c***c
发帖数: 21374 | 1 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Belief
标 题: 探讨一下基督教和不可知论 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 12 03:35:25 2011, 美东)
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: 探讨一下基督教和不可知论
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 12 03:35:03 2011, 美东)
在面对非基的责难的时候，在基徒用科学/逻辑/普世人文关怀无法罩的时候，挡箭牌就
是“不可知论”。大体就是
1）科学/逻辑/普世人文关怀是有边界的，而越过其边界，才是神的地盘
2）如1）所述，用科学/逻辑/普世人文关怀去理解神是不可能的，就如同一个一维世界
的蚂蚁不会理解三维空间的动物，就如同“秋后的蚂蚱”不会知道冬天的样子
3）基徒也会用一些科学概念，比如薛定锷测不准，哥德堡不完备，热力学定律，等等
，来证明科学体系本身是不完备的
等等。
对于不可知论的反驳有很多，这... 阅读全帖 |
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c***c
发帖数: 21374 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: 探讨一下基督教和不可知论
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 12 03:35:03 2011, 美东)
在面对非基的责难的时候，在基徒用科学/逻辑/普世人文关怀无法罩的时候，挡箭牌就
是“不可知论”。大体就是
1）科学/逻辑/普世人文关怀是有边界的，而越过其边界，才是神的地盘
2）如1）所述，用科学/逻辑/普世人文关怀去理解神是不可能的，就如同一个一维世界
的蚂蚁不会理解三维空间的动物，就如同“秋后的蚂蚱”不会知道冬天的样子
3）基徒也会用一些科学概念，比如薛定锷测不准，哥德堡不完备，热力学定律，等等
，来证明科学体系本身是不完备的
等等。
对于不可知论的反驳有很多，这里不一一说了。基徒常见的反反驳就是，人类对科学/
逻辑/普世人文关怀的认识是不断加强的，现在不理解不代表以后不理解，而且这个以
后可能不会很久。比如说，现在的很多事情对于2000年前，200年前的人来说，都是当
时所不能理解的。然后当时的这... 阅读全帖 |
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c***c
发帖数: 21374 | 3 在面对非基的责难的时候，在基徒用科学/逻辑/普世人文关怀无法罩的时候，挡箭牌就
是“不可知论”。大体就是
1）科学/逻辑/普世人文关怀是有边界的，而越过其边界，才是神的地盘
2）如1）所述，用科学/逻辑/普世人文关怀去理解神是不可能的，就如同一个一维世界
的蚂蚁不会理解三维空间的动物，就如同“秋后的蚂蚱”不会知道冬天的样子
3）基徒也会用一些科学概念，比如薛定锷测不准，哥德堡不完备，热力学定律，等等
，来证明科学体系本身是不完备的
等等。
对于不可知论的反驳有很多，这里不一一说了。基徒常见的反反驳就是，人类对科学/
逻辑/普世人文关怀的认识是不断加强的，现在不理解不代表以后不理解，而且这个以
后可能不会很久。比如说，现在的很多事情对于2000年前，200年前的人来说，都是当
时所不能理解的。然后当时的这些“不可知”现在都成了可知。故此，现在对上帝种种
屠城等行为的不理解，以后也就理解了。
对上述的这个反反驳，如何有效的反反反驳？ |
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b******5
发帖数: 1415 | 4 1,不可知论不是基督徒的专利，科学界一样有提不可知论。测不准定理意思不是“测不
准”，而是“不可测准”。“科学体系是不完备”这是所以的科学研究者都是认同，完
备了还研究个啥？
2,没有基督徒认为“只有不可知的是神的地盘，知道后就是人的地盘”。人家的观点是
你看懂了一幅画，就能说这幅画是自己出来的？ |
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o**1
发帖数: 6383 | 5 科普一下不可知论嘛，让飞机们长长见识。
不过GWM没说不可知论吧，说的是不可知。
也没说错呀，说到最后基督徒不都是说只有神知道吗，自己不知道，只是信。 |
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s********a
发帖数: 303 | 6 不是说承认什么是人所不能知道的就叫不可知论。圣经是启示，被启示的就是可以知道
的，不被启示的
就是人不可能认识的。人并非什么都不能确定，而是有知识的边界。在边界以内，不知
道是你的无知；
边界以外，假装知道是罪。
至于不可知论(agnosticism)是怎么回事，自己wiki去，我没兴趣科普。 |
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l***u
发帖数: 155 | 7 基于不可知论的唯物主义者的悲剧和历史零价值
看了这两个贴子，不能不承认写作者的确研究了不少历史。但是也感触为何人总是自以
为知之，就因为读了些书，可以把一些东西串起来了，就可以不以为然了。文章的逻辑
隐藏了一个悖论和一个谬误，后人的理解如果是源于前任的思考，是否就可以说后人的
思考是抄袭是简单的混杂吗，这个理解显然是因为作者作为一个文字磨牙者的自以为是
和轻蔑。如果作者真正把自己置身于历史的血与肉的悲情洗礼中，去感同身受，才能体
验到这其实是人类，包括草芥众生和先知圣贤，几千年来共同的代代传承，过滤，升华
以获得神的真理启示呢？ 其中自然包括对罪的内观，和对至善至高的外推。不仅是知
识上的升华，而且是人性与理性的渐进提升，以至于和神性的接轨么？
就像剥笋子，外面的笋皮是粗糙的，一层一层随相似，却渐渐美丽，细腻和纯洁。同理
，先知圣贤的思考，期盼，预表，牺牲，自我献祭就是一个人性与理性的渐进提升的过
程，到了一定时候，就导向一个人性，理性的至高完成者，也即是与至高神性相通者和
最完整神性展现者，成为了人与神的中保和桥梁。从这个中保继承下来的神性种子被称
为圣灵， 从此开启一个新的人性与... 阅读全帖 |
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d****a
发帖数: 655 | 8 从各方面来看，自由派和不可知论者的观点基本没什么区别，甚至和无神论都没什么区
别。
区别在于，自由派要求自己拿到『基督徒』的正统权和冠名权，不可知论者和无神论没
这个诉求。 |
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V*****2
发帖数: 7930 | 9 病毒变异太大，没法制造疫苗，很难制备抗血清。
上次北京非典，是香港帮助确定是冠状病毒的。这次又是德国专家帮忙才确定是变异的
冠状病毒。
国内的那帮砖家，就是骗吃骗喝，骗经费，发些垃圾假文章，对学生灌输不可知论来推
卸自己的责任。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 10 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: saintpanda (熊猫), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: RE: 基督徒最后的武器都是不可知论
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 7 16:51:55 2011, 美东)
神的公义是绝对的。
道德的终极标准是faith，但神也不做自我矛盾的指示。神让我做的一切事，无论怎样
我都会做，包括
杀人，因为神是慈爱和公义的。信心的本质是"知道了就去行"，而不是用自己的标准衡
量一下利弊再
说。
神不会让基督徒杀我家人，因为这是与圣经矛盾的，所以万一有人这么干，我毫不犹豫
地使用致命的武
力。 |
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B********e
发帖数: 19317 | 11 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: saintpanda (熊猫), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: RE: 基督徒最后的武器都是不可知论
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 7 16:29:24 2011, 美东)
1)对。因为这是对的，原因不解释，这个版上讨论很多了，不接受的话我也没有更好的
解释。
2)完全可以理解。事实上，如果你有正常的理解能力(?),并且有一点历史知识的话，屠
城这种事没
有什么不能理解的。
对于当时的民族来说，什么种族大屠杀更本就没有道德上的困难，困难的是占了一座城
之后会不会被
对方同化。对于以色列人来说，不愿屠城不是因为人道主义情怀，而是在经济上不合算
：本来可以把
败者当成奴隶的，女子可以抢来当老婆。
所以上帝的旨意也不是为了强迫他们做出道德上的妥协，而是让他们牺牲自己的经济利
益，不受败坏
的民族的同化。对于败者来说，以色列人的角色就是神公义的审判。
神是公平的，他留给迦南地的各族漫长的时间给他们悔改的机会，在此期间以色列人在
埃及和旷野
里。
如果大洪水可以接受，为什么屠城杀婴不能... 阅读全帖 |
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B********e
发帖数: 19317 | 12 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: saintpanda (熊猫), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: RE: 基督徒最后的武器都是不可知论
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 7 16:29:24 2011, 美东)
1)对。因为这是对的，原因不解释，这个版上讨论很多了，不接受的话我也没有更好的
解释。
2)完全可以理解。事实上，如果你有正常的理解能力(?),并且有一点历史知识的话，屠
城这种事没
有什么不能理解的。
对于当时的民族来说，什么种族大屠杀更本就没有道德上的困难，困难的是占了一座城
之后会不会被
对方同化。对于以色列人来说，不愿屠城不是因为人道主义情怀，而是在经济上不合算
：本来可以把
败者当成奴隶的，女子可以抢来当老婆。
所以上帝的旨意也不是为了强迫他们做出道德上的妥协，而是让他们牺牲自己的经济利
益，不受败坏
的民族的同化。对于败者来说，以色列人的角色就是神公义的审判。
神是公平的，他留给迦南地的各族漫长的时间给他们悔改的机会，在此期间以色列人在
埃及和旷野
里。
如果大洪水可以接受，为什么屠城杀婴不能... 阅读全帖 |
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a*****c
发帖数: 3525 | 13 发信人: zhengwu (loner), 信区: WaterWorld
标 题: 有感于基督徒与无神论者（或不可知论者）的爱情
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 23 02:59:22 2010, 美东)
很少发帖，可是最近对这个问题考虑得很多，就写了一些话，希望能够对billinmon或
者其它一些人有那么一点帮助。
一个好友也是跟版上朋友一模一样的情况，为了这个女朋友，他周末去教堂，去团契，
去跟牧师讨论，虽然很多时候也很享受一个小集体其乐融融的气氛，可惜自己终究不能
相信上帝，也不能转变他的女友，两年之后还是分开了。其实对于基督徒来说，跟一个
非基督徒交往也很有压力，一方面他们认为任何的感情，当然包括爱情，都是建立在对
神的爱的基础上的，基督徒和非基督徒的结合，是不完美的，另一方面，教会是个很有
话语权的组织，他们希望她能够带来一个基督徒，非基督徒是不能感受真理的冥顽不化
的迟钝的人，他们不是自己人。
我想说的第一点，科学的本质跟基督教并不矛盾。我始终相信科学是人类智慧的最伟大
结晶，宗教，哲学，医学，经济，文化，政治等等人类社会的方方面面乃至整个人类文
明归根 |
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B********e
发帖数: 19317 | 14 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: zhou1967 (Houstonian), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 基督徒最后的武器都是不可知论
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 6 15:15:03 2011, 美东)
信仰就是迷信。你说说有什么信仰不是迷信？ |
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: saintpanda (熊猫), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: RE: 基督徒最后的武器都是不可知论
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 7 16:51:55 2011, 美东)
神的公义是绝对的。
道德的终极标准是faith，但神也不做自我矛盾的指示。神让我做的一切事，无论怎样
我都会做，包括
杀人，因为神是慈爱和公义的。信心的本质是"知道了就去行"，而不是用自己的标准衡
量一下利弊再
说。
神不会让基督徒杀我家人，因为这是与圣经矛盾的，所以万一有人这么干，我毫不犹豫
地使用致命的武
力。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 16 楼主关心的是基督徒与无神论者（或不可知论者）的相处关系。
又不是咱们版面如何。
就算版面是DIVISIVE,那只能说明信仰观点不一致而已。
不代表基与非基不能成为朋友，家人啊。
你好好想想。 |
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s********a
发帖数: 303 | 17 回去学学什么叫不可知论在上来扯，顺便再补习下当代的认识论。基督教没你想的那么
不堪。
这个版上基督徒辩论到最后，几乎都只能靠“不可知”来支持自己脆弱的信仰。其实他
们自己也知道没有任何拿得出手的证据能证明基督教比法轮功可靠，但是谁也不敢承认
而已。信教的理由很简单：........
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o**1
发帖数: 6383 | 18 但是气场很强呀。
一开口：知道不可知论吗？我没义务给你科普！
惊的我小心肝扑通扑通的，可算遇到高级知识分子了。
强的
神？ |
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s********a
发帖数: 303 | 19 古希腊罗马对自然的认识水平还不如古中国。科学方法是中世纪后期才兴起的，之前的
叫做自然哲学。
我说一神教，没有说基督教的神，因为我不是在"传教"。虽然我是基督徒，但是逻辑必
须是严谨的，我
不喜欢糊弄人。
另外，不懂什么是"不可知论"就不要乱用名词。无知可以理解，但是不懂装懂让人讨厌。 |
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h****a
发帖数: 1767 | 20 其实在基督教的理论中，我最赞同的恰恰正是不可知论
把神放在这整个物质世界之外，其实是一个很好的解释
如果那样，神确实不需要受限于物质世界的任何理论
因为整个世界是他造的，他是在外的
我觉得对我来说，这是可以接受的
另外同时我也觉得，所谓神的大能，全能，也是对这个物质世界而言的。而在神自己所
处的灵界，他却未必是全能的。我甚至觉得他并不能消灭魔。
其实这反倒可以回答“神为什么不把魔消灭掉”这个问题，因为他不能。但这不妨碍神
对于这个他所造的物质世界而言是“全能的”。
这也能回答为什么耶稣在山上祷告时，内心却有巨大的恐惧。因为另一个灵界的东西对
他而言，也许实力是相当的。
估计后面这点，基督徒们是普遍不能接受的 |
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O******1
发帖数: 13088 | 21 你说的“实质是不可知论的基督徒”是不是指那些自己不确定有没有上帝，也不确定耶
稣是不是上帝，但是觉得反正信了也没损失，抱着试试看的心态信耶稣的？
如果你指的是这种心态的话，基于个人的观察，我相信是有的。他们如果有这种心态，
非常类似于圣经里提到的这一句，“我信，但我信不足”，所以我们要鼓励他们去“求
主帮助”。
信心的建立，不是一蹴而就的，也并不是凭借着自己的智慧和努力，而要去求主帮助，
求圣灵的带领，这是我的观点。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 22 不可知论和唯物主义的异同，搞清楚了再说，不要在这里秀知识下限。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 23 唯物主义和经验批判主义（之三）
4.有没有客观真理？
波格丹诺夫宣称：“在我看来，马克思主义包括对任何真理的绝对客观性的否定，
对任何永恒真理的否定。”（《经验一元论》第3卷第Ⅳ-Ⅴ页）什么叫绝对客观性呢？
波格丹诺夫在同一个地方说，“永恒真理”就是“具有绝对意义的客观真理”，他只同
意承认“仅仅在某一时代范围内的客观真理”。
在这里显然是把下面两个问题搞混了：(1)有没有客观真理？就是说，在人的表象
中能否有不依赖于主体、不依赖于人、不依赖◎第81页◎于人类的内容？(2) 如果有客
观真理，那么表现客观真理的人的表象能否立即地、完全地、无条件地、绝对地表现它
，或者只能近似地、相对地表现它？这第二个问题是关于绝对真理和相对真理的相互关
系问题。
波格丹诺夫明确地、直截了当地回答了第二个问题，他根本否认绝对真理，并且因
恩格斯承认绝对真理而非难恩格斯搞折中主义。关于亚·波格丹诺夫发现恩格斯搞折中
主义这一点，我们在后面另行论述。现在我们来谈谈第一个问题。关于这个问题，波格
丹诺夫虽然没有直接说到，但回答也是否定的。因为，否定人的某些表象中的相对性因
素，... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 24 唯物主义和经验批判主义（之五）
第四章 作为经验批判主义的战友和继承者的哲学唯心主义者
到目前为止，我们对经验批判主义单独作了考察。现在我们应当看一看它的历史发
展，看一看它同其他哲学派别的联系和相互关系。这里首先要提出的是马赫和阿芬那留
斯对康德的关系问题。
1.从左边和从右边对康德主义的批判
马赫和阿芬那留斯都是在19世纪70年代出现于哲学舞台的，当时德国教授中间的时
髦口号是：“回到康德那里去！”这两位经验批判主义创始人在他们的哲学发展上正是
从康德那里出发的。马赫写道：“我应当万分感激地承认，正是他的〈康德的〉批判唯
心主义作了我的全部批判思维的出发点。但是我没有能够始终忠实于它。我很快又回到
贝克莱的观点上来了”，后来“又得出了和休谟的观点相近的观点…… 现在我还是认
为贝克莱和休谟是比康德彻底得多的思想家”。（《感觉的分析》第292页）
可见，马赫十分明确地承认：他是从康德开始的，以后走上了贝克莱和休谟的路线
。再看一看阿芬那留斯吧。
阿芬那留斯在他的《〈纯粹经验批判〉绪论》(1876)一书的前言里就已指出：《纯
粹经验批判》... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 25 唯物主义和经验批判主义（之四）
我们现在就来谈谈这第二条路线。
阿芬那留斯在他的第一部著作《哲学--按照费力最小的原则对世界的思维》中清楚
地说明了他的哲学在这个问题上的出发点。我们在第81节里读到：“我们既然感觉不到
〈没有在经验中认识到：erfahren〉某种引起运动的力量，也就感觉不到任何运动的必
然性…… 我们所感觉到(erfahren)的一切，始终只是一个现象跟着一个现象。”这是
最纯粹的休谟观点：感觉、经验丝毫没有告诉我们任何必然性。断言（根据“思维经济
”的原则）感觉是唯一存在的哲学家，不能得出任何别的结论。我们往下读到：“既然
因果性◎第119页◎的观念要求力量和必然性或强制作为决定结果的不可分割的组成部
分，所以因果性的观念也就和它们一起完蛋。”（第82节）“必然性是表示期待结果的
或然率的程度。”（第83节，论题）
这是因果性问题上的十分明确的主观主义。只要稍微彻底一点，那么，不承认客观
实在是我们感觉的泉源，就不能得出别的结论。
拿马赫来说吧！我们在关于“因果性和说明”的专门一章（《热学原理》1900年第
2版第432-439页）中... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 26 哲学家们的言论能不能否定宗教信仰的存在合理性？
发贴人：切 百灵评论 2005-03
（基甸按：作者曾声明自己并非是一名基督徒）
为了给否定基督教提供足够的依据,某些无神论者搬出了以下许多大哲学家的言论,来证
明基督教信仰的错误.和许多中国特色的无神论者(他们和西方意义上的无神论者在思维
层次上有差别,他们思考的问题基本上要低一个层次)一贯的断章取义和逻辑混乱一样,
这种完全不管说话人的背景和思想内涵,也不考察其言论的具体意思的做法十分可笑,我
认为用这些人的言论来为无神论撑腰,体现出有些无神论者根本是在用一种偏执的态度
对待宗教信仰,以至于不惜以功利的态度引用完全与自己思维方式不一致的哲学家的言
论来为自己的论点服务.事实上这些哲学家中有的是无神论最坚决的反对者;有的人的哲
学思想是今天后现代主义者为非理性思潮摇旗呐喊的重要思想源头;有的人虽然是反宗
教的热衷者,但其哲学理论已经在科学与宗教的论战中被终结;更可笑的则是这些哲学家
大多数是唯物主义无神论者的眼中钉--唯心主义者;还有的所谓哲学家则根本就是与中
世纪的教皇没有什么区别的神棍,意识形态的独裁者和极权主义的缔造者.
为了... 阅读全帖 |
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b********n
发帖数: 38600 | 27 无神论自由意志主义者来自教研维基
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无神论自由意志主义者(Atheist Libertarian)或自由意志主义无神论者(Libertarian
Atheist)是指同时持有无神论(Atheism)和自由意志主义(Libertarianism)观念的人。
下面列出了一些著名的无神论自由意志主义者。
大卫·休谟
(David Hume, 1711-1776)
苏格兰哲学家、经济学家和历史学家。自由意志主义者。无神论者。 亚当·斯密
(Adam Smith, 1723-1809)
苏格兰哲学家和经济学家。自由意志主义者。或为不可知论/无神论者。 托马斯·杰斐
逊
(Thomas Jefferson, 1743-1826)
美国第三任总统，《独立宣言》的主要作者。自由意志主义者。自然神论者或无神论/
不可知论者。 约翰·斯图尔特·密尔
(John Stuart Mill, 1806-1873)
英国哲学家、政治学家、经济学家。自由意志主义者。无神论/不可知论者。 赫伯特·
斯宾塞
(Herbert Spencer, 1820-1903)
英国哲学家、生物学家、社会学家。... 阅读全帖 |
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f******t
发帖数: 73 | 28 方舟子访谈：美国无神论成时髦
方舟子，本名方是民，笔名方舟子，学者、科普作家，被称为“反伪科学斗士”、“打
假斗士”，也是著名的无神论者，曾在美国留学和工作，还是《新语丝》月刊和同名网
站的创办人。自1999年建立新语丝网站以来，批判邪教、伪科学、伪气功、伪环保等，
同时揭发中国科学界和教育界的学术腐败现象，批判新闻界的不真实报道。
方舟子访谈文字实录
【主持人】观众朋友们大家好，欢迎大家收看本期的凯风访谈节目，我是主持人李
小白，今天我们有幸请到了“反伪科学斗士”方舟子老师，方老师您好。
【方舟子】您好，观众朋友大家好。
【主持人】在今天的节目中，方老师将同我们一起来探讨以美国为代表的西方国家
信教人数逐渐减少，民众宗教虔诚度逐渐降低的现象。方老师，就你所掌握的情况来看
，目前美国民众信教情况是什么样的？
【方舟子】可以说美国宗教信仰还是很浓厚的，因为美国一直有一个宗教的传统，
在这些西方发达国家当中，美国在这方面是比较独特的。在欧洲，现在信教的人数已经
很少了，在北欧不信教的人数占到70%至80%，但美国不太一样，美国信教的人数一直比
较多，80%以上的美国人还是信仰宗教的。我刚到... 阅读全帖 |
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G***a
发帖数: 27294 | 29 (2) 下面我来讲讲为什么你的哲学观点比reductionism更落后。
这也是为什么，我为中医中药和中国的食疗文化痛心疾首的原因。
你用以反驳的观点，在哲学上的正式定义叫Agnosticism,中文叫做“不可知论”
它的正式定义，和一些参考文献，请见：http://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism
不可知论的观点是，一些事物的价值，存在性，是不可知的，甚至是不能知道的。
比如”有些东西真的确实是超出了你的认知范畴的你真的是无知才会这么想的。。。
你想每一粒种子都可以长成一个新的生命，里面所蕴含的东西岂能由简单的元素构成来
衡量呢？“
你这些话，我且不说有什么科学和逻辑错误，背后的思维模式和哲学思想，是”不可知论“。
因为她不知，你不知，所以你认为”不可知“．
这中间你没有考证别人是不是知道，别人做过study没有，或者有什么办法作试验，能
达到“可知”
－－－这种思维，是很危险的。因为不可知论，如果弄不好，会往神学，玄学的方向走。
reductionism确实是机械的落后的科学哲学思想，但它的最终解决，不能用不可知论来
反驳。
那样的话，你的观点没有... 阅读全帖 |
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G***a
发帖数: 27294 | 30 (2) 下面我来讲讲为什么你的哲学观点比reductionism更落后。
这也是为什么，我为中医中药和中国的食疗文化痛心疾首的原因。
你用以反驳的观点，在哲学上的正式定义叫Agnosticism,中文叫做“不可知论”
它的正式定义，和一些参考文献，请见：http://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism
不可知论的观点是，一些事物的价值，存在性，是不可知的，甚至是不能知道的。
比如”有些东西真的确实是超出了你的认知范畴的你真的是无知才会这么想的。。。
你想每一粒种子都可以长成一个新的生命，里面所蕴含的东西岂能由简单的元素构成来
衡量呢？“
你这些话，我且不说有什么科学和逻辑错误，背后的思维模式和哲学思想，是”不可知论“。
因为她不知，你不知，所以你认为”不可知“．
这中间你没有考证别人是不是知道，别人做过study没有，或者有什么办法作试验，能
达到“可知”
－－－这种思维，是很危险的。因为不可知论，如果弄不好，会往神学，玄学的方向走。
reductionism确实是机械的落后的科学哲学思想，但它的最终解决，不能用不可知论来
反驳。
那样的话，你的观点没有... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 31 强无神论和弱无神论
主条目：强无神论和弱无神论
哲学家安东尼·弗鲁（Antony Flew），迈克尔·马丁（Michael Martin），以及威廉
·L·罗伊（William L. Rowe）等人将无神论分为强（积极）与弱（消极）两类。强无
神论清楚地宣稱神不存在。弱无神论则包含了所有形式的非有神论。根据此分类, 所有
的非有神论者都必然是强或弱无神论者而绝大多数不可知论者都是弱无神论者。与积极
和消极相比，强和弱两词用以形容无神论则相对较晚，但至少在1813年就已经出现在了
各类（虽然用法略有不同）哲学著作与天主教的辯惑之中。
当马丁等哲学家把不可知论归类为弱无神论的时候，绝大多数的不可知论者并不认为自
己是无神论者，在他们看来无神论并不比有神论更加合理。支持或否定神存在的知识的
不可获得性有时被看作无神论必须经历“信仰飞跃（Leap of Faith）”的标示。一般
无神论者对这一论证的反驳包括：未经证实的宗教命题应和其他的未证实命题受到同样
多的怀疑，以及神存在与否的不可证明性并不代表两种可能的概率相等。苏格兰哲学家
J. J. C. 斯馬特甚至说道：“因为一种过于笼统... 阅读全帖 |
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b*********d
发帖数: 596 | 32 从启蒙运动发展出来的思想可以作为几乎所有无神论的精神体系。比如不可知论。这个
观点并不意味着什么都是不可知的。开始是用来调和有神论和无神论，认为以人类的能
力无法彻底弄清楚超自然力量和神是否存在。举例而言，黑客帝国这个电影在某种程度
上就是对不可知论的阐述：你不知道你所处的世界究竟是真实的，还是被matrix产生的
神经信号创造出来的。同样，“子不语怪力乱神”也可以作为一种不可知论的表达。
如果不考虑形而上学的东西，不可知论者和其他人不会存在太大的差异。从启蒙运动发
展出来的平权，平等，自由等思想当然可以作为不可知论者的精神体系。 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 33 发信人： xiaomifengg(小峰), 信区： Wisdom
标题： 人生的成败法则，道德经早就说透了
发信站： BBS未名空间站(Wed Oct 11 14:45:29 2017,GMT)
白云先生 至道学宫。
人生的成败法则，道德经早就说透了。
天下有始，以為天下母。
前面两章写，天地万物，皆有生死。要理解生死，就得知道，万物何以生，何以死
。要如何理解万物的生和死呢，道德经认为，道生万物，德畜万物，然后万物才能得以
成形，得以成势。万物有了形势之后，可见可得，才能得以被人所认知，所描述。从而
形成知识。
如果不知道万物为什么会有生死，那么就会错误的认为，万物的生和死，都是因为
一些莫名其妙的妖怪创造出来的。持有这种想法的人，十分的普遍。而稍微脑子好使点
的人，对妖怪创造万物，是不以为然的。因为这个妖怪可以创造万物，那个妖怪也可以
创造万物，到底谁发明的妖怪最厉害呢，又要弄成三岁小孩过家家攀比谁的玩具更厉害
的幼稚游戏。
如果说，是这些形形色色的妖怪们创造了万物，那么这些妖怪们又是怎么来的呢，
而崇奉这些妖怪的人，则很愤怒很暴力地拒绝人们质问这些妖怪都是怎么来的，并把这
些法力... 阅读全帖 |
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g****z
发帖数: 2413 | 34 鸡末电台出境记者要对小可爱JJ进行采访，现收集KP不KP问题各种，欢迎FS咏月表白啼
问。
额先来: 额知道文艺是JJ滴信仰之一，请问有木有之二之三之四？请问JJ是有神论or
无神论or 不可知论患者？
额股沟了一下发现这个不可知还分啥强不可知论弱不可知论消极不可知论漠视主义现代
不可知论不可知神学不可知心灵主义不可知无神论各种哦我orz啊 |
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r*********9
发帖数: 728 | 35 犹太人统治着这个世界的意识形态！马普之争,可以休矣!摩西是犹太人,写了旧约全书,
创立了犹太教.耶酥是犹太人,抄袭旧约全书,并改名为新约全书,创立基督教,后分为天
主教、东正教、新教。默罕默德也是半个犹太人，抄袭前面的两本书，并改名为古兰经
，创立伊斯兰教。 马克思是犹太人.抄袭亚当.斯密的著作,写下资本论，创立马
教（即马克思主义）。列宁也是犹太人。卢梭、伏尔泰、孟德斯鸠都是犹太人，抄袭古
希腊的多数制，写下若干著作，创立普教（即民主教，号称普世价值）。犹太人统治着
这个世界的意识形态！中华要复兴，首先要在意识形态领域脱离犹太人的统治！我是坚
定的反犹分子！不推翻犹太人意识形态，就没有中华的未来！我反对的是犹太人对人类
思想的控制.犹太人的一神教和极端排他性,和中华文明包容的精神是不相容的.犹太人
总是竭尽全力去控制人类的思想.他们用犹太教、基督教、伊斯兰教这三大一神教控制
世界两千年.欧洲文艺复兴的时候，许多人开始挣脱犹太意识形态的束缚。于是，犹太
人又搞了两大无神教，挖了两个大坑让人跳进去。一个坑是法国普教另一个坑是德国马
教。法国普教，就是“自由民主普选”等，是一种宗教，现... 阅读全帖 |
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m*******t
发帖数: 1060 | 36 不可知论和无神论的关系其实没有不可知论和宗教的关系密切。严格意义上，宗教更接
近不可知论，因为宗教产生的基础之一就是人类当时有限的认知能力无法解释许多神秘
的自然现象从而简而求其易构造出一个神秘，万能的神来。
举个简单的例子，几百年前，下雨是一种由神所控制的一种现象，干旱时求神祈雨可能
是有效的；如今，随着人类认知的发展，降雨的机理已十分清楚，本来由神来操纵的事
情现在已变成了由人类来操控的事情。
几千年前的人，用万能的神来安慰自己和解释不可理解的现象，可以理解；几千年后的
人，用万能的神来安慰自己以求得心理的安慰，也无可厚非。但如果仍然用固执的用神
来解释各种自然界存在甚至认为神是万能的，就不可以理解了。
19世纪的英国数学家W.K. Clifford（1845-79）本是天主教徒，后变成不可知论（
其实就是无神论) |
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d*********d
发帖数: 192 | 37 基于佛教哲学来审视爱因斯坦与玻尔的争论
崔维成 中国船舶科学研究中心，无锡。
《中国社会科学学报》2008年10月23日
摘要：爱因斯坦和玻尔关于对量子力学现象的解释的争论是20世纪物理学界的一个重大
事件，尽管目前的量子力学基本上是采用了玻尔的所谓“哥本哈根解释”，但仍有不少
人对于他放弃微观世界的因果律而感到不满意。本文基于佛教哲学来重新审视爱因斯坦
与玻尔的争论，简要介绍了他们争论的过程和本质以及佛教哲学的基本概念，在此基础
上，用佛教哲学来重新解释量子力学的现象，并比较了它与爱因斯坦和玻尔的观点的差
别。同时，对当代多名顶级物理学家有关解释量子现象的哲学观点进行了剖析。通过这
一审视，本文作者认为，基于佛教哲学，我们完全可以在坚守因果律的前提下解释微观
世界的各种现象，同时，也发现了爱因斯坦、玻尔以及其他几名物理学家哲学观点中需
要进一步研究的问题。对于这些问题的研究有可能对当今的前沿科学研究有重要的推动
作用。
关键词：佛教哲学、爱因斯坦、玻尔、量子力学、因果律、概率性、可知论、不可知论
1 引言
在20世纪物理学的发展中，爱因斯坦和玻尔是两位最伟大的科学巨匠，他们都创... 阅读全帖 |
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l**k
发帖数: 419 | 38
这个哲学问题，很早就被解决了。图灵测试就是一个很好的例子。其所用的
哲学原理就是对“他心问题”的描述的可重复性。简单言之，就是人类的
人认知(cognition)是可以客观反应这个世界的。这里有两个条件，一是“
人类”是集合名词；二是“客观”知我们感觉所局限的范围，如我们认识
的世界与蚂蚁认识的世界是不一样的，原因之一是蚂蚁可以看见“偏振光”
而人不能。
不可知论有两种，一中是进行性的，也就是说我们一边认识这个世界，而
世界不断产生新的问题；二是终结性的，也就是说到了某一点之后我们不
能在前进一步。事实上，现在的科学家是承认不可知论的，但是关键是承
认那一种。目前的科学水平还不能够回答这个问题，哥德尔定理似乎在暗
示后一种的成立。康德已经是过气的哲学家了，除了在哲学史上还有点意
义之外。恩格思由于受马克思的拖累，并没有完成他的“自然辩证法”，
他只有一个《自然辩证法大纲》留下来。里面有很多语录似的话，的确精
彩。但是他并没有提到什么“不可知论”。他的另外一篇著作是“反杜林
论”，除此之外，他的其他文章可以不看。
不可知论只是一种先验的立场而已，并不特别的目标而已。就象有的人喜
欢红色 |
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X*t
发帖数: 1746 | 39 我不太同意无神论本身是一种信仰这个说法。
被普遍接受的无神论者的观点是：“到目前为止，没有证据证明神的存在，因此认为神
不存在。”这是一种逻辑思考，本身并不需要任何信仰才可以相信。
不知道是不是我孤陋寡闻，我没有听说过未知论这个说法，也许你说的是不可知论。不
可知论者的观点大概是：“人类不知道，也无法知道神是否存在。”隐含意义就是，神
存在不存在都无所谓，因为即使有神，它也无法让我们感知到。不可知论介于逻辑思考
和信仰之间，因为“人类无法知道……”是没有逻辑或者证据支持的。
也有一种观点是不可知论者是无神论者的一种。这样的话，也许无神论也有信仰的部分
。不过我个人认为不可知论和无神论应该区别对待。
Ref:http://www.atheist-community.org/ |
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j*******7
发帖数: 6300 | 40 “上帝不存在的证明”与“上帝存在的证明”
--从《圣诞节挑战无神论者：你能证明上帝不存在吗？》谈起
基甸
MSN的Slate电刊今年圣诞刊登了一篇作者为霍尔特(Jim Holt)的主题文章叫
《圣诞节挑战无神论者：你能证明上帝不存在吗？》
（http://slate.msn.com/default.aspx?id=2075653,以下称霍文）。
作者自称是相信有一位“100%的恶意，80%的全能”的上帝在掌管宇宙万物的有神
论者，显然他并非一位“正统”/“福音派”（或按照方舟子的定义是所谓的“原
教旨主义”）的基督徒（他也并没有说自己是基督徒）。然而这篇文章的内容对于
中文网络却颇具相关性，其中涉及的议题都是中文网上基督徒跟反基人士经常争论
的题目（早几年还有每到圣诞就会来一次有神无神的“信仰大战”的说法--也许美国
人也一样喜欢在圣诞节谈论上帝）。
霍文一上来就开宗明义地向无神论者的信仰提出了质疑和挑战。在美国这个据说90
-95%的人都相信某种形式的神明的国家做一名无神论者意味着什么？在美国的传媒
和网络上常常会看到很多“某某还有某某这样的名人都是无神论者”的消息，也常常
被中文网... 阅读全帖 |
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d*********d
发帖数: 192 | 41 基于佛教哲学来审视爱因斯坦与玻尔的争论
崔维成 中国船舶科学研究中心，无锡。
《中国社会科学学报》2008年10月23日
摘要：爱因斯坦和玻尔关于对量子力学现象的解释的争论是20世纪物理学界的一个重大
事件，尽管目前的量子力学基本上是采用了玻尔的所谓“哥本哈根解释”，但仍有不少
人对于他放弃微观世界的因果律而感到不满意。本文基于佛教哲学来重新审视爱因斯坦
与玻尔的争论，简要介绍了他们争论的过程和本质以及佛教哲学的基本概念，在此基础
上，用佛教哲学来重新解释量子力学的现象，并比较了它与爱因斯坦和玻尔的观点的差
别。同时，对当代多名顶级物理学家有关解释量子现象的哲学观点进行了剖析。通过这
一审视，本文作者认为，基于佛教哲学，我们完全可以在坚守因果律的前提下解释微观
世界的各种现象，同时，也发现了爱因斯坦、玻尔以及其他几名物理学家哲学观点中需
要进一步研究的问题。对于这些问题的研究有可能对当今的前沿科学研究有重要的推动
作用。
关键词：佛教哲学、爱因斯坦、玻尔、量子力学、因果律、概率性、可知论、不可知论
1 引言
在20世纪物理学的发展中，爱因斯坦和玻尔是两位最伟大的科学巨匠，他们都创... 阅读全帖 |
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d*********d
发帖数: 192 | 42 基于佛教哲学来审视爱因斯坦与玻尔的争论
崔维成 中国船舶科学研究中心，无锡。
《中国社会科学学报》2008年10月23日
摘要：爱因斯坦和玻尔关于对量子力学现象的解释的争论是20世纪物理学界的一个重大
事件，尽管目前的量子力学基本上是采用了玻尔的所谓“哥本哈根解释”，但仍有不少
人对于他放弃微观世界的因果律而感到不满意。本文基于佛教哲学来重新审视爱因斯坦
与玻尔的争论，简要介绍了他们争论的过程和本质以及佛教哲学的基本概念，在此基础
上，用佛教哲学来重新解释量子力学的现象，并比较了它与爱因斯坦和玻尔的观点的差
别。同时，对当代多名顶级物理学家有关解释量子现象的哲学观点进行了剖析。通过这
一审视，本文作者认为，基于佛教哲学，我们完全可以在坚守因果律的前提下解释微观
世界的各种现象，同时，也发现了爱因斯坦、玻尔以及其他几名物理学家哲学观点中需
要进一步研究的问题。对于这些问题的研究有可能对当今的前沿科学研究有重要的推动
作用。
关键词：佛教哲学、爱因斯坦、玻尔、量子力学、因果律、概率性、可知论、不可知论
1 引言
在20世纪物理学的发展中，爱因斯坦和玻尔是两位最伟大的科学巨匠，他们都创... 阅读全帖 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 43 发信人: RealNewton (牛顿), 信区: Belief
标 题: 为上帝撒谎成性zz
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 3 14:49:40 2009)
老文新读
·方舟子·
我以前已一再指出，原教旨基督徒在传教时，往往有撒谎的习惯，而且大概觉得为
传教而撒谎也会得到上帝的宽恕甚至奖赏，所以即使谎言被戳穿，也不会觉得有丝毫的
羞愧、悔改。例如，我已撰文证明过在网上颇为著名的传教士微言、钱锟、里程、林献
羔等人都撒谎，但对他们的传教职业好像也没有什么影响。网上还有一个特别狂热的原
教旨基督徒“基甸”，在1995年左右开始上网传教，就撒了个弥天大谎，声称英国著名
的科学刊物《自然》也刊登神创论的论文。这个谎言被我戳穿后，他并没有表示出任何
的羞愧，仍然继续撰写大量的谎言连篇的传教文章。我早已失去了继续揭露他的兴趣，
以为他已在非信徒中名誉扫地。直到现在，看到涂建华主办的“科学无神论”网站竟然
把基甸在2002年年底写的《“上帝不存在的证明”与“上帝存在的证明”》一文当成“
学术争鸣”文章登出，才觉得还有多说几句的必要。
“学术争鸣”允许出错，... 阅读全帖 |
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m****s
发帖数: 18160 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
leonana (leonany) 于 (Fri Jun 17 01:41:49 2011, 美东) 提到:
投诉人(ID):
Leonana
投诉对象及职务(限版主）:
Jesus版主dignity
投诉标题:
滥用权力打击异己
投诉目标(更改处理决定/更改板规/弹劾板主...):
更改处理决定/更改板规/弹劾板主
投诉理由及证据:
基督徒Id Huo转帖刷屏每天高达近20首贴，阻碍版面正常交流数日，版主对版友这些天
公开的
质疑照常装聋作哑，并在被网友质疑前每篇刷贴mark奖励, 另外严重怀疑此人即为id为libajia的马甲，具体请参考
赏罚记录
22 Dignity SEEKETERNAL 2011-06-15 01:58:09 10.00(伪币) [浏览]
23 Dignity SEEKETERNAL 2011-06-15 01:58:09 10.00(伪币) [浏览]
24 Dignity SEEKETERNAL 2011-06-15 01:58:09 10.00(伪币) [浏览]
2... 阅读全帖 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 45 辩证唯物主义（即现代唯物主义）是马克思、恩格斯批判地吸取德国古典哲学--黑格尔
的辩证法的‘合理内核’和费尔巴哈机械唯物论的‘基本内核’，在总结自然科学、社
会科学和思维科学的基础上创立的一系统科学的逻辑理论思维形式。
一、辩证唯物主义与辩证唯物论的区别
辩证唯物主义是指一理论体系的逻辑理论思维形式。 辩证唯物论是指人们关
于哲学基本问题---思维与存在关系的观点和看法。
二、哲学的基本问题
哲学派系繁多，相互斗争、相互推翻。全部哲学，特别是近代哲学争论的焦点是思
维与存在的关系问题。思维与存在的关系问题分两个方面：一方面，思维与存在谁是第
一性的问题，凡是认为存在是思维的反映，思维是第一性的属于唯心论学派，凡是认为
思维是派生的，存在是第一性的属于唯物论各种学派。另方面，思维与存在有没有同一
性的问题，也就是说我们的思维能不能认识现实世界的问题。这一问题的回答形成了可
知论和不可知论，但绝大多数哲学家作了肯定的回答。
三、辩证唯物论
在哲学基本问题的认识上，辩证唯物论批判了唯心论和唯物论抽象的、僵死的形而
上学的认识观点和方法，以辩证的理论思维方式发展了唯物论。辩证唯物论科学的解... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 16364 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
happylife (美丽人生) 于 (Fri Apr 15 01:57:12 2011, 美东) 提到:
看到前面一帖子，5岁孩子好奇人类的起源，妈妈说不清楚，然后有些回帖质疑进化论。
忍不住另外开一贴说几句，
科学的方法保证了科学理论是现有的人类目前为止对客观世界最好的描述的合集。
这特殊的地位是至关重要的。
所谓相信科学，不是相信某某科学理论永恒正确绝对真理，
相信科学是相信科学的方法确保了科学理论是人类目前对客观世界最好的描述，
所以会相信科学理论比任何不经检验或者与检验结果相悖的说法都更正确。
孩子们对于自己好奇的问题，deserve被告知现有科学理论对这个问题的回答，以及
为什么这个回答被科学界认可，并不妨碍孩子们有挑战该理论的想法。其实也只有
给了孩子正确科学方法的启蒙，孩子以后才可能真正有可能去挑战现有的科学理论。
聪明好奇的孩子本不deserve被告知现有的某科学理论（有大量证据支持的理论）
与任何别的流派号称的未经检验的说法没区别。
不管个人信哪个具体的说法或者都不信，以上的逻... 阅读全帖 |
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G***a
发帖数: 27294 | 47 "承认人了理性是有限的"---你这句话，其实就是“不可知论”的标准定义。
如果你读了我的连接就知道了。所以lz这肯定是不可知论。。。
另一方面说，不可知论，真不是贬义词，就像玄学，和神学都不是贬义词一样。
我不是有“科学是万能”的机械思想的人，我也相信，信仰的力量，和文化的影响力。
所以，我觉得，我们谈到一个观点，认为它“不是科学”，其实是一个中性的描述。
其实只是说字面意思，即“它不属于科学的范畴”的意思而已。
中国人对于“不是科学”这个中性描述，很多时候过于敏感，在于我们小时候经常被洗
脑。
认为“不科学”跟“不好”是一个意思。这是完全没有必要的想法。
其实这种敏感性，和对“不科学”这种评论的害怕，才是你说的一种”科学主义“
是因为潜意识被洗脑认为“科学”最好。－－大家都有这种想法，所以才会觉得说“不
科学”是贬义。
其实没有～～
意的 |
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s*******a
发帖数: 1296 | 48 公主，你既然说lz是不可知论，那当我说我吃粽子也瘦了的时候，一堆阿教教徒跳出来
说我要么是吸收不好，要么是本身就很瘦，不需要减。难道这些不算不可知论吗？当遇
到某些事实她们解释不了的时候，就胡乱推测各种原因，比楼主根据一粒种子能孕育出
整个生命这个事实从而推测出种子里面富含天地之精华，要来得更加“不可知论”吧？ |
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G***a
发帖数: 27294 | 49 "承认人了理性是有限的"---你这句话，其实就是“不可知论”的标准定义。
如果你读了我的连接就知道了。所以lz这肯定是不可知论。。。
另一方面说，不可知论，真不是贬义词，就像玄学，和神学都不是贬义词一样。
我不是有“科学是万能”的机械思想的人，我也相信，信仰的力量，和文化的影响力。
所以，我觉得，我们谈到一个观点，认为它“不是科学”，其实是一个中性的描述。
其实只是说字面意思，即“它不属于科学的范畴”的意思而已。
中国人对于“不是科学”这个中性描述，很多时候过于敏感，在于我们小时候经常被洗
脑。
认为“不科学”跟“不好”是一个意思。这是完全没有必要的想法。
其实这种敏感性，和对“不科学”这种评论的害怕，才是你说的一种”科学主义“
是因为潜意识被洗脑认为“科学”最好。－－大家都有这种想法，所以才会觉得说“不
科学”是贬义。
其实没有～～
意的 |
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s*******a
发帖数: 1296 | 50 公主，你既然说lz是不可知论，那当我说我吃粽子也瘦了的时候，一堆阿教教徒跳出来
说我要么是吸收不好，要么是本身就很瘦，不需要减。难道这些不算不可知论吗？当遇
到某些事实她们解释不了的时候，就胡乱推测各种原因，比楼主根据一粒种子能孕育出
整个生命这个事实从而推测出种子里面富含天地之精华，要来得更加“不可知论”吧？ |
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