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_BibleStudy版 - 孙中山与基督
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我希望能做本版3BF大家商量一下吧
一次得救,永远得救请大家分享: 约翰福音1:1-1:18
问题和讨论:约翰福音 9:1-41约翰自己为什么不承认
Re: 终于跳出来了感谢yyyyy!
上帝为什么痛苦悔改认罪
Re: To ratbutcher To KCCP弟兄: 救恩因耶稣基督成就问题和讨论: 约翰福音8:1-30
to Ratbutcher Re: ZT: 似非而是 --任运生ZZ戴德生传 第三十二章 喜乐能力之路
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话题: 孙中山话题: 孫中话题: 基督徒话题: 卢氏话题: 基督
1 (共1页)
d****r
发帖数: 19
1
在中國,要做一個好人,自古非易事。何哉?求賢者備──「事修而
謗興,德高而毀來。」尤其進入20世紀20年代,國、共兩黨交惡﹕一
個師承法西斯蒂,一個遵從馬列主義,絕對勢不兩立。它們居然鬼使
神差,自40年代左右便開始同為執政黨。「嗚呼!士之處此世,而望
名譽之光,道德之行,難矣。」
讀書人尚且如此,更何況政治家。然而,孫中山卻成為海內海外、台
峽兩岸、國共兩黨、朝野各方公認的當代偉人。現在唯一能傲然屹立
於台峽兩岸的偉人像只有孫中山,甚至在中共連馬、恩、列、斯標準
像俏然撤除後,每逢重大節日,天安門廣場的孫中山慈顏依舊。但在
大陸,人們大多只知孫中山的「三民主義」、「五權憲法」,只曉孫
中山是辛亥革命領袖,中華民國開國元勛,卻鮮知孫中山是一個基督
徒。
孫中山年13隨母前往檀香山。翌年,入當地一所基督教學校,因之心
有所感。17歲時,轉學聖路易學院,即矢志皈依基督,準備受洗,然
遭其長兄所遏。年18,孫中山先生輾轉來到香港,由美國宣教士喜嘉
理牧師在公理會施洗,並於教會註冊,取名「日新」(與逸仙諧
音),乃為「得救重生,成為新人」之意。
中山先生後來投身國民革命,由平民而位極總統,又由
T*d
发帖数: 293
2
我有一次听唐崇荣牧师在台湾讲道时说,感谢神台湾的国父是基督徒,但他是个不太好的
基督徒。他没有细说不好在哪里,但我想他可能是指孙中山的娶妻问题。据说孙有三个妻
子,孙科就是他的EX生的,而且重新结婚的时候EX都还活着。所罗门教训儿子说,少时的
妻子不要离弃。主也说他这么做是犯奸淫。说他是耶稣基督的无上荣光显然是过份了。若
说他是伟人,孙自己听了也一定觉得不好意思。我们有许多弟兄比他更荣耀主,如倪柝声
,宋尚节。这篇文章应该是个初信之人写的吧。

【在 d****r 的大作中提到】
: 在中國,要做一個好人,自古非易事。何哉?求賢者備──「事修而
: 謗興,德高而毀來。」尤其進入20世紀20年代,國、共兩黨交惡﹕一
: 個師承法西斯蒂,一個遵從馬列主義,絕對勢不兩立。它們居然鬼使
: 神差,自40年代左右便開始同為執政黨。「嗚呼!士之處此世,而望
: 名譽之光,道德之行,難矣。」
: 讀書人尚且如此,更何況政治家。然而,孫中山卻成為海內海外、台
: 峽兩岸、國共兩黨、朝野各方公認的當代偉人。現在唯一能傲然屹立
: 於台峽兩岸的偉人像只有孫中山,甚至在中共連馬、恩、列、斯標準
: 像俏然撤除後,每逢重大節日,天安門廣場的孫中山慈顏依舊。但在
: 大陸,人們大多只知孫中山的「三民主義」、「五權憲法」,只曉孫

y***y
发帖数: 4957
3
不知道那时候社会上是不是都是多妻啊?如果是这样,他的罪责在我看来就小了一点点。
当年奴隶制的时候,很多奴隶主也是基督徒啊。但是神并没有使用每一个奴隶主基督徒来
废除奴隶制。
谁历史好一点,说说看?








d****r
发帖数: 19
4
我以为ratbutcher 和yyyyy 说的都有道理。 这是我的看法:
我觉得 ratbutcher 说得更在於一个“罪性”,是关乎人的本性。我们人都有罪性,没有
大小,基督徒和非基督徒,人人都有。差别也不在这里。差别在于我们基督徒承认自己的
罪性,愿意接受主基督给我们的拯救。
而yyyyy 说的更多的是罪行,是行为。我们不免犯罪,而且常常为世俗所影响,特别是受
从小长大的环境局限。我个人以为在罪行上是有差别的。但最终的评判的权柄不在人,而
在神。主耶稣常常被指责和妓女,税吏在一起,他看的,却是人的心。
孙中山先生,仍然是中国最先进的伟人,开创了中国的新纪元。
作为基督徒,我们也荣幸自己认识了神,我们在景仰伟人的同时,更把所有的荣耀归给
神。同时我们也从耶稣那里有绝对的真理,因此当伟人犯错的时候,我们还有甄别的智慧
,而不会作为自己的典范。伟人可能是代表一个时代的。而主耶稣的真道是永恒的。赞美
主!










d****r
发帖数: 19
5





同意,这是没有差别的。在这里一个有“行为”,一个没有“行为”,但从罪性上是一样
的。







y***y
发帖数: 4957
6



我自己觉得罪行还是有大小的。如果只考虑有无的话,我们一举一动,一言一行不都充满
了罪, 偏离了主的心意了吗??难道有人可以在某个地方完全符合神最美好的心意,可
以真的没有罪?所以我个人觉得考虑有无意义不大。
同意danier说的, 毕竟最后审判每个人的是神。我贴上一贴的原因是想提醒大家不要作
法利赛人,有的罪我们现在看起来很明显,很想不通他们当时为什么会犯这么大的罪。可
是有可能在当时的环境下和教导下,那个地方可能正是他们的盲点。这个世界已经离神当
初的心意差得太远了,随便哪个方面都能见到罪, 而我们对世界对神的认识也到处都是
盲点啊。可能后人看我们这一代的基督徒也能看出一些很离谱的罪呢。
毕竟只有神是完全公正的。
d****r
发帖数: 19
7






是呀,我们不要作法利赛人.我们常常犯的错误是评价别人的过错。耶稣说不先拔出自己
眼中的刺,如何拔兄弟眼中的刺呢?
我口里不评判别人,可是自己又常常生出很多看法。觉得真的要从内心顺服基督还是需要
时间。兄弟姐妹你们有什么好办法? 祷告是一个,还有好的见地吗?和我分享一下!




【在 y***y 的大作中提到】
:
: ,
: 别
: 我自己觉得罪行还是有大小的。如果只考虑有无的话,我们一举一动,一言一行不都充满
: 了罪, 偏离了主的心意了吗??难道有人可以在某个地方完全符合神最美好的心意,可
: 以真的没有罪?所以我个人觉得考虑有无意义不大。
: 同意danier说的, 毕竟最后审判每个人的是神。我贴上一贴的原因是想提醒大家不要作
: 法利赛人,有的罪我们现在看起来很明显,很想不通他们当时为什么会犯这么大的罪。可
: 是有可能在当时的环境下和教导下,那个地方可能正是他们的盲点。这个世界已经离神当
: 初的心意差得太远了,随便哪个方面都能见到罪, 而我们对世界对神的认识也到处都是

d****r
发帖数: 19
8
看来ratbutcher真的是很认真的一个人。








y***y
发帖数: 4957
9
你误解了我的本意。
y***y
发帖数: 4957
10
对自己的要求,与对别人的判断/论断要有不同的心态吧。评价别人最好可以客观准确,
了解别人的背景和所处环境。其实我也不是很知道他的婚姻的故事,所以才希望懂历史的
弟兄姐妹可以纠正一下啊。








T*d
发帖数: 293
11
一下是一些资料,孙中山总的来说当然是个好基督徒,他本来想做牧师的,而且也勤于祷
告,有家庭崇拜,并有很好的见证。我也不明白为什么他会离婚后重新结婚,可能是革命
需要吧,但不论如何卢氏都没有犯奸淫(离婚的唯一正当理由),而且他是知道该一夫一妻
的所以才要离婚的(娶妾的合理性也就不存在了)。记得YYYYY也贴过宋美龄的见证,宋母
是个极好的,认识神的师母。她反对肯定不是因为孙的为人,而是因为不合圣经的教训,
这一点应该没有疑问。
如果说只有神能评论人,那为什么那个作者称他是伟人,并且是主的无上荣耀呢,这岂不
该留给神来说么?
贤妻良母——元配卢慕贞夫人
卢慕贞  孙先生与卢夫人的三个子女
卢慕贞(1867-1952)与孙中山并非自由恋爱结婚,但也婚姻美满,诞下了子女孙科、
孙(女)延和孙琬。由于卢氏自幼缠足,个性内向,所以孙中山到各处筹募搞革命时,往往
不能一同相随。在辛亥革命前后几个月,卢氏与二女都在槟城暂居。革命成功后,他们乘
船回国,但卢氏无心当第一夫人。1915年,孙中山为娶宋庆龄,与卢慕贞协议离婚。卢氏
晚年定居于澳门。
平妻——陈粹芬女士
陈粹芬女士/孙中山与陈粹芬在香港居住过

【在 y***y 的大作中提到】
: 对自己的要求,与对别人的判断/论断要有不同的心态吧。评价别人最好可以客观准确,
: 了解别人的背景和所处环境。其实我也不是很知道他的婚姻的故事,所以才希望懂历史的
: 弟兄姐妹可以纠正一下啊。
:
: 问
: 有
: 充
: ,
: 要
: 。

b********g
发帖数: 2156
12
不懂历史,不过找到一篇文章:)
孙中山一生的婚姻性爱生活可真“多姿多彩”ZT
Post on:2003年10月30日10时12分(607)
Come from:林思云·马悲鸣 bbs1 于 October 2
国父多姿多彩的婚姻生活,现在有人“揭露”出来,其实孙中山与宋庆龄同居之前,就已
经坐享齐人之福,有一妻一妾章了。
我记得在八十年代初吧,有个日本妇女声称自己是孙中山的女儿。其外祖父是孙中山的一
位日本朋友。孙在其家中避难时,与这位日本友人的女儿有染,生下此女。后来大概是遗
弃了吧。当时此女声称,其父与其母有染,是“革命征途上的小憩”,不但表示理解,而
且毫无被遗弃之怨。大概后来把中国宋氏老朋友的女儿弄上床也是故技重演。
记得当年肃亲王把女儿金碧辉送到日本友人川岛浪速家里寄养,取名川岛芳子。结果川岛
浪速也把老朋友的女儿弄上了床。川岛芳子没象孙中山日本朋友的女儿那样给川岛浪速生
孩子,也没象中国宋氏老朋友的女儿那样,干脆嫁给川岛浪速,结果还是被国人骂得个臭
死,最后将其枪毙了事。可孙中山把好几个老朋友的女儿弄上了床,一个为其生孩子,另
一个干脆公开嫁给了他。可国人对此却毫无微词。
y***y
发帖数: 4957
13
谢谢Ted和小小鸟的分享! :)
看来那时的人都知道应该一夫一妻了, 至少孙知道基督徒应该是这样的。我前面替他开
罪的话是说错了,赫赫。对不起。
不该留给神来说么?
我也觉得作者这句话有些夸大了。主那么荣耀,我们这些罪人就是做最好最善的事又怎么
可能增加他的一丝荣耀??主愿意认我们已经是我们的无上honor了。 作者的意思大概是
他认为孙是个好见证。



















T*d
发帖数: 293
14
我不相信孙中山会是象小鸟的贴子里那样描述的人,这几乎是不可能的,重生的人做了那
样的事还怎么祷告法?一定祷告不通的。祷告老是不通就不会持续了。但我确实知道他是
祷告的人。我其实也能理解一点他的做法,因为卢氏三番五次要他另娶。而且在日本的时
候孙是独居,(卢不愿做第一夫人)没了夫妻之实。和一个志趣相合的人结婚在那事看来也
可避免受试诱。在这一点上孙可能觉得心安理得。
宋的母亲很属灵,极其反对这门亲事,也反对女儿从政,这一定是祷告后圣灵这样感动她
,让她觉得不妥。从结果来看,她为她女儿作的决定是对的,基督徒结婚受蒙恩的父母的
祝福和指点是很重要的。宋庆龄在这上面就吃了大亏,太过血气,没有母亲那样属灵的生
命。
下面这一段很感人。
孙中山不拒绝宋庆龄向他求爱,是因为他的妻子已经表示要他另娶一个妻妾。孙中山的妻
子卢慕贞曾给廖仲恺的妻子何香凝来了一封信,信中向何香凝倾吐了她对丈夫的思念,诉
说了自己的苦衷,还希望香凝为她的丈夫在日本物色一位贤女。
对于妻子写给何香凝的信,孙中山思虑万千:“慕贞啊,你不该给香凝写这么一封信
。你说,我们婚后你一直未能守在我身边照顾我,反而让我牵心挂肠,让我孤独一

【在 y***y 的大作中提到】
: 谢谢Ted和小小鸟的分享! :)
: 看来那时的人都知道应该一夫一妻了, 至少孙知道基督徒应该是这样的。我前面替他开
: 罪的话是说错了,赫赫。对不起。
: 不该留给神来说么?
: 我也觉得作者这句话有些夸大了。主那么荣耀,我们这些罪人就是做最好最善的事又怎么
: 可能增加他的一丝荣耀??主愿意认我们已经是我们的无上honor了。 作者的意思大概是
: 他认为孙是个好见证。
: 祷
: 命
: 妻

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