p**********6
发帖数: 3408 | 1 “宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人”，这个比喻其实很不对劲。要硬
这么比喻的话，得设定这里的猎人还会自我复制扩张。三体人干嘛老呆在三体世界里，
在他们还没有到绝境的时候，早就该有某些三体人出来碰运气了，没必要来个这样的总
体大搬家。一个自我复制扩张的文明总比窝在家躲着的文明幸存的可能要大，如果三体
文明一早有几十个窝点，它就不怕暴露其中几个，别人一开枪，有一个窝点完蛋了，可
别人也暴露了。
当然黑暗森林法则支持者会说，你才开始扩张，别人就把你灭了。问题是那个别人既然
科技这么发达，他早在就自我复制扩张了，总有文明最先出现吧。既然“文明不断增长
和扩张”，光打黑枪不扩张就不符合这条。
人类第一个城市出现到现在也就七千年时间，科技树还都是自己攀的。假设一个殖民星
球从殖民地建立到开始向外移民平均需要1000年，殖民星球间平均距离大约10光年，移
民飞船速度0.01倍光速，那么殖民前锋就以10光年/2000年的速度前进，银河系的直径
不过十万光年，2000万年间无论从银河系哪点发源的文明就能殖民满整个银河系，不给
其他文明一点机会。而2000万年在宇宙尺度上实在太短。如果“文明不断增长和扩张”
，银河系第一个文明就该充满整个星系了，不可能有黑暗森林。 |
J****n
发帖数: 3011 | 2 你的推论是（1）星际航行根本不可能实现？还是（2）根本没有外星文明？
【在 p**********6 的大作中提到】
: “宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人”，这个比喻其实很不对劲。要硬
: 这么比喻的话，得设定这里的猎人还会自我复制扩张。三体人干嘛老呆在三体世界里，
: 在他们还没有到绝境的时候，早就该有某些三体人出来碰运气了，没必要来个这样的总
: 体大搬家。一个自我复制扩张的文明总比窝在家躲着的文明幸存的可能要大，如果三体
: 文明一早有几十个窝点，它就不怕暴露其中几个，别人一开枪，有一个窝点完蛋了，可
: 别人也暴露了。
: 当然黑暗森林法则支持者会说，你才开始扩张，别人就把你灭了。问题是那个别人既然
: 科技这么发达，他早在就自我复制扩张了，总有文明最先出现吧。既然“文明不断增长
: 和扩张”，光打黑枪不扩张就不符合这条。
: 人类第一个城市出现到现在也就七千年时间，科技树还都是自己攀的。假设一个殖民星
|
p**********6
发帖数: 3408 | 3 不提三体的话，我倾向于2)，也许地球文明就是银河系里第一个将有能力星际航行的文
明呢，这有点自大，但是逻辑上没问题。不过我的原意是说三体小说里有矛盾，因为里
面也有星际航行也有外星文明，还假设所有文明都是要扩张的。
【在 J****n 的大作中提到】
: 你的推论是（1）星际航行根本不可能实现？还是（2）根本没有外星文明？
|
P****D
发帖数: 11146 | 4 “别人”也怕其他的别人来“你才开始扩张，别人就把你灭了”。
客观上总有文明最先出现是没错，但这个文明自己不可能知道自己是最先出现的文明，
他也要猜疑，是不是还有比我更早更高级的文明，是不是我一动别人就会把我灭了，然
后就不敢动了。猜疑链才是阻止所有文明自发向外扩张的锁链。
猜疑链是黑暗森林的基础，黑暗森林只是猜疑链的一个推论。你要是不相信猜疑链，那
讨论黑暗森林就没啥意思了。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 不提三体的话，我倾向于2)，也许地球文明就是银河系里第一个将有能力星际航行的文
: 明呢，这有点自大，但是逻辑上没问题。不过我的原意是说三体小说里有矛盾，因为里
: 面也有星际航行也有外星文明，还假设所有文明都是要扩张的。
|
S***a
发帖数: 3956 | 5 逻辑上2显然是正确的.即地球是银河系里第一批将有能力星际航行的文明。类似的逻辑
我记得十几年前有一期科学美国人上有一篇长文专门讨论过，当时印象深刻。别的不说
，以人类的天性来讲，只要有能力绝对要扩张到整个银河。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 不提三体的话，我倾向于2)，也许地球文明就是银河系里第一个将有能力星际航行的文
: 明呢，这有点自大，但是逻辑上没问题。不过我的原意是说三体小说里有矛盾，因为里
: 面也有星际航行也有外星文明，还假设所有文明都是要扩张的。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 6 前面我说的一点就是，这个第二条“文明不断增长和扩张”和黑色森林的猜疑链是矛盾
的，第二条不如改成第一条的推论：因为黑色森林引起的猜疑链，文明不扩张了。问题
是，要是文明不扩张了，那还猜疑啥呢，反正谁都与世无争。与其说猜疑链是基础，大
刘引入这第二条，其实是为了给猜疑链一个基础，文明是要扩张的是必须进攻的，所以
才有猜疑链。
【在 P****D 的大作中提到】
: “别人”也怕其他的别人来“你才开始扩张，别人就把你灭了”。
: 客观上总有文明最先出现是没错，但这个文明自己不可能知道自己是最先出现的文明，
: 他也要猜疑，是不是还有比我更早更高级的文明，是不是我一动别人就会把我灭了，然
: 后就不敢动了。猜疑链才是阻止所有文明自发向外扩张的锁链。
: 猜疑链是黑暗森林的基础，黑暗森林只是猜疑链的一个推论。你要是不相信猜疑链，那
: 讨论黑暗森林就没啥意思了。
|
P****D
发帖数: 11146 | 7 其实我对这一条的理解是：文明“需要”不断增长和扩张，因为资源总是越消耗越少；
但未必每个文明都“敢”大张旗鼓地、以“某些三体人出来碰运气”的方式来扩张，因
为可能人家发现了你就会灭你全家。所以三体人发现了地球之后（尤其是他们了解到地
球目前的技术还不足以灭他们），赶紧偷偷摸摸地来侵略，即使在此时他们也害怕太阳
广播、怕全宇宙知道他们的方位。
“某些三体人出来碰运气”过于冒险了。三体人没弄个宇宙尺度的哥伦布发现新大陆式
的探险，不代表他们不需要扩张。偷偷摸摸地扩张还保险些。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 前面我说的一点就是，这个第二条“文明不断增长和扩张”和黑色森林的猜疑链是矛盾
: 的，第二条不如改成第一条的推论：因为黑色森林引起的猜疑链，文明不扩张了。问题
: 是，要是文明不扩张了，那还猜疑啥呢，反正谁都与世无争。与其说猜疑链是基础，大
: 刘引入这第二条，其实是为了给猜疑链一个基础，文明是要扩张的是必须进攻的，所以
: 才有猜疑链。
|
w**w
发帖数: 5391 | 8 我觉得还挺有道理的。也许能够说明第一个文明没有机会领先别人这么长时间。
【在 p**********6 的大作中提到】
: “宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人”，这个比喻其实很不对劲。要硬
: 这么比喻的话，得设定这里的猎人还会自我复制扩张。三体人干嘛老呆在三体世界里，
: 在他们还没有到绝境的时候，早就该有某些三体人出来碰运气了，没必要来个这样的总
: 体大搬家。一个自我复制扩张的文明总比窝在家躲着的文明幸存的可能要大，如果三体
: 文明一早有几十个窝点，它就不怕暴露其中几个，别人一开枪，有一个窝点完蛋了，可
: 别人也暴露了。
: 当然黑暗森林法则支持者会说，你才开始扩张，别人就把你灭了。问题是那个别人既然
: 科技这么发达，他早在就自我复制扩张了，总有文明最先出现吧。既然“文明不断增长
: 和扩张”，光打黑枪不扩张就不符合这条。
: 人类第一个城市出现到现在也就七千年时间，科技树还都是自己攀的。假设一个殖民星
|
l*******s
发帖数: 3562 | 9 这个在三体3里面不是有解释吗，叫做文明“隐藏本能”和“隐藏基因”，隐藏本能和扩
张需求不矛盾
【在 P****D 的大作中提到】
: 其实我对这一条的理解是：文明“需要”不断增长和扩张，因为资源总是越消耗越少；
: 但未必每个文明都“敢”大张旗鼓地、以“某些三体人出来碰运气”的方式来扩张，因
: 为可能人家发现了你就会灭你全家。所以三体人发现了地球之后（尤其是他们了解到地
: 球目前的技术还不足以灭他们），赶紧偷偷摸摸地来侵略，即使在此时他们也害怕太阳
: 广播、怕全宇宙知道他们的方位。
: “某些三体人出来碰运气”过于冒险了。三体人没弄个宇宙尺度的哥伦布发现新大陆式
: 的探险，不代表他们不需要扩张。偷偷摸摸地扩张还保险些。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 10 这又回到原来的问题了：只要是要扩张的，不管是偷偷摸摸地扩张还是明目张胆的扩张
，第一个文明都可以在宇宙尺度下很短的时间扩张到很大的范围里，那时它根本就无法
全部隐藏，也不用再隐藏了：谁要是灭了我一个殖民地，它就暴露了，就算我现在技术
不如它，有技术爆炸这条，有那么多后备力量，准能报仇。而且一旦扩张，因为以上原
因，扩张的动力就越足，于是就算初期是相对缓慢的偷偷摸摸扩张策略，接着就会是明
目张胆的扩张策略，扩张的规模是指数形式的：与其在黑暗森林中和不知是否存在的对
手玩捉迷藏，不如在很短时间内让森林充满自己人，这样安全更能得到保障。
【在 P****D 的大作中提到】
: 其实我对这一条的理解是：文明“需要”不断增长和扩张，因为资源总是越消耗越少；
: 但未必每个文明都“敢”大张旗鼓地、以“某些三体人出来碰运气”的方式来扩张，因
: 为可能人家发现了你就会灭你全家。所以三体人发现了地球之后（尤其是他们了解到地
: 球目前的技术还不足以灭他们），赶紧偷偷摸摸地来侵略，即使在此时他们也害怕太阳
: 广播、怕全宇宙知道他们的方位。
: “某些三体人出来碰运气”过于冒险了。三体人没弄个宇宙尺度的哥伦布发现新大陆式
: 的探险，不代表他们不需要扩张。偷偷摸摸地扩张还保险些。
|
|
|
b*****e
发帖数: 53215 | 11 你怎么知道自己是第一个文明？就算是第一个文明，可能还没发展到星际航行
就发生恒星爆炸挂掉了呢
【在 p**********6 的大作中提到】
: 这又回到原来的问题了：只要是要扩张的，不管是偷偷摸摸地扩张还是明目张胆的扩张
: ，第一个文明都可以在宇宙尺度下很短的时间扩张到很大的范围里，那时它根本就无法
: 全部隐藏，也不用再隐藏了：谁要是灭了我一个殖民地，它就暴露了，就算我现在技术
: 不如它，有技术爆炸这条，有那么多后备力量，准能报仇。而且一旦扩张，因为以上原
: 因，扩张的动力就越足，于是就算初期是相对缓慢的偷偷摸摸扩张策略，接着就会是明
: 目张胆的扩张策略，扩张的规模是指数形式的：与其在黑暗森林中和不知是否存在的对
: 手玩捉迷藏，不如在很短时间内让森林充满自己人，这样安全更能得到保障。
|
P****D
发帖数: 11146 | 12 我说过了啊，第一个文明没法知道自己是第一个文明。
你上帝视角了。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 这又回到原来的问题了：只要是要扩张的，不管是偷偷摸摸地扩张还是明目张胆的扩张
: ，第一个文明都可以在宇宙尺度下很短的时间扩张到很大的范围里，那时它根本就无法
: 全部隐藏，也不用再隐藏了：谁要是灭了我一个殖民地，它就暴露了，就算我现在技术
: 不如它，有技术爆炸这条，有那么多后备力量，准能报仇。而且一旦扩张，因为以上原
: 因，扩张的动力就越足，于是就算初期是相对缓慢的偷偷摸摸扩张策略，接着就会是明
: 目张胆的扩张策略，扩张的规模是指数形式的：与其在黑暗森林中和不知是否存在的对
: 手玩捉迷藏，不如在很短时间内让森林充满自己人，这样安全更能得到保障。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 13 我没说它知道自己是第一个文明啊。但只要它扩张，它就很快会扩张到相当规模，如果
不是第一个文明，它很快会发现其他文明存在，如果没有发现，它就会越来越倾向自己
是第一个文明。
【在 P****D 的大作中提到】
: 我说过了啊，第一个文明没法知道自己是第一个文明。
: 你上帝视角了。
|
P*P
发帖数: 324 | 14 "殖民星球间平均距离大约10光年，移民飞船速度0.01倍光速，那么殖民前锋就以10光
年/2000年的速度前进"
这个是战略游戏的搞法.当年大阿梅丽家和大不列颠才隔了不超过1-2个月的路程，大阿
梅丽家一帮人就搞动乱。离了100年的路程，你可以想见乱臣贼子会像雨后春笋般的冒
出来。不解决这个问题，还狩猎别的文明呢，别先被自己人狩了是正经。 |
p**********6
发帖数: 3408 | 15 阿梅丽家一帮人难道不是殖民前锋？乱臣贼子会像雨后春笋般的冒出来跟黑暗森林没有
关系啊，阿梅丽家一帮人搞了独立也还是挺进西部，又不是非要整个文明内部完全统一
了才能继续殖民。而且恰恰是因为这个原因，向外殖民的动力更大，与其和已知敌人拼
个你死我活，不如去冒被不知是不是存在的外星敌人发现的危险开拓新领地以增加自己
的资源。
【在 P*P 的大作中提到】
: "殖民星球间平均距离大约10光年，移民飞船速度0.01倍光速，那么殖民前锋就以10光
: 年/2000年的速度前进"
: 这个是战略游戏的搞法.当年大阿梅丽家和大不列颠才隔了不超过1-2个月的路程，大阿
: 梅丽家一帮人就搞动乱。离了100年的路程，你可以想见乱臣贼子会像雨后春笋般的冒
: 出来。不解决这个问题，还狩猎别的文明呢，别先被自己人狩了是正经。
|
P*P
发帖数: 324 | 16 没有解决交通的时限问题前，什么黑暗森林，扩张到银河都是笑话。难道罗马帝国不想
继续扩张？难道汉人真的是内敛的民族？问题是扩不动了也哥哥。这个看看蒙古帝国自
己出了多少乱臣贼子就可以知道。（当然蒙古人的体制本来就有些松散）
【在 P*P 的大作中提到】
: "殖民星球间平均距离大约10光年，移民飞船速度0.01倍光速，那么殖民前锋就以10光
: 年/2000年的速度前进"
: 这个是战略游戏的搞法.当年大阿梅丽家和大不列颠才隔了不超过1-2个月的路程，大阿
: 梅丽家一帮人就搞动乱。离了100年的路程，你可以想见乱臣贼子会像雨后春笋般的冒
: 出来。不解决这个问题，还狩猎别的文明呢，别先被自己人狩了是正经。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 17 是在小说内部谈论它的自洽性，而不是讨论小说本身的设定，你要是搞个设定说星际旅
行不可能，这也是一说，但是不能和这里的事情说在一块。再说了你讲的这些根本就不
是对前面讨论的反驳，罗马帝国蒙古人的扩张是扩张到已经有人占据的地方去，跟黑暗
森林中的殖民根本不是一回事。
【在 P*P 的大作中提到】
: 没有解决交通的时限问题前，什么黑暗森林，扩张到银河都是笑话。难道罗马帝国不想
: 继续扩张？难道汉人真的是内敛的民族？问题是扩不动了也哥哥。这个看看蒙古帝国自
: 己出了多少乱臣贼子就可以知道。（当然蒙古人的体制本来就有些松散）
|
P*P
发帖数: 324 | 18 嗯，我解释的不清楚。我的意思是如果没有解决交通速度问题之前，离你一百年交通时
间的已知殖民地是比什么远在天边的黑暗森林里的少女或少男更加危险一百倍的敌人。
这个殖民地完全知道你在哪儿，科技也和你现在不超过100年的距离。那么根据什么黑
暗森林理论，你首先应该摧毁那个殖民地，除非你真的相信什么同一民族同一文明要团
结起来的PXSSY文宣。大阿梅丽家的经验告诉我们，那不过也就是文宣罢了.
【在 p**********6 的大作中提到】
: 是在小说内部谈论它的自洽性，而不是讨论小说本身的设定，你要是搞个设定说星际旅
: 行不可能，这也是一说，但是不能和这里的事情说在一块。再说了你讲的这些根本就不
: 是对前面讨论的反驳，罗马帝国蒙古人的扩张是扩张到已经有人占据的地方去，跟黑暗
: 森林中的殖民根本不是一回事。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 19 这不就是你说的，能摧毁大概是要摧毁的，罗马帝国蒙古人都这样，但摧毁不了也哥哥
。你要挤在当中周围全是敌人那没办法，你要是在边疆，会不向远方殖民以扩充实力？
我说的殖民前锋的速度，是一种自发的趋势，更象是瘟疫的蔓延，而不是说有个殖民指
挥部，下命令说每两千年给我前进10光年，内部可能打成一窝粥呢。
【在 P*P 的大作中提到】
: 嗯，我解释的不清楚。我的意思是如果没有解决交通速度问题之前，离你一百年交通时
: 间的已知殖民地是比什么远在天边的黑暗森林里的少女或少男更加危险一百倍的敌人。
: 这个殖民地完全知道你在哪儿，科技也和你现在不超过100年的距离。那么根据什么黑
: 暗森林理论，你首先应该摧毁那个殖民地，除非你真的相信什么同一民族同一文明要团
: 结起来的PXSSY文宣。大阿梅丽家的经验告诉我们，那不过也就是文宣罢了.
|
w**w
发帖数: 5391 | 20 不过你的说法还是有问题，宇宙要是一维还可以用你的计算，不然还是几何级数增加。
【在 p**********6 的大作中提到】
: “宇宙就是一座黑暗森林，每个文明都是带枪的猎人”，这个比喻其实很不对劲。要硬
: 这么比喻的话，得设定这里的猎人还会自我复制扩张。三体人干嘛老呆在三体世界里，
: 在他们还没有到绝境的时候，早就该有某些三体人出来碰运气了，没必要来个这样的总
: 体大搬家。一个自我复制扩张的文明总比窝在家躲着的文明幸存的可能要大，如果三体
: 文明一早有几十个窝点，它就不怕暴露其中几个，别人一开枪，有一个窝点完蛋了，可
: 别人也暴露了。
: 当然黑暗森林法则支持者会说，你才开始扩张，别人就把你灭了。问题是那个别人既然
: 科技这么发达，他早在就自我复制扩张了，总有文明最先出现吧。既然“文明不断增长
: 和扩张”，光打黑枪不扩张就不符合这条。
: 人类第一个城市出现到现在也就七千年时间，科技树还都是自己攀的。假设一个殖民星
|
|
|
p**********6
发帖数: 3408 | 21 前锋的速度可以看作线性的，科技再发展，速度再快也有个光速限制。扩张的规模是三
次方增长的，相当一个半径线性增长的球的体积的增长。那些已经向四周扩张了的殖民
星球没法再扩张了。当然这不影响我最初的说法，如果越到后来扩张越快的话，那连两
千万年也不要，时间更短了。
事实上人类走出非洲后对地球个区域的殖民根本不是黑暗森林法则的模式。要注意黑暗森林法则的关键在于隐藏自己，而不在要消灭对手。智人繁衍到地球几乎所有土地表面上，灭掉了无数生物，包括更早走出非洲的人类的过程中，我们的祖先从来就没有要把自己隐藏起来的意思。血腥森林大概是的，但不是黑暗森林。
【在 w**w 的大作中提到】
: 不过你的说法还是有问题，宇宙要是一维还可以用你的计算，不然还是几何级数增加。
|
w**w
发帖数: 5391 | 22 其实第一个文明面对的是一个十维的宇宙，十维是个什么概念？
三体也说了，地球人比较特别，开始就不理解黑暗森林法则。
暗森林法则的关键在于隐藏自己，而不在要消灭对手。智人繁衍到地球几乎所有土地表
面上，灭掉了无数生物，包括更早走出非洲的人类的过程中，我们的祖先从来就没有要
把自己隐藏起来的意思。血腥森林大概是的，但不是黑暗森林。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 前锋的速度可以看作线性的，科技再发展，速度再快也有个光速限制。扩张的规模是三
: 次方增长的，相当一个半径线性增长的球的体积的增长。那些已经向四周扩张了的殖民
: 星球没法再扩张了。当然这不影响我最初的说法，如果越到后来扩张越快的话，那连两
: 千万年也不要，时间更短了。
: 事实上人类走出非洲后对地球个区域的殖民根本不是黑暗森林法则的模式。要注意黑暗森林法则的关键在于隐藏自己，而不在要消灭对手。智人繁衍到地球几乎所有土地表面上，灭掉了无数生物，包括更早走出非洲的人类的过程中，我们的祖先从来就没有要把自己隐藏起来的意思。血腥森林大概是的，但不是黑暗森林。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 23 十维也没什么特别的，球体积增长以半径增长的十次方增长而已。不管是几维，宇宙根
本没有黑暗的机会。
【在 w**w 的大作中提到】
: 其实第一个文明面对的是一个十维的宇宙，十维是个什么概念？
: 三体也说了，地球人比较特别，开始就不理解黑暗森林法则。
:
: 暗森林法则的关键在于隐藏自己，而不在要消灭对手。智人繁衍到地球几乎所有土地表
: 面上，灭掉了无数生物，包括更早走出非洲的人类的过程中，我们的祖先从来就没有要
: 把自己隐藏起来的意思。血腥森林大概是的，但不是黑暗森林。
|
w**w
发帖数: 5391 | 24 关键你说的推进速度对一维来说，我觉得能说得通；但是放到三维，以致十维，工作量
完全就不一样了。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 十维也没什么特别的，球体积增长以半径增长的十次方增长而已。不管是几维，宇宙根
: 本没有黑暗的机会。
|
p**********6
发帖数: 3408 | 25 我举个简单的模型，我觉得能够在工作量这方面说明问题。
想象所有可住人的星球全部处于三维整数格点上，最一开始在(0,0,0)点上有个文明，
其他地方都没有。假设一个文明在一个时间单位里能够将星球发展到可以派出殖民飞船
的程度，而殖民飞船从一个格点到相邻格点也需要1个时间单位。
这样，只要2时间单位，(0,0,0)的六个邻点就会被殖民，再过2时间单位，这六个点的
邻点们也会被殖民，这样继续下去，在2n个时间单位里，所有和(0,0,0)距离为n的点都
会被殖民（距离定义为格点路径，比如(1,1,1)和(0,0,0)的距离为3）。
在这个过程中，有什么超工作量的事情发生吗？没有。每个星球做的就是两件事：花一
个时间单位发展星球，然后花一个时间单位同时派出6艘殖民飞船（很可能不需要6艘，除了第一个文明，最多5艘就够了，因为以前殖民过来的那个方向不需要，另外一些邻点也有可能先被别的星球殖民了），然后爱干啥干啥。
十维的情况没有什么本质区别，也就是三维中的6个邻点变成有20个邻点而已。
【在 w**w 的大作中提到】
: 关键你说的推进速度对一维来说，我觉得能说得通；但是放到三维，以致十维，工作量
: 完全就不一样了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 26 米帝和阴帝还是比较热乎的吧。公鸡当年下了血本支持米帝独立，结果没过几年，亲法
的民主共和党就被干翻了，一直到1812，阴帝把白宫烧了，联邦党才算玩完了。不过之
后，米帝一直还是比较亲英的，一二战都坚定地站到了阴帝这边，否则结果不好说啊，
可见同文同种还是很有用的。
【在 P*P 的大作中提到】
: 嗯，我解释的不清楚。我的意思是如果没有解决交通速度问题之前，离你一百年交通时
: 间的已知殖民地是比什么远在天边的黑暗森林里的少女或少男更加危险一百倍的敌人。
: 这个殖民地完全知道你在哪儿，科技也和你现在不超过100年的距离。那么根据什么黑
: 暗森林理论，你首先应该摧毁那个殖民地，除非你真的相信什么同一民族同一文明要团
: 结起来的PXSSY文宣。大阿梅丽家的经验告诉我们，那不过也就是文宣罢了.
|
x****u
发帖数: 12955 | 27
In WWI, there was a short period of time where US was more friendly to
Germany. Because Britain were blockading Germany, resulting in lost trading
opportunity. However, once Britain began to purchase US products on a
massive scale, sentiment changed, especially after Germany starts to try to
blockage the trade route with submarines.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 米帝和阴帝还是比较热乎的吧。公鸡当年下了血本支持米帝独立，结果没过几年，亲法
: 的民主共和党就被干翻了，一直到1812，阴帝把白宫烧了，联邦党才算玩完了。不过之
: 后，米帝一直还是比较亲英的，一二战都坚定地站到了阴帝这边，否则结果不好说啊，
: 可见同文同种还是很有用的。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 28 你这个就是费米驳论的一种形象阐明。
所以我们现在观察到的宇宙， 可以得出两个结论
1. 地球是独一无二的
2. 存在一个阈， 最终阻扰文明的扩张， 这个阈可以是时空障碍（光速最终不可突破
， 能量转化动量有一个最终的工质限制之类， 使得时空障碍突破的科技阈值非常非常
的高， 以至于在有限的宇宙寿命钟， 达到这个阈值的文明数量趋近于0）；
或者是文化行为阈值。 文明有自我毁灭倾向， 所有已观测到的文明都有盛极而衰的过
程， 与生命个体一样， 文明也会有生死历程， 只不过时间尺度更大， 同样文明的死
亡可能也伴随着另一个文明的新生， 但是这样就可以会有倒退， 最终形成一个稳定波
型。 文明自我毁灭的倾向， 随着科技进步， 掌握的技术能力越高， 其概率越大，
譬如人类社会的冷战， 在掌握原子能之前， 人类几乎没有有效快速毁灭自身文明的方
式， 但是原子武器出现以后， 历史上的任何一个蝴蝶扰动， 就可能毁灭地球文明，
或者至少使它倒退几千几万年。
如果从宇宙的角度来看， 智慧生物出现到达到原子能的水平， 时间上是很短的， 还
不如三叶虫和恐龙纪元， 地球轨道参数的一个微小改变或者一个陨石， 就可以毁灭。
所以宇宙的文明生生灭灭， 达到一个动态平衡， 也是很容易建立的。
，除了第一个文明，最多5艘就够了，因为以前殖民过来的那个方向不需要，另外一些
邻点也有可能先被别的星球殖民了），然后爱干啥干啥。
【在 p**********6 的大作中提到】
: 我举个简单的模型，我觉得能够在工作量这方面说明问题。
: 想象所有可住人的星球全部处于三维整数格点上，最一开始在(0,0,0)点上有个文明，
: 其他地方都没有。假设一个文明在一个时间单位里能够将星球发展到可以派出殖民飞船
: 的程度，而殖民飞船从一个格点到相邻格点也需要1个时间单位。
: 这样，只要2时间单位，(0,0,0)的六个邻点就会被殖民，再过2时间单位，这六个点的
: 邻点们也会被殖民，这样继续下去，在2n个时间单位里，所有和(0,0,0)距离为n的点都
: 会被殖民（距离定义为格点路径，比如(1,1,1)和(0,0,0)的距离为3）。
: 在这个过程中，有什么超工作量的事情发生吗？没有。每个星球做的就是两件事：花一
: 个时间单位发展星球，然后花一个时间单位同时派出6艘殖民飞船（很可能不需要6艘，除了第一个文明，最多5艘就够了，因为以前殖民过来的那个方向不需要，另外一些邻点也有可能先被别的星球殖民了），然后爱干啥干啥。
: 十维的情况没有什么本质区别，也就是三维中的6个邻点变成有20个邻点而已。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 29 其实智慧的定义就是一个很主观的行为。
作为更高等的人类， 看三叶虫的时候， 会自诩以智慧， 当被更高级的文明/人类观察
的时候， 还有智慧吗？
其实地球的生物圈， 已经经历过很多次爆发->灭绝的圈圈了。
不用观察外部星球， 观察一下自己， 就可以看到一些简单的星际生命周期的概念。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你这个就是费米驳论的一种形象阐明。
: 所以我们现在观察到的宇宙， 可以得出两个结论
: 1. 地球是独一无二的
: 2. 存在一个阈， 最终阻扰文明的扩张， 这个阈可以是时空障碍（光速最终不可突破
: ， 能量转化动量有一个最终的工质限制之类， 使得时空障碍突破的科技阈值非常非常
: 的高， 以至于在有限的宇宙寿命钟， 达到这个阈值的文明数量趋近于0）；
: 或者是文化行为阈值。 文明有自我毁灭倾向， 所有已观测到的文明都有盛极而衰的过
: 程， 与生命个体一样， 文明也会有生死历程， 只不过时间尺度更大， 同样文明的死
: 亡可能也伴随着另一个文明的新生， 但是这样就可以会有倒退， 最终形成一个稳定波
: 型。 文明自我毁灭的倾向， 随着科技进步， 掌握的技术能力越高， 其概率越大，
|
