j*****7
发帖数: 10575 | |
b*********n
发帖数: 1607 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 3 亚伯拉罕牛羊满圈
大卫国泰安昌
南北国亡国
这就是旧约祝福和惩戒的方式
但新约
人子没有枕头的地方
十一个使徒大多为主殉道，除了被流放的约翰
舍己，背起十字架跟从主，成了新约的主题 |
b*********n
发帖数: 1607 | 4 我觉得神在对待他的选民（旧约是犹太人，新约是真以色列人）不同阶段要求是不同的
。旧约的时候他把选民当作小孩儿所以更多的是给糖果。新约的时候特别是到了今天已
经是成年的儿女了，要经受风雨为父分忧了；特别是要替父亲在地上和撒旦征战了。成
年的儿女还老是拿糖哄着怎么行？但是父为儿女准备了别的，一份万灵伤药（救恩），
一把宝剑（圣灵）。
旧约里的人赦罪平安和我们的赦罪平安不一样的。档次低好几个级别。他们每年都要献
祭赎罪，但是神没应许过他们的献祭每次都会被悦纳。特别的很多人死前是来不及献祭
的，那到底有没有最后被赦免，他们没有确据。他们评价一个人是不是得神悦纳很多时
候是看神在物质上是不是祝福他。新约的人不一样，神先替我们献祭，并声明这个献祭
神悦纳了。所以我们的赦罪平安是有确据的。
旧约的人不是人人都有圣灵的，而且圣灵有了还可以收走的。大卫还祷告求神不要收回
圣灵。但是我们还没得到圣灵，神就已经应许，只要得到了必不失去。得到圣灵并和他
有和好的关系的那种平安喜乐是物质给不了的。
神既然在新约里已经给了我们最好的，就不希望我们只是顾念那次好的。神仍然有物质
的供应。但是神不希望我们还是和旧约里的人一样衡量和神关系好坏是看物质祝福多少
。而是要改变观念，看那属灵的祝福有多少。
另外，主耶稣基督不可以去和旧约里的人比较。他是神，所以他是非常特别，不能比的
。 |
B******y
发帖数: 2255 | 5 黑龙弟兄说的对。神自己胜过万物，新约圣徒已有了神成为人并赐那灵，作成我们的救
恩。这救恩大过过去任何物质祝福，圣徒今天/千年国要变化成为与基督毕像毕肖，最
后都是神的儿子。
总之我们要承受的是超越的福分。所以保罗说他将万事看作亏损，只要赢得基督。 |
k*d
发帖数: 615 | 6 这是一个很尖锐的问题。我很高兴基督徒
诚实的面对这些问题，而不是躲避。
旧约对死后的生命（afterlife)的观念不明确。
所以神 的奖赏惩罚都在今生，即使饱受苦难的约伯，
他的补偿也是在今生的。
而新约写在苦难时代，外有罗马帝国殖民统治，内有
基要派犹太教的同胞相煎。作者们今世的前景是
灰暗的，对来世的盼望成了主调。
今天的光景又是怎么样呢？ 因着神的怜悯，他把我们的灵魂
安放在一个远比两千年前更安定更公平的时代。
我们不需要面对殖民者的压迫，我们不需要面对
基要派的宗教迫害。多劳的多得，懒惰的才要受救济。
我们完全可以也应该求神祝福我们的工作和生活。
我刚才安息日结束前读了诗篇128和诗篇90，
是和马上要面对的工作日有关的， 里面说：
“凡敬畏耶和华，遵行他道的人便为有福。
你要吃劳碌得来的。你要享福，事情顺利。”
“愿主我们神的荣美，归于我们身上。
愿你坚立我们手所作的工。我们手所作的工，愿你坚立。”
【在 j*****7 的大作中提到】
: 亚伯拉罕牛羊满圈
: 大卫国泰安昌
: 南北国亡国
: 这就是旧约祝福和惩戒的方式
: 但新约
: 人子没有枕头的地方
: 十一个使徒大多为主殉道，除了被流放的约翰
: 舍己，背起十字架跟从主，成了新约的主题
|
j*****7
发帖数: 10575 | 7 非常同意“孩童”和“成人”的对比，这也是加拉太书4章上半段的核心含义
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我觉得神在对待他的选民（旧约是犹太人，新约是真以色列人）不同阶段要求是不同的
: 。旧约的时候他把选民当作小孩儿所以更多的是给糖果。新约的时候特别是到了今天已
: 经是成年的儿女了，要经受风雨为父分忧了；特别是要替父亲在地上和撒旦征战了。成
: 年的儿女还老是拿糖哄着怎么行？但是父为儿女准备了别的，一份万灵伤药（救恩），
: 一把宝剑（圣灵）。
: 旧约里的人赦罪平安和我们的赦罪平安不一样的。档次低好几个级别。他们每年都要献
: 祭赎罪，但是神没应许过他们的献祭每次都会被悦纳。特别的很多人死前是来不及献祭
: 的，那到底有没有最后被赦免，他们没有确据。他们评价一个人是不是得神悦纳很多时
: 候是看神在物质上是不是祝福他。新约的人不一样，神先替我们献祭，并声明这个献祭
: 神悦纳了。所以我们的赦罪平安是有确据的。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 8 这个问题其实就是提给你的，如果你能够认真的面对，我是非常高兴的
如果看不清楚旧约和新约的关系，那么你可能会把那些旧约的“小学”，当成是基督徒
的“大学”，这是非常可悲的。
不管前世也好，今生也罢，一切的理解都要有扎实的圣经依据，否则只能是自己的想当
然。
对于新旧约的关系，描述最为详细，具体，系统，清楚的，应该是加拉太书，罗马书，
和希伯来书。如果这三本书你都明白是在讲什么的话，或者哪怕只是把加拉太书看明白
了，恐怕也不至于把旧约的节期，当作是珍宝了。
加拉太书
4:1我说那承受产业的，虽然是全业的主人，但为孩童的时候，却与奴仆毫无分别。
4:2乃在师傅和管家的手下，直等他父亲豫定的时候来到。
4:3我们为孩童的时候，受管于世俗小学之下，也是如此。
4:4及至时候满足，神就差遣他的儿子，为女人所生，且生在律法以下，
4:5要把律法以下的人赎出来，叫我们得着儿子的名分。
4:6你们既为儿子，神就差他儿子的灵，进入你们（原文作我们）的心，呼叫阿爸，父。
4:7可见，从此以后，你不是奴仆，乃是儿子了。既是儿子，就靠着神为后嗣。
4:8但从前你们不认识神的时候，是给那些本来不是神的作奴仆。
4:9现在你们既然认识神，更可说是被神所认识的，怎麽还要归回那懦弱无用的小学，
情愿再给他作奴仆呢。
4:10你们谨守日子，月分，节期，年分。
4:11我为你们害怕。惟恐我在你们身上是枉费了工夫。
【在 k*d 的大作中提到】
: 这是一个很尖锐的问题。我很高兴基督徒
: 诚实的面对这些问题，而不是躲避。
: 旧约对死后的生命（afterlife)的观念不明确。
: 所以神 的奖赏惩罚都在今生，即使饱受苦难的约伯，
: 他的补偿也是在今生的。
: 而新约写在苦难时代，外有罗马帝国殖民统治，内有
: 基要派犹太教的同胞相煎。作者们今世的前景是
: 灰暗的，对来世的盼望成了主调。
: 今天的光景又是怎么样呢？ 因着神的怜悯，他把我们的灵魂
: 安放在一个远比两千年前更安定更公平的时代。
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j*****7
发帖数: 10575 | 9 顺便问问，你这些的结论，有哪些圣经的依据么？我说的“依据”，不是一两节零散的
模糊的经文，而是从圣经中可以找寻到的“骨架”
“旧约对死后的生命（afterlife)的观念不明确。
所以神 的奖赏惩罚都在今生，即使饱受苦难的约伯，
他的补偿也是在今生的。
而新约写在苦难时代，外有罗马帝国殖民统治，内有
基要派犹太教的同胞相煎。作者们今世的前景是
灰暗的，对来世的盼望成了主调。
今天的光景又是怎么样呢？ 因着神的怜悯，他把我们的灵魂
安放在一个远比两千年前更安定更公平的时代。
我们不需要面对殖民者的压迫，我们不需要面对
基要派的宗教迫害。多劳的多得，懒惰的才要受救济。
我们完全可以也应该求神祝福我们的工作和生活。”
【在 k*d 的大作中提到】
: 这是一个很尖锐的问题。我很高兴基督徒
: 诚实的面对这些问题，而不是躲避。
: 旧约对死后的生命（afterlife)的观念不明确。
: 所以神 的奖赏惩罚都在今生，即使饱受苦难的约伯，
: 他的补偿也是在今生的。
: 而新约写在苦难时代，外有罗马帝国殖民统治，内有
: 基要派犹太教的同胞相煎。作者们今世的前景是
: 灰暗的，对来世的盼望成了主调。
: 今天的光景又是怎么样呢？ 因着神的怜悯，他把我们的灵魂
: 安放在一个远比两千年前更安定更公平的时代。
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k*d
发帖数: 615 | 10 我的网名就是kid（孩童）， 当然喜欢“小学”的东西。
比较serious地说： messianic judaism有很多人很重视这些节日。
这些旧约的诫命是和物质祝福有关的。
我同意这些“小学”的东西与“得救”没直接的关系。
不过我想也许有其他的基督徒也有“童心”对这些感兴趣。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这个问题其实就是提给你的，如果你能够认真的面对，我是非常高兴的
: 如果看不清楚旧约和新约的关系，那么你可能会把那些旧约的“小学”，当成是基督徒
: 的“大学”，这是非常可悲的。
: 不管前世也好，今生也罢，一切的理解都要有扎实的圣经依据，否则只能是自己的想当
: 然。
: 对于新旧约的关系，描述最为详细，具体，系统，清楚的，应该是加拉太书，罗马书，
: 和希伯来书。如果这三本书你都明白是在讲什么的话，或者哪怕只是把加拉太书看明白
: 了，恐怕也不至于把旧约的节期，当作是珍宝了。
: 加拉太书
: 4:1我说那承受产业的，虽然是全业的主人，但为孩童的时候，却与奴仆毫无分别。
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k*d
发帖数: 615 | 11 我的这些结论的依据不局限于圣经。更多是从有关的历史背景
作的推论。
我个人以为，圣经虽然在建立人与神的关系方面有不可替代的重要性，
但是不能武断的认为神的作为和他对人的带领只局限于一本圣经。
神在万有之中的作为，没有一样是浪费的。
非常有讽刺意味的是，反基和基要派正好走两个相反的极端：
一边是否认圣经的不可替代的重要性和积极作用，认为他全黑（毫无价值，
甚至是邪恶的），另一边是认为圣经无误，唯独圣经
（全白），外面的知识都不能作依据，甚至到一种地步，
认为与自己不同的经文解释和经文选择都是危险的。
而后者正好为反基在网上的辩论中提供了活靶子，
用来阻碍网上的人对上主的自发追求。
我认识有和我一样的不少的知识分子，有独立思考的习惯，
他们是无法接受一种机械化了的本本主义化了的基督教的。
注意这和有没有经历过神的作为是两回事。
本本主义也许是教会数量增长的朋友，但却是教会质量增长的大敌。
本本主义客观上起到了将大多数高级知识分子排斥出教会的作用。
我认识的亲友，有些就是因为教会团体里压制不同的看法，
即使受了洗礼，也很快就疏远教会了。
这使我非常痛心，但是也很能理解。
有的资深“老基督徒”， 也有不同的神学看法， 但是对别人
交流时都特别的小心，不随便说自己的不同的神学看法，
怕与自己的形象不符。
我非常希望，教会团体或基督徒论坛，
可以是一个大家可以诚实的理性的讨论的地方，
是一个使大家要么能口服心服， 要么能保留不同意见的场合。
请看拙著“圣经无误论有什么圣经的根据吗？”
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_9125_163595.html
【在 j*****7 的大作中提到】
: 顺便问问，你这些的结论，有哪些圣经的依据么？我说的“依据”，不是一两节零散的
: 模糊的经文，而是从圣经中可以找寻到的“骨架”
: “旧约对死后的生命（afterlife)的观念不明确。
: 所以神 的奖赏惩罚都在今生，即使饱受苦难的约伯，
: 他的补偿也是在今生的。
: 而新约写在苦难时代，外有罗马帝国殖民统治，内有
: 基要派犹太教的同胞相煎。作者们今世的前景是
: 灰暗的，对来世的盼望成了主调。
: 今天的光景又是怎么样呢？ 因着神的怜悯，他把我们的灵魂
: 安放在一个远比两千年前更安定更公平的时代。
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j*****7
发帖数: 10575 | 12 但你的内心并不觉得这些犹太节期，只是小学而已
既然这里的基督徒们，救恩还没有弄清楚，还花时间学习小学，是不是舍本逐末呢？
【在 k*d 的大作中提到】
: 我的网名就是kid（孩童）， 当然喜欢“小学”的东西。
: 比较serious地说： messianic judaism有很多人很重视这些节日。
: 这些旧约的诫命是和物质祝福有关的。
: 我同意这些“小学”的东西与“得救”没直接的关系。
: 不过我想也许有其他的基督徒也有“童心”对这些感兴趣。
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j*****7
发帖数: 10575 | 13 说白了，我信的是圣经来自神无误的启示
你信的，是犹太教（包括其历史文化传统）
这就很简单了
谢谢分享
【在 k*d 的大作中提到】
: 我的这些结论的依据不局限于圣经。更多是从有关的历史背景
: 作的推论。
: 我个人以为，圣经虽然在建立人与神的关系方面有不可替代的重要性，
: 但是不能武断的认为神的作为和他对人的带领只局限于一本圣经。
: 神在万有之中的作为，没有一样是浪费的。
: 非常有讽刺意味的是，反基和基要派正好走两个相反的极端：
: 一边是否认圣经的不可替代的重要性和积极作用，认为他全黑（毫无价值，
: 甚至是邪恶的），另一边是认为圣经无误，唯独圣经
: （全白），外面的知识都不能作依据，甚至到一种地步，
: 认为与自己不同的经文解释和经文选择都是危险的。
|
S*********L
发帖数: 5785 | 14 圣经的真理从来没有被大多数接受过，而且趋势是真正接受的越来越少，觉得你的想法
正是和这样的趋势一致，值得担忧。
如果按人数多少这个观念决定对错，上挪亚方舟的才八个人，肯定错了。
【在 k*d 的大作中提到】
: 我的这些结论的依据不局限于圣经。更多是从有关的历史背景
: 作的推论。
: 我个人以为，圣经虽然在建立人与神的关系方面有不可替代的重要性，
: 但是不能武断的认为神的作为和他对人的带领只局限于一本圣经。
: 神在万有之中的作为，没有一样是浪费的。
: 非常有讽刺意味的是，反基和基要派正好走两个相反的极端：
: 一边是否认圣经的不可替代的重要性和积极作用，认为他全黑（毫无价值，
: 甚至是邪恶的），另一边是认为圣经无误，唯独圣经
: （全白），外面的知识都不能作依据，甚至到一种地步，
: 认为与自己不同的经文解释和经文选择都是危险的。
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y***y
发帖数: 4957 | 15 啊，有这么严重吗？讲不定KID弟兄对以色列的信徒特别有负担，所以乐意花力气去研
究旧约的节期。毕竟旧约也是圣经的一部分，并不是说完全废去了啊。我相信更多的明
白旧约也能帮助我们更认识神的。
我看他的贴子到是挺有乐趣的。虽然我没这工夫搭个棚，但看到人家搭，还奔照片，感
觉还是挺有趣的呀。当年我们教会也组织去看会幕的ＰＲＯＴＯＴＹＰＥ，形状，大小
，一层一层的ＣＯＶＥＲ啥的，还有个电动祭司自己会走出来的。既然上帝都认真的讲
了，我们研究研究他应该也不会生气把。
至于旧约里对ＡＦＴＥＲＬＩＦＥ的概念不清，的确如此，这是个渐进的启示过程，的
确以色列人花了点时间ＦＩＧＵＲＥ ＯＵＴ。我们不能想当然，因为我们很多是听四
律决志的，就以为所有信徒（旧约的）都是一上来就知道死后天堂里和神永远在一起的
事。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 说白了，我信的是圣经来自神无误的启示
: 你信的，是犹太教（包括其历史文化传统）
: 这就很简单了
: 谢谢分享
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j*****7
发帖数: 10575 | 16 研究旧约的历史文化背景当然会帮助我们更加的认识新约，而且如果把犹太文化的历史
研究作为个人兴趣爱好当然也是个人的爱好而以
但是如果把旧约的节期日子，当成作是信仰的一个主体，那就是加拉太书讲的“小学”
了，是阻碍我们认识就恩的
不是我说的，是保罗这么说的
【在 y***y 的大作中提到】
: 啊，有这么严重吗？讲不定KID弟兄对以色列的信徒特别有负担，所以乐意花力气去研
: 究旧约的节期。毕竟旧约也是圣经的一部分，并不是说完全废去了啊。我相信更多的明
: 白旧约也能帮助我们更认识神的。
: 我看他的贴子到是挺有乐趣的。虽然我没这工夫搭个棚，但看到人家搭，还奔照片，感
: 觉还是挺有趣的呀。当年我们教会也组织去看会幕的ＰＲＯＴＯＴＹＰＥ，形状，大小
: ，一层一层的ＣＯＶＥＲ啥的，还有个电动祭司自己会走出来的。既然上帝都认真的讲
: 了，我们研究研究他应该也不会生气把。
: 至于旧约里对ＡＦＴＥＲＬＩＦＥ的概念不清，的确如此，这是个渐进的启示过程，的
: 确以色列人花了点时间ＦＩＧＵＲＥ ＯＵＴ。我们不能想当然，因为我们很多是听四
: 律决志的，就以为所有信徒（旧约的）都是一上来就知道死后天堂里和神永远在一起的
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y***y
发帖数: 4957 | 17 我当然赞同你对信仰的认识。我想说的是ＫＩＤ小兄弟把节期当主体了吗？？应该还不
至于把？？没准他看我们太不了解旧约背景了，给我们多科普科普？？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 研究旧约的历史文化背景当然会帮助我们更加的认识新约，而且如果把犹太文化的历史
: 研究作为个人兴趣爱好当然也是个人的爱好而以
: 但是如果把旧约的节期日子，当成作是信仰的一个主体，那就是加拉太书讲的“小学”
: 了，是阻碍我们认识就恩的
: 不是我说的，是保罗这么说的
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j*****7
发帖数: 10575 | 18 看起来他对于犹太人节期的兴趣
要远远大于对基督十字架的兴趣
http://www.mitbbs.com/clubarticle/BibleStudy/31188409_0.html
【在 y***y 的大作中提到】
: 我当然赞同你对信仰的认识。我想说的是ＫＩＤ小兄弟把节期当主体了吗？？应该还不
: 至于把？？没准他看我们太不了解旧约背景了，给我们多科普科普？？
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k*d
发帖数: 615 | 19 谢谢yyyyy你的理解。我个人真的两次有过神的呼召遵守旧约律法。
我不完全懂是什么原因。不过这真的使我可以有愿意的心去学习这些，
也自学希伯来文用来赞美神。而且自己也很受益。没有这样的呼召，
真是不太容易做到这些的。我太太没有这样的呼召，所以她遵守
的就没我严格。
我曾经长期的想过为什么神对我有这样的特殊呼召，光是
让我自己受益吗？
正像你说的，我真的考虑过这可能和很多华人体会到的“将福音传回耶路撒冷”
的异象有关。当然我现在还在继续寻求神的带领。
基督徒和犹太人之间首先要做到的是增加相互的理解。
首先要超越道听图说的prototype的表面理解。有多少基督徒
真的了解犹太人过安息日的感受？
我非常清楚的知道，大家都有法律保护的人身自由，
不可能要求（也不必要鼓励）大家都守旧约的律法。
这和得救本身也没有直接的关系。但是希望大家对他们有更多的了解，
这不仅有利于大使命，而且也能从中按自己的需要吸收一些有益的
东西。
我太太和我在所在的教会季刊上合作发表过与此有关的一篇文章。
题目是“福音回程的呼召与预备”。很有意思yyyyy你也提到这种可能性。
我会将我们文章的链接发给你的信箱参考。
福音传回耶路撒冷，是很多基督徒的共同异象。
但是，因着我们凡人 的视野的局限性，
我们不能在任何一个给定的时间知道上帝在我们自己身上的心意。
更何况知道上帝的全局考虑呢？
实践和历史会给一个更好的结论。
原来认为应该是这样的，不一定会发生，
原来认为不可能的，也可以成为现实。
关于这一点，让我们再看一眼福音起程时的使徒行传，
那时针对犹太人对福音运动的怀疑，
有一个法利赛人，名叫迦玛列， 他说的话，我用来作为本文的结语：
“(使徒行传5) 38现在我劝你们不要管这些人，任凭他们吧，他们所谋的，所行的，若
是出于人，必要败坏。39若是出于神，你们就不能败坏他们。恐怕你们倒是攻击神了。”
【在 y***y 的大作中提到】
: 啊，有这么严重吗？讲不定KID弟兄对以色列的信徒特别有负担，所以乐意花力气去研
: 究旧约的节期。毕竟旧约也是圣经的一部分，并不是说完全废去了啊。我相信更多的明
: 白旧约也能帮助我们更认识神的。
: 我看他的贴子到是挺有乐趣的。虽然我没这工夫搭个棚，但看到人家搭，还奔照片，感
: 觉还是挺有趣的呀。当年我们教会也组织去看会幕的ＰＲＯＴＯＴＹＰＥ，形状，大小
: ，一层一层的ＣＯＶＥＲ啥的，还有个电动祭司自己会走出来的。既然上帝都认真的讲
: 了，我们研究研究他应该也不会生气把。
: 至于旧约里对ＡＦＴＥＲＬＩＦＥ的概念不清，的确如此，这是个渐进的启示过程，的
: 确以色列人花了点时间ＦＩＧＵＲＥ ＯＵＴ。我们不能想当然，因为我们很多是听四
: 律决志的，就以为所有信徒（旧约的）都是一上来就知道死后天堂里和神永远在一起的
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发帖数: 10575 | |
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b*********n
发帖数: 1607 | |
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发帖数: 10575 | 22 亚伯拉罕牛羊满圈
大卫国泰安昌
南北国亡国
这就是旧约祝福和惩戒的方式
但新约
人子没有枕头的地方
十一个使徒大多为主殉道，除了被流放的约翰
舍己，背起十字架跟从主，成了新约的主题 |
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发帖数: 1607 | 23 我觉得神在对待他的选民（旧约是犹太人，新约是真以色列人）不同阶段要求是不同的
。旧约的时候他把选民当作小孩儿所以更多的是给糖果。新约的时候特别是到了今天已
经是成年的儿女了，要经受风雨为父分忧了；特别是要替父亲在地上和撒旦征战了。成
年的儿女还老是拿糖哄着怎么行？但是父为儿女准备了别的，一份万灵伤药（救恩），
一把宝剑（圣灵）。
旧约里的人赦罪平安和我们的赦罪平安不一样的。档次低好几个级别。他们每年都要献
祭赎罪，但是神没应许过他们的献祭每次都会被悦纳。特别的很多人死前是来不及献祭
的，那到底有没有最后被赦免，他们没有确据。他们评价一个人是不是得神悦纳很多时
候是看神在物质上是不是祝福他。新约的人不一样，神先替我们献祭，并声明这个献祭
神悦纳了。所以我们的赦罪平安是有确据的。
旧约的人不是人人都有圣灵的，而且圣灵有了还可以收走的。大卫还祷告求神不要收回
圣灵。但是我们还没得到圣灵，神就已经应许，只要得到了必不失去。得到圣灵并和他
有和好的关系的那种平安喜乐是物质给不了的。
神既然在新约里已经给了我们最好的，就不希望我们只是顾念那次好的。神仍然有物质
的供应。但是神不希望我们还是和旧约里的人一样衡量和神关系好坏是看物质祝福多少
。而是要改变观念，看那属灵的祝福有多少。
另外，主耶稣基督不可以去和旧约里的人比较。他是神，所以他是非常特别，不能比的
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B******y
发帖数: 2255 | 24 黑龙弟兄说的对。神自己胜过万物，新约圣徒已有了神成为人并赐那灵，作成我们的救
恩。这救恩大过过去任何物质祝福，圣徒今天/千年国要变化成为与基督毕像毕肖，最
后都是神的儿子。
总之我们要承受的是超越的福分。所以保罗说他将万事看作亏损，只要赢得基督。 |
k*d
发帖数: 615 | 25 这是一个很尖锐的问题。我很高兴基督徒
诚实的面对这些问题，而不是躲避。
旧约对死后的生命（afterlife)的观念不明确。
所以神 的奖赏惩罚都在今生，即使饱受苦难的约伯，
他的补偿也是在今生的。
而新约写在苦难时代，外有罗马帝国殖民统治，内有
基要派犹太教的同胞相煎。作者们今世的前景是
灰暗的，对来世的盼望成了主调。
今天的光景又是怎么样呢？ 因着神的怜悯，他把我们的灵魂
安放在一个远比两千年前更安定更公平的时代。
我们不需要面对殖民者的压迫，我们不需要面对
基要派的宗教迫害。多劳的多得，懒惰的才要受救济。
我们完全可以也应该求神祝福我们的工作和生活。
我刚才安息日结束前读了诗篇128和诗篇90，
是和马上要面对的工作日有关的， 里面说：
“凡敬畏耶和华，遵行他道的人便为有福。
你要吃劳碌得来的。你要享福，事情顺利。”
“愿主我们神的荣美，归于我们身上。
愿你坚立我们手所作的工。我们手所作的工，愿你坚立。”
【在 j*****7 的大作中提到】
: 亚伯拉罕牛羊满圈
: 大卫国泰安昌
: 南北国亡国
: 这就是旧约祝福和惩戒的方式
: 但新约
: 人子没有枕头的地方
: 十一个使徒大多为主殉道，除了被流放的约翰
: 舍己，背起十字架跟从主，成了新约的主题
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发帖数: 10575 | 26 非常同意“孩童”和“成人”的对比，这也是加拉太书4章上半段的核心含义
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我觉得神在对待他的选民（旧约是犹太人，新约是真以色列人）不同阶段要求是不同的
: 。旧约的时候他把选民当作小孩儿所以更多的是给糖果。新约的时候特别是到了今天已
: 经是成年的儿女了，要经受风雨为父分忧了；特别是要替父亲在地上和撒旦征战了。成
: 年的儿女还老是拿糖哄着怎么行？但是父为儿女准备了别的，一份万灵伤药（救恩），
: 一把宝剑（圣灵）。
: 旧约里的人赦罪平安和我们的赦罪平安不一样的。档次低好几个级别。他们每年都要献
: 祭赎罪，但是神没应许过他们的献祭每次都会被悦纳。特别的很多人死前是来不及献祭
: 的，那到底有没有最后被赦免，他们没有确据。他们评价一个人是不是得神悦纳很多时
: 候是看神在物质上是不是祝福他。新约的人不一样，神先替我们献祭，并声明这个献祭
: 神悦纳了。所以我们的赦罪平安是有确据的。
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j*****7
发帖数: 10575 | 27 这个问题其实就是提给你的，如果你能够认真的面对，我是非常高兴的
如果看不清楚旧约和新约的关系，那么你可能会把那些旧约的“小学”，当成是基督徒
的“大学”，这是非常可悲的。
不管前世也好，今生也罢，一切的理解都要有扎实的圣经依据，否则只能是自己的想当
然。
对于新旧约的关系，描述最为详细，具体，系统，清楚的，应该是加拉太书，罗马书，
和希伯来书。如果这三本书你都明白是在讲什么的话，或者哪怕只是把加拉太书看明白
了，恐怕也不至于把旧约的节期，当作是珍宝了。
加拉太书
4:1我说那承受产业的，虽然是全业的主人，但为孩童的时候，却与奴仆毫无分别。
4:2乃在师傅和管家的手下，直等他父亲豫定的时候来到。
4:3我们为孩童的时候，受管于世俗小学之下，也是如此。
4:4及至时候满足，神就差遣他的儿子，为女人所生，且生在律法以下，
4:5要把律法以下的人赎出来，叫我们得着儿子的名分。
4:6你们既为儿子，神就差他儿子的灵，进入你们（原文作我们）的心，呼叫阿爸，父。
4:7可见，从此以后，你不是奴仆，乃是儿子了。既是儿子，就靠着神为后嗣。
4:8但从前你们不认识神的时候，是给那些本来不是神的作奴仆。
4:9现在你们既然认识神，更可说是被神所认识的，怎麽还要归回那懦弱无用的小学，
情愿再给他作奴仆呢。
4:10你们谨守日子，月分，节期，年分。
4:11我为你们害怕。惟恐我在你们身上是枉费了工夫。
【在 k*d 的大作中提到】
: 这是一个很尖锐的问题。我很高兴基督徒
: 诚实的面对这些问题，而不是躲避。
: 旧约对死后的生命（afterlife)的观念不明确。
: 所以神 的奖赏惩罚都在今生，即使饱受苦难的约伯，
: 他的补偿也是在今生的。
: 而新约写在苦难时代，外有罗马帝国殖民统治，内有
: 基要派犹太教的同胞相煎。作者们今世的前景是
: 灰暗的，对来世的盼望成了主调。
: 今天的光景又是怎么样呢？ 因着神的怜悯，他把我们的灵魂
: 安放在一个远比两千年前更安定更公平的时代。
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j*****7
发帖数: 10575 | 28 顺便问问，你这些的结论，有哪些圣经的依据么？我说的“依据”，不是一两节零散的
模糊的经文，而是从圣经中可以找寻到的“骨架”
“旧约对死后的生命（afterlife)的观念不明确。
所以神 的奖赏惩罚都在今生，即使饱受苦难的约伯，
他的补偿也是在今生的。
而新约写在苦难时代，外有罗马帝国殖民统治，内有
基要派犹太教的同胞相煎。作者们今世的前景是
灰暗的，对来世的盼望成了主调。
今天的光景又是怎么样呢？ 因着神的怜悯，他把我们的灵魂
安放在一个远比两千年前更安定更公平的时代。
我们不需要面对殖民者的压迫，我们不需要面对
基要派的宗教迫害。多劳的多得，懒惰的才要受救济。
我们完全可以也应该求神祝福我们的工作和生活。”
【在 k*d 的大作中提到】
: 这是一个很尖锐的问题。我很高兴基督徒
: 诚实的面对这些问题，而不是躲避。
: 旧约对死后的生命（afterlife)的观念不明确。
: 所以神 的奖赏惩罚都在今生，即使饱受苦难的约伯，
: 他的补偿也是在今生的。
: 而新约写在苦难时代，外有罗马帝国殖民统治，内有
: 基要派犹太教的同胞相煎。作者们今世的前景是
: 灰暗的，对来世的盼望成了主调。
: 今天的光景又是怎么样呢？ 因着神的怜悯，他把我们的灵魂
: 安放在一个远比两千年前更安定更公平的时代。
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k*d
发帖数: 615 | 29 我的网名就是kid（孩童）， 当然喜欢“小学”的东西。
比较serious地说： messianic judaism有很多人很重视这些节日。
这些旧约的诫命是和物质祝福有关的。
我同意这些“小学”的东西与“得救”没直接的关系。
不过我想也许有其他的基督徒也有“童心”对这些感兴趣。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这个问题其实就是提给你的，如果你能够认真的面对，我是非常高兴的
: 如果看不清楚旧约和新约的关系，那么你可能会把那些旧约的“小学”，当成是基督徒
: 的“大学”，这是非常可悲的。
: 不管前世也好，今生也罢，一切的理解都要有扎实的圣经依据，否则只能是自己的想当
: 然。
: 对于新旧约的关系，描述最为详细，具体，系统，清楚的，应该是加拉太书，罗马书，
: 和希伯来书。如果这三本书你都明白是在讲什么的话，或者哪怕只是把加拉太书看明白
: 了，恐怕也不至于把旧约的节期，当作是珍宝了。
: 加拉太书
: 4:1我说那承受产业的，虽然是全业的主人，但为孩童的时候，却与奴仆毫无分别。
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k*d
发帖数: 615 | 30 我的这些结论的依据不局限于圣经。更多是从有关的历史背景
作的推论。
我个人以为，圣经虽然在建立人与神的关系方面有不可替代的重要性，
但是不能武断的认为神的作为和他对人的带领只局限于一本圣经。
神在万有之中的作为，没有一样是浪费的。
非常有讽刺意味的是，反基和基要派正好走两个相反的极端：
一边是否认圣经的不可替代的重要性和积极作用，认为他全黑（毫无价值，
甚至是邪恶的），另一边是认为圣经无误，唯独圣经
（全白），外面的知识都不能作依据，甚至到一种地步，
认为与自己不同的经文解释和经文选择都是危险的。
而后者正好为反基在网上的辩论中提供了活靶子，
用来阻碍网上的人对上主的自发追求。
我认识有和我一样的不少的知识分子，有独立思考的习惯，
他们是无法接受一种机械化了的本本主义化了的基督教的。
注意这和有没有经历过神的作为是两回事。
本本主义也许是教会数量增长的朋友，但却是教会质量增长的大敌。
本本主义客观上起到了将大多数高级知识分子排斥出教会的作用。
我认识的亲友，有些就是因为教会团体里压制不同的看法，
即使受了洗礼，也很快就疏远教会了。
这使我非常痛心，但是也很能理解。
有的资深“老基督徒”， 也有不同的神学看法， 但是对别人
交流时都特别的小心，不随便说自己的不同的神学看法，
怕与自己的形象不符。
我非常希望，教会团体或基督徒论坛，
可以是一个大家可以诚实的理性的讨论的地方，
是一个使大家要么能口服心服， 要么能保留不同意见的场合。
请看拙著“圣经无误论有什么圣经的根据吗？”
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_9125_163595.html
【在 j*****7 的大作中提到】
: 顺便问问，你这些的结论，有哪些圣经的依据么？我说的“依据”，不是一两节零散的
: 模糊的经文，而是从圣经中可以找寻到的“骨架”
: “旧约对死后的生命（afterlife)的观念不明确。
: 所以神 的奖赏惩罚都在今生，即使饱受苦难的约伯，
: 他的补偿也是在今生的。
: 而新约写在苦难时代，外有罗马帝国殖民统治，内有
: 基要派犹太教的同胞相煎。作者们今世的前景是
: 灰暗的，对来世的盼望成了主调。
: 今天的光景又是怎么样呢？ 因着神的怜悯，他把我们的灵魂
: 安放在一个远比两千年前更安定更公平的时代。
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j*****7
发帖数: 10575 | 31 但你的内心并不觉得这些犹太节期，只是小学而已
既然这里的基督徒们，救恩还没有弄清楚，还花时间学习小学，是不是舍本逐末呢？
【在 k*d 的大作中提到】
: 我的网名就是kid（孩童）， 当然喜欢“小学”的东西。
: 比较serious地说： messianic judaism有很多人很重视这些节日。
: 这些旧约的诫命是和物质祝福有关的。
: 我同意这些“小学”的东西与“得救”没直接的关系。
: 不过我想也许有其他的基督徒也有“童心”对这些感兴趣。
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j*****7
发帖数: 10575 | 32 说白了，我信的是圣经来自神无误的启示
你信的，是犹太教（包括其历史文化传统）
这就很简单了
谢谢分享
【在 k*d 的大作中提到】
: 我的这些结论的依据不局限于圣经。更多是从有关的历史背景
: 作的推论。
: 我个人以为，圣经虽然在建立人与神的关系方面有不可替代的重要性，
: 但是不能武断的认为神的作为和他对人的带领只局限于一本圣经。
: 神在万有之中的作为，没有一样是浪费的。
: 非常有讽刺意味的是，反基和基要派正好走两个相反的极端：
: 一边是否认圣经的不可替代的重要性和积极作用，认为他全黑（毫无价值，
: 甚至是邪恶的），另一边是认为圣经无误，唯独圣经
: （全白），外面的知识都不能作依据，甚至到一种地步，
: 认为与自己不同的经文解释和经文选择都是危险的。
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S*********L
发帖数: 5785 | 33 圣经的真理从来没有被大多数接受过，而且趋势是真正接受的越来越少，觉得你的想法
正是和这样的趋势一致，值得担忧。
如果按人数多少这个观念决定对错，上挪亚方舟的才八个人，肯定错了。
【在 k*d 的大作中提到】
: 我的这些结论的依据不局限于圣经。更多是从有关的历史背景
: 作的推论。
: 我个人以为，圣经虽然在建立人与神的关系方面有不可替代的重要性，
: 但是不能武断的认为神的作为和他对人的带领只局限于一本圣经。
: 神在万有之中的作为，没有一样是浪费的。
: 非常有讽刺意味的是，反基和基要派正好走两个相反的极端：
: 一边是否认圣经的不可替代的重要性和积极作用，认为他全黑（毫无价值，
: 甚至是邪恶的），另一边是认为圣经无误，唯独圣经
: （全白），外面的知识都不能作依据，甚至到一种地步，
: 认为与自己不同的经文解释和经文选择都是危险的。
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y***y
发帖数: 4957 | 34 啊，有这么严重吗？讲不定KID弟兄对以色列的信徒特别有负担，所以乐意花力气去研
究旧约的节期。毕竟旧约也是圣经的一部分，并不是说完全废去了啊。我相信更多的明
白旧约也能帮助我们更认识神的。
我看他的贴子到是挺有乐趣的。虽然我没这工夫搭个棚，但看到人家搭，还奔照片，感
觉还是挺有趣的呀。当年我们教会也组织去看会幕的ＰＲＯＴＯＴＹＰＥ，形状，大小
，一层一层的ＣＯＶＥＲ啥的，还有个电动祭司自己会走出来的。既然上帝都认真的讲
了，我们研究研究他应该也不会生气把。
至于旧约里对ＡＦＴＥＲＬＩＦＥ的概念不清，的确如此，这是个渐进的启示过程，的
确以色列人花了点时间ＦＩＧＵＲＥ ＯＵＴ。我们不能想当然，因为我们很多是听四
律决志的，就以为所有信徒（旧约的）都是一上来就知道死后天堂里和神永远在一起的
事。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 说白了，我信的是圣经来自神无误的启示
: 你信的，是犹太教（包括其历史文化传统）
: 这就很简单了
: 谢谢分享
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j*****7
发帖数: 10575 | 35 研究旧约的历史文化背景当然会帮助我们更加的认识新约，而且如果把犹太文化的历史
研究作为个人兴趣爱好当然也是个人的爱好而以
但是如果把旧约的节期日子，当成作是信仰的一个主体，那就是加拉太书讲的“小学”
了，是阻碍我们认识就恩的
不是我说的，是保罗这么说的
【在 y***y 的大作中提到】
: 啊，有这么严重吗？讲不定KID弟兄对以色列的信徒特别有负担，所以乐意花力气去研
: 究旧约的节期。毕竟旧约也是圣经的一部分，并不是说完全废去了啊。我相信更多的明
: 白旧约也能帮助我们更认识神的。
: 我看他的贴子到是挺有乐趣的。虽然我没这工夫搭个棚，但看到人家搭，还奔照片，感
: 觉还是挺有趣的呀。当年我们教会也组织去看会幕的ＰＲＯＴＯＴＹＰＥ，形状，大小
: ，一层一层的ＣＯＶＥＲ啥的，还有个电动祭司自己会走出来的。既然上帝都认真的讲
: 了，我们研究研究他应该也不会生气把。
: 至于旧约里对ＡＦＴＥＲＬＩＦＥ的概念不清，的确如此，这是个渐进的启示过程，的
: 确以色列人花了点时间ＦＩＧＵＲＥ ＯＵＴ。我们不能想当然，因为我们很多是听四
: 律决志的，就以为所有信徒（旧约的）都是一上来就知道死后天堂里和神永远在一起的
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y***y
发帖数: 4957 | 36 我当然赞同你对信仰的认识。我想说的是ＫＩＤ小兄弟把节期当主体了吗？？应该还不
至于把？？没准他看我们太不了解旧约背景了，给我们多科普科普？？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 研究旧约的历史文化背景当然会帮助我们更加的认识新约，而且如果把犹太文化的历史
: 研究作为个人兴趣爱好当然也是个人的爱好而以
: 但是如果把旧约的节期日子，当成作是信仰的一个主体，那就是加拉太书讲的“小学”
: 了，是阻碍我们认识就恩的
: 不是我说的，是保罗这么说的
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j*****7
发帖数: 10575 | 37 看起来他对于犹太人节期的兴趣
要远远大于对基督十字架的兴趣
http://www.mitbbs.com/clubarticle/BibleStudy/31188409_0.html
【在 y***y 的大作中提到】
: 我当然赞同你对信仰的认识。我想说的是ＫＩＤ小兄弟把节期当主体了吗？？应该还不
: 至于把？？没准他看我们太不了解旧约背景了，给我们多科普科普？？
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k*d
发帖数: 615 | 38 谢谢yyyyy你的理解。我个人真的两次有过神的呼召遵守旧约律法。
我不完全懂是什么原因。不过这真的使我可以有愿意的心去学习这些，
也自学希伯来文用来赞美神。而且自己也很受益。没有这样的呼召，
真是不太容易做到这些的。我太太没有这样的呼召，所以她遵守
的就没我严格。
我曾经长期的想过为什么神对我有这样的特殊呼召，光是
让我自己受益吗？
正像你说的，我真的考虑过这可能和很多华人体会到的“将福音传回耶路撒冷”
的异象有关。当然我现在还在继续寻求神的带领。
基督徒和犹太人之间首先要做到的是增加相互的理解。
首先要超越道听图说的prototype的表面理解。有多少基督徒
真的了解犹太人过安息日的感受？
我非常清楚的知道，大家都有法律保护的人身自由，
不可能要求（也不必要鼓励）大家都守旧约的律法。
这和得救本身也没有直接的关系。但是希望大家对他们有更多的了解，
这不仅有利于大使命，而且也能从中按自己的需要吸收一些有益的
东西。
我太太和我在所在的教会季刊上合作发表过与此有关的一篇文章。
题目是“福音回程的呼召与预备”。很有意思yyyyy你也提到这种可能性。
我会将我们文章的链接发给你的信箱参考。
福音传回耶路撒冷，是很多基督徒的共同异象。
但是，因着我们凡人 的视野的局限性，
我们不能在任何一个给定的时间知道上帝在我们自己身上的心意。
更何况知道上帝的全局考虑呢？
实践和历史会给一个更好的结论。
原来认为应该是这样的，不一定会发生，
原来认为不可能的，也可以成为现实。
关于这一点，让我们再看一眼福音起程时的使徒行传，
那时针对犹太人对福音运动的怀疑，
有一个法利赛人，名叫迦玛列， 他说的话，我用来作为本文的结语：
“(使徒行传5) 38现在我劝你们不要管这些人，任凭他们吧，他们所谋的，所行的，若
是出于人，必要败坏。39若是出于神，你们就不能败坏他们。恐怕你们倒是攻击神了。”
【在 y***y 的大作中提到】
: 啊，有这么严重吗？讲不定KID弟兄对以色列的信徒特别有负担，所以乐意花力气去研
: 究旧约的节期。毕竟旧约也是圣经的一部分，并不是说完全废去了啊。我相信更多的明
: 白旧约也能帮助我们更认识神的。
: 我看他的贴子到是挺有乐趣的。虽然我没这工夫搭个棚，但看到人家搭，还奔照片，感
: 觉还是挺有趣的呀。当年我们教会也组织去看会幕的ＰＲＯＴＯＴＹＰＥ，形状，大小
: ，一层一层的ＣＯＶＥＲ啥的，还有个电动祭司自己会走出来的。既然上帝都认真的讲
: 了，我们研究研究他应该也不会生气把。
: 至于旧约里对ＡＦＴＥＲＬＩＦＥ的概念不清，的确如此，这是个渐进的启示过程，的
: 确以色列人花了点时间ＦＩＧＵＲＥ ＯＵＴ。我们不能想当然，因为我们很多是听四
: 律决志的，就以为所有信徒（旧约的）都是一上来就知道死后天堂里和神永远在一起的
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y***y
发帖数: 4957 | 39 感谢主弟兄有这样的负担！的确以前听过别人提过，中国人给犹太人传福音有很多
ADVANTAGE，比如文化类似，都重视家庭，重视孩子教育，所以有人认为福音传回耶路
撒冷中国人要承担起责任来。我相信JYM弟兄是误解了。赫赫， 大家解释了就没事了！
另外，我赞同你说的体会旧约的节期，能帮助我们更好的体会上帝，更好的体会耶稣来
对以色列人的冲击。但是不是次次都要遵守，的确没有神的呼召的人是不必了。
愿神祝福你，使用你！
【在 k*d 的大作中提到】
: 谢谢yyyyy你的理解。我个人真的两次有过神的呼召遵守旧约律法。
: 我不完全懂是什么原因。不过这真的使我可以有愿意的心去学习这些，
: 也自学希伯来文用来赞美神。而且自己也很受益。没有这样的呼召，
: 真是不太容易做到这些的。我太太没有这样的呼召，所以她遵守
: 的就没我严格。
: 我曾经长期的想过为什么神对我有这样的特殊呼召，光是
: 让我自己受益吗？
: 正像你说的，我真的考虑过这可能和很多华人体会到的“将福音传回耶路撒冷”
: 的异象有关。当然我现在还在继续寻求神的带领。
: 基督徒和犹太人之间首先要做到的是增加相互的理解。
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