在的时间最短、
事业最不成功。
“桃园三结义”说白了就是3个人划个杠，弄个圈，也就是我们今天所说的“小圈
子”，所谓仁义云云，不过是“哥们义气”而已。刘、关、张的哥们义气，在刘备势力
集团中形成了长期、顽固的“小圈子”，他们以之起事，以之败事，终于先败于吴，后
败于魏，为后世感叹。
所谓“圈”者，即团伙性、排他性，圈内、圈外之分也。圈内是自己的人，圈外就
是不能信任的人，就是不可大用的人，圈内的人则可以任意妄为。从刘、关、张的做作
，我们就能看出“桃园三结义”所带来的后果，圈子所带来的危害。团伙性，是刘备“
桃园三结义”圈子主义的一大特点，在他们这个势力集团，决策的制定，敌友的取舍，
是非的判断，都看小圈子利益。有一次张飞因酗酒让敌人把刘备的两个妻子都给掳走了
，但是刘备不但没责备张飞，而是用“兄弟如手足，妻子如衣服，衣服破尚可补，手足
断不可塑”这样的话来劝慰朋友，看似... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 在关羽大意失荆州之后又败走麦城并最终丧命，而在得知自己的好兄弟去世后刘备在不
久之后发动了对东吴的进攻，只不过在这一战中刘备因为大意最终输给了陆逊的火烧连
营，这一烧也使刘备最终于白帝城托孤。
刘备在白帝城托孤的时候找来了诸葛亮，将自己的儿子刘禅托付给了诸葛亮，除此
之外还和诸葛亮说了很多话，目的都是希望蜀汉能够发展的更好，刘备哪里想得到，自
己临终前说了这么一番有意义的遗嘱，可诸葛亮竟然没听，之后蜀国的灭亡甚至就是因
为没有听刘备的这番话。
大概是诸葛亮觉得自己一向都有自己的主见，尤其是在看人这一方面从来没走眼过
，以至于他没有听刘备的遗言，违背了刘备的遗愿。刘备在临终前就告诉诸葛亮千万不
要重用马谡，他评价马谡其人言过其实，并不适合重用。
可刘备去世以后，他不仅没有疏远马谡反而还将马谡带在了自己身边，因为诸葛亮
一直很欣赏马谡的才华，不久之后更是有了一个合适的任务可以分配给马谡——守街亭
。马谡守街亭的结果可想而知，当时马谡违背了诸葛亮的部署最终被张合围困，街亭的
失守使失去荆州的蜀汉再次遭受了一个沉重的打击。
所以这样看来，刘备还是很有先见之明的，他留下的遗嘱或许就是预料到了马谡... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
HQ (U r freed) 于 (Mon May 24 12:29:06 2010, 美东) 提到:
1。对于刘备伐吴
貌似一直以来，舆论上都认为这个是错误的。我觉得貌似其实这是那些写史评史的人的
观点长久以来的影响。刘备其实是个旷世奇才，只不过生不逢时，碰上曹操这种对手。
刘备前半生的大败多缘于曹操，另外刘备空有号称皇室后裔，起家还是缺乏资本。
对于刘备伐吴正面评价，主要根据是从出师表以及后来蜀汉的衰落来看，如果刘备不打
出来，特别是不抢回来荆州，人才库会逐渐匮乏。
我觉得这仅仅是一部分原因，这么想太低估刘备了。
我觉得刘备是这样想的：
三国以曹魏最强，而且强得多。如果一个弱国跟一个强国交锋，另一个完全可以坐山观
虎斗。如果两个弱国交锋，那个超级强国显然不应该仅仅旁观。所以吴蜀交兵，理论上
说曹魏不应该坐视旁观。不过蜀汉一直都是一个难啃的骨头。刘备也很清醒地留下魏延
镇守汉中，留下的都是原入蜀的荆州军精锐，赵云镇守永安。
如果刘备伐吴，曹魏到底是对谁下手呢？显然应该也是东吴。而且曹魏应该明白， |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
HQ (U r freed) 于 (Mon May 24 12:29:06 2010, 美东) 提到:
1。对于刘备伐吴
貌似一直以来，舆论上都认为这个是错误的。我觉得貌似其实这是那些写史评史的人的
观点长久以来的影响。刘备其实是个旷世奇才，只不过生不逢时，碰上曹操这种对手。
刘备前半生的大败多缘于曹操，另外刘备空有号称皇室后裔，起家还是缺乏资本。
对于刘备伐吴正面评价，主要根据是从出师表以及后来蜀汉的衰落来看，如果刘备不打
出来，特别是不抢回来荆州，人才库会逐渐匮乏。
我觉得这仅仅是一部分原因，这么想太低估刘备了。
我觉得刘备是这样想的：
三国以曹魏最强，而且强得多。如果一个弱国跟一个强国交锋，另一个完全可以坐山观
虎斗。如果两个弱国交锋，那个超级强国显然不应该仅仅旁观。所以吴蜀交兵，理论上
说曹魏不应该坐视旁观。不过蜀汉一直都是一个难啃的骨头。刘备也很清醒地留下魏延
镇守汉中，留下的都是原入蜀的荆州军精锐，赵云镇守永安。
如果刘备伐吴，曹魏到底是对谁下手呢？显然应该也是东吴。而且曹魏应该明白， |
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R*********j
发帖数: 1957 | 8 你说的单挑仅指武力？刘备的剑法应该是第一，在入孙小妹洞房之情亮过剑。
如果是指谋略等综合能力，奸雄曹操肯定第一。刘备基本是靠孔明。孙权还行，只是没
大的表现。
[在 ShiBuJing (石不惊) 的大作中提到：]
:曹操虽说武将出身，但似乎没和谁单挑过，除了一剑刺死乡村老叟吕伯奢。而吕伯奢
无力值可能不大，何况曹操还是偷袭。
:曹操横槊赋诗的时候，拿把槊摇头晃脑。哥觉得那槊就是个道具，当不得大用。譬如
大款买一屋子书当文化人，那书其实就是个摆设，并不真看。
:如此说来，曹操就是装的厉害，手里拿把“魏武王常所用”，但丁点也不常用。曹操
的武力堪忧。
:刘备是常常带队冲锋的，三英战吕布还和武力第一的吕奉先动过手。本来吕布可以应
付关张二人，刘备一加进来，吕布就招架不住了。由此看来，刘备的武力不容小觑，那
双股剑可不是装饰品，是真有用处的。
:火烧博望坡的时候，刘备和夏侯惇单挑，然后佯败。刘备既然敢诱敌深入，就有完全
的把握在和夏侯单挑时足以自保，防御力够强，不然诸葛亮派刘备这个活，就太不谨慎
了，这不是孔明的风格。
:可以这么说，刘备攻击力足以威胁吕布，防御力能够让夏侯惇无可奈何。刘备... 阅读全帖 |
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F**Y
发帖数: 5826 | 9 刘家是名门，一般女人看不上，所以刘备妈妈的娘家应该有些来头
刘备很小的时候他老爹就挂了，据记载他妈带着他卖鞋编草席谋生。但是奇怪的是当刘
备十五岁的时候，他妈就送他从卢植行学。这卢植不是一般人，怎么肯收穷光蛋刘备？
疑点一
刘备同宗有个老刘头，据记载特别爱刘备，平时经常给刘备塞钱物，与他亲儿子同等待
遇，以致于老刘头的黄脸婆十分不满。疑点二
刘备不喜欢读书，喜欢遛狗骑马喝酒K歌穿名牌衣服，都是烧钱的爱好，钱从何来？疑
点三。又据记载，曾经有两个卖马的大款，相当于现在开豪车车行的，经常给刘备很多
的零花钱。大款为毛平白无故给刘备钱财？疑点四
比较合理的解释是年纪轻轻就守了寡的刘妈妈必定是个大美女，而且为成就刘备的崇高
理想牺牲了自己 |
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w*********r
发帖数: 5995 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: HQ (U r freed), 信区: History
标 题: 三国里面我认为一直以来一些错误观点--1刘备伐吴
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 24 12:29:06 2010, 美东)
1。对于刘备伐吴
貌似一直以来，舆论上都认为这个是错误的。我觉得貌似其实这是那些写史评史的人的
观点长久以来的影响。刘备其实是个旷世奇才，只不过生不逢时，碰上曹操这种对手。
刘备前半生的大败多缘于曹操，另外刘备空有号称皇室后裔，起家还是缺乏资本。
对于刘备伐吴正面评价，主要根据是从出师表以及后来蜀汉的衰落来看，如果刘备不打
出来，特别是不抢回来荆州，人才库会逐渐匮乏。
我觉得这仅仅是一部分原因，这么想太低估刘备了。
我觉得刘备是这样想的：
三国以曹魏最强，而且强得多。如果一个弱国跟一个强国交锋，另一个完全可以坐山观
虎斗。如果两个弱国交锋，那个超级强国显然不应该仅仅旁观。所以吴蜀交兵，理论上
说曹魏不应该坐视旁观。不过蜀汉一直都是一个难啃的骨头。刘备也很清醒地留下魏延
镇守汉中，留下的都是原入蜀的荆州军精锐，赵云镇守永安。 |
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n**********6
发帖数: 558 | 11 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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标 题: 三国里面我认为一直以来一些错误观点--1刘备伐吴
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 24 12:29:06 2010, 美东)
1。对于刘备伐吴
貌似一直以来，舆论上都认为这个是错误的。我觉得貌似其实这是那些写史评史的人的
观点长久以来的影响。刘备其实是个旷世奇才，只不过生不逢时，碰上曹操这种对手。
刘备前半生的大败多缘于曹操，另外刘备空有号称皇室后裔，起家还是缺乏资本。
对于刘备伐吴正面评价，主要根据是从出师表以及后来蜀汉的衰落来看，如果刘备不打
出来，特别是不抢回来荆州，人才库会逐渐匮乏。
我觉得这仅仅是一部分原因，这么想太低估刘备了。
我觉得刘备是这样想的：
三国以曹魏最强，而且强得多。如果一个弱国跟一个强国交锋，另一个完全可以坐山观
虎斗。如果两个弱国交锋，那个超级强国显然不应该仅仅旁观。所以吴蜀交兵，理论上
说曹魏不应该坐视旁观。不过蜀汉一直都是一个难啃的骨头。刘备也很清醒地留下魏延
镇守汉中，留下的都是原入蜀的荆州军精锐，赵云镇守永安。 |
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q*******l
发帖数: 394 | 12 我非常喜欢《三国演义》，四大名著里三国读了3遍，水浒1遍，西游浏览了1遍，红楼
梦看不下去。我认为，喜欢看三国的绝大多数是男性，而且很多是有英雄主义倾向的男
性。曹刘孙三足鼎立，《三国演义》多处描写都在表示罗贯中的贬曹褒刘。但是不知道
从什么时候开始，周围朋友交流三国时几乎一边倒地说刘备是伪君子。我很好奇，并且
让他们说出理由，他们的理由无非三言两语。一、刘备摔孩子是收买赵子龙的人心。二
、陶谦让徐州、刘表让荆州，刘表都不接受。三、刘备托孤时向诸葛亮说：“如其（指
后主刘禅）不才，卿可取而代之。”等等，就这样，刘备就被扣上了虚伪的帽子，贴上
了伪君子的标签，而关张也受到连累，许多人侮辱他们什么都不懂，诸葛亮也难逃，人
们说他和刘备狼狈为奸。我真是感叹啊。一、刘备摔阿斗可以有不同解读；二、出于形
势考虑不接两州郡就是虚伪吗？那我们几乎所有人都是虚伪的了；三、托孤时刘备已经
没威力了，他那么说即便被解读为让诸葛亮尽忠，那又有什么错呢？毕竟，刘备三顾茅
庐后对诸葛亮几乎都是言听计从的，只有关张被害后大怒要讨伐孙权是不听诸葛亮的劝
谏，难道刘备就真以为自己完全能打败孙权吗，且不顾诸葛亮的劝说而... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 一部《三国演义》里面，最讨厌的人就是刘备，总觉得他是笑面老虎，表面上满口仁义道德，其实心狠手辣。
就说刘备携民渡江的那次吧，我真的一直没搞明白他为什么要带着老百姓一起撤退吗。书上还使劲夸刘备是爱民如子，不忍心百姓被曹操杀掉。可是，刘备怎么知道曹操要杀百姓啊。按照以往的战争经验来看，曹操大军首先要杀的，肯定是刘备啊，如果百姓跟刘备在一起，很有可能被误杀，但是如果百姓不跟刘备在一起，会不会死于战乱不一定，但至少比跟刘备在一起安全。
而且一旦曹操的军队占领了城池，那满城的百姓就都是自己人了，古代没有机械，一切都靠人力的时候，人口多重要啊，我相信曹操屠城的可能性真的不大，毕竟，曹操也需要人口来进行军队补给的。
所以说，刘备把百姓带走，根本就不是为了百姓的安全考虑。恰恰相反，他完全是绑架了百姓，好留下一座空城给曹操，让曹操得不到补给，说到底，不过是为了自己，不惜牺牲所有百姓的性命。单就这事来说，估计曹操再狠，也没有刘备残忍了。 |
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d*****n
发帖数: 754 | 14 罗贯中编得过头了。历史上真实的刘备一点都不憋屈，想干就干
[在 jzmzyzy (jzmzyzy) 的大作中提到：]
:曹操当时屠城徐州之时，刘备赶过去了，然后那个老头叫什么府君来着，说是要把徐
州城让给刘备，刘备就死活不要，人家都跪下来了，他都在那里苦苦的推辞。
:结果关羽和张飞是看不下去了，张飞就说，是他自愿让给咱们的，又不是咱们硬要霸
占，为何要苦苦推辞？
:结果刘备说，尔等要陷吾于不义之中吗？！
:哎呀呀呀呀，我当时看的就觉得有点憋屈了，这些是我记忆中的台词和片段，但是肯
定是有这一段的，我看的是老版的《三国演义》，跟原著是很接近的，可以说刘备就是
这样的一个人，他这样做，到底是真的很英明很厉害很有头脑，还是说他很愚蠢呢？
:跟曹操比起来，刘备好像是没有那么大的野心，但是后来他也弄了个蜀国，这样看来
，刘备这是在以退为进，还是说他当时确实就是不想要，觉得是乘人之危了呢。
:我很不理解刘备这个人的做事方式，看《三国演义》觉得曹操和孙权的一些行为还是
可以理解的，就是这个刘备，总是觉得他做的事情和心里想的或许不一样，真不知道他
到底是更高明，还是更愚蠢，这个性格很不喜欢。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 15 真要是曹魏同时攻打东吴,刘备和孙权阵营都会迅速意识到孙刘联盟才是大家生存的基
础. 孙权会让步的,刘备也会清醒的.刘备打算在江南和曹丕决一死战这个比较不靠谱.
战争不是玩战略游戏,抛开后勤兵员这些客观因素不说, 所谓在江南决战对于刘备来说
是必须赢,否则曹魏占领东吴,自己的战略环境就是等死了.对于曹魏来说,赢了固然好,
输了江南让给你刘备,回北方再慢慢和你耗.毕竟巴蜀江南一起也不如中原的物资人口.
这样的买卖刘备不会做的.
说些靠谱实际的,曹魏如果同时出兵,刘备也坚持伐吴,东吴完蛋,只能出现一种情况,曹
魏占领健康会稽一线,刘备占领武昌一线.刘备吃亏太多了,曹魏得到的是东吴的核心区
域,这就是刘晔说的"吴亡则蜀孤，若割吴之半以与蜀，蜀固不能久存，况蜀得其外，我
得其内乎". |
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e********3
发帖数: 18578 | 16 曹操家是望族，虽然不像袁绍那样是四世三宫，但也绝对算得上是太子党；其他的军阀，孙策家也是江东望族，周瑜也是大地主，变卖家产来投奔他；刘表，刘璋就更是太子党了。算起来，吕布，董卓，刘备都算是白手起家，以军功起家。
刘备在陶谦的地盘驻扎的时候得到了富商糜家的赞助，还把姐妹嫁给刘备，这就是风投，成事了得了天下的话回报是几百倍的。
糜芳，字子方，东海朐县人。父祖辈都经商，奴仆、宾客多达万人，钱财产业有一亿钱那么多。他和兄长糜竺都擅长射箭和骑马。
徐州牧陶谦死后，兄弟俩就追随刘备。吕布偷袭下邳，俘虏了刘备的妻子。刘备就驻扎在广陵海西。糜芳的妹妹（或姐姐，待考证）被刘备纳为夫人。他们就拿二千名奴仆、宾客和大量金银货币来资助刘备的军队。后来曹操表糜竺为嬴郡太守，糜芳为彭城相。但是他们都没有去上任，而是跟随刘备来到荆州。
从这点看，关羽这家伙不是东西，一个人狂傲坏了整个蜀汉的大事，要使能从荆襄出兵北伐，估计早就成事了。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 17 》从这点看，关羽这家伙不是东西，一个人狂傲坏了整个蜀汉的大事，要使能从荆襄出
兵北
》伐，估计早就成事了。
从荆州北伐，也没有把握。曹操军事上不是草包，不能因为赤壁之败就把他看成吕布之
流双方在平原上硬碰硬的干上一仗，谁胜谁负难说，我看曹操还赢面大点。猪哥并没有
演艺里吹得跟神仙似的本事。
顺便，关羽托大，并不是简单狂傲。也是为了巩固自己的地位。论兄弟，他算集团里的
老二，但一旦讲到军事行动，猪哥显然就管定他了，他就莫名其妙的变三号人物了。他
和刘备白手起家，现在空降一个猪二哥，心里显然是会有活思想的。在不反刘备的情况
下（关二哥的忠义基本没有问题），他只能自己尽量做到独立，扩大军功，地盘，独立
于猪哥，进而和猪哥竞争。
试想如果关羽不冒进，让猪哥出祁山成功，自己只是在荆州策动，那得了天下，关二哥
显然要被猪哥吃死，二哥的地位整个就会有名无实了。所以在北伐问题上，关二哥的冒
进虽然一定程度上害了刘备，但也是刘备用猪哥来平衡关，却没有给他相应节制的直接
结果。刘备责任，在我看来，比关羽要大。
阀，孙策家也是江东望族，周瑜也是大地主，变卖家产来投奔他；刘表，刘璋就更是太
子党了。算起来，... 阅读全帖 |
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o******e
发帖数: 1001 | 18 最近重新看了电视三国演义，看了徐庶辅佐刘备的那一段，发现刘备的人生从徐庶开始
可以分为两个根本不同的阶段。
认识徐庶之前，刘备起兵二十余年，颠簸流离，寄人篱下，除了得到刘皇叔的一个虚名
外，可以说基本是一无所成。从刘备的出身经历来看，他有识人政治的天赋，但是他不
是一个博古通今，深谙军事的人。尽管师从卢植，却也是一个辍学生。这一点和曹操很
不一样，曹操少时比较闹事，但是也广泛阅读，个人的能力相当全面。刘备的这个缺陷
导致他在很长时间内眼见不开阔，不知道自己的路该怎么走。曹擦围攻徐州的时候，略
施小计即可打败刘备。起兵二十余年，除了笼络了一个武将赵云外，甚至连军师都没有
。可以说这个时候的刘备，是一个不知道自己不知道的人，一个不知道知识力量的人。
认识徐庶之初，从电视上看来，他对徐庶的才能是想当的怀疑，对他的安排不置可否。
直到徐庶破了曹仁大军，这时的刘备才猛然醒悟，才知道自己知道的太少，演出经典的
三顾茅庐的故事。这之后的刘备更加看重谋略，而他自己也有意识培养自己这方面的才
能，去世的时候还给刘禅推荐了一些书目。 |
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S*******g
发帖数: 587 | 19 曹操虽说武将出身，但似乎没和谁单挑过，除了一剑刺死乡村老叟吕伯奢。而吕伯奢无
力值可能不大，何况曹操还是偷袭。
曹操横槊赋诗的时候，拿把槊摇头晃脑。哥觉得那槊就是个道具，当不得大用。譬如大
款买一屋子书当文化人，那书其实就是个摆设，并不真看。
如此说来，曹操就是装的厉害，手里拿把“魏武王常所用”，但丁点也不常用。曹操的
武力堪忧。
刘备是常常带队冲锋的，三英战吕布还和武力第一的吕奉先动过手。本来吕布可以应付
关张二人，刘备一加进来，吕布就招架不住了。由此看来，刘备的武力不容小觑，那双
股剑可不是装饰品，是真有用处的。
火烧博望坡的时候，刘备和夏侯惇单挑，然后佯败。刘备既然敢诱敌深入，就有完全的
把握在和夏侯单挑时足以自保，防御力够强，不然诸葛亮派刘备这个活，就太不谨慎了
，这不是孔明的风格。
可以这么说，刘备攻击力足以威胁吕布，防御力能够让夏侯惇无可奈何。刘备的综合实
力相当可观。
孙权一出来就是江东集团主公，家大业大，不用自己打江山，也就没机会显示武力值。
到底有多高，实在不好说。
据说孙权可以和猛虎斗几个回合，这在现在人看来很牛逼，不过在古代，还真不好说。
例如，辽国有个皇帝，业余... 阅读全帖 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 20 这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
先说刘玄德仁德的问题。
玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
。玄德打的就是仁义这张牌。
天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
来了三千人马。
别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本
上是杀鸡用牛刀，都不愿意趟这混水。而刘备呢，明知道此行凶多吉少以卵击石，还是
借来了一点家当前来送死。要知道刘备和陶谦没有啥交情，纯粹是出于道义，豁出命去
就为了扶弱除强。
一个陌生人，毫无利己的动机，把匡扶天下正义的事业当作他自己的事业，这是什么精
神？我看刘玄德完全可以称为一个高尚的人，一个纯粹的人，一个有道德的人，一个脱
离了低级趣味的人，一个有益于人民的人。
到了徐州，眼看玄德就要被曹操碾... 阅读全帖 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 21 这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
先说刘玄德仁德的问题。
玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
。玄德打的就是仁义这张牌。
天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
来了三千人马。
别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本
上是杀鸡用牛刀，都不愿意趟这混水。而刘备呢，明知道此行凶多吉少以卵击石，还是
借来了一点家当前来送死。要知道刘备和陶谦没有啥交情，纯粹是出于道义，豁出命去
就为了扶弱除强。
一个陌生人，毫无利己的动机，把匡扶天下正义的事业当作他自己的事业，这是什么精
神？我看刘玄德完全可以称为一个高尚的人，一个纯粹的人，一个有道德的人，一个脱
离了低级趣味的人，一个有益于人民的人。
到了徐州，眼看玄德就要被曹操碾... 阅读全帖 |
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b*****v
发帖数: 245 | 22 “有狮虎之勇，而无英奇之略，轻狡反覆，唯利是视。自古及今，未有若此不夷灭也。”从历史的角度，这个评价应该说是准确的。
吕布在历史中是一个被否定的人物，然而在文学中，在读者头脑中，却又并不是完全被否定的人物。这也许是文学的力量吧？在所有吕布戏中，那白铠白袍的小生一出场，甚至成了后世无数观众心目中的英武潇洒的明星。所以说，吕布是这部小说起首部分塑造得最为成功的形象之一。
为什么吕布能得到读者的这份宽宥呢？
第一，他骁勇善战，几乎无人能打败他；第二，他和貂蝉，英雄美人，而且还是一个至死不渝的爱情至上主义者；第三，无论如何，是他杀掉了恶贯满盈的董卓，为民除害；第四，辕门射戟，是吕布一生中的峰巅之作，救了刘备一命。包括他不杀刘备家小，包括他怜妻惜女，都说明他的性格的不是太坏的一面。
加之他四肢发达，头脑简单，极易上当，陈登几句话一说，主意就变了。甚至为曹操把他视作“饥则为用，饱则荡去”的鹰犬，沾沾自喜。大概中国人害怕莫测高深，就比较喜欢这个单线条的吕布了。
辕门射戟的过程却又说明他不是一个毫无心术的人，也会用计的。而此计之荒诞，很带有吕布的性格色彩，以一箭而定和战，旷古未闻，而此儿戏一般的主意，... 阅读全帖 |
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k********g
发帖数: 326 | 23 刘备讲义气，宋江也讲义气。刘备以“义”聚拢关张赵，宋江以“义”团结了108条好汉。刘备以“义”起家，建立了蜀汉基业，宋江以“义”为本，发展壮大了梁山事业。
刘备有权谋，白门楼上，以借刀杀人之计让吕布断送了性命。在当阳长反坡，借摔孩子收揽赵云的心。宋江的权谋之术更甚，不但害死了晁盖，还赚了卢俊义上山。
如果从另一个层面看，刘备是一个好领导却不是一个好大哥，宋江是一个好大哥却不是一个好领导。
作为大哥，刘备应该对关羽的傲慢和张飞的粗暴等缺点提出训诫，但他没有，最终导致关张的殒命。作为领导，宋江应该为兄弟们找一个好归宿，但是却为兄弟们找了一条不归路。
刘备的驭人术和权谋，与宋江不相上下，两个人都很有一套。两人武功不高，文采也不怎样，但识人用人却非常老道。这符合做领导的要求。
刘备的谦虚和仁厚，可能是宋江比不了的；宋江的虚伪和狡黠，可能会让身边人没有安全感。相比而言，你可能会更愿意选择刘备做领头人。但是，如果你碰到了一个像宋江的上司，那么你可能要多留一个心眼。 |
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发帖数: 1 | 24 曹操当时屠城徐州之时，刘备赶过去了，然后那个老头叫什么府君来着，说是要把徐州
城让给刘备，刘备就死活不要，人家都跪下来了，他都在那里苦苦的推辞。
结果关羽和张飞是看不下去了，张飞就说，是他自愿让给咱们的，又不是咱们硬要霸占
，为何要苦苦推辞？
结果刘备说，尔等要陷吾于不义之中吗？！
哎呀呀呀呀，我当时看的就觉得有点憋屈了，这些是我记忆中的台词和片段，但是肯定
是有这一段的，我看的是老版的《三国演义》，跟原著是很接近的，可以说刘备就是这
样的一个人，他这样做，到底是真的很英明很厉害很有头脑，还是说他很愚蠢呢？
跟曹操比起来，刘备好像是没有那么大的野心，但是后来他也弄了个蜀国，这样看来，
刘备这是在以退为进，还是说他当时确实就是不想要，觉得是乘人之危了呢。
我很不理解刘备这个人的做事方式，看《三国演义》觉得曹操和孙权的一些行为还是可
以理解的，就是这个刘备，总是觉得他做的事情和心里想的或许不一样，真不知道他到
底是更高明，还是更愚蠢，这个性格很不喜欢。 |
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m****y
发帖数: 826 | 25 看易中天的分析
[在 jzmzyzy (jzmzyzy) 的大作中提到：]
:曹操当时屠城徐州之时，刘备赶过去了，然后那个老头叫什么府君来着，说是要把徐
州城让给刘备，刘备就死活不要，人家都跪下来了，他都在那里苦苦的推辞。
:结果关羽和张飞是看不下去了，张飞就说，是他自愿让给咱们的，又不是咱们硬要霸
占，为何要苦苦推辞？
:结果刘备说，尔等要陷吾于不义之中吗？！
:哎呀呀呀呀，我当时看的就觉得有点憋屈了，这些是我记忆中的台词和片段，但是肯
定是有这一段的，我看的是老版的《三国演义》，跟原著是很接近的，可以说刘备就是
这样的一个人，他这样做，到底是真的很英明很厉害很有头脑，还是说他很愚蠢呢？
:跟曹操比起来，刘备好像是没有那么大的野心，但是后来他也弄了个蜀国，这样看来
，刘备这是在以退为进，还是说他当时确实就是不想要，觉得是乘人之危了呢。
:我很不理解刘备这个人的做事方式，看《三国演义》觉得曹操和孙权的一些行为还是
可以理解的，就是这个刘备，总是觉得他做的事情和心里想的或许不一样，真不知道他
到底是更高明，还是更愚蠢，这个性格很不喜欢。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 26 四川彭山率先曝出刘备墓位于当地莲花村后，全球瞩目。刘备墓究竟在哪里？成都说
、奉节说和彭山说又是如何出笼的？昨日，记者查阅相关文献并采访专家人士，寻根
溯源，发现川渝两地学术争鸣已持续数十年，目前依然莫衷一是。
奉节刘备墓的十大旁证
1 奉节到成都科举走小路都要一月零六天，刘备四月二十四日死，还要祭拜，作
防腐处理等后事安排；五月，梓宫到成都，山路崎岖，时间上不可能。
2 奉节有甘夫人墓，恰好证明刘备墓也在奉节。诸葛亮奏请“故昭烈皇后宜与大
行皇帝合葬，制曰可”。
3 甘夫人墓西侧有小叔子张飞庙，于礼俗不合，只有弟弟给兄嫂守墓能解释通。
4 甘夫人墓址一带沼气池下沉，疑为下面空洞引起地势沉降。
5 明代李景文“昭烈皇后墓碑题记”证明刘备墓与甘夫人墓在同一地方。
6 解放后多次施工中发现有似墓道的洞子指向原县政府方向。
7 有许尤点灯供奉刘备的传说。
8 有老人传言亲自走过府衙门地下三百多步梯子。
9诸葛亮善于声东击西，根据当时情况，真墓可能葬在奉节，埋个假墓在成都。
10 宋代学士任渊成都惠陵衣冠墓说。
成都奉节暗战几十年 谁也不服谁
史志简单缺失 成都刘备墓难称正宗
重庆三国文化研究 |
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o******e
发帖数: 1001 | 27 新三国里，袁术称帝后，曹操以天子令各路诸侯出兵平定袁术，各诸侯领命，但是没有
一个人出兵。相反，不在诸侯之列的刘备领了区区几千人马来援助曹操。曹操问策于荀
彧，郭嘉和程昱。一个说该杀，一个说该用，还有一个说前用后杀。曹操沉思良久，终
于出城迎接刘备。
从这里看出，曹操在杀与用刘备之间的概率几乎是50%。那刘备胆子也太大了，敢这样
冒险，而且即使曹操当时不杀他，过后找个机会干掉他的可能性还是蛮大的(至少从会
师的时候看)，或者是刘备实在太牛，能算到曹操必定不杀他。
而曹操呢？也蛮搞笑，既然那个时候就有心要杀刘备，为什么后来还想让刘备领徐州牧
，而最后却又被刘备借剿灭袁术之名而自立门户。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 28 吕布袭击曹操后方,是军阀之间混战,没有道义问题.
吕布没了根据地,来投奔刘备.刘备把他收留在小沛.
结果他趁徐州空虚夺了徐州,这是背叛.
当然,他还是照葫芦画瓢,把没了根基的刘备安置在小沛.
至于辕门射戟,算不上多大帮忙.
如果袁术夺了小沛,下一步肯定是打徐州.
小沛与徐州成犄角之势,本来就是为了相互保护的.
所谓唇亡齿寒.
这就和后来刘备和孙权联合起来对抗曹操差不多.
很难说是孙权帮了刘备多大一个忙.
刘备跟吕布也没啥大仇，也就刘在徐州时，吕布跟张飞之间的一些过节，拿了徐州。但
后来吕布为了救刘备不受袁术的攻击，猿门射戟，也算帮过刘备。
吕布的为人不耻？感觉皇叔有点假。 |
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l****h
发帖数: 1189 | 29 以前都觉得刘备之仁全是假的，最近回顾刘备流放刘章一段觉得刘备还是有底线的。
站在刘备利益的角度，刘章不能留。刘备权衡再三，还是软禁在荆州，留了个奋武将军
的衔。最后还是被孙权弄去，宣布刘璋是真正的益州牧，恶心刘备。
刘备要是为了暂时稳定人心，让刘璋稍后死在荆州也就是了，毕竟刘备没做。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 30 呵呵，都是被三国演义影响的没有仔细琢磨过罢
首先，那时候刘备多大了？你认为已经丢失荆州的刘备有生之年还有可能一统天下吗？
答案就有。就是搏。这个胜负手就是伐吴。
其实，想一统天下无外乎攻魏或者攻吴。攻魏？能看到希望吗？说不定刘备也有心理阴
影了。
攻吴乃上策中的上策。
刘备攻吴，其实他最大的期盼是曹魏的反应。曹魏来说，无外乎观望，攻蜀，攻吴三个
选择。攻蜀搞不定。这是刘备有准备的。如果是攻吴，对曹魏来说是个很不错的选择。
因为蜀吴即使再度联盟，也肯定是一方吃了大亏以后，而且当时的刘备明显是野心勃勃
。趁两国交战的时候偷袭更强的吴国乃曹魏天赐良机。如果曹丕想一统天下，应该在蜀
吴两国相争的时候有相应的行动，特别是蜀国短期内不太可能跟吴国结盟，趁机瓜分吴
国---当时两者之中更强的一个，那曹丕一统天下也大有希望了。刘备的算盘是如果两
国都攻吴，瓜分了吴国。蜀军主力有望在江南跟魏军主力决战。这确实是对刘备来说能
够歼灭曹魏主力的最合适有利的战场。万万没想到的是，曹丕选择了彻底的观望。而且
更奇怪的是在蜀军彻底失败以后才伐吴。结果也是无功而返。
名义上的假投降没什么可说的罢。孙权是连曹操来了... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 540 | 31 为什么这么说？
刘备：当人们说吕布是三姓家奴的时候，常常把刘备给忘了。刘备起先跟着刘焉，再追
随公孙瓒，陶谦给了他一些军队他就投了陶谦，没多久陶谦不明不白死了，两个儿子也
死于非命。刘备在徐州混不多久地盘让吕布夺去，他就厚着脸皮在托庇在吕布门下，但
吕布终究不信任他，他就随曹操灭了吕布，可一到京城，他又企图对曹操下毒手，最后
在徐州反曹，失败后投袁绍，看袁绍不行又投刘表，刘表死后，一个儿子投降了曹操，
另一个儿子在刘备手里，年轻轻地据说酒色过度死了。周瑜打败曹仁得到荆州，刘备却
厚着脸皮借了荆州一直不肯还，直到最后决裂。刘备最后一次背叛是老上司刘焉的儿子
刘璋，《三国演义》里说他不肯夺同宗的
地盘，那是胡说八道，他可热心着呢。
诸葛亮：诸葛亮在刘备死后，排挤原来益州的大臣李严等人，执掌大权，还用老子教训
儿子的口气对刘禅说话，开一堆名单要刘禅信任，还说宫中府中，俱为一体，意思是全
得听他诸葛亮的。
可惜诸葛亮死得早，他死的时候儿子也还小，所以没来得及篡位，但是南诸葛，北司马
，他们的招数是相似的。
不过伪君子也不算是坏人吧！只是心机重，很多事做的非君子所为，我就觉得项羽这样
的坦坦荡荡... 阅读全帖 |
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Z****a
发帖数: 5434 | 32 此前刘备和吕布两家打来打去，始终都留有余地。
最后一次因张飞抢马打起来，刘备求和，吕布本来也准备接受了。
只因陈宫唆使，吕布才接着打，打得刘备没办法，只能投奔曹操，
这才有了后面白门楼一幕。
辕门射戟，吕布也是明显偏向刘备。
刘，吕并无深仇大恨，
让吕布留在曹操身边，肯定对曹操不利。
刘备为什么一定要曹操杀了吕布？
是不是曹操早已决定要杀吕布，
并不是真的征求刘备的意见，
而是要刘备承担杀吕布的责任。
刘备寄人篱下，没有别的选择，只能顺着曹操的意思，
并不是真的为曹操着想 |
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发帖数: 1 | 33 历史上刘备的儿子刘禅其实不是一个窝囊废，只不过没有那么上进而已，以至于刘备的
儿子最终把他爹建的国家给亡了。曹操的儿子却建立了曹魏帝国，在战争的乱世，有什
么能够比把祖上辛苦打下来的江山给毁掉更加失败的呢，但是这也不能全怪，刘备的儿
子窝囊，只是曹操和刘备教育儿子的方法完全不同，造成的。
曹操是很注重对于儿子的陪伴，他想培养曹植，便把曹植带在身边带他一起打仗，而对
待曹丕也是如此。但是刘备大部分时间却是用在打天下，妻子孩子都跟着他受尽颠沛流
离之苦。所以这个过程中，刘备基本上很少有时间教育儿子。他和关羽张飞忙结义，和
诸葛亮忙着商议大事，他的时间都用在各种关系结交上。况且他为了拉拢人心，让贤士
能够辅助他，怒摔阿斗，从这里可以看出他其实是不顾儿子的，曹操则不同，出生官宦
之家，挟天子以令诸侯，有大把时间培养儿子。而且曹操的其他才能也是明显高于刘备
，诗词歌赋，样样精通。
刘备和曹操在教育儿子这里完全不同，所以也就导致了最终的结果不一样，我们现代人
教育子女如果缺乏在子女成长中的陪伴，那么也会造成不一样的结果。 |
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w**********6
发帖数: 15 | 34 刘备：(161年—223年)，字玄德，东汉时涿郡（今河北涿州）人。中国三国时期著名的
军事家、政治家。蜀汉王朝的建立者.刘备出生于没落的汉朝皇室世家，是西汉景帝之
子中山靖王刘胜的后代。论辈分是汉献帝的族叔。在东汉末年的军阀混战中，刘备集团
的力量相对较弱，又无稳定的根据地，一直处于颠沛流离的境地。曾经一度寄居大军阀
曹操、袁绍、刘表之下。但刘备为人的品质和品格方面最符合中国传统的政治思想理念
，所以所到之处均深受礼遇和尊敬。
188年，刘备与关羽、张飞在涿县组织起了一支地方武装，加入东汉王朝扑灭黄巾起义
军的战争，史料记载他：“数有战功”、“有武勇”。战争结束后，刘备建立了其军事
集团的正规武装力量，任职东汉王朝的平原相（县令）。196年升任徐州牧，官拜镇东
将军、封宜城亭侯。徐州被吕布攻占后改任豫州牧。
207年，诸葛亮加入刘备集团任军师。刘备按照诸葛亮的战略方针：占荆州、联孙吴、
退曹兵、入四川。
221年于成都称帝建立蜀汉王朝，疆土包括今四川及云南、贵州北部、陕西旧汉中府一
带。成为三国时期的其中一国。先后娶妻甘氏、麋氏、孙氏和吴氏。子刘禅继位。
223年，在为关羽报仇而发动的 |
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b**********n
发帖数: 75 | 35 我认为：
第一，刘备发迹较晚，早年虽有赫赫名望，但一直是到处流浪，寄人篱下，没有一块根
据地（徐州旋得旋失，不算），因
此力量一直发展不起来。他有时就象“流寇”，到处逃窜，兵力得不到补充，人民不能
跟着到处跑吧。
第二，早期的刘备是重武将轻文臣。他可以与关张誓同生死，但文臣呢，如果他做
的好，陈登徐庶会离开他去曹操那，水
镜先生，崔州平、石广元等会不跟他干？可能有人反驳说：“两糜、孙乾与简雍呢，马
良和伊籍呢。”不错，这些人是刘备的
文臣，但是，两糜与刘备是亲戚，孙乾与简雍是旧部，马良和伊籍是主动投靠的。这或
许可以说：刘备重旧部与亲戚，只
能等人上门投靠，不善于自己找贤才（除了诸葛亮）。
第三，刘备的根据地不好。荆州是四战之地，东有孙权，北有曹操，他们不时找麻
烦；而益州由于四面大山，影响了进
击的行动。日后，诸葛亮与姜维北伐的失利也于次有关。
第四，东吴的孙权与北魏曹操都善于用人，英才倍出，相比之下，刘备的人才少的
可怜，庞统阵亡，关羽败亡，法正病
亡，马超不被信任，抑郁而终，黄忠老死，张飞被刺....刘备以无人可用。
第五，孙权鼠目寸光，贪图荆州，背 |
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发帖数: 1 | 36 近期重温经典，看了94版的电视剧《三国演义》，感受很深刻的是，按辈分，刘备是当
朝皇帝汉献帝的叔叔，是故人称‘刘皇叔’，创业之前竟然沦落至街巷上一个编草鞋的
小贩。也就是说从汉朝开国皇帝至汉献帝时期，同为皇族血脉的刘备，其生活状况已经
与普通庶人无异了：既不能享受高管厚禄，也不能享受荣华富贵，完全变为一个草根阶
层里的一个屌丝，毫无社会地位可言。
这让我很是惊讶，这是为什么呢？剧中交代刘备乃中山靖王之后，刘备祖先是汉景帝刘
启的弟弟中山靖王刘胜。汉朝自汉武帝以降，推行’推恩令’，对王室后代封王封侯。
王侯的长子都是王侯，庶子，次子都封低一位的爵位，越封越多，最后东汉末年，这距
离汉武帝已经二百多年了，刘胜这个家族的后人就降到县官了。刘备他爸爸当了县官，
后来因为没有交齐朝廷的功德款（汉朝规定皇族交纳钱财），于是被朝廷罢免了，刘备
他家就成为贫民了。刘备父亲死的早，就剩他母亲和他相依为命了，为生活，他编草鞋
为生。
经查询资料得知，汉武帝推行’推恩令’，是为了巩固中央集权，下令允许诸侯王将自
己的封地分给子弟，诸侯国越分越小，汉武帝再趁机削弱其势力。西汉自文、景两代起
，如何限制和削弱日... 阅读全帖 |
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w***y
发帖数: 9 | 37 刘备在用人治世上绝对堪称一流，虽然他在军事上不如另外几家那么显眼，但是也绝对堪
称一流。就拿彝陵之战来说，虽然这次军事冒险失败了，但是其眼光，其魄力，千古之后
尤令人折服。在东吴可以（也必须）全力来攻，西蜀不能全力来守的形势下，失荆州，完
全打乱了既定战略方针。（其实，这本身就是隆中决策中先天的一个漏洞。）唯一扭转的
机会，就是趁东吴立足未稳，吕蒙又病死的机会，发动军事冒险，速战速决，收复荆州。
成功了，颓势彻底扭转。即使失败了，也不会有太严重的后果，至少不会影响到三足鼎立
的基本战略格局。这也被后来的事实证明，西蜀的损失，实际是很有限的，而吴蜀联盟也
很快的重新恢复了起来。这是刘备集团重新控制四川东方出口的唯一机会。我想这也就是
为什么诸葛亮对这次行动持保留态度，但并不坚决反对。刘备有魄力率领四万多蜀军进攻
五万多吴军。可惜，东吴陆逊同样具有一流的战略思想，洞悉了刘备的战略意图，在彝陵
与刘备对峙长达一年，瓦解了刘备制造混乱，速战速决的企图。
浸
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，
股
”
事
倚
，
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的
是
吻
乳
能
治
翼
罕
缺
流
喜
个
的
之
司
“
三
于 |
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发帖数: 9 | 38 刘备在用人治世上绝对堪称一流，虽然他在军事上不如另外几家那么显眼，但是也绝对堪
称一流。就拿彝陵之战来说，虽然这次军事冒险失败了，但是其眼光，其魄力，千古之后
尤令人折服。在东吴可以（也必须）全力来攻，西蜀不能全力来守的形势下，失荆州，完
全打乱了既定战略方针。（其实，这本身就是隆中决策中先天的一个漏洞。）唯一扭转的
机会，就是趁东吴立足未稳，吕蒙又病死的机会，发动军事冒险，速战速决，收复荆州。
成功了，颓势彻底扭转。即使失败了，也不会有太严重的后果，至少不会影响到三足鼎立
的基本战略格局。这也被后来的事实证明，西蜀的损失，实际是很有限的，而吴蜀联盟也
很快的重新恢复了起来。这是刘备集团重新控制四川东方出口的唯一机会。我想这也就是
为什么诸葛亮对这次行动持保留态度，但并不坚决反对。刘备有魄力率领四万多蜀军进攻
五万多吴军。可惜，东吴陆逊同样具有一流的战略思想，洞悉了刘备的战略意图，在彝陵
与刘备对峙长达一年，瓦解了刘备制造混乱，速战速决的企图。
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发帖数: 19201 | 39 如果你非要这样子说话，那没得说了。
当时的西蜀基本上不仅仅是不出人才，西蜀的官员大都是安逸的心态，他们才不想什么
匡扶汉世。蜀国的中坚力量，一部分是刘备以前搜集的，但是其实也没剩下多少了，一
部分都是来自荆州地区的。如果你不知道都有谁，那咱们确实没得谈。
刘备北伐先不说胜算不大，就算是没有大败，也会变成持久战。
我说了，刘备伐吴最大的好处就是可以加速。
如果你连伐吴的战斗都打不赢，北伐怎么可能有更有胜算呢？
或者说，客观地说，伐吴跟北伐，哪个难度更大？
更何况刘备在荆州地区有良好的人气，这个地区很容易收为己用。关中地区刘备想站住
脚可没那么容易。
传统的观点和认识，其实最大的问题就是GIVEN条件刘备伐吴大败，就好像这个是注定
的，然后开始分析。难道伐魏胜算就高？
诸葛亮不算是好的军事家，但是确实是第一流的战略家。其实他对刘备的伐吴决定基本
上没有反对。 |
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a******k
发帖数: 1190 | 40 搞不懂的刘备
昨天做了一个梦，袁术称帝后，曹操以天子令各路诸侯出兵平定袁术，各诸侯领命，但是没有一个人出兵。相反，不在诸侯之列的刘备领了区区几千人马来援助曹操。曹操问策于荀彧，郭嘉和程昱。一个说该杀，一个说该用，还有一个说前用后杀。曹操沉思良久，终于出城杀了刘备。
从这里看出，曹操在杀与用刘备之间的概率几乎是50%。那刘备胆子也太大了，敢这样冒险，而且即使曹操当时不杀他，过后找个机会干掉他的可能性还是蛮大的(至少从会师的时候看)，或者是刘备觉得自己声望足够高，曹操必定不杀他？
而曹操呢？也蛮搞笑，既然还想让刘备领徐州牧，却为什么一开始就想杀人家？生杀予夺，也未免太儿戏了些，不像算无遗策的一代枭雄啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 本来刘备在徐州，也是一镇诸侯。曹操被吕布夺了兖州的时候，刘备实力还强于曹操。
结果因为吕布，弄得刘备一直要寄人篱下，你说刘备恨不恨吕布？
刘备跟吕布也没啥大仇，也就刘在徐州时，吕布跟张飞之间的一些过节，拿了徐州。但
后来吕布为了救刘备不受袁术的攻击，猿门射戟，也算帮过刘备。
吕布的为人不耻？感觉皇叔有点假。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 42 刘备是开国君主里面少有的仁义之主。三国里面曹操孙权都有若干不光彩的屠城记录，
就刘备没有污点。这一点非常不容易，尤其在那个钱和粮极其缺乏的乱世。后来蜀汉被
灭了，为刘备隐晦也没啥条件。最典型的就是赤壁之战，荆州数十万民众宁可跟着刘备
逃亡，也不肯归顺奉天子讨逆代表正统的曹操，简直是一片日本鬼子来了的气氛。刘备
也不是像刘虞那样讲仁义迂腐得过了头，该抢荆州和益州的时候也不犹豫。要说缺点，
就是厚黑差了点，要能够再心狠手辣卑鄙无耻一点就好了。
刘备的性情，可能和他早年做小买卖有很大关系。做小买卖需要察言观色，揣摩顾客心
理，才能把货物推销出去。家境不好，让他能够和底层人打成一片，至少有共同经历；
求学的经历(不知道学费是不是做小买卖赚的)又能够让他能在上层的圈子里混。
关羽则可能出身很苦(甚至可能是黑道出身），所以能和士卒打成一片，练兵很厉害，
刘备诸葛亮两次把精兵带走后，还能靠着半个荆州欺曹仁灭于禁威震华夏。因此也瞧不
起那些没啥本事的上层人物。
张飞可能是富二代，了解底下人的各种小人勾当，所以不把底下的人当人，却能尊重所
谓的君子。
现在想来，为何黑社会推崇关羽，而不是岳飞，虽然他们都... 阅读全帖 |
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x*****n
发帖数: 161 | 43 刘备，曹操，东吴方面的武力：
1. 刘备收集了TOP5里面除吕布之外的几乎所有超一流武将。
2，曹操手下一流武将云集，但很少有超一流。好像武力最牛逼就是许诸。可是许诸50
回合也拿不下徐晃，颜良文丑20回合击败徐晃，徐晃提着小命跑。许诸最辉煌的人生巅
峰就是和马超战上百回合，当时在曹老板鼓励下，战斗欲望极强，然而为避马超的一枪
，武器也丢了，幸亏还算是准超一流，慌忙中抓住了枪，要不小命就没。另外曹操方面
后期当家的武将庞德更是被关羽在阵中斩杀。
3,江东方面更惨，别说超一流，一流，基本上就是二三四流的将领，周瑜，孙策是不
是武力强一点，孙策也只能和公孙瓒打打，还被3个不知名的家仆干掉。不过战争实际
上是打群架，所以这个丝毫不影响东吴的战绩。东吴的最大战绩就是取下战神的头颅，
想想死在战神刀下的一流甚至超一流的武将有多少，能死在战神刀下甚至成为武者的一
种荣誉。
顺便说说刘备，曹操，东吴方面的智力：
刘备：拥有诸葛亮头牌谋士。在曹操统一北方，孙权凭父兄积累在江东立下坚实的霸
业，刘备还是东逃西窜，无立锥之地的情况下，迅速分析天下形势，击败曹操，在天下
纷争中抢的一席之地。所以隆中对以让诸... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 扯，评书自然不能算数
但是历史上的刘备是靠“人和”打天下的。
曹操得天时、孙权得地利。
如果刘备品德和行为有污点，早完蛋了。
你觉得他背叛过，那是误解，因为你不了解汉代的君臣关系。
按照汉代的君臣伦理，刘备没有背叛过任何人。
比如，刘备在朝廷，一直是汉臣，曹操也是汉臣。彼此是同事关系。刘备拿的是朝廷的
薪水，不是曹操的。刘备从未在魏王府当过属官。而魏王府的官员是曹操的臣，拿曹操
的工资。
曹操的儿子曹丕，曹操从不让他担任任何汉朝的职位，从来只是魏国的官员，就是为了
避免叛逆这个称号。
所以曹丕也不是叛逆。
当时人还是很重视这个的。
简单说，你拿谁的工资，谁就是你的君，你不能背叛。你不满意可以跑路，比如关羽跑
路了。 但不能叛。
背叛了被全天下人瞧不起。
吕布背叛了。
刘备、曹操、孙权，都没有。这一点，他们都很谨慎。 |
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a**e
发帖数: 8800 | 45 当有利益矛盾的时候，弱者永远要支持两个大势力中弱势的一方。
要是刘备支持曹操，曹操不会在意刘备的力量，有他不多，没他不少。刘备帮着曹操灭
掉东吴曹操也不会把荆州分给刘备。
孙权才是需要刘备的，为了获得刘备的力量，孙权是愿意让处足够的利益来保证刘备的
支持的。
这就是我们华人/亚裔的现状。我们必须坚定的支持两党中弱势的一方。 |
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i******k
发帖数: 185 | 46 刘备这名字大家应该都知道，《三国演义》中蜀国的皇帝。他看似具有雄韬武略，政治素养很高。其实不然，仅仅从他出师伐吴这件事就能看出来。在刘备稳居四川之后，关羽仍在荆州驻扎，可是关羽傲慢、败走麦城，吴国战将趁机把他杀掉。听到这个消息后，刘备悲痛不已，于是下定了攻打东吴的决心。当时诸葛亮劝他不要去，他偏要去，仅仅受关羽被杀所刺激，想要为他的二弟报仇。这难道是作为一个政治家的作法吗？不考虑二十万大军的死活，单凭自己的哥们义气就武断地决定出师东吴，这似乎应该是鲁莽的行为吧。真正有政治素养的人会冷静地观摩全局，从整体利益考虑，而刘备却只想着自己。那二十万大军可不就在他下定决心的那一刻就注定要受到无妄之灾。当然，刘备的义气很让人感动，毕竟桃园三结义，情感深如海，但是也不能用数十万的生命来开玩笑啊。再看看以前的成果，蜀国建立经历了艰难的过程，可是很多决定都是诸葛亮做出来的，刘备问该怎么办，诸葛亮一说，他就让照办。客观点来讲，刘备却是义薄云天，但也确实也缺乏政治素养。 |
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R*****g
发帖数: 682 | 47 中国女性们向来有颗驿动的心，数千年来，万千粉黛们的择偶观一直飘忽不定，无
论是寒酸的文艺青年司马相如，还是油头粉面的富家阔少潘安，都曾在女人们的情爱史
上，泼下了隆重的笔墨。抛开悠远的历史，拿近点说，自建国以来，女同志们的审美标
准也由风靡一时的“工农兵”，悄然渐变成如今的“高富帅”。不过，倘若把如今女子
的眼光移步到英雄辈出的三国时代，我们会惊奇地发现，竟然鲜有男人能通过“考核”
。即使三国时代的缔造者曹操孙权刘备，恐怕也是不能达标的。
当然，我们可以先拿三国的“男一号”曹操同志做个参照。曹操是个“富二代”，
这是没有任何非议的。曹操的老爹曹嵩，在当时可是富甲一方的主，东汉末年的朝廷，
有个离奇的制度，就是花钱能买官。曹嵩某日心血来潮，就一掷千金给自己捐了太尉一
职，过了一把官瘾。如此殷实的家境，曹操做人的底气，自然“宏大”了不少。不过，
人生最悲催的事情恰恰在于，再多的钞票，也叠不出三公分的高度，当然，这事居然让
曹操给遇到了。
对于曹操的身高，《三国演义》用了“身长七尺”四个字进行描述。当然，这个指
标如果按照三尺一米的换算，那倒也罢，可惜的是，古人的一尺... 阅读全帖 |
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z******4
发帖数: 4716 | 48 你要多读历史 曹操经常屠城
义道德，其实心狠手辣。
。书上还使劲夸刘备是爱民如子，不忍心百姓被曹操杀掉。可是，刘备怎么知道曹操要
杀百姓啊。按照以往的战争经验来看，曹操大军首先要杀的，肯定是刘备啊，如果百姓
跟刘备在一起，很有可能被误杀，但是如果百姓不跟刘备在一起，会不会死于战乱不一
定，但至少比跟刘备在一起安全。
切都靠人力的时候，人口多重要啊，我相信曹操屠城的可能性真的不大，毕竟，曹操也
需要人口来进行军队补给的。
架了百姓，好留下一座空城给曹操，让曹操得不到补给，说到底，不过是为了自己，不
惜牺牲所有百姓的性命。单就这事来说，估计曹操再狠，也没有刘备残忍了。 |
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