m****a
发帖数: 2593 | 1 如果dealer 真这么想的，这也太太太黑心了，
【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: mrmaja (夏日炎炎), 信区: Automobile
标 题: Re: 我有三辆德车，总结一下德车的特点
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 21 00:56:11 2016, 美东)
http://blog.wenxuecity.com/myblog/49124/201211/11008.html
实例：一万七千美元，被修车的过程，分析和推演
刚认识的一新朋友前几年买了个宝马的 SUV。当年出门价是六万多刀。忠实地送迪勒维
修。保修期过后，每年总要贡献给迪勒两三千块保养费。最近一次七万迈的保养，已经
花了快两千刀后，人还要他一百刀换水箱盖子。他犹豫了一下没答应，心说这东东总不
会这么短命吧，在两田上几块钱一个的货也能至少用十几年呢。
据他报告，车拿回家三天不到，在路上温度计突然窜到红线，然后又突然降到零点。急
忙靠边停车，拖到迪勒维修部，被告知 Coolant Expansion Tank 漏了。换一个五百
刀，他答应了。三天后电话里告诉他说，引擎也被烧化掉了。换引擎要一万五千刀，是
那车当时价值的3/4。他问迪勒那你先换那个五百的件干吗，人说那是规矩。
那大哥平时是条汉子。可是再强壮的汉子也经不起这种玩笑。郁闷许久。最后决定跟宝
马斗。可是他哪是对手，人理都没理他。还只能乖乖地付了那五百，才把车拖回了家，
一直在家门口贡着，真正成了Driveway 上的装饰品。后来查了，其实那Coolant
Expansion Tank就 40 块钱Part，Labor 是 10 分钟。按润大侠所述，就做个菜或洗个
碗的功夫。
春天等到了秋天。他也只得弄了辆其它的车对付开着，其间网上网下见人就给千万别买
宝马的忠告。还成天价央求着车行改主意。人最后说给你两千块折扣，你来买个新车吧
，但你把网上说的坏话全都删了，他没干。
下面是当晚酒足饭饱以后，面对着车的分析和推演。
始作俑者是那水罐的盖子。迪勒给的第一次诊断，要他换盖子其实没错。只不过迪勒不
负责科普，所以只告诉他 Radiator Cap 要换了。
所以除非自己懂一点车，否则进了车铺后，无论价格多贵，对迪勒的正确判断说不，尤
其知道以后还要回来的，难有好果子吃。
亏得迪勒收了他五百块换罐子的钱，却连个成本十块钱但要价一百刀的盖子都忘了或懒
得换，否则这就成了无头案了。
那盖子其实在Overflow Reservoir上，不在水箱上。水箱和水罐是加压的，且水箱没有
盖子。那Reservoir只有其它类似引擎的车1/4 -1/2的容积，安全系数当然小了一大半
，开着口一晒就干了。
Overflow Reservoir
那盖子上面的螺纹和 O-Rings 比盖子的头小许多，只有其它车1/4的尺寸和强度。拧法
还是三十年前的越拧越紧的老设计，不像如今的车的宽大螺纹，而且拧到预定力矩就滑
扣保护了。
结果是一旦修车师傅稍不当心，没对准螺纹一拧，那俩管密封的O-Rings就错位或脱落
了。这个部件在宝马的许多3, 5, 6, 7, 8, M, X, Z 系列上从1982年到2007 年间的25
年里是通用的。网上一看，才知道因为这事，引擎过热成了那个年代的通病。
Radiator Cap
那么六万块钱的车怎么会如此设计。原因是要把前端做得轻。为啥要把前端做得轻，不
光为了省油，更是为了操控。
所有前置引擎的车都有个头重脚轻的通病，道理很简单，就是因为后箱里没有引擎。这
种车开起来就像推超市里的推车，最前端放了一箱矿泉水，推着很别扭的。
普通车的前轮一般比后轮多承担大约50% 的重量，所以前胎和前闸都比后面磨得快。街
上小年轻拿前轮驱动的车，装个翅膀，当跑车来赛车，那是玩笑。一快一进弯道，就出
溜了。
换马甲的假豪华车不算，真正的好车起码的要求，是前后轮载重要平衡，每个轮子承担
25% 的重量。
方法一是把前轮往前推，因为好车引擎是纵列的，所以有足够的空间让前轮多拐一点，
来补救长轴距带来的转向麻烦。
方法二是把部件搬到后面，Corvette 是把波箱放在后面，宝马是把电瓶放在后箱里，
还专门接条管子排硫酸的气。
方法三就是前端使用尽量小和轻的部件，包括这个小罐子和小盖子。
那为什么二十几年不改进设计呢？
一是德国人以为全世界的修理工，全有像他们一样的工作态度，不会失误。
二是当一个牌子有了皇帝女儿的地位后，她就再没有兴趣像别的女人那样不停地努力提
高改进自己了。
三是这二十几年里，世道变了。好车，尤其是越来越多的“低档好车”，这四个字放一
块儿怎么看起来这么别扭，多是让新贵充当装饰品的，而不是让又富裕又懂行的爱好者
当工具的。
言归正传，再回到 Hood 底下，来看出故障之前一刻的情景。
当那O-Ring错位脱落后，冷却系统就不能保持设计密封和设计压力，因而容易蒸发和开
锅，开锅之时，也就到了那大哥看到的水温计指向红线的时刻。引擎过热和做菜烧糊的
原理是一样的。
开始是热源加热比散热快，
中段是热媒(水)蒸发减少，
因为水少散热就越来越少，
因为水少加热就越来越快，
最终是系统达到热源温度。
这是人生和自然界里少有的几个正反馈的例子，另一个是 Heart Attack，与许多其他
疾病不同的是，它不可能自愈，非得抢救不可。
后来指针立刻回零，是因为太多的水蒸发了，水温Sensor脱水就测不到正确的水温了，
最后连蒸汽都测不到了。顺便说一句，把这Sensor放在顶上换起来的确方便，可一旦缺
水，温度计就谎保军情了，弄不懂这一百多年来乍就不改一改。
开锅以后，大概有一段短时间，引擎还能维持。往后的结果是各个部件以极快的速度，
从低温材料到高温材料，一个接一个从失效开始，直至变形熔化结束。那大哥还好停车
快，没酿大祸。至于三天把机油烧成2000 迈的成色，除了迪勒忘了换油的极小可能之
外，剩下唯一的可能是高温了。
迪勒这类事儿见得多了去了。看来是用了个标准程序应付的他。
１． 他第一次没同意换那盖子，迪勒放他走时，可能就没给他补充加满已经蒸发掉的
冷却液，稳稳地等着他过几天再回来。
２． 引擎过热以后果然他回来了，迪勒先用五百块钱开始钓鱼。从那个水罐上的油污
厚度来看，像是出厂时原配的，不像新换的。因为只是盖子漏了，水罐其实没漏，那五
百是白赚，但主要是用来作为价格合适的鱼饵一用，让他在大帐单到来之前保持着希望。
３． 他上钩以后，迪勒连最简单的例行检查都不做，直接让他花完五百作个
Commitment后正骑虎难下时，立刻做换引擎的决定。
４． 当他拒绝换引擎后，迪勒在让他把车拖回去之前，可能还没给他补充又因过热，
损失的更多的冷却液。这样回家后他不叫拖车，就寸步难行，没法去找 2nd Opinion
了。
那大哥到底是条汉子，听完分析和推演后，把惊喜，疑惑，自责，感激全都埋在了心里
。只是淡淡地说了句：“这一阵刚能睡个好觉，看来又要睡不着了。”
（完） |
p*********e
发帖数: 32207 | 2 "
普通车的前轮一般比后轮多承担大约50% 的重量，所以前胎和前闸都比后面磨得快。街
上小年轻拿前轮驱动的车，装个翅膀，当跑车来赛车，那是玩笑。一快一进弯道，就出
溜了br />
"
你觉得这人写的靠谱吗？
【在 m****a 的大作中提到】
: 如果dealer 真这么想的，这也太太太黑心了，
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: 标 题: Re: 我有三辆德车，总结一下德车的特点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 21 00:56:11 2016, 美东)
: http://blog.wenxuecity.com/myblog/49124/201211/11008.html
: 实例：一万七千美元，被修车的过程，分析和推演
: 刚认识的一新朋友前几年买了个宝马的 SUV。当年出门价是六万多刀。忠实地送迪勒维
: 修。保修期过后，每年总要贡献给迪勒两三千块保养费。最近一次七万迈的保养，已经
: 花了快两千刀后，人还要他一百刀换水箱盖子。他犹豫了一下没答应，心说这东东总不
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B*Z
发帖数: 7062 | 3 挺靠谱的。前轮60%，后面40%。60/40=1.5。前刹车不一定比后面快。
【在 p*********e 的大作中提到】
: "
: 普通车的前轮一般比后轮多承担大约50% 的重量，所以前胎和前闸都比后面磨得快。街
: 上小年轻拿前轮驱动的车，装个翅膀，当跑车来赛车，那是玩笑。一快一进弯道，就出
: 溜了br />
: "
: 你觉得这人写的靠谱吗？
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D*****I
发帖数: 8268 | 4 Dealer 应该负责fluid top off的
其实去junk yard买个报废车的发动机换上就是了
不懂车的还是lease吧，没必要买
【在 m****a 的大作中提到】
: 如果dealer 真这么想的，这也太太太黑心了，
: 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
: 发信人: mrmaja (夏日炎炎), 信区: Automobile
: 标 题: Re: 我有三辆德车，总结一下德车的特点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 21 00:56:11 2016, 美东)
: http://blog.wenxuecity.com/myblog/49124/201211/11008.html
: 实例：一万七千美元，被修车的过程，分析和推演
: 刚认识的一新朋友前几年买了个宝马的 SUV。当年出门价是六万多刀。忠实地送迪勒维
: 修。保修期过后，每年总要贡献给迪勒两三千块保养费。最近一次七万迈的保养，已经
: 花了快两千刀后，人还要他一百刀换水箱盖子。他犹豫了一下没答应，心说这东东总不
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e******g
发帖数: 5344 | 5 所以车出保了就不要去dealer了，找个靠谱的indy shop才是正道。 |
m****a
发帖数: 2593 | 6 帖子的意思好像是engine没问题
【在 D*****I 的大作中提到】
: Dealer 应该负责fluid top off的
: 其实去junk yard买个报废车的发动机换上就是了
: 不懂车的还是lease吧，没必要买
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D*****I
发帖数: 8268 | 7 啊，对，正好那段跳过没看。。。
【在 m****a 的大作中提到】
: 帖子的意思好像是engine没问题
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e**n
发帖数: 1326 | |
m****a
发帖数: 2593 | 9 那个是pressure sensor 吧，估计dealer reset了，因为盖子没换，那个sensor等于没
用。难以想象dealer会这么黑心。
【在 e**n 的大作中提到】
: 冷却液少了车子不会先报警吗？
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B*Z
发帖数: 7062 | 10 我没仔细看。不过 coolant overflow 那里应该是正常大气压，要 pressure sensor做
什么？是不是 BMW省了 radiator cap用这么个东西凑合一下？
【在 m****a 的大作中提到】
: 那个是pressure sensor 吧，估计dealer reset了，因为盖子没换，那个sensor等于没
: 用。难以想象dealer会这么黑心。
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a*******g
发帖数: 3500 | 11 不会是正常大气压吧。
按说整个coolant system都要加压 防止水沸腾
【在 B*Z 的大作中提到】
: 我没仔细看。不过 coolant overflow 那里应该是正常大气压，要 pressure sensor做
: 什么？是不是 BMW省了 radiator cap用这么个东西凑合一下？
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n****1
发帖数: 2895 | 12 基本靠谱，我的二手335的经验证明dealers保养就是个坑，一个大坑。在保修期内的毛
病能糊弄就糊弄，一直坚持到出保，出了保那时候dealers巴不得车坏呢。我买的二手
335那天正好4年出保，4万迈，半价拿下。老头前车主，全部dealers保养，各种单据都
齐全。试车也不错，
开回去后就开始自己折腾修各种漏油加小毛病，半年内给被拖车3次，坏了水泵，空调
皮带掉了，缺火一次。俺是动手党，全部自己修。半年来光材料费跟特种工具就花了
5000多。可以说把能修的都修了。
不过半年修完后现在已经开了4年多了快5万迈，除了按时保养外再没啥毛病，就是费轮
胎，尼玛一套轮胎1200只跑2.5万迈. |
y***k
发帖数: 9459 | |
i****x
发帖数: 17565 | 14 我是不敢买无保bmw vw之类的 特别是六七年以上老的 bmw cpo plan不错 如果想省钱
应该走这条路
【在 n****1 的大作中提到】
: 基本靠谱，我的二手335的经验证明dealers保养就是个坑，一个大坑。在保修期内的毛
: 病能糊弄就糊弄，一直坚持到出保，出了保那时候dealers巴不得车坏呢。我买的二手
: 335那天正好4年出保，4万迈，半价拿下。老头前车主，全部dealers保养，各种单据都
: 齐全。试车也不错，
: 开回去后就开始自己折腾修各种漏油加小毛病，半年内给被拖车3次，坏了水泵，空调
: 皮带掉了，缺火一次。俺是动手党，全部自己修。半年来光材料费跟特种工具就花了
: 5000多。可以说把能修的都修了。
: 不过半年修完后现在已经开了4年多了快5万迈，除了按时保养外再没啥毛病，就是费轮
: 胎，尼玛一套轮胎1200只跑2.5万迈.
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V***b
发帖数: 3419 | 15 BMW特种工具很坑爹，拔个油滤需要特殊的帽子，flush一下brake需要特殊接口的增压
罐，jack point设计的都不一样。。。。。rft 2.5万肯定秃了。
【在 n****1 的大作中提到】
: 基本靠谱，我的二手335的经验证明dealers保养就是个坑，一个大坑。在保修期内的毛
: 病能糊弄就糊弄，一直坚持到出保，出了保那时候dealers巴不得车坏呢。我买的二手
: 335那天正好4年出保，4万迈，半价拿下。老头前车主，全部dealers保养，各种单据都
: 齐全。试车也不错，
: 开回去后就开始自己折腾修各种漏油加小毛病，半年内给被拖车3次，坏了水泵，空调
: 皮带掉了，缺火一次。俺是动手党，全部自己修。半年来光材料费跟特种工具就花了
: 5000多。可以说把能修的都修了。
: 不过半年修完后现在已经开了4年多了快5万迈，除了按时保养外再没啥毛病，就是费轮
: 胎，尼玛一套轮胎1200只跑2.5万迈.
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t********i
发帖数: 7856 | 16 我觉得BMW应该是故意这么做的。
把第一任车主伺候好。出保以后狠狠宰后任二手车主。
【在 i****x 的大作中提到】
: 我是不敢买无保bmw vw之类的 特别是六七年以上老的 bmw cpo plan不错 如果想省钱
: 应该走这条路
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