D******6
发帖数: 6211 | 1 红楼梦里的民俗和口语好像经常是南北混用的。
我不知道南方的，知道北方有个说法管点心叫果子。刘姥姥一进荣国府的时候埋怨板儿
，说，净顾着吃果子哩。我感觉说的应该是点心，不是水果。可是电视剧红楼梦中演的
是板儿大巴吃蜜饯水果。赵本山也说提溜着2斤果子去看亲戚什么的。北方管油条也叫炸
大馃子或者大馃子。有意思的是，一次吃一个日本同学送的日本小饼干点心，发现包装上
的日本字有个地方写着“菓子”。日本和东北很近，可是，日语是不是应该受吴音影响比
较大？
可是红楼梦有些地方，果子似乎是水果，比如晴雯撕扇里提到鸳鸯送来的果子在凉水里湃
着呢，是水果。
当然有些地方直说小面果子，应该就是面食点心类似的果子了。
不知道南方用这个词么？如果用是个什么意思？ |
p****1
发帖数: 917 | 2 “老底子”的消夜果儿
亦歌
岁末除夕即将来临，除了准备年夜饭所用的鸡鸭鱼肉之
外，守夜吃的瓜果蜜饯等零食自然是少不了的。这类零食在
杭州通消夜果儿，其历史可以远溯至宋朝。要说消夜果儿的
“夜”究竟怎么写，真正知道的恐怕不多，一般都认为是“
消闲果儿”，也有不少糖果铺干脆写成“消炎果儿”，造成
这个现象的根本原因是因为杭州话已今非昔比。
杭州话本属吴方言，不幸的是在两宋之际“自累经兵火
之后，户口所存，十才二三。而西北人以驻跸之地，辐辏骈
集，数倍土著。”（《建炎以来系年要录》）因为战乱，杭
州人口大减，而南迁来的北方人又大大超过了当地的杭州人，
时间一长，杭州方言必然要变音。当年晋室南渡后，相对来
说南迁人口较少，又因为了笼络当地人心，大宰相王导故意
“掉价”带头学说吴语，所以尽管晋室也在建康（南京）建
都达一百多年，但那一带的吴语至今依然呢喃。杭州却大不
一样，除了数倍于己的北方人的大量涌入，原京师的富商大
贾也纷纷随朝廷迁居杭州，这么一个巨大的贵族消费群体对
杭州方言的影响是迅速而直接的，吴自牧在《梦梁录》中说
当时的临安（杭州）人不但纷纷效仿京师饮食习俗，就连“
瑜石车子卖糖糜乳 |
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发帖数: 917 | |
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发帖数: 917 | 4 西游记
他忍不住开言道：“先生差了。偷果子是我，吃果子是我，推倒树也是我，怎么不先打
我，打他做甚？”...
现在有观点金瓶梅是安徽人写的。
金瓶梅/第27回
秋菊掇著果盒，盒子上一碗冰湃的果子。...
潘金莲不住在席上只呷冰水，或吃生果子。玉楼道：“五姐，你今日怎的只吃生冷？”
...
问姑娘要果子吃。春梅道：“小囚儿，你在那里来？”把了几个桃子、李子与他，说道
：“你爹醉了，还不往前边去，只怕他看见打你。”那猴子接了果子，一直去了... |
c******d
发帖数: 949 | 5 日本跟东北方言近么？不知道唉
另外还有煎饼果子，北方有些地儿称油条为果子呢
叫炸
装上
响比
里湃
【在 D******6 的大作中提到】
: 红楼梦里的民俗和口语好像经常是南北混用的。
: 我不知道南方的，知道北方有个说法管点心叫果子。刘姥姥一进荣国府的时候埋怨板儿
: ，说，净顾着吃果子哩。我感觉说的应该是点心，不是水果。可是电视剧红楼梦中演的
: 是板儿大巴吃蜜饯水果。赵本山也说提溜着2斤果子去看亲戚什么的。北方管油条也叫炸
: 大馃子或者大馃子。有意思的是，一次吃一个日本同学送的日本小饼干点心，发现包装上
: 的日本字有个地方写着“菓子”。日本和东北很近，可是，日语是不是应该受吴音影响比
: 较大？
: 可是红楼梦有些地方，果子似乎是水果，比如晴雯撕扇里提到鸳鸯送来的果子在凉水里湃
: 着呢，是水果。
: 当然有些地方直说小面果子，应该就是面食点心类似的果子了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 6 还有一个，粿，粉粿什么的好象是福建那边的小食
叫炸
装上
响比
里湃
【在 D******6 的大作中提到】
: 红楼梦里的民俗和口语好像经常是南北混用的。
: 我不知道南方的，知道北方有个说法管点心叫果子。刘姥姥一进荣国府的时候埋怨板儿
: ，说，净顾着吃果子哩。我感觉说的应该是点心，不是水果。可是电视剧红楼梦中演的
: 是板儿大巴吃蜜饯水果。赵本山也说提溜着2斤果子去看亲戚什么的。北方管油条也叫炸
: 大馃子或者大馃子。有意思的是，一次吃一个日本同学送的日本小饼干点心，发现包装上
: 的日本字有个地方写着“菓子”。日本和东北很近，可是，日语是不是应该受吴音影响比
: 较大？
: 可是红楼梦有些地方，果子似乎是水果，比如晴雯撕扇里提到鸳鸯送来的果子在凉水里湃
: 着呢，是水果。
: 当然有些地方直说小面果子，应该就是面食点心类似的果子了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 7 查了下字典，果，说文，木實也。从木，象果形在木之上。 |
c******d
发帖数: 949 | 8 我也学一学，嗯：
◎ 果 guǒ
〈名〉
(1) (象形。甲骨文字形,田象树上结的果实形,在木之上。本义:果子,果实。这个意义后
来曾写作“菓”)
(2) 同本义 [fruit]
果,木实也。——《说文》
艮为果蓏。——《易·说卦》
而树之果蓏,珍异之物。——《周礼·场人》。张晏曰:“有核曰果,无核曰蓏。” 臣瓒
曰:“在地曰蓏,在树曰果。”
五果为助。——《素问·藏器法时论》。注:“谓桃李杏栗枣也。”
凡长安豪富人为观游及卖果者,皆争迎取养。——柳宗元《种树郭橐驼传》
杭有卖果者,善藏柑。—— 明· 刘基《卖柑者言》
果止于梨、栗、枣、柿之类。——宋· 司马光《训俭示康》
(3) 又如:果布(果品与布帛);果馔(果品与菜肴);果谷(果类与谷类);果正(正果。亦指转
世);果桌(果卓。摆设筵席用的桌子);草果;荚果;浆果;果瓜(供果用的甜瓜);果茹(瓜果
蔬菜);果隋(瓜果);果蔗(一种供鲜食的甘蔗)
(4) 结果 [result]
贵贱虽复殊途,因果竟在何处。——《南史·范云传》附范缜
敌人既然敢犯罪,他就该自食其恶果!
(5) 又如:果验(应验);战果;效果;成果;自食其果;恶果
【在 l*****f 的大作中提到】
: 查了下字典，果，说文，木實也。从木，象果形在木之上。
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D******6
发帖数: 6211 | 9 嗯，这个煎饼果子就是煎饼馃子，不过馃字不常用。我以前在东北，那边都叫大馃子或
者大果子，很少叫油条。
【在 c******d 的大作中提到】
: 日本跟东北方言近么？不知道唉
: 另外还有煎饼果子，北方有些地儿称油条为果子呢
:
: 叫炸
: 装上
: 响比
: 里湃
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D******6
发帖数: 6211 | 10 哦，第一次看见这个词，民俗民语其实很好玩呀。不过您这文章真专业。。。
【在 p****1 的大作中提到】
: “老底子”的消夜果儿
: 亦歌
: 岁末除夕即将来临，除了准备年夜饭所用的鸡鸭鱼肉之
: 外，守夜吃的瓜果蜜饯等零食自然是少不了的。这类零食在
: 杭州通消夜果儿，其历史可以远溯至宋朝。要说消夜果儿的
: “夜”究竟怎么写，真正知道的恐怕不多，一般都认为是“
: 消闲果儿”，也有不少糖果铺干脆写成“消炎果儿”，造成
: 这个现象的根本原因是因为杭州话已今非昔比。
: 杭州话本属吴方言，不幸的是在两宋之际“自累经兵火
: 之后，户口所存，十才二三。而西北人以驻跸之地，辐辏骈
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D******6
发帖数: 6211 | 11 是，红楼梦中也有很多地方的果子是明显的水果。我就是好奇，在南方，果子这个词口
语化吗？现在还用吗？如果是口语，一般是指什么？
【在 p****1 的大作中提到】
: 西游记
: 他忍不住开言道：“先生差了。偷果子是我，吃果子是我，推倒树也是我，怎么不先打
: 我，打他做甚？”...
: 现在有观点金瓶梅是安徽人写的。
: 金瓶梅/第27回
: 秋菊掇著果盒，盒子上一碗冰湃的果子。...
: 潘金莲不住在席上只呷冰水，或吃生果子。玉楼道：“五姐，你今日怎的只吃生冷？”
: ...
: 问姑娘要果子吃。春梅道：“小囚儿，你在那里来？”把了几个桃子、李子与他，说道
: ：“你爹醉了，还不往前边去，只怕他看见打你。”那猴子接了果子，一直去了...
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D******6
发帖数: 6211 | 12 好专业的字典。
义后
【在 c******d 的大作中提到】
: 我也学一学，嗯：
: ◎ 果 guǒ
: 〈名〉
: (1) (象形。甲骨文字形,田象树上结的果实形,在木之上。本义:果子,果实。这个意义后
: 来曾写作“菓”)
: (2) 同本义 [fruit]
: 果,木实也。——《说文》
: 艮为果蓏。——《易·说卦》
: 而树之果蓏,珍异之物。——《周礼·场人》。张晏曰:“有核曰果,无核曰蓏。” 臣瓒
: 曰:“在地曰蓏,在树曰果。”
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D******6
发帖数: 6211 | 13 哦，这个我不太知道。。。
在南方，口语中经常说果子么？如果说果子，一般指什么？很多词汇在口语中含义和字
典上不太一样。。。比如在河北一个地方，管花生叫仁果——口语化发音比较象盈果，
管花生豆叫果仁。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 还有一个，粿，粉粿什么的好象是福建那边的小食
:
: 叫炸
: 装上
: 响比
: 里湃
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c******d
发帖数: 949 | 14 既然要深究的话，我觉得可以看看抄本里“果”有没有些异型字，加上曹公又喜欢用
【在 D******6 的大作中提到】
: 哦，这个我不太知道。。。
: 在南方，口语中经常说果子么？如果说果子，一般指什么？很多词汇在口语中含义和字
: 典上不太一样。。。比如在河北一个地方，管花生叫仁果——口语化发音比较象盈果，
: 管花生豆叫果仁。
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l*****f
发帖数: 13466 | 15 据LD说他们那里（岭南）说的，果仔，就指水果...不过跟曹雪芹离的也太远了
【在 D******6 的大作中提到】
: 哦，这个我不太知道。。。
: 在南方，口语中经常说果子么？如果说果子，一般指什么？很多词汇在口语中含义和字
: 典上不太一样。。。比如在河北一个地方，管花生叫仁果——口语化发音比较象盈果，
: 管花生豆叫果仁。
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D******6
发帖数: 6211 | 16 这个异型不是大问题吧。。。主要是口语化的字也未必准确对应某个字。曹家在南北都
待过，口语风俗都是习惯问题。记得以前看过某些文章研究过红楼梦，比如说，“谁是
好意的”的“好”字发音是3声还是4声，就是和是哪省的方言有关。
我要不是小时候搬家，就没有意识到哪些口语是东北的哪些是河北的，因为我爸妈是河
北人。。。
【在 c******d 的大作中提到】
: 既然要深究的话，我觉得可以看看抄本里“果”有没有些异型字，加上曹公又喜欢用
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c******d
发帖数: 949 | 17 有道理
不过，我觉得抄本里狠多还是对应性挺强的，更有一些口语化过强的字无从对应他就直
接造字的情况,,,
【在 D******6 的大作中提到】
: 这个异型不是大问题吧。。。主要是口语化的字也未必准确对应某个字。曹家在南北都
: 待过，口语风俗都是习惯问题。记得以前看过某些文章研究过红楼梦，比如说，“谁是
: 好意的”的“好”字发音是3声还是4声，就是和是哪省的方言有关。
: 我要不是小时候搬家，就没有意识到哪些口语是东北的哪些是河北的，因为我爸妈是河
: 北人。。。
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D******6
发帖数: 6211 | 18 哦，这样。。。
我现在想，在北方似乎不管水果叫果子，口语里似乎也很少说果子这个词，除非说没有
好果子吃了。。。或者吃大果子（指油条）。赫赫。
但是，前面贴的西游记里，的确孙悟空经常提到吃果子，都是水果。
红楼梦中经常提摆茶果，我有时觉得，水果和茶似乎不是一起吃的，倒是点心和茶一起
吃感觉比较自然。。。尤其熙凤带着宝玉秦钟去庙里。。。不过，没有经过那种富贵讲
究的生活，不是很理解到底喝茶的时候吃啥，吃水果干果还是点心？赫赫。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 据LD说他们那里（岭南）说的，果仔，就指水果...不过跟曹雪芹离的也太远了
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l*****f
发帖数: 13466 | 19 水果不能跟茶一起吃？我觉得吃了不舒服
干果蜜饯可以，点心也行
【在 D******6 的大作中提到】
: 哦，这样。。。
: 我现在想，在北方似乎不管水果叫果子，口语里似乎也很少说果子这个词，除非说没有
: 好果子吃了。。。或者吃大果子（指油条）。赫赫。
: 但是，前面贴的西游记里，的确孙悟空经常提到吃果子，都是水果。
: 红楼梦中经常提摆茶果，我有时觉得，水果和茶似乎不是一起吃的，倒是点心和茶一起
: 吃感觉比较自然。。。尤其熙凤带着宝玉秦钟去庙里。。。不过，没有经过那种富贵讲
: 究的生活，不是很理解到底喝茶的时候吃啥，吃水果干果还是点心？赫赫。
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D******6
发帖数: 6211 | 20 是，干果蜜饯和茶一起摆觉得挺自然的。不过果子这个词就是迷糊，有时果子绝对是指水果，有时似乎就是干果蜜饯。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 水果不能跟茶一起吃？我觉得吃了不舒服
: 干果蜜饯可以，点心也行
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s*********8
发帖数: 939 | 21 有意思，一个果子，有这么多说头。红楼梦里，我感觉颇有一些河北方言，当时看见，
觉得哈，别地方的人不一定能领会，现在一个例子也想不起来了。 |
