t******e
发帖数: 2009 | 1 被忽悠了去看三体，觉得生命的几个小时又被浪费掉了。
地球人现在的技术，已经可以看到上百万甚至上亿光年外的物体，可以根据光谱分析大
小，速度，成分，状态，等等，已经发现了很多个可能适合居住的星球，可是我们现在
能去哪里？月亮！而且只去了一次。虽然很多国家确实是有能力去，但是一次能运几个
人？
地球在星际中是没有任何掩护的，是赤裸裸地暴露在外的，有什么理由相信一个有迫切
需要，正在积极寻找，并有能力大规模移民地球的文明到现在为止还没有发现我们？如
果已经被发现了，发不发信号的，有什么区别？
就算别人是看漏了，是我们发出的信号让他们发现了我们，可是他们为啥要来地球呢？
你家人口多住不下了，你是搬去一个全是蚂蚁，地表已经全是蚂蚁窝的地方，还是另外
一个环境类似但是没有蚂蚁的地方？
我们的发展已经对地球的环境造成了很大的破坏，换个角度看，就是人是有能力改变星
球环境的，将来改变大气环境的技术会越来越成熟，一个高度发达的文明很有可能可以
改变星球的环境，让一个本来不适合居住的星球变得适合居住。如果外星人的这项技术
发达的话，更加没有理由理睬地球人了。
一个渴望来地球的文明，对居住环境的要求应该是和人类相似的，如果他们没有成熟的
改变星球环境的技术，他们的文明程度可能无法轻易地消灭人类，一场激烈的星球大战
显然会把地球变得不适合人类居住，也可以合理推断不适合外星人居住，那么他们来的
目的不就不存在了么？
最后再喷一下三体，什么面壁人破壁人的，太小儿科的把戏了，你不告诉我我就不知道
你想要干啥了么？简直是在侮辱我的智商，更加不要说三体人的智商了。要掩盖大规模
行动的战略意图，不是靠我不告诉你来实现的。
最后取得暂时和平的方式居然是威胁三体人要把太阳的位置向全宇宙播放，会导致更高
层次的文明来灭掉三体人。太阳系难道是被藏起来了么？ |
l*****o
发帖数: 19235 | |
w***o
发帖数: 3428 | 3 这里假设是宇宙很大
要是你不主动广播的话
别人不容易找到你
还是make sense的
。。。。。。 |
t******e
发帖数: 2009 | 4 没错，但是应该不会在对方可以大规模移民的能力范围内。我们当然无法准确想象跟我
们完全不同的文明能干啥，但是如果以地球科技为基础开始想象，可以大规模移民的能
力范围内的星球应该早就筛选过很多遍了，有移民潜力的星球应该是一直处于监视下的。
主动广播的唯一好处就是在对方很难找到地球的情况下去联系对方，这种情况下，我觉
得第一对方很可能来不了，第二，在这么广阔的区域里，找到一个可以移民的星球是不
难的。可以移民和有文明自主发展是完全不同的。
【在 w***o 的大作中提到】
: 这里假设是宇宙很大
: 要是你不主动广播的话
: 别人不容易找到你
: 还是make sense的
: 。。。。。。
|
S*********r
发帖数: 5693 | 5 Modem tech has developed in earth only 100+ years.
If there're other advanced technologies, much be far advanced than us. Then they don't care about us. Just like you won't care about ants or monkeys even they may also know how to use some simple tools. It's impossible to teach our tech to monkeys, or we can talk freely and in a equal relationship. Then same view they'll have to us. |
o****l
发帖数: 1910 | 6 你看猴子或者蚂蚁占了一个漂亮的小岛
人不知道也就罢了，等人类知道了位置
肯定上去盖度假村盖公寓
最多留个保留地作为森林公园什么的
Then they don't care about us. Just like you won't care about ants or
monkeys even they may also know how to use some simple tools. It's
impossible to teach our tech to monkeys, o
【在 S*********r 的大作中提到】
: Modem tech has developed in earth only 100+ years.
: If there're other advanced technologies, much be far advanced than us. Then they don't care about us. Just like you won't care about ants or monkeys even they may also know how to use some simple tools. It's impossible to teach our tech to monkeys, or we can talk freely and in a equal relationship. Then same view they'll have to us.
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t******e
发帖数: 2009 | 7 但是你买房子的时候还是不愿意买有白蚁的房子，对吧？
要是房子周围有狼啊，山狮出没，你还是有顾虑的。
在有其他更好的选择的时候，外星人不会考虑毁灭地球。
Then they don't care about us. Just like you won't care about ants or
monkeys even they may also know how to use some simple tools. It's
impossible to teach our tech to monkeys, or we can talk freely and in a
equal relationship. Then same view they'll have to us.
【在 S*********r 的大作中提到】
: Modem tech has developed in earth only 100+ years.
: If there're other advanced technologies, much be far advanced than us. Then they don't care about us. Just like you won't care about ants or monkeys even they may also know how to use some simple tools. It's impossible to teach our tech to monkeys, or we can talk freely and in a equal relationship. Then same view they'll have to us.
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b*****e
发帖数: 53215 | 8 depends on消灭地球人花多少代价，如果跟杀白蚁一样喷喷药就完事，不妨毁灭一下
【在 t******e 的大作中提到】
: 但是你买房子的时候还是不愿意买有白蚁的房子，对吧？
: 要是房子周围有狼啊，山狮出没，你还是有顾虑的。
: 在有其他更好的选择的时候，外星人不会考虑毁灭地球。
:
: Then they don't care about us. Just like you won't care about ants or
: monkeys even they may also know how to use some simple tools. It's
: impossible to teach our tech to monkeys, or we can talk freely and in a
: equal relationship. Then same view they'll have to us.
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S*********r
发帖数: 5693 | 9 so it means our earth may not be attractive to them at all.
it's like you'll never want to live in ant's cave. You even bypass that when
you get close.
【在 o****l 的大作中提到】
: 你看猴子或者蚂蚁占了一个漂亮的小岛
: 人不知道也就罢了，等人类知道了位置
: 肯定上去盖度假村盖公寓
: 最多留个保留地作为森林公园什么的
:
: Then they don't care about us. Just like you won't care about ants or
: monkeys even they may also know how to use some simple tools. It's
: impossible to teach our tech to monkeys, o
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t******e
发帖数: 2009 | 10 其他一样漂亮的小岛不需要你去灭蚂蚁就可以盖了，你挑哪个？
蚂蚁灭不干净，搞不好哪天就把你的房子给啃了。
【在 o****l 的大作中提到】
: 你看猴子或者蚂蚁占了一个漂亮的小岛
: 人不知道也就罢了，等人类知道了位置
: 肯定上去盖度假村盖公寓
: 最多留个保留地作为森林公园什么的
:
: Then they don't care about us. Just like you won't care about ants or
: monkeys even they may also know how to use some simple tools. It's
: impossible to teach our tech to monkeys, o
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b*****e
发帖数: 53215 | 11 那是因为你没能力消灭它，才绕道
如果地产开发商来了，多少蚁穴都烧掉了
when
【在 S*********r 的大作中提到】
: so it means our earth may not be attractive to them at all.
: it's like you'll never want to live in ant's cave. You even bypass that when
: you get close.
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b*****e
发帖数: 53215 | 12 可能漂亮小岛不多，人类到现在也没找到跟地球类似的
【在 t******e 的大作中提到】
: 其他一样漂亮的小岛不需要你去灭蚂蚁就可以盖了，你挑哪个？
: 蚂蚁灭不干净，搞不好哪天就把你的房子给啃了。
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t******e
发帖数: 2009 | 13 疑似的还是有一些的吧，没有办法证实而已。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 可能漂亮小岛不多，人类到现在也没找到跟地球类似的
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S*********r
发帖数: 5693 | 14 only chinese 地产开发商 will do that :)
luckily there's no chinese 地产开发商 in the universe discovered us yet. Or, we may be included in the territory of some good guys. They keep us as pets and observe us, just that we don't know it yet.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那是因为你没能力消灭它，才绕道
: 如果地产开发商来了，多少蚁穴都烧掉了
:
: when
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b*****e
发帖数: 53215 | 15 你这就是扯淡了，地球那么多物种灭绝或者频临灭绝都是中国地产商干的？
Or, we may be included in the territory of some good guys. They keep us as
pets and observe us, just that we don't know it yet.
【在 S*********r 的大作中提到】
: only chinese 地产开发商 will do that :)
: luckily there's no chinese 地产开发商 in the universe discovered us yet. Or, we may be included in the territory of some good guys. They keep us as pets and observe us, just that we don't know it yet.
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b*********e
发帖数: 2642 | 16 不一定是地啊。比如外星人心血来潮想喝蚁王浆了，咱们这些蚂蚁就要被捞去榨汁了
【在 t******e 的大作中提到】
: 其他一样漂亮的小岛不需要你去灭蚂蚁就可以盖了，你挑哪个？
: 蚂蚁灭不干净，搞不好哪天就把你的房子给啃了。
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S*********r
发帖数: 5693 | 17 it's only at the beginning of civilization human did that. Maybe some other planets also suffer that, just earth is not one of them. (Or maybe dinosaurs are died of that, or any pre-human histories)
In the worst case, maybe they'll come to earth and swept us again in another 1k, 1M, or 1B years. It's like you may visit some monkey tribes from time to time, but not always stay with them.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你这就是扯淡了，地球那么多物种灭绝或者频临灭绝都是中国地产商干的？
:
: Or, we may be included in the territory of some good guys. They keep us as
: pets and observe us, just that we don't know it yet.
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t******e
发帖数: 2009 | 18 star gate atlantis看多了吧，呵呵。
【在 b*********e 的大作中提到】
: 不一定是地啊。比如外星人心血来潮想喝蚁王浆了，咱们这些蚂蚁就要被捞去榨汁了
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b*****e
发帖数: 53215 | 19 其实道理很简单，人类可以为了自身利益消灭“低等生物”
自然也就可以作为“低等生物”被消灭
不过那种事情如果发生了也没啥好想的，等死就是了，实力差距太大
【在 t******e 的大作中提到】
: star gate atlantis看多了吧，呵呵。
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wy
发帖数: 14511 | 20 反正连宇宙都会呗程新折腾灭亡的。瞎担心什么
【在 b*****e 的大作中提到】
: 其实道理很简单，人类可以为了自身利益消灭“低等生物”
: 自然也就可以作为“低等生物”被消灭
: 不过那种事情如果发生了也没啥好想的，等死就是了，实力差距太大
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J****n
发帖数: 3011 | 21 你好像没有真正看过黑暗森林吧？
要防的不是想移民过来的，防的是知道你在哪儿会一枪崩了你的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 被忽悠了去看三体，觉得生命的几个小时又被浪费掉了。
: 地球人现在的技术，已经可以看到上百万甚至上亿光年外的物体，可以根据光谱分析大
: 小，速度，成分，状态，等等，已经发现了很多个可能适合居住的星球，可是我们现在
: 能去哪里？月亮！而且只去了一次。虽然很多国家确实是有能力去，但是一次能运几个
: 人？
: 地球在星际中是没有任何掩护的，是赤裸裸地暴露在外的，有什么理由相信一个有迫切
: 需要，正在积极寻找，并有能力大规模移民地球的文明到现在为止还没有发现我们？如
: 果已经被发现了，发不发信号的，有什么区别？
: 就算别人是看漏了，是我们发出的信号让他们发现了我们，可是他们为啥要来地球呢？
: 你家人口多住不下了，你是搬去一个全是蚂蚁，地表已经全是蚂蚁窝的地方，还是另外
|
d******c
发帖数: 2407 | 22 你从头到尾的假设，都是外星人目的是要抢生存空间。
这个是错的。
黑暗森林，说得不是抢地盘。
另外人观测外星，只能观测是否适合人居住，可没法确定是否外星人居住，这是两回事。
三体的逻辑漏洞还是有的，黑暗森林也未必是普遍模式，但是你从头到尾都没看明白黑
暗森林是什么就来批评的话，那就又是另一回事了。 |
p****s
发帖数: 32405 | 23 严禁随地乱扔二向箔！
【在 J****n 的大作中提到】
: 你好像没有真正看过黑暗森林吧？
: 要防的不是想移民过来的，防的是知道你在哪儿会一枪崩了你的。
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f**x
发帖数: 4325 | 24 黑暗森林设想就是胡扯。智能生物之所以能够形成文明，是因为懂得讨价还价和妥协，
进而形成协作。
如果真可以用慢雾把自己包起来，100%的智能生物都会把自己包起来，以保证在自己个
人不长的生命期间能享受老婆孩子热炕头，而非仅仅为了过一把当宇宙战士的瘾就杀出
本星系。
人类有史以来的战争，必然是资源冲突，即便是世仇那也是起源于一开始的资源冲突。
黑暗森林其实就是所有超级大国都不想好好过日子，只想满地扔核弹，这不搞笑么，这
种文明怎么可能生存下来并达到宇宙顶尖？
【在 J****n 的大作中提到】
: 你好像没有真正看过黑暗森林吧？
: 要防的不是想移民过来的，防的是知道你在哪儿会一枪崩了你的。
|
p****s
发帖数: 32405 | 25 如果作为超级大国我把你扔死了然后可以独享资源换来高速发展的几十年，你扔不扔？
我当然想好好过日子，但是谁碍我事我就不让他好好过日子。
1945年的美国扔蛋蛋时不就这情况。
【在 f**x 的大作中提到】
: 黑暗森林设想就是胡扯。智能生物之所以能够形成文明，是因为懂得讨价还价和妥协，
: 进而形成协作。
: 如果真可以用慢雾把自己包起来，100%的智能生物都会把自己包起来，以保证在自己个
: 人不长的生命期间能享受老婆孩子热炕头，而非仅仅为了过一把当宇宙战士的瘾就杀出
: 本星系。
: 人类有史以来的战争，必然是资源冲突，即便是世仇那也是起源于一开始的资源冲突。
: 黑暗森林其实就是所有超级大国都不想好好过日子，只想满地扔核弹，这不搞笑么，这
: 种文明怎么可能生存下来并达到宇宙顶尖？
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t******e
发帖数: 2009 | 26 问题还是资源，地球这点资源跟宇宙其他地方比，可能连油费都不值。
【在 p****s 的大作中提到】
: 如果作为超级大国我把你扔死了然后可以独享资源换来高速发展的几十年，你扔不扔？
: 我当然想好好过日子，但是谁碍我事我就不让他好好过日子。
: 1945年的美国扔蛋蛋时不就这情况。
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t******e
发帖数: 2009 | 27 黑暗森林是第三部，我确实没有好好看，匆匆翻过。但是我喷的也不是黑暗森林啊，什
么面壁破壁的，第二部一开始就开始了，看到那里我就不想看了，简直就是小孩子过家
家。
第一部也是弱智得可以，质子二维展开，刻了一个超级电脑出来，可以躲过宇宙航行中
的各种危险。
想来这个电脑其实很受限制，完全不能代表三体人最高科技的吧，那么飞船上的电脑怎
么就那么挫，躲不过去呢？最后的水滴那么强大，怎么飞船就那么挫呢？
【在 J****n 的大作中提到】
: 你好像没有真正看过黑暗森林吧？
: 要防的不是想移民过来的，防的是知道你在哪儿会一枪崩了你的。
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o****l
发帖数: 1910 | 28 黑暗森林是第二部
【在 t******e 的大作中提到】
: 黑暗森林是第三部，我确实没有好好看，匆匆翻过。但是我喷的也不是黑暗森林啊，什
: 么面壁破壁的，第二部一开始就开始了，看到那里我就不想看了，简直就是小孩子过家
: 家。
: 第一部也是弱智得可以，质子二维展开，刻了一个超级电脑出来，可以躲过宇宙航行中
: 的各种危险。
: 想来这个电脑其实很受限制，完全不能代表三体人最高科技的吧，那么飞船上的电脑怎
: 么就那么挫，躲不过去呢？最后的水滴那么强大，怎么飞船就那么挫呢？
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H********o
发帖数: 3625 | 29 现在最多号称发现了三个“可能”适合居住的星球。这三个行星是液态，气态还是固态
都搞不懂。你讲的那些技术，估计天顶星人会。地球人不会。
不过月亮的话，地球人已经去过好几回了。不是一次。
地球人现在的技术，已经可以看到上百万甚至上亿光年外的物体，可以根据光谱分析大
小，速度，成分，状态，等等，已经发现了很多个可能适合居住的星球，可是我们现在
能去哪里？月亮！而且只去了一次。虽然很多国家确实是有能力去，但是一次能运几个
人？ |
d*********2
发帖数: 48111 | 30 泥马， 看到第二段我就知道生命中的几秒又被浪费掉了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 被忽悠了去看三体，觉得生命的几个小时又被浪费掉了。
: 地球人现在的技术，已经可以看到上百万甚至上亿光年外的物体，可以根据光谱分析大
: 小，速度，成分，状态，等等，已经发现了很多个可能适合居住的星球，可是我们现在
: 能去哪里？月亮！而且只去了一次。虽然很多国家确实是有能力去，但是一次能运几个
: 人？
: 地球在星际中是没有任何掩护的，是赤裸裸地暴露在外的，有什么理由相信一个有迫切
: 需要，正在积极寻找，并有能力大规模移民地球的文明到现在为止还没有发现我们？如
: 果已经被发现了，发不发信号的，有什么区别？
: 就算别人是看漏了，是我们发出的信号让他们发现了我们，可是他们为啥要来地球呢？
: 你家人口多住不下了，你是搬去一个全是蚂蚁，地表已经全是蚂蚁窝的地方，还是另外
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d*********2
发帖数: 48111 | 31 不知道人类现在观测到几个适合生命的星球了。
观测的行星都只有几百的量级， 都是木星那样的巨行星。
狭义的地球生命环境==0. 广义的一个土卫六还是几的， 有点水， nasa就兴奋的不得
了了。 氮基生命假设都出来了。
即使宇宙中的生命较为广泛的存在， 并且主动观测地球的， 现在能看到恐龙的就牛鼻
大了， 能看见三叶虫就不错了， 人类出现以后的光学信息恐怕才刚跑到心宿二。 如
果， 假设超距通信在这个宇宙中是能实现的， 那成本肯定不低， 至少人类现在还完
全没有头绪。 不管有没有超距通迅， 在这个空间x时间的尺度上， 信息量都是大的惊
人， 即使主动广播， 信号衰减的速度也使之没有操作性（三体里的太阳放大也只是个
理想上的假设）。
三体里倒是有一个重要的逻辑矛盾， 他假设了超距通讯的存在， 但是所谓的黑暗森林
又是建立在无超距通信的前提下， 因为不了解和没有及时通讯， 以及观测到的信息时
间滞后性， 所以最好的defensive策略是消灭其于萌芽。
对于黑暗森林的解释， 还是水木那个同人解释的更合理一些， 就是有些高级文明，
他们的生存目的就是降维。
事。
【在 d******c 的大作中提到】
: 你从头到尾的假设，都是外星人目的是要抢生存空间。
: 这个是错的。
: 黑暗森林，说得不是抢地盘。
: 另外人观测外星，只能观测是否适合人居住，可没法确定是否外星人居住，这是两回事。
: 三体的逻辑漏洞还是有的，黑暗森林也未必是普遍模式，但是你从头到尾都没看明白黑
: 暗森林是什么就来批评的话，那就又是另一回事了。
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d*********2
发帖数: 48111 | 32 只发现了几个size & 质量和地球接近的（因为太小， 存在与否， 是不是观测误差还
在讨论）。 和地球尺寸接近的多了去了， 譬如金星。
现在可能预见的进行移民的星球只有土卫6， 火星， 或者还有木星一个卫星。
别的不说， 就说火星吧， 火星就极盖那点冰， 还天天发nature/science呢。
【在 H********o 的大作中提到】
: 现在最多号称发现了三个“可能”适合居住的星球。这三个行星是液态，气态还是固态
: 都搞不懂。你讲的那些技术，估计天顶星人会。地球人不会。
: 不过月亮的话，地球人已经去过好几回了。不是一次。
: 地球人现在的技术，已经可以看到上百万甚至上亿光年外的物体，可以根据光谱分析大
: 小，速度，成分，状态，等等，已经发现了很多个可能适合居住的星球，可是我们现在
: 能去哪里？月亮！而且只去了一次。虽然很多国家确实是有能力去，但是一次能运几个
: 人？
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d*********2
发帖数: 48111 | 33 其实黑暗森林， 顾名思义， 核心词是黑暗。
这其实也是人类逻辑行为的外延， 对于不了解的， 无法沟通的， 没有利用价值的， 有潜在威胁的，
一律予以消灭。
因为信息沟通的延时性， 假设地球观测到了一个3万光年以外的星球有文明存在并且在
石器时代， 人类有3万光年的准光速打击手段， 用还是不用？ 因为无法超距沟通，
无法预测3万年前的石器时代在3万年后发展到了什么程度， 对人类会是什么态度。 是不是趁自己还在黑暗里
， 开一枪呢？ 这就是黑暗森林的逻辑基础。
但是， 三体第一卷就实现了超距通信， 如果有超距通讯， 黑暗森利就不再黑暗了。
按人类的逻辑行为， 可以观测了解的， 再危险的猛兽细菌病毒敌人， 都可以先养养
看看有没有利用价值。
【在 p****s 的大作中提到】
: 如果作为超级大国我把你扔死了然后可以独享资源换来高速发展的几十年，你扔不扔？
: 我当然想好好过日子，但是谁碍我事我就不让他好好过日子。
: 1945年的美国扔蛋蛋时不就这情况。
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d*********2
发帖数: 48111 | 34 其实三体在大多数逻辑层面都是说的过去的。
半人马的三体星球， 因为离地球近， 4光年， 算是准实时通信， 所以没有应用黑暗
森林准则直接消灭， 还是起了侵占的心理。 这个是正常的人类行为逻辑， 对于可观
测， 可了解的对象， 就有选择的option， 而不是单纯的消灭。
但是大刘为了故事的铺开， 以及不过分抬高3体科技， 设定了三体舰队需要几百年的
航行时间， 而几百年对于科技爆炸的不可预测性又太高， 于是又设定了质子这个败笔。
如果他能再精心修饰一下， 三体真的是巨作， 以后可以引申改编同人无数次。
【在 p****s 的大作中提到】
: 如果作为超级大国我把你扔死了然后可以独享资源换来高速发展的几十年，你扔不扔？
: 我当然想好好过日子，但是谁碍我事我就不让他好好过日子。
: 1945年的美国扔蛋蛋时不就这情况。
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H********o
发帖数: 3625 | 35 人家那个叫habitable zone。就是距离恒星一定距离，这样行星表面温度在某个适合生命存在的范围。跟行星本身的大小，质量无关。这个就是纳萨开普勒干的活。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 只发现了几个size & 质量和地球接近的（因为太小， 存在与否， 是不是观测误差还
: 在讨论）。 和地球尺寸接近的多了去了， 譬如金星。
: 现在可能预见的进行移民的星球只有土卫6， 火星， 或者还有木星一个卫星。
: 别的不说， 就说火星吧， 火星就极盖那点冰， 还天天发nature/science呢。
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d*********2
发帖数: 48111 | 36 三体里还有一个比较符合逻辑的地方就是这个太阳放大。
对于低档的文明来说， 没有恒星级的广播， 对于信息传播上是没有意义的。
但是无线电的太阳放大也没有实际意义， 太阳光谱那么广， 除非真的是所有的文明都
有特定的喜好波段， 倒是后来逻辑要挟的放尘雾云造成太阳闪烁可能更可行一些， 但
是因为物质限制， 能造成的可观测空间角也会很小， 能不能达到可观测的信噪比，
也很难。
所以三体的毁灭是在广播以后， 被某些低端清理者清理。
只有歌者这种高端文明， 才可以细致入微的观察一个行星级的信息。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不知道人类现在观测到几个适合生命的星球了。
: 观测的行星都只有几百的量级， 都是木星那样的巨行星。
: 狭义的地球生命环境==0. 广义的一个土卫六还是几的， 有点水， nasa就兴奋的不得
: 了了。 氮基生命假设都出来了。
: 即使宇宙中的生命较为广泛的存在， 并且主动观测地球的， 现在能看到恐龙的就牛鼻
: 大了， 能看见三叶虫就不错了， 人类出现以后的光学信息恐怕才刚跑到心宿二。 如
: 果， 假设超距通信在这个宇宙中是能实现的， 那成本肯定不低， 至少人类现在还完
: 全没有头绪。 不管有没有超距通迅， 在这个空间x时间的尺度上， 信息量都是大的惊
: 人， 即使主动广播， 信号衰减的速度也使之没有操作性（三体里的太阳放大也只是个
: 理想上的假设）。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 37 哦， 你一说我想起来了， 好像还有个什么说法， “金发区”。
太早以前看的， 现在都忘差不多了。
生命存在的范围。跟行星本身的大小，质量无关。这个就是纳萨开普勒干的活。
【在 H********o 的大作中提到】
: 人家那个叫habitable zone。就是距离恒星一定距离，这样行星表面温度在某个适合生命存在的范围。跟行星本身的大小，质量无关。这个就是纳萨开普勒干的活。
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H********o
发帖数: 3625 | 38 你把这些讨论系统一下，学术一下，能不能发表个nature/science？ |
d*********2
发帖数: 48111 | 39 晕， 能写个同人赚两千稿费就牛鼻大了。
这种东西上不了台面，
而且是拾人牙慧， 只不过是在大刘想象力基础上的一些补充。
只能说有很多人， 看三体这样难得的佳作， 还是拿看起点小白书的态度来看。
说起来还是水木那个同人大牛比较牛。
这里写的那些东西， 三体小说里都已经讲的很清楚了。
就算质子黑暗森林矛盾， 大刘可能也清楚或者有人跟他提及过， 但是没法改。 改了整本书的
脉络都断了。
【在 H********o 的大作中提到】
: 你把这些讨论系统一下，学术一下，能不能发表个nature/science？
|
d*********2
发帖数: 48111 | 40 黑暗森林逻辑的核心不是资源， 也不是竞争， 而是黑暗， 因为无法实时通讯， 无法
时时沟通， 以及信息的自然光速delay造成的未来不可预判性。所以只有先开枪。
黑暗森林， 如果不黑暗， 你能看见对面枪手的态度和动作， 那就没有必要不加思索
抢先开枪了。 这个逻辑里， 只有假定对面恶意才能生存下去， 假定对面善意的， 碰
见第一个假定恶意的就被干掉了。
所以这个黑暗森林里， 可能有各种态度的文明， 最后剩下的都只是黑暗森林型文明。
【在 p****s 的大作中提到】
: 如果作为超级大国我把你扔死了然后可以独享资源换来高速发展的几十年，你扔不扔？
: 我当然想好好过日子，但是谁碍我事我就不让他好好过日子。
: 1945年的美国扔蛋蛋时不就这情况。
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w**w
发帖数: 5391 | 41 “地球人现在的技术，已经可以看到上百万甚至上亿光年外的物体”
这个是胡扯了。你要看新闻，昨天还是前天刚刚发现了第一颗有可能接近地球温度的行
星。人类离看到行星，还差得远呢。
“已经发现了很多个可能适合居住的星球”，这个都是什么根据？文盲啊。
【在 t******e 的大作中提到】
: 被忽悠了去看三体，觉得生命的几个小时又被浪费掉了。
: 地球人现在的技术，已经可以看到上百万甚至上亿光年外的物体，可以根据光谱分析大
: 小，速度，成分，状态，等等，已经发现了很多个可能适合居住的星球，可是我们现在
: 能去哪里？月亮！而且只去了一次。虽然很多国家确实是有能力去，但是一次能运几个
: 人？
: 地球在星际中是没有任何掩护的，是赤裸裸地暴露在外的，有什么理由相信一个有迫切
: 需要，正在积极寻找，并有能力大规模移民地球的文明到现在为止还没有发现我们？如
: 果已经被发现了，发不发信号的，有什么区别？
: 就算别人是看漏了，是我们发出的信号让他们发现了我们，可是他们为啥要来地球呢？
: 你家人口多住不下了，你是搬去一个全是蚂蚁，地表已经全是蚂蚁窝的地方，还是另外
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w**w
发帖数: 5391 | 42 还好，看了第二段，就没继续往下看了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 泥马， 看到第二段我就知道生命中的几秒又被浪费掉了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 43 请不要混淆文盲，科盲以及文科生。
【在 w**w 的大作中提到】
: “地球人现在的技术，已经可以看到上百万甚至上亿光年外的物体”
: 这个是胡扯了。你要看新闻，昨天还是前天刚刚发现了第一颗有可能接近地球温度的行
: 星。人类离看到行星，还差得远呢。
: “已经发现了很多个可能适合居住的星球”，这个都是什么根据？文盲啊。
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w**w
发帖数: 5391 | 44 天文盲。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 请不要混淆文盲，科盲以及文科生。
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b*****e
发帖数: 53215 | 45 区别在哪里？你看我是啥？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 请不要混淆文盲，科盲以及文科生。
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 你今天已经在学术版做过自我鉴定了，我就不说啥了。哈哈
【在 b*****e 的大作中提到】
: 区别在哪里？你看我是啥？
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wy
发帖数: 14511 | 47 你当然是三者兼备
【在 b*****e 的大作中提到】
: 区别在哪里？你看我是啥？
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 我觉得你这个算PA了，鼻涕应该去投诉，哈哈。
【在 wy 的大作中提到】
: 你当然是三者兼备
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h*******3
发帖数: 3775 | |
p********n
发帖数: 98 | 50
这是一个有意思的问题,,不过 "讨价还价和妥协"也是和自己实力相当的对手吧,你会和
自己家里的
蟑螂妥协嘛?
我打赌90%的智能生物都会冲出本星系,只有那些不思进取,懒惰,最终消亡的智能生物才
把自己包起来
当然,整个世界史就是这样的,大国都不想过好日子,大家互相火并
【在 f**x 的大作中提到】
: 黑暗森林设想就是胡扯。智能生物之所以能够形成文明，是因为懂得讨价还价和妥协，
: 进而形成协作。
: 如果真可以用慢雾把自己包起来，100%的智能生物都会把自己包起来，以保证在自己个
: 人不长的生命期间能享受老婆孩子热炕头，而非仅仅为了过一把当宇宙战士的瘾就杀出
: 本星系。
: 人类有史以来的战争，必然是资源冲突，即便是世仇那也是起源于一开始的资源冲突。
: 黑暗森林其实就是所有超级大国都不想好好过日子，只想满地扔核弹，这不搞笑么，这
: 种文明怎么可能生存下来并达到宇宙顶尖？
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b*****e
发帖数: 53215 | 51 大柳说三替人像蚂蚁
【在 h*******3 的大作中提到】
: 想看看外星人到底长啥样
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b*****e
发帖数: 53215 | 52 那也算高帅富了
【在 wy 的大作中提到】
: 你当然是三者兼备
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j******f
发帖数: 825 | 53 联系还是不联系都是一样的，外星人永远也发现不了地球， 地球人也发现不了外星人。
其实宇宙存在的普遍形式就是死寂，地球绝对是异类。空间的存在保证了人类永远无法
找到其他生命。 |
wy
发帖数: 14511 | 54 话也不能这么说嘛
人。
【在 j******f 的大作中提到】
: 联系还是不联系都是一样的，外星人永远也发现不了地球， 地球人也发现不了外星人。
: 其实宇宙存在的普遍形式就是死寂，地球绝对是异类。空间的存在保证了人类永远无法
: 找到其他生命。
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b*********e
发帖数: 2642 | 55 大家联系不了不代表地球是异类。最大的可能是到处是因为太远联系不了的异类。
人。
【在 j******f 的大作中提到】
: 联系还是不联系都是一样的，外星人永远也发现不了地球， 地球人也发现不了外星人。
: 其实宇宙存在的普遍形式就是死寂，地球绝对是异类。空间的存在保证了人类永远无法
: 找到其他生命。
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g******u
发帖数: 3060 | 56 你大概没有看过第三卷。
大刘自己早把质子的bug补上了。三体文明曾让智子往更远的宇宙出发，结果走不了多
少光年，便与三体失去了联系。这原因既可能是撞到了高维碎片，更可能是撞到了其他
高级文明设的陷阱和黑域
， 有潜在威胁的，
是不是趁自己还在黑暗里
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实黑暗森林， 顾名思义， 核心词是黑暗。
: 这其实也是人类逻辑行为的外延， 对于不了解的， 无法沟通的， 没有利用价值的， 有潜在威胁的，
: 一律予以消灭。
: 因为信息沟通的延时性， 假设地球观测到了一个3万光年以外的星球有文明存在并且在
: 石器时代， 人类有3万光年的准光速打击手段， 用还是不用？ 因为无法超距沟通，
: 无法预测3万年前的石器时代在3万年后发展到了什么程度， 对人类会是什么态度。 是不是趁自己还在黑暗里
: ， 开一枪呢？ 这就是黑暗森林的逻辑基础。
: 但是， 三体第一卷就实现了超距通信， 如果有超距通讯， 黑暗森利就不再黑暗了。
: 按人类的逻辑行为， 可以观测了解的， 再危险的猛兽细菌病毒敌人， 都可以先养养
: 看看有没有利用价值。
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g******u
发帖数: 3060 | 57 不是的，三体离地球还算近，所以可以耗物力去搞质子，第一部里可以看到做质子对于
三体也是很庞大的工程。
第三部里讲了，三体也向你更远的宇宙散布质子，结果很快都联系不上了。
超距通讯还是只在小范围内的。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不知道人类现在观测到几个适合生命的星球了。
: 观测的行星都只有几百的量级， 都是木星那样的巨行星。
: 狭义的地球生命环境==0. 广义的一个土卫六还是几的， 有点水， nasa就兴奋的不得
: 了了。 氮基生命假设都出来了。
: 即使宇宙中的生命较为广泛的存在， 并且主动观测地球的， 现在能看到恐龙的就牛鼻
: 大了， 能看见三叶虫就不错了， 人类出现以后的光学信息恐怕才刚跑到心宿二。 如
: 果， 假设超距通信在这个宇宙中是能实现的， 那成本肯定不低， 至少人类现在还完
: 全没有头绪。 不管有没有超距通迅， 在这个空间x时间的尺度上， 信息量都是大的惊
: 人， 即使主动广播， 信号衰减的速度也使之没有操作性（三体里的太阳放大也只是个
: 理想上的假设）。
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j******f
发帖数: 825 | 58 其实找不到还好一点，找到了互相残杀，最后同归于尽，大家就都死寂了。
也许这就是为什么找不到的原因。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 59 不能算弥补bug, 只是说明还有更高级的文明. 能设置超距屏障.
后来出现的歌者, 就是可以超距的.
只要超距信息的存在, 黑暗森林就不再黑暗, 就可以允许多边联系.
譬如在一个文明密集的银河.
【在 g******u 的大作中提到】
: 不是的，三体离地球还算近，所以可以耗物力去搞质子，第一部里可以看到做质子对于
: 三体也是很庞大的工程。
: 第三部里讲了，三体也向你更远的宇宙散布质子，结果很快都联系不上了。
: 超距通讯还是只在小范围内的。
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j*******n
发帖数: 10868 | |
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d*********e
发帖数: 34 | 61 关于超光速通信的那段，我倒是觉得没有逻辑漏洞。
黑暗森林的假设前提是信息没有办法以超过光速的速度传播。而后来的质子通信似乎违
背了这一点。其实仔细想来，质子通信还是满足这一前提的。
因为所谓通信必须有一个收发器，而收发器的传送是无法超越光速的。
在三体中，那个质子就是以接近光速的速度发射到地球的。而到了地球之后，则是以超
光速的速度和三体星球进行通信的。 |
f*********s
发帖数: 1881 | 62 好久没看这个版这么多回帖了
【在 t******e 的大作中提到】
: 被忽悠了去看三体，觉得生命的几个小时又被浪费掉了。
: 地球人现在的技术，已经可以看到上百万甚至上亿光年外的物体，可以根据光谱分析大
: 小，速度，成分，状态，等等，已经发现了很多个可能适合居住的星球，可是我们现在
: 能去哪里？月亮！而且只去了一次。虽然很多国家确实是有能力去，但是一次能运几个
: 人？
: 地球在星际中是没有任何掩护的，是赤裸裸地暴露在外的，有什么理由相信一个有迫切
: 需要，正在积极寻找，并有能力大规模移民地球的文明到现在为止还没有发现我们？如
: 果已经被发现了，发不发信号的，有什么区别？
: 就算别人是看漏了，是我们发出的信号让他们发现了我们，可是他们为啥要来地球呢？
: 你家人口多住不下了，你是搬去一个全是蚂蚁，地表已经全是蚂蚁窝的地方，还是另外
|
t*n
发帖数: 14458 | 63 TSSN
现在地球上不还是每天nn种物种灭绝么
it's only at the beginning of civilization human did that. Maybe some other
planets also suffer that, just earth is not one of them. (Or maybe dinosaurs
are died of that, or any pre-human histories)
In the worst case, maybe they'll come to earth and swept us again in another
1k, 1M, or 1B years. It's like you may visit some monkey tribes from time
to time, but not always stay with them.
【在 S*********r 的大作中提到】
: it's only at the beginning of civilization human did that. Maybe some other planets also suffer that, just earth is not one of them. (Or maybe dinosaurs are died of that, or any pre-human histories)
: In the worst case, maybe they'll come to earth and swept us again in another 1k, 1M, or 1B years. It's like you may visit some monkey tribes from time to time, but not always stay with them.
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l*******s
发帖数: 3562 | 64 看不懂
【在 d*********e 的大作中提到】
: 关于超光速通信的那段，我倒是觉得没有逻辑漏洞。
: 黑暗森林的假设前提是信息没有办法以超过光速的速度传播。而后来的质子通信似乎违
: 背了这一点。其实仔细想来，质子通信还是满足这一前提的。
: 因为所谓通信必须有一个收发器，而收发器的传送是无法超越光速的。
: 在三体中，那个质子就是以接近光速的速度发射到地球的。而到了地球之后，则是以超
: 光速的速度和三体星球进行通信的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 65 ft，你也没有认真读啊。人家三体三一上来就说了。
使两个文明命悬一线的黑暗森林打击，不过是宇宙战场上的一个微不足道的插曲，一个
在战场上乱跑的无知孩童被堑壕中的狙击手射杀，仅此而已。 真正的星际战争没人见
过，也不可能见到。因为战争的方式和武器已经远超出人类的想象，目睹战场之日，就
是灭亡之时。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 不能算弥补bug, 只是说明还有更高级的文明. 能设置超距屏障.
: 后来出现的歌者, 就是可以超距的.
: 只要超距信息的存在, 黑暗森林就不再黑暗, 就可以允许多边联系.
: 譬如在一个文明密集的银河.
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t*n
发帖数: 14458 | 66 大杀器也就是9向箔－－》2向箔系列吧
似乎没有更高级的了
ft，你也没有认真读啊。人家三体三一上来就说了。
使两个文明命悬一线的黑暗森林打击，不过是宇宙战场上的一个微不足道的插曲，一个
在战场上乱跑的无知孩童被堑壕中的狙击手射杀，仅此而已。 真正的星际战争没人见
过，也不可能见到。因为战争的方式和武器已经远超出人类的想象，目睹战场之日，就
是灭亡之时。
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，你也没有认真读啊。人家三体三一上来就说了。
: 使两个文明命悬一线的黑暗森林打击，不过是宇宙战场上的一个微不足道的插曲，一个
: 在战场上乱跑的无知孩童被堑壕中的狙击手射杀，仅此而已。 真正的星际战争没人见
: 过，也不可能见到。因为战争的方式和武器已经远超出人类的想象，目睹战场之日，就
: 是灭亡之时。
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m********1
发帖数: 220 | 67 "最后取得暂时和平的方式居然是威胁三体人要把太阳的位置向全宇宙播放，会导致更高
层次的文明来灭掉三体人。太阳系难道是被藏起来了么？"
太阳系是公开的，但是太阳系里有“人”和生命是未知的。
层次的文明来灭掉三体人。太阳系难道是被藏起来了么？
【在 t******e 的大作中提到】
: 被忽悠了去看三体，觉得生命的几个小时又被浪费掉了。
: 地球人现在的技术，已经可以看到上百万甚至上亿光年外的物体，可以根据光谱分析大
: 小，速度，成分，状态，等等，已经发现了很多个可能适合居住的星球，可是我们现在
: 能去哪里？月亮！而且只去了一次。虽然很多国家确实是有能力去，但是一次能运几个
: 人？
: 地球在星际中是没有任何掩护的，是赤裸裸地暴露在外的，有什么理由相信一个有迫切
: 需要，正在积极寻找，并有能力大规模移民地球的文明到现在为止还没有发现我们？如
: 果已经被发现了，发不发信号的，有什么区别？
: 就算别人是看漏了，是我们发出的信号让他们发现了我们，可是他们为啥要来地球呢？
: 你家人口多住不下了，你是搬去一个全是蚂蚁，地表已经全是蚂蚁窝的地方，还是另外
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d*********2
发帖数: 48111 | 68 这书我也只看过一遍, 也不记得是多久之前了, 有一年了?
小说不能太认真, 大刘的黑暗森林逻辑还是针对同级文明的,
真是在时空尺度上有差别的文明, 也没可能在有限的时空实现超越, 或者脱离高等文
明的警报实现超越. 这种不同级的文明之间也不成立黑暗森林. 就如同人和细菌.
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，你也没有认真读啊。人家三体三一上来就说了。
: 使两个文明命悬一线的黑暗森林打击，不过是宇宙战场上的一个微不足道的插曲，一个
: 在战场上乱跑的无知孩童被堑壕中的狙击手射杀，仅此而已。 真正的星际战争没人见
: 过，也不可能见到。因为战争的方式和武器已经远超出人类的想象，目睹战场之日，就
: 是灭亡之时。
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v*****s
发帖数: 20290 | 69 三体三就是在说人和细菌之间没有黑暗森林，细菌自以为的什么黑暗森林只不过是两个
人打架的时候掉下来的一块死皮而已。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 这书我也只看过一遍, 也不记得是多久之前了, 有一年了?
: 小说不能太认真, 大刘的黑暗森林逻辑还是针对同级文明的,
: 真是在时空尺度上有差别的文明, 也没可能在有限的时空实现超越, 或者脱离高等文
: 明的警报实现超越. 这种不同级的文明之间也不成立黑暗森林. 就如同人和细菌.
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d*********2
发帖数: 48111 | 70 对, 所以细菌之间能用质子超距就是个bug, 我就是这个意思, 没其他意思.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 三体三就是在说人和细菌之间没有黑暗森林，细菌自以为的什么黑暗森林只不过是两个
: 人打架的时候掉下来的一块死皮而已。
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d*********2
发帖数: 48111 | 71 打的粗糙的比喻, 细菌之间如果能够沟通, 肯定也是通过chemical reaction的时间量
级的. 如果细菌之间都能用无线电了, 那肯定就是bug了, 期间的各种关系, 互相抑制
生长, 菌落之类的都不成立了.
光速对于低等黑暗森林文明就是个屏障, 对于高等文明未必.
质子bug就是三体有了高等文明技术, 还在跟人类玩黑暗森林的把戏.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 对, 所以细菌之间能用质子超距就是个bug, 我就是这个意思, 没其他意思.
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x**w
发帖数: 7947 | 72 最近刚后知后觉看了三体，觉得2比1好，3又比2好。看很多人觉得3太抽象内容概念过
多，我觉得正好阿，1太短了故事还没展开（看完有点觉得没人说的那么好），2完整一
点，但描述的没有3流畅。3感觉比大部分人说的还要好嘛。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 73 3的想象力和文笔好, 2的逻辑和开创性好, 1比较平淡.
你应该去看一下水木那个同人, 可以看作3体4, 接近于2的水平.
【在 x**w 的大作中提到】
: 最近刚后知后觉看了三体，觉得2比1好，3又比2好。看很多人觉得3太抽象内容概念过
: 多，我觉得正好阿，1太短了故事还没展开（看完有点觉得没人说的那么好），2完整一
: 点，但描述的没有3流畅。3感觉比大部分人说的还要好嘛。
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x**w
发帖数: 7947 | 74 哦好。
3里面就是3个童话太长，人记忆力哪里能一次复述那么详细还带修饰词，不过无伤大牙。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 3的想象力和文笔好, 2的逻辑和开创性好, 1比较平淡.
: 你应该去看一下水木那个同人, 可以看作3体4, 接近于2的水平.
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d*********2
发帖数: 48111 | 75 没啥问题, 我小时候看金庸, 看完一遍基本上可以默出来8成.
真牛鼻的就99%了.
还有绘画牛人, 看一幅画, 回头就能默出来, 大部分细节不差.
人各有天赋.
记忆力实在算不上什么, 在wsn圈子里, 考GRE的时候, 2周背完红宝书我就见了5,6个.
传说中的大牛师姐干脆去背韦伯.
牙。
【在 x**w 的大作中提到】
: 哦好。
: 3里面就是3个童话太长，人记忆力哪里能一次复述那么详细还带修饰词，不过无伤大牙。
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y**********0
发帖数: 425 | 76 看看BBC的纪录片就知道这个宇宙相对地球来说就是无穷，里面的星系，行星个数也是
趋于无穷。在一片广袤的沙滩上，地球只不过是一颗再普通不过的亚原子。既然在一个
普通的太阳系出现了地球生命，那么其他无数地方一定会有高等智能生命或者比地球低
等的生命。几十，几百，几千，几万光年对宇宙来说也是微尺度，人类在这个尺度内还
未企及，甚至只能刚好具备造访地球的卫星，在更宏观的层面更不会发现什么了，只有
等着其他行星的宇宙人旅游时顺便经过地球。
另一个问题是，地球存在了40多亿年了，而现代人类才存在了几千年，这说得通吗，难
道现代人类出现之前的那么长段时间里面就没有人类出现过，甚至比当代人发达得多？
即使他们存在了10万年也比现代人类要远远发达。所以这是非有可能性的。生物学家找
出证据说明两三亿年前地球上还是一片火山，比起地球那么长的生命，火山以前是什么
呢？说不定地球被摧毁过生物从新演化了呢？相比40多亿年，直到最近的几千年才有现
代人类，是不是有种难以置信的幸运。 |
x**w
发帖数: 7947 | 77 我觉得还是加段地球科学家给诚心做了提升短期记忆力的手脚更好些，不过无所谓了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 没啥问题, 我小时候看金庸, 看完一遍基本上可以默出来8成.
: 真牛鼻的就99%了.
: 还有绘画牛人, 看一幅画, 回头就能默出来, 大部分细节不差.
: 人各有天赋.
: 记忆力实在算不上什么, 在wsn圈子里, 考GRE的时候, 2周背完红宝书我就见了5,6个.
: 传说中的大牛师姐干脆去背韦伯.
:
: 牙。
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d*********2
发帖数: 48111 | 78 你看过费米假说吗?
其实黑暗森林倒是对费米的一个解释, either地球已经在慢雾, or周围就是黑暗森林.
【在 y**********0 的大作中提到】
: 看看BBC的纪录片就知道这个宇宙相对地球来说就是无穷，里面的星系，行星个数也是
: 趋于无穷。在一片广袤的沙滩上，地球只不过是一颗再普通不过的亚原子。既然在一个
: 普通的太阳系出现了地球生命，那么其他无数地方一定会有高等智能生命或者比地球低
: 等的生命。几十，几百，几千，几万光年对宇宙来说也是微尺度，人类在这个尺度内还
: 未企及，甚至只能刚好具备造访地球的卫星，在更宏观的层面更不会发现什么了，只有
: 等着其他行星的宇宙人旅游时顺便经过地球。
: 另一个问题是，地球存在了40多亿年了，而现代人类才存在了几千年，这说得通吗，难
: 道现代人类出现之前的那么长段时间里面就没有人类出现过，甚至比当代人发达得多？
: 即使他们存在了10万年也比现代人类要远远发达。所以这是非有可能性的。生物学家找
: 出证据说明两三亿年前地球上还是一片火山，比起地球那么长的生命，火山以前是什么
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x**w
发帖数: 7947 | 79 刚转了个帖子说推出黑案森林的两条公理不对的云云，
【在 d*********2 的大作中提到】
: 你看过费米假说吗?
: 其实黑暗森林倒是对费米的一个解释, either地球已经在慢雾, or周围就是黑暗森林.
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y**********0
发帖数: 425 | 80 关于三体，有此在车上听朋友前前后后讲了一下，决定还是不看了，那也叫科幻，凭空
想象出来一些乱七八糟的东西，就好像旋幻小说一样天马行空的乱想，然后美其名曰科
幻，档次太低了。里面那些所谓的简单的逻辑体系你也可以想象的，每个人都可以构想
出自己的逻辑体系。作者的科学素养还是非常缺乏，一个物理本科生而已。对里面的逻
辑体系讨论来讨论去不是浪费时间马。 |
|
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v*****s
发帖数: 20290 | 81 拜大神，求大神心目中的真正科幻。
【在 y**********0 的大作中提到】
: 关于三体，有此在车上听朋友前前后后讲了一下，决定还是不看了，那也叫科幻，凭空
: 想象出来一些乱七八糟的东西，就好像旋幻小说一样天马行空的乱想，然后美其名曰科
: 幻，档次太低了。里面那些所谓的简单的逻辑体系你也可以想象的，每个人都可以构想
: 出自己的逻辑体系。作者的科学素养还是非常缺乏，一个物理本科生而已。对里面的逻
: 辑体系讨论来讨论去不是浪费时间马。
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x**w
发帖数: 7947 | 82 你说的和我没看前感觉差不多。其实就算阿洗末伏什么的也没什么兴趣看。不过这种毕
竟都是消遣类小说，看完之后觉得消遣了一下获得了娱乐也挺好的。
里面有些科幻情节和物理数学细节还是挺有趣和靠谱的（也可能我看科幻小说少没比较
）。
【在 y**********0 的大作中提到】
: 关于三体，有此在车上听朋友前前后后讲了一下，决定还是不看了，那也叫科幻，凭空
: 想象出来一些乱七八糟的东西，就好像旋幻小说一样天马行空的乱想，然后美其名曰科
: 幻，档次太低了。里面那些所谓的简单的逻辑体系你也可以想象的，每个人都可以构想
: 出自己的逻辑体系。作者的科学素养还是非常缺乏，一个物理本科生而已。对里面的逻
: 辑体系讨论来讨论去不是浪费时间马。
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t******e
发帖数: 2009 | 83 我无法理解大家为啥这么喜欢三体，不错，他提到了一些比较fancy的东西，逻辑的漏
洞也不多，但是整个逻辑的基础，故事的主线就是在玩小孩子的把戏。文笔也很一般，
第二部开始的时候描写蚂蚁在墓碑上爬的那一段又臭又长，简直没法看，剧本的镜头是
给导演看得，不是写出来给读者看的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 被忽悠了去看三体，觉得生命的几个小时又被浪费掉了。
: 地球人现在的技术，已经可以看到上百万甚至上亿光年外的物体，可以根据光谱分析大
: 小，速度，成分，状态，等等，已经发现了很多个可能适合居住的星球，可是我们现在
: 能去哪里？月亮！而且只去了一次。虽然很多国家确实是有能力去，但是一次能运几个
: 人？
: 地球在星际中是没有任何掩护的，是赤裸裸地暴露在外的，有什么理由相信一个有迫切
: 需要，正在积极寻找，并有能力大规模移民地球的文明到现在为止还没有发现我们？如
: 果已经被发现了，发不发信号的，有什么区别？
: 就算别人是看漏了，是我们发出的信号让他们发现了我们，可是他们为啥要来地球呢？
: 你家人口多住不下了，你是搬去一个全是蚂蚁，地表已经全是蚂蚁窝的地方，还是另外
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x**w
发帖数: 7947 | 84 这个剧本问题有同感，尤其第2部很多写的像分镜头剧本。我很怀疑刘说这个三体不适
合影视化是否他真心，第2部太明显了。
蚂蚁那个也是，不过有种功能叫做翻页。
包括第3部我看到那些太空城／蓝星生态翻来覆去的描写就跳。
不过第3部比第2部流畅多了，不象分镜头剧本了。
总之3体在以文笔叙述来扣人心现方面比卫死理还差写，该惊宋的该恐怖的该绝望的地
方很多没有到位。
不过，你对娱乐性小说要求也太高了哈？
【在 t******e 的大作中提到】
: 我无法理解大家为啥这么喜欢三体，不错，他提到了一些比较fancy的东西，逻辑的漏
: 洞也不多，但是整个逻辑的基础，故事的主线就是在玩小孩子的把戏。文笔也很一般，
: 第二部开始的时候描写蚂蚁在墓碑上爬的那一段又臭又长，简直没法看，剧本的镜头是
: 给导演看得，不是写出来给读者看的。
|
y**********0
发帖数: 425 | 85
对，就是一本娱乐小说，比网上那些垃圾玄幻，穿越好些。不过这么多人这么严肃的讨
论里面的东西，还陷进里面的逻辑体系拔不出来，有些还分析得那么深刻的哲学，可能
中国目前的确没有这方面的人才，比平庸稍微高一些就捧为经典一样来看了。不过也好
，没有群众基础，中国的科幻也发展不起来。但是有长得路要走。
【在 x**w 的大作中提到】
: 这个剧本问题有同感，尤其第2部很多写的像分镜头剧本。我很怀疑刘说这个三体不适
: 合影视化是否他真心，第2部太明显了。
: 蚂蚁那个也是，不过有种功能叫做翻页。
: 包括第3部我看到那些太空城／蓝星生态翻来覆去的描写就跳。
: 不过第3部比第2部流畅多了，不象分镜头剧本了。
: 总之3体在以文笔叙述来扣人心现方面比卫死理还差写，该惊宋的该恐怖的该绝望的地
: 方很多没有到位。
: 不过，你对娱乐性小说要求也太高了哈？
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v*****s
发帖数: 20290 | 86 我再求教一次，您老心目里面那本科幻小说是经典？
【在 y**********0 的大作中提到】
:
: 对，就是一本娱乐小说，比网上那些垃圾玄幻，穿越好些。不过这么多人这么严肃的讨
: 论里面的东西，还陷进里面的逻辑体系拔不出来，有些还分析得那么深刻的哲学，可能
: 中国目前的确没有这方面的人才，比平庸稍微高一些就捧为经典一样来看了。不过也好
: ，没有群众基础，中国的科幻也发展不起来。但是有长得路要走。
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x**w
发帖数: 7947 | 87 我觉得大家灌水都是找个乐吧，你不要太当真阿 呵呵
【在 y**********0 的大作中提到】
:
: 对，就是一本娱乐小说，比网上那些垃圾玄幻，穿越好些。不过这么多人这么严肃的讨
: 论里面的东西，还陷进里面的逻辑体系拔不出来，有些还分析得那么深刻的哲学，可能
: 中国目前的确没有这方面的人才，比平庸稍微高一些就捧为经典一样来看了。不过也好
: ，没有群众基础，中国的科幻也发展不起来。但是有长得路要走。
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g*****y
发帖数: 7271 | 88 其实根本不用确认有生命，只要能推断出可能存在生命，就可以搞掉太阳系。除非对方
生命形态差太远，根本预计不出来人类需要的生存环境。
更高
【在 m********1 的大作中提到】
: "最后取得暂时和平的方式居然是威胁三体人要把太阳的位置向全宇宙播放，会导致更高
: 层次的文明来灭掉三体人。太阳系难道是被藏起来了么？"
: 太阳系是公开的，但是太阳系里有“人”和生命是未知的。
:
: 层次的文明来灭掉三体人。太阳系难道是被藏起来了么？
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w*l
发帖数: 2550 | 89 要是没有其他选择的时候呢。
【在 t******e 的大作中提到】
: 其他一样漂亮的小岛不需要你去灭蚂蚁就可以盖了，你挑哪个？
: 蚂蚁灭不干净，搞不好哪天就把你的房子给啃了。
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w*l
发帖数: 2550 | 90 Any 地产开发商 will do that。
Before they come to earth, you wont know their type. After they are here,
you give your fate to them. If you happen to need this resource, then you
are doomed.
Or, we may be included in the territory of some good guys. They keep us as
pets and observe us, just that we don't know it yet.
【在 S*********r 的大作中提到】
: only chinese 地产开发商 will do that :)
: luckily there's no chinese 地产开发商 in the universe discovered us yet. Or, we may be included in the territory of some good guys. They keep us as pets and observe us, just that we don't know it yet.
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s***i
发帖数: 600 | 91 你没看完还是没看懂三体？
【在 t******e 的大作中提到】
: 被忽悠了去看三体，觉得生命的几个小时又被浪费掉了。
: 地球人现在的技术，已经可以看到上百万甚至上亿光年外的物体，可以根据光谱分析大
: 小，速度，成分，状态，等等，已经发现了很多个可能适合居住的星球，可是我们现在
: 能去哪里？月亮！而且只去了一次。虽然很多国家确实是有能力去，但是一次能运几个
: 人？
: 地球在星际中是没有任何掩护的，是赤裸裸地暴露在外的，有什么理由相信一个有迫切
: 需要，正在积极寻找，并有能力大规模移民地球的文明到现在为止还没有发现我们？如
: 果已经被发现了，发不发信号的，有什么区别？
: 就算别人是看漏了，是我们发出的信号让他们发现了我们，可是他们为啥要来地球呢？
: 你家人口多住不下了，你是搬去一个全是蚂蚁，地表已经全是蚂蚁窝的地方，还是另外
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t*n
发帖数: 14458 | 92 俺一向佩服您这种一个没看过小说就敢下评论的胆量
对，就是一本娱乐小说，比网上那些垃圾玄幻，穿越好些。不过这么多人这么严肃的讨
论里面的东西，还陷进里面的逻辑体系拔不出来，有些还分析得那么深刻的哲学，可能
中国目前的确没有这方面的人才，比平庸稍微高一些就捧为经典一样来看了。不过也好
，没有群众基础，中国的科幻也发展不起来。但是有长得路要走。
【在 y**********0 的大作中提到】
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: 对，就是一本娱乐小说，比网上那些垃圾玄幻，穿越好些。不过这么多人这么严肃的讨
: 论里面的东西，还陷进里面的逻辑体系拔不出来，有些还分析得那么深刻的哲学，可能
: 中国目前的确没有这方面的人才，比平庸稍微高一些就捧为经典一样来看了。不过也好
: ，没有群众基础，中国的科幻也发展不起来。但是有长得路要走。
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k**i
发帖数: 10191 | 93 不是最近刚发现第一个类似地球环境的星球么，啥时候发现很多个了？
【在 t******e 的大作中提到】
: 被忽悠了去看三体，觉得生命的几个小时又被浪费掉了。
: 地球人现在的技术，已经可以看到上百万甚至上亿光年外的物体，可以根据光谱分析大
: 小，速度，成分，状态，等等，已经发现了很多个可能适合居住的星球，可是我们现在
: 能去哪里？月亮！而且只去了一次。虽然很多国家确实是有能力去，但是一次能运几个
: 人？
: 地球在星际中是没有任何掩护的，是赤裸裸地暴露在外的，有什么理由相信一个有迫切
: 需要，正在积极寻找，并有能力大规模移民地球的文明到现在为止还没有发现我们？如
: 果已经被发现了，发不发信号的，有什么区别？
: 就算别人是看漏了，是我们发出的信号让他们发现了我们，可是他们为啥要来地球呢？
: 你家人口多住不下了，你是搬去一个全是蚂蚁，地表已经全是蚂蚁窝的地方，还是另外
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