S*********L
发帖数: 5785 | 1 圣经教导关于饶恕的理解和应用讨论
本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-10-5 12:44 上贴
原文网址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=712630
这是我在与主同行查经中的讨论，集中起来，供弟兄姊妹各位朋友参考。
[Quote]马太福音十八章廿一至廿二节
21 那时 ， 彼 得 进 前 来 ， 对 耶 稣 说 ： 主 阿 ， 我 弟 兄 得 罪 我 ， 我
当 饶 恕 他 几 次 呢 ？ 到 七 次 可 以 麽 ？
22 耶 稣 说 ： 我 对 你 说 ， 不 是 到 七 次 ， 乃 是 到 七 十 个 七 次 。 [
/Quote]
这里耶稣对我们教导了饶恕的原则，而不是多少次的数学概念。七十个七，不是指四百
九十次，而是说没有数字的限制。或者说任何时候需要饶恕的时候就要饶恕。而什么是
需要饶恕呢？就是弟兄姊妹确实冒犯了，影响了你，伤害了你的感情和利益，使你在某
些方面受了损失或委屈的时候。
根据经文，这里是讲主内弟兄姊妹之间。要饶恕。其根本原因是神先饶恕了我们，免了
我们的罪责。
[Quote |
D*****y
发帖数: 5788 | 2 贝克情谈理论谈的太多了。
这个题目，我自己做的不好，我都不敢多谈。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 3
弟兄可以多分享一些生活中的经历，大家相得益彰。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 贝克情谈理论谈的太多了。
: 这个题目，我自己做的不好，我都不敢多谈。
|
a******g
发帖数: 139 | 4 上两个星期我的传道人去短宣，让我和另外一位姐妹在查经的时候带讨论问题。其中我
带过关于讨论饶恕的问题。通过阅读《问与切——生活难题解答》（赖若瀚）这本书的
第一册一个相关问题，我准备了以下问题和一些提示，仅供大家参阅。
1、别人得罪或者对不起我们的时候，我们通常会有什么想法？怎么做？例如言语伤害
我们、占我们便宜、对我们人身伤害、伤害我们所爱的人等等。
Matthew 6:14-15。
2、倘若对方请求原谅，认错/认罪，我们是否会原谅他们？无论多大的伤害么？这个是
一般性的原则还是视情况而论？
3、倘若对方没有请求原谅，或者根本没有意识到自己的过错，或者没有悔意是无赖型
的人物，我们是否应该主动去原谅对方？
Matthew 18:21-35（尤其23-24），Luke 23:34。
以上三个问题是由前两个一般性问题引出第三个，属于探讨关于饶恕的原则性问题。为
了要引出这么一个结论：饶恕人是一种恩典，它全在于施与者的主动施与，不在于接受
者是否配得，或是否付出了代价。在准备这个问题的时候，这一点是我感受最深刻的。
因为这正是神无私的爱的体现，正正说明了我们是如此的不配得，却蒙受了神极大的 |
w******0
发帖数: 1404 | 5 我觉得根本原因在于我们（至少我）没法真正去爱我不喜欢的人。这真的是太难的功课
。难啊！
我觉得某种程度上说，饶恕是消极的，爱才是积极的。爱人如己，爱仇敌，哦，Lord,
我怎么才能做得到？！ |
o******e
发帖数: 750 | 6 感谢分享。。。
我以前根本做不到，后来凭着耶稣的爱有一点点进步，还有太多功课要做。。。 |
a********r
发帖数: 28 | 7 分享一下我的经历,是今天发生的。
今天下午我在网上见到一朋友，就想向他抱怨某人的不是(那个人工作中同时伤害了我
和这个朋友)，但突然想到，以后我要回到教会，还要向身边的人传福音呢，我如果现
在向他抱怨，他会觉得我很苦毒，那给他的印象就活不出基督徒
的样式了，所以抱怨的话又吞到了肚子里，既然开始聊了，就聊了些别的东西。
聊完了以后，突然发现自己没那么怨恨那个伤害我的人了，而且觉得那个人也
挺不容易挺可怜的，不也为了生存吗，可能用的方式不太对罢了。
我突然顿悟了，为什么耶酥要我们去传讲福音因为不但造就了别人，也造就
了自己。因为可能在我们软弱的时候，就会回到自己身上的那个老我，只有
昼夜思想神的话语，才能改变我们。 |
s****n
发帖数: 174 | 8 I found this is interesting in Ecclesiastes 7:15~18. King Soloman's teaching
is very praticle:
15 In this meaningless life of mine I have seen both of these:
a righteous man perishing in his righteousness,
and a wicked man living long in his wickedness.
16 Do not be overrighteous,
neither be overwise—
why destroy yourself?
17 Do not be overwicked,
and do not be a fool—
why die before your time?
18 It is good to grasp the one
and no |
L******N
发帖数: 1858 | 9 同意同意！
【在 w******0 的大作中提到】
: 我觉得根本原因在于我们（至少我）没法真正去爱我不喜欢的人。这真的是太难的功课
: 。难啊！
: 我觉得某种程度上说，饶恕是消极的，爱才是积极的。爱人如己，爱仇敌，哦，Lord,
: 我怎么才能做得到？！
|
w******0
发帖数: 1404 | 10 这个我不同意。
在行为方面，一定要以新约为准。就是说如果旧约和新约在某些教导方面有冲突，要以
新约的教导为准。旧约不是上帝完全的启示。尤其是智慧书，很多只是现象观察。
Notice how many times 见，察看 is used in the Eccl.
teaching
【在 s****n 的大作中提到】
: I found this is interesting in Ecclesiastes 7:15~18. King Soloman's teaching
: is very praticle:
: 15 In this meaningless life of mine I have seen both of these:
: a righteous man perishing in his righteousness,
: and a wicked man living long in his wickedness.
: 16 Do not be overrighteous,
: neither be overwise—
: why destroy yourself?
: 17 Do not be overwicked,
: and do not be a fool—
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s****n
发帖数: 174 | 11 Can you elaborate more on which part of King Solomon's teaching you don't
agree on or feel comfortable of? And where did you learn that "旧约不是上帝
完全的启示"? I heard people talked about it, but I am curious the origin of
this saying because this is no light claim.
【在 w******0 的大作中提到】
: 这个我不同意。
: 在行为方面，一定要以新约为准。就是说如果旧约和新约在某些教导方面有冲突，要以
: 新约的教导为准。旧约不是上帝完全的启示。尤其是智慧书，很多只是现象观察。
: Notice how many times 见，察看 is used in the Eccl.
:
: teaching
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w******0
发帖数: 1404 | 12 Yeah. 比如传7：16。如果看新约相应的经文，比如加6：9， 帖前3：13，基督徒的行
为准则（罗12）等等，旧知道所罗门讲的不恰当。
"旧约不是上帝完全的启示"是显然的。否则干嘛要新约（cf. Heb. 8:7, 13; Eph. 3:5
; 2 Cor. 3).另外，登山宝训完全是基于旧约，但主给了它新的意义。
神学上有一个所谓“渐进启示”（progressive revelation）的doctrine。我想可以
google的到。
of
【在 s****n 的大作中提到】
: Can you elaborate more on which part of King Solomon's teaching you don't
: agree on or feel comfortable of? And where did you learn that "旧约不是上帝
: 完全的启示"? I heard people talked about it, but I am curious the origin of
: this saying because this is no light claim.
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r*****m
发帖数: 287 | 13 呵呵，你的回答，让我想起了摩门经.....
【在 w******0 的大作中提到】
: Yeah. 比如传7：16。如果看新约相应的经文，比如加6：9， 帖前3：13，基督徒的行
: 为准则（罗12）等等，旧知道所罗门讲的不恰当。
: "旧约不是上帝完全的启示"是显然的。否则干嘛要新约（cf. Heb. 8:7, 13; Eph. 3:5
: ; 2 Cor. 3).另外，登山宝训完全是基于旧约，但主给了它新的意义。
: 神学上有一个所谓“渐进启示”（progressive revelation）的doctrine。我想可以
: google的到。
:
: of
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D*****y
发帖数: 5788 | 14 whywhy00 请问你是那个教派的? 你的牧师是那位?你的观点我是第一次听说.总的感觉
很SHOCK. |
w******0
发帖数: 1404 | |
w******0
发帖数: 1404 | 16 渐进启示是神启示圣经的方式，并不意味着神在圣经之外有新的启示。
【在 r*****m 的大作中提到】
: 呵呵，你的回答，让我想起了摩门经.....
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D*****y
发帖数: 5788 | 17 我昏了.你到底是那个教派的呢?
根据你给我的中文网站(我不喜欢看英文的,主要是英文水平太差了,怕理解更偏差了.)
你的下面的言语,完全不符合你学的东西.
"系统神学所须的条件
圣经的默示和无误性（Inspiration and Inerrancy）
如果对圣经没有抱着无误和是神默示的信念，神学的研究就不可能进行。如果这教义
被废弃，理性就成为权威根据；人若以理性为裁判者，便会对圣经进行批判。"
这里说必须是无误性,就是认为圣经都是神的启示.
请指教你认为旧约有问题的言论从哪里来的呢?
【在 w******0 的大作中提到】
: 这个我不同意。
: 在行为方面，一定要以新约为准。就是说如果旧约和新约在某些教导方面有冲突，要以
: 新约的教导为准。旧约不是上帝完全的启示。尤其是智慧书，很多只是现象观察。
: Notice how many times 见，察看 is used in the Eccl.
:
: teaching
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w******0
发帖数: 1404 | 18 你好像没明白我在说什么，不过我也不明白你这里想说什么。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 我昏了.你到底是那个教派的呢?
: 根据你给我的中文网站(我不喜欢看英文的,主要是英文水平太差了,怕理解更偏差了.)
: 你的下面的言语,完全不符合你学的东西.
: "系统神学所须的条件
: 圣经的默示和无误性（Inspiration and Inerrancy）
: 如果对圣经没有抱着无误和是神默示的信念，神学的研究就不可能进行。如果这教义
: 被废弃，理性就成为权威根据；人若以理性为裁判者，便会对圣经进行批判。"
: 这里说必须是无误性,就是认为圣经都是神的启示.
: 请指教你认为旧约有问题的言论从哪里来的呢?
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D*****y
发帖数: 5788 | 19 看来你是英文越来越好,中文开始有问题了.
你看你说的:旧约不是上帝完全的启示.
但是你给我的中文连接,明明说了,研究系统神学必须承认圣经无误性.
我想问你,你说的旧约不是上帝的完全的启示,是那个教派或是那个牧师说的.
你的给我的连接我看了3遍,穆迪系统神学这个里面提到了你说的渐进式,但是强调圣经
无误性呀.
【在 w******0 的大作中提到】
: 这个我不同意。
: 在行为方面，一定要以新约为准。就是说如果旧约和新约在某些教导方面有冲突，要以
: 新约的教导为准。旧约不是上帝完全的启示。尤其是智慧书，很多只是现象观察。
: Notice how many times 见，察看 is used in the Eccl.
:
: teaching
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w******0
发帖数: 1404 | 20 我什么时候说过圣经有误？
你没注意这句话吗 － “否则干嘛要新约（cf. Heb. 8:7, 13; Eph. 3:5; 2 Cor. 3).
另外，登山宝训完全是基于旧约，但主给了它新的意义。”
这样说吧。旧约中有关行为的教导一定要在新约的光照下去理解。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 看来你是英文越来越好,中文开始有问题了.
: 你看你说的:旧约不是上帝完全的启示.
: 但是你给我的中文连接,明明说了,研究系统神学必须承认圣经无误性.
: 我想问你,你说的旧约不是上帝的完全的启示,是那个教派或是那个牧师说的.
: 你的给我的连接我看了3遍,穆迪系统神学这个里面提到了你说的渐进式,但是强调圣经
: 无误性呀.
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D*****y
发帖数: 5788 | 21 你都不承认旧约是上帝完全的启示了.难道这还不是说圣经有误吗?
呵呵.
我接受的教育是,正本圣经都是神的默示,神启示他的先知写的.
这个根基你都给否定了.难道不是说圣经有误了.
这个有误是根据你说的推理出来的.
而我们所说的无误论,是基于正本圣经都是神所默示的,神是绝对不会出错的,因此圣经
是无误的.
).
【在 w******0 的大作中提到】
: 我什么时候说过圣经有误？
: 你没注意这句话吗 － “否则干嘛要新约（cf. Heb. 8:7, 13; Eph. 3:5; 2 Cor. 3).
: 另外，登山宝训完全是基于旧约，但主给了它新的意义。”
: 这样说吧。旧约中有关行为的教导一定要在新约的光照下去理解。
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w******0
发帖数: 1404 | 22 你好像很喜欢争论。这样吧，你去问你的牧师。最好把我写的抄下来给他看，以免误解
。看看他怎么说，好吧？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你都不承认旧约是上帝完全的启示了.难道这还不是说圣经有误吗?
: 呵呵.
: 我接受的教育是,正本圣经都是神的默示,神启示他的先知写的.
: 这个根基你都给否定了.难道不是说圣经有误了.
: 这个有误是根据你说的推理出来的.
: 而我们所说的无误论,是基于正本圣经都是神所默示的,神是绝对不会出错的,因此圣经
: 是无误的.
:
: ).
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g******s
发帖数: 3056 | 23 我觉得新约旧约时代不同，侧重点不同，根本都是在启示信者得永生的道理。旧约里面
亚伯因着信死了还在说话，没有什么完全启示的问题。 |
w******0
发帖数: 1404 | 24 ok. 我想我没说明白。可能用“完全”这个字眼不太合适，容易引起误会。maybe“完
整”更恰当。旧约不是神完整的启示。旧约加上新约才是神完整的启示。所以，在这个
意义下，不能脱离新约去理解旧约。
这回应该没有异议了吧？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 你都不承认旧约是上帝完全的启示了.难道这还不是说圣经有误吗?
: 呵呵.
: 我接受的教育是,正本圣经都是神的默示,神启示他的先知写的.
: 这个根基你都给否定了.难道不是说圣经有误了.
: 这个有误是根据你说的推理出来的.
: 而我们所说的无误论,是基于正本圣经都是神所默示的,神是绝对不会出错的,因此圣经
: 是无误的.
:
: ).
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D*****y
发帖数: 5788 | 25 和我被教导的一样了.
【在 w******0 的大作中提到】
: ok. 我想我没说明白。可能用“完全”这个字眼不太合适，容易引起误会。maybe“完
: 整”更恰当。旧约不是神完整的启示。旧约加上新约才是神完整的启示。所以，在这个
: 意义下，不能脱离新约去理解旧约。
: 这回应该没有异议了吧？
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w******0
发帖数: 1404 | 26 ft, 英文没学好，中文也不会说了。整个一邯郸学步。
咋办？ |
D*****y
发帖数: 5788 | 27 呵呵
"旧约不是神完整的启示。旧约加上新约才是神完整的启示"
你该过来的这句话,唐崇荣牧师经常提到.
整本圣经是神的完整的普遍启示.
【在 w******0 的大作中提到】
: ft, 英文没学好，中文也不会说了。整个一邯郸学步。
: 咋办？
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o******e
发帖数: 750 | 28 Dignity同学还是很认真的嘛，whywhy00同学还是很耐心的嘛，呵呵，赞一下。 |
w******0
发帖数: 1404 | 29
普遍启示应该是大自然。圣经是神的特殊启示。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 呵呵
: "旧约不是神完整的启示。旧约加上新约才是神完整的启示"
: 你该过来的这句话,唐崇荣牧师经常提到.
: 整本圣经是神的完整的普遍启示.
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w******0
发帖数: 1404 | 30 是呀，他真的很认真。斑竹要不要发个包子以兹鼓励？
【在 o******e 的大作中提到】
: Dignity同学还是很认真的嘛，whywhy00同学还是很耐心的嘛，呵呵，赞一下。
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D*****y
发帖数: 5788 | 31 这句话，说实话是有问题。 限于你我对中文的理解区别比较大，我就不和你讨论了。
最基本的就是你没有弄明白什么叫普遍启示，什么叫特殊启示。不好意思，又开始了。
不过你不用回答了。谢谢
【在 w******0 的大作中提到】
: 是呀，他真的很认真。斑竹要不要发个包子以兹鼓励？
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w******0
发帖数: 1404 | 32 你这个弟兄很有意思。hehe
【在 D*****y 的大作中提到】
: 这句话，说实话是有问题。 限于你我对中文的理解区别比较大，我就不和你讨论了。
: 最基本的就是你没有弄明白什么叫普遍启示，什么叫特殊启示。不好意思，又开始了。
: 不过你不用回答了。谢谢
|
w******0
发帖数: 1404 | 33 你是不是觉得圣经是普遍启示，耶稣基督是特殊启示？
【在 D*****y 的大作中提到】
: 这句话，说实话是有问题。 限于你我对中文的理解区别比较大，我就不和你讨论了。
: 最基本的就是你没有弄明白什么叫普遍启示，什么叫特殊启示。不好意思，又开始了。
: 不过你不用回答了。谢谢
|
o******e
发帖数: 750 | 34 我的理解好像也是这样的。。。
【在 w******0 的大作中提到】
: 你是不是觉得圣经是普遍启示，耶稣基督是特殊启示？
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w******0
发帖数: 1404 | 35 两种理解应该都有道理。
按照Rom. 1:20, 大自然应该是普遍启示。按照Heb. 1:1-2, 耶稣基督可以说是特殊启
示。
【在 o******e 的大作中提到】
: 我的理解好像也是这样的。。。
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c****y
发帖数: 829 | 36 我的理解是神是渐进式的启示，神从创世纪就透露出神的救恩，但是是比较隐藏的，但
这些救恩的信息一直贯穿在旧约和新约，不过在新约由耶稣来完全展现给世人了。
【在 w******0 的大作中提到】
: ok. 我想我没说明白。可能用“完全”这个字眼不太合适，容易引起误会。maybe“完
: 整”更恰当。旧约不是神完整的启示。旧约加上新约才是神完整的启示。所以，在这个
: 意义下，不能脱离新约去理解旧约。
: 这回应该没有异议了吧？
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c****y
发帖数: 829 | 37 弟兄提了一个很好的话题，我自己在这个问题上满挣扎的，之后也许单独开个话题，来
让大家帮助一下。
[
【在 S*********L 的大作中提到】
: 圣经教导关于饶恕的理解和应用讨论
: 本文由倍可亲网友[ 追求永生 ] 于 2008-10-5 12:44 上贴
: 原文网址： http://club.backchina.com/main/viewthread.php?tid=712630
: 这是我在与主同行查经中的讨论，集中起来，供弟兄姊妹各位朋友参考。
: [Quote]马太福音十八章廿一至廿二节
: 21 那时 ， 彼 得 进 前 来 ， 对 耶 稣 说 ： 主 阿 ， 我 弟 兄 得 罪 我 ， 我
: 当 饶 恕 他 几 次 呢 ？ 到 七 次 可 以 麽 ？
: 22 耶 稣 说 ： 我 对 你 说 ， 不 是 到 七 次 ， 乃 是 到 七 十 个 七 次 。 [
: /Quote]
: 这里耶稣对我们教导了饶恕的原则，而不是多少次的数学概念。七十个七，不是指四百
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