z**n
发帖数: 22303 | 1 发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 康来昌：拿出证据证明上帝的存在
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 27 19:14:00 2013, 美东)
http://www.guizheng.net/article.asp?id=770
《拿出证据证明上帝的存在》
作者：康来昌 （美国获神学博士，曾任中华福音神学院教务长，现为台北信友堂牧师
。）
1、无神论的口号：拿出证据来！
先说明标题。（1）“拿出证据来！”是五四新青年，特别是有"考据癖"的胡适先
生的口头禅。他强调作学问要“无一字一句无来历”，不能信口开河。很多人认为，接
受一个信仰，也得有充分的证据。这篇文章要讨论信耶稣与证据的关系。（2）“上帝
存在”，是指圣经所记载、正统基督徒所说的那位独一、全能、全善的三一真神的存在
。本文不讨论其他宗教神明的有无。
19世纪的英国数学家W.K. Clifford（1845-79）本是天主教徒，后变成不可知论（
其实就是无神论）。他说过一段被多人奉为圭臬的话：“任何人在任何时代、地方，如
果相信任何没有充分证据的东西，就是错误的。”（“It is wrong always,
everywhere, and for anyone, to believe anything upon
insufficient evidence. ”The Ethics of Belief, 见Brian Davis编Philosophy of
Religion，Oxford:2000，31-35页）20世纪有名的无神论者，数理逻辑学家罗素有类似
的观点。人问他，如果死后发现真的有上帝，他会怎么办？罗素答，他会责备上帝：“
为什么不多提供自己存在的证据？”
要求证据应当是合理的，我们不应轻率相信。相信任何东西，如信神、信医生、报
纸、教科书、政府等，都应有恰当的证据。“愚笨人是话都信；通达人步步谨慎。”（
箴言14:15）圣经反对迷信、妄信、轻信。基督徒信上帝是有根据、是合理的（
Warranted）（当代神学家把proved?证明?、 justified?辩明?、warranted?保证?作了
区分，本文不深入讨论）。圣经说，"有人问你们心中盼望的缘由，就要常作准备，以
温柔敬畏的心回答各人"（彼得前书3:15）；神“显出证据来，就如常施恩惠，从天降
雨，赏赐丰年”（使徒行传14:17）；"神借着拿撒勒人耶稣，在你们中间施行异能、奇
事、神迹，将他证明出来"（同上2:22）；"扫罗越发有能力，驳倒住大马色的犹太人，
证明耶稣是基督;（同上9:22），"证明神恩惠的福音" （同上20:24）。
问题是：多少证据是充分的？
哪种证明是合理的？一般人在一般情形下，不大在意证据和证明。华人较少思辩和
质疑权威的习惯，更是“上面”或“群众”说了算。我们可以放过凡夫俗子的草率，可
作学问是必须严谨的，而所有学问中，数学是最严谨的。数学家以一丝不苟著称，他们
要经过确实无疑的证明，才承认某结论。IanStewart在 Concepts of Modern
Mathmatics（现代数学的概念）中说了个故事：
一位天文学家、一位物理学家和一位数学家在苏格兰度假。当他们从火车窗口向外
看时，观察到一只黑色的羊。天文学家说：“啊，苏格兰的羊是黑色的！”物理学家澄
清说：“你太不严谨了，我们只能说，某些苏格兰的羊是黑色的。”数理学家敬虔地望
天吟诵起来：“在苏格兰，有一只羊，有一面是黑色的。”
读者可以继续“严谨”下去：怎么知道那是羊？怎么知道三个人看的不是幻觉？怎
么知道黑色不是染的？怎么知道三个人看到的黑色是“相同波长的黑色”？等等。庄周
梦蝶，还是蝶梦庄周？古希腊人、笛卡儿、休谟、康德、逻辑实证论者，都大量讨论这
个问题。这不是吃饱饭没事干。古今中外历史和个人经验告诉我们，太多眼见但不足为
凭的事，太多相片是捏造的（现在电脑合成更能以假乱真）。多马要看到摸到才信（约
翰福音20:25），可是以撒摸到了，却仍受骗了（创世记27:21），雅各看到“认得”了
，却仍然上了当（创世记38:33）。五官不足信，连一般人都知道。数学不依五官经验
，只凭最严的逻辑推理运算，应当是很稳的知识。 |
E*****m
发帖数: 25615 | |
B********4
发帖数: 7156 | 3 简单地概括，就是一种很常见的诡辩技术：
世界上没有什么东西是有绝对充分证据来证明的，所以上帝的存在也无需充分的证明。 |
h*****0
发帖数: 4889 | 4 不带这样胡说八道的，无神论跟不可知论完全是两码事。
【在 z**n 的大作中提到】
: 发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 康来昌：拿出证据证明上帝的存在
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 27 19:14:00 2013, 美东)
: http://www.guizheng.net/article.asp?id=770
: 《拿出证据证明上帝的存在》
: 作者：康来昌 （美国获神学博士，曾任中华福音神学院教务长，现为台北信友堂牧师
: 。）
: 1、无神论的口号：拿出证据来！
: 先说明标题。（1）“拿出证据来！”是五四新青年，特别是有"考据癖"的胡适先
: 生的口头禅。他强调作学问要“无一字一句无来历”，不能信口开河。很多人认为，接
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g******n
发帖数: 53185 | 5 神棍就是胡绞蛮缠糊弄教众。可惜现在的老百姓知识水平越来越高，不像100年前那么
好骗。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 不带这样胡说八道的，无神论跟不可知论完全是两码事。
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j******w
发帖数: 4429 | 6 老百姓能证明上帝的存在那就不是老百姓了
【在 z**n 的大作中提到】
: 发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
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: 《拿出证据证明上帝的存在》
: 作者：康来昌 （美国获神学博士，曾任中华福音神学院教务长，现为台北信友堂牧师
: 。）
: 1、无神论的口号：拿出证据来！
: 先说明标题。（1）“拿出证据来！”是五四新青年，特别是有"考据癖"的胡适先
: 生的口头禅。他强调作学问要“无一字一句无来历”，不能信口开河。很多人认为，接
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o**4
发帖数: 35028 | 7 人类居然相信自己从来没见过的东东，
这是什么样的精神？ |
H********g
发帖数: 43926 | |
l*******g
发帖数: 27064 | 9 证据证明？实在是件很搞笑的事情
荒原上的蚂蚁看不到人的存在，人就不存在了么？
人有必要向荒原上的蚂蚁证明自己存在么？ |
I*********t
发帖数: 5258 | 10 你这相当于说即使上帝存在，那么也和人类没关系。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 证据证明？实在是件很搞笑的事情
: 荒原上的蚂蚁看不到人的存在，人就不存在了么？
: 人有必要向荒原上的蚂蚁证明自己存在么？
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c****i
发帖数: 7933 | 11 你这一杆子基本上除了植物人全被打翻了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 人类居然相信自己从来没见过的东东，
: 这是什么样的精神？
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w*********o
发帖数: 434 | 12 我在想就算有神，为什么一定就是上帝呢?佛也可以阿，玉皇大帝也可以阿。印度的樊
天也可以阿。
还是神也有不同的辖区阿？如果有的话，是不是也有类似联合国的组织阿？ |
m*******t
发帖数: 1060 | 13 不可知论和无神论的关系其实没有不可知论和宗教的关系密切。严格意义上，宗教更接
近不可知论，因为宗教产生的基础之一就是人类当时有限的认知能力无法解释许多神秘
的自然现象从而简而求其易构造出一个神秘，万能的神来。
举个简单的例子，几百年前，下雨是一种由神所控制的一种现象，干旱时求神祈雨可能
是有效的；如今，随着人类认知的发展，降雨的机理已十分清楚，本来由神来操纵的事
情现在已变成了由人类来操控的事情。
几千年前的人，用万能的神来安慰自己和解释不可理解的现象，可以理解；几千年后的
人，用万能的神来安慰自己以求得心理的安慰，也无可厚非。但如果仍然用固执的用神
来解释各种自然界存在甚至认为神是万能的，就不可以理解了。
19世纪的英国数学家W.K. Clifford（1845-79）本是天主教徒，后变成不可知论（
其实就是无神论)
【在 z**n 的大作中提到】
: 发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 康来昌：拿出证据证明上帝的存在
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 27 19:14:00 2013, 美东)
: http://www.guizheng.net/article.asp?id=770
: 《拿出证据证明上帝的存在》
: 作者：康来昌 （美国获神学博士，曾任中华福音神学院教务长，现为台北信友堂牧师
: 。）
: 1、无神论的口号：拿出证据来！
: 先说明标题。（1）“拿出证据来！”是五四新青年，特别是有"考据癖"的胡适先
: 生的口头禅。他强调作学问要“无一字一句无来历”，不能信口开河。很多人认为，接
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a***e
发帖数: 38850 | 14 这是人自以为是掌控者产生的骄傲。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 不可知论和无神论的关系其实没有不可知论和宗教的关系密切。严格意义上，宗教更接
: 近不可知论，因为宗教产生的基础之一就是人类当时有限的认知能力无法解释许多神秘
: 的自然现象从而简而求其易构造出一个神秘，万能的神来。
: 举个简单的例子，几百年前，下雨是一种由神所控制的一种现象，干旱时求神祈雨可能
: 是有效的；如今，随着人类认知的发展，降雨的机理已十分清楚，本来由神来操纵的事
: 情现在已变成了由人类来操控的事情。
: 几千年前的人，用万能的神来安慰自己和解释不可理解的现象，可以理解；几千年后的
: 人，用万能的神来安慰自己以求得心理的安慰，也无可厚非。但如果仍然用固执的用神
: 来解释各种自然界存在甚至认为神是万能的，就不可以理解了。
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b*******e
发帖数: 6482 | 15 因为摩西说我可以原谅你不信神，
但如果你跑去信别的神，譬如小金牛。
我找人砍你丫挺的
【在 w*********o 的大作中提到】
: 我在想就算有神，为什么一定就是上帝呢?佛也可以阿，玉皇大帝也可以阿。印度的樊
: 天也可以阿。
: 还是神也有不同的辖区阿？如果有的话，是不是也有类似联合国的组织阿？
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m*******t
发帖数: 1060 | 16 只是想反驳一下原文将不可知论和无神论等同的观点而已。
不过话说回来，相比较几百年前的人类来说而言，现在的人还真是多了一点掌控者骄傲
--天气预报，人工造雨比求神祈雨来的可靠一点，不是吗？
其实养育过孩子的人不难理解，父母总是希望孩子长大，独立，青出于蓝而胜于蓝的。
如果神也是如父母般慈祥的话，他老人家是乐见人的进步的。
你这种敬神轻人，希望人永远夹着尾巴的论调，是有悖神的本意的。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这是人自以为是掌控者产生的骄傲。
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a***e
发帖数: 38850 | 17 我 栽 种 了 ， 亚 波 罗 浇 灌 了 ， 惟 有 神 叫 他 生 长 。
【在 m*******t 的大作中提到】
: 只是想反驳一下原文将不可知论和无神论等同的观点而已。
: 不过话说回来，相比较几百年前的人类来说而言，现在的人还真是多了一点掌控者骄傲
: --天气预报，人工造雨比求神祈雨来的可靠一点，不是吗？
: 其实养育过孩子的人不难理解，父母总是希望孩子长大，独立，青出于蓝而胜于蓝的。
: 如果神也是如父母般慈祥的话，他老人家是乐见人的进步的。
: 你这种敬神轻人，希望人永远夹着尾巴的论调，是有悖神的本意的。
|
H********g
发帖数: 43926 | |
G******e
发帖数: 9567 | 19 这个神有严重的自卑感和不安全感
【在 m*******t 的大作中提到】
: 只是想反驳一下原文将不可知论和无神论等同的观点而已。
: 不过话说回来，相比较几百年前的人类来说而言，现在的人还真是多了一点掌控者骄傲
: --天气预报，人工造雨比求神祈雨来的可靠一点，不是吗？
: 其实养育过孩子的人不难理解，父母总是希望孩子长大，独立，青出于蓝而胜于蓝的。
: 如果神也是如父母般慈祥的话，他老人家是乐见人的进步的。
: 你这种敬神轻人，希望人永远夹着尾巴的论调，是有悖神的本意的。
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d****z
发帖数: 9503 | 20 很有必要。而且为了蚂蚁，还要把自己的儿子钉一下挂起来。如果蚂蚁看不起你，你还
急得跳脚。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 证据证明？实在是件很搞笑的事情
: 荒原上的蚂蚁看不到人的存在，人就不存在了么？
: 人有必要向荒原上的蚂蚁证明自己存在么？
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R***a
发帖数: 41892 | 21 我还为了拯救蚂蚁的灵魂，把自己几亿个儿子都送到蚂蚁那里呢，
有的蚂蚁还把我儿子吃了。蚂蚁再看不起我，我还往蚂蚁窝里喷敌敌畏来着
【在 d****z 的大作中提到】
: 很有必要。而且为了蚂蚁，还要把自己的儿子钉一下挂起来。如果蚂蚁看不起你，你还
: 急得跳脚。
|
p****s
发帖数: 32405 | 22 没想到你还有对着蚁群撸的癖好。。。
【在 R***a 的大作中提到】
: 我还为了拯救蚂蚁的灵魂，把自己几亿个儿子都送到蚂蚁那里呢，
: 有的蚂蚁还把我儿子吃了。蚂蚁再看不起我，我还往蚂蚁窝里喷敌敌畏来着
|
w**w
发帖数: 5391 | 23 "后现代环保人士往往有浓厚的佛教思想，认为人并不比物--动物、植物、甚至无生物-
-更有价值。"
好象确实是如此的，人类的价值确实有疑问，学术版能给解答吗？ |
H********g
发帖数: 43926 | 24 蚁后的君权是你授予的吗？
【在 R***a 的大作中提到】
: 我还为了拯救蚂蚁的灵魂，把自己几亿个儿子都送到蚂蚁那里呢，
: 有的蚂蚁还把我儿子吃了。蚂蚁再看不起我，我还往蚂蚁窝里喷敌敌畏来着
|
l*****o
发帖数: 19235 | 25 这人不算流氓，流氓是说“请拿出证据证明上帝不存在”，不管是谁都搞不定 |
H********g
发帖数: 43926 | 26 在他们能找出来一个能叩问自身价值的动物植物甚至无生物之前，人类的独特价值都是
不言自明的。
如果不以人类为中心，就根本没有环保这个概念。比如说，怕地球变暖，是因为人怕海
水上涨淹没了土地。可是动物植物会担心这个吗？淹没了华北平原，黄海渤海就多了几
十万平方公里的大陆架，海洋生物高兴死了。温度上升，海平面上升，陆地上高原氧气
增多，低地温度升高，高纬度解冻，陆地植物高兴死了，陆地动物也高兴死了，就是人
类不高兴。所以说环保根本是为人的环境考量，扯到动植物的权益，纯粹挂羊头卖狗肉。
其实从地球的角度讲，什么叫环保，把你们这些自称生命的疥藓一股脑烫死，球哥我身
体干干净净长一圈石头壳，这才叫环保。
物-
【在 w**w 的大作中提到】
: "后现代环保人士往往有浓厚的佛教思想，认为人并不比物--动物、植物、甚至无生物-
: -更有价值。"
: 好象确实是如此的，人类的价值确实有疑问，学术版能给解答吗？
|
R***a
发帖数: 41892 | 27 当然了。
当蚁后第一次分飞的时候，我曾经用手指托起它，带到我的面前，
给了它我的祝福。
当这窝蚂蚁缺少食物就要饿死的时候，突然天降吗哪，拯救了它们，
这还不能证明君权我授么？
而且还被他们记录了下来
露水上升之後，不料，野地面上有如白霜的小圓物。
以色列人看見，不知道是什麼，就彼此對問說：這是什麼呢？摩西對他們說：這就是耶
和華給你們吃的食物。
耶和華所吩咐的是這樣：你們要按著各人的飯量，為帳棚裡的人，按著人數收起來，各
拿一俄梅珥。
以色列人就這樣行；有多收的，有少收的。
及至用俄梅珥量一量，多收的也沒有餘，少收的也沒有缺；各人按著自己的飯量收取。
【在 H********g 的大作中提到】
: 蚁后的君权是你授予的吗？
|
H********g
发帖数: 43926 | 28 你有没有给他们降点洪水什么的
【在 R***a 的大作中提到】
: 当然了。
: 当蚁后第一次分飞的时候，我曾经用手指托起它，带到我的面前，
: 给了它我的祝福。
: 当这窝蚂蚁缺少食物就要饿死的时候，突然天降吗哪，拯救了它们，
: 这还不能证明君权我授么？
: 而且还被他们记录了下来
: 露水上升之後，不料，野地面上有如白霜的小圓物。
: 以色列人看見，不知道是什麼，就彼此對問說：這是什麼呢？摩西對他們說：這就是耶
: 和華給你們吃的食物。
: 耶和華所吩咐的是這樣：你們要按著各人的飯量，為帳棚裡的人，按著人數收起來，各
|
R***a
发帖数: 41892 | 29 这事儿你敢说你没干过？
【在 H********g 的大作中提到】
: 你有没有给他们降点洪水什么的
|
H********g
发帖数: 43926 | 30 但是我没给过他们什么好处，所以估计我是撒旦一类的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这事儿你敢说你没干过？
|
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H********g
发帖数: 43926 | 31 哦，想起来了，我也赐给过他们食物。
其实对于我们中国的蚂蚁来说，多神教应该比较接近实际情况——一窝蚂蚁会遭到邻居
几家小孩的轮流折腾。其中有些是水神共工，有些是火神祝融，有些是雷公，有些是
龙王……
【在 R***a 的大作中提到】
: 这事儿你敢说你没干过？
|
H********g
发帖数: 43926 | 32 马那是不是蘑菇呀？是不是埃及不产蘑菇，连看到这个都稀奇。
【在 R***a 的大作中提到】
: 当然了。
: 当蚁后第一次分飞的时候，我曾经用手指托起它，带到我的面前，
: 给了它我的祝福。
: 当这窝蚂蚁缺少食物就要饿死的时候，突然天降吗哪，拯救了它们，
: 这还不能证明君权我授么？
: 而且还被他们记录了下来
: 露水上升之後，不料，野地面上有如白霜的小圓物。
: 以色列人看見，不知道是什麼，就彼此對問說：這是什麼呢？摩西對他們說：這就是耶
: 和華給你們吃的食物。
: 耶和華所吩咐的是這樣：你們要按著各人的飯量，為帳棚裡的人，按著人數收起來，各
|
M******n
发帖数: 43051 | 33 不是，据说是甜的
【在 H********g 的大作中提到】
: 马那是不是蘑菇呀？是不是埃及不产蘑菇，连看到这个都稀奇。
|
m*******t
发帖数: 1060 | 34 人蚂蚁见过共工，当他放水的时候；也见过祝融，在他放火的时候。 所以，蚂蚁心理
门儿清，就是几个缺德的又不敢得罪的破人发表而已。人蚂蚁几时把你当神来者？
【在 H********g 的大作中提到】
: 哦，想起来了，我也赐给过他们食物。
: 其实对于我们中国的蚂蚁来说，多神教应该比较接近实际情况——一窝蚂蚁会遭到邻居
: 几家小孩的轮流折腾。其中有些是水神共工，有些是火神祝融，有些是雷公，有些是
: 龙王……
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