y********4
发帖数: 1116 | 1 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
坏，有的是材料选择过于廉价，有的是设计上面投机取巧，脑筋拐弯。另外就是gti和
golf的点火线圈，基本上五万miles之内很快就坏，没有几个不坏的，上论坛上一看，
大把大把的。
以前开日车，没听说谁的点火线圈10万之内就坏的。
德车设计精密，基本上没有考虑余量，很容易被堵塞或是卡住，以前修过宝马车的
vanos电磁阀也是一例，很容易被油泥卡住，换机油稍微迟一点儿，用的油稍微差一点
，就要出问题，然后进气阀门和timing就出问题，一堆报错。这些问题很少在美国的v6
v8上
面看到。
这些问题，简而言之，就是设计只考虑理想情况而不考虑实际工况，为啥丰田的陆地巡
洋舰能出入西藏山区，而很少德车能让你放心的胡操。
总而言之，德车的问题在于设计过于呆板，不知道要留有余量，说明德国人的可靠性工
程非常一般。美车其实强不少，只不过美车被工会坑了。
德车的好处在于一种难以言喻的操控精密感和高级感，这种感觉同价位档次的美车和日
车都无法提供。
我强烈建议，车盲，一点儿机械工程和电子工程都不懂的文科朋友，别买德车。懂一些
车的可以买德车，但是记得第一，买最后一个model year的，也就是换代前的最后一年
买车，这时候大部分问题都修的差不多了，这时候的德车会很reliable，另外要买
extended warranty。 |
f****t
发帖数: 15913 | 2 按你的说法，当初日本搬个装甲师到北北，非肯定把沙漠之狐打得满地找牙了，有可能
吗?
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
y********4
发帖数: 1116 | 3 汽车是用来开的不是用来打仗的，武器的mileage要求和汽车是不一样的。一般来说现
代汽车至少要保证10万miles之内不出什么问题，才能说是可靠性过关吧。
【在 f****t 的大作中提到】
: 按你的说法，当初日本搬个装甲师到北北，非肯定把沙漠之狐打得满地找牙了，有可能
: 吗?
|
f****t
发帖数: 15913 | 4 美国所有民用车里，最有可能开到二十万麦无大问题的是福特F250
【在 y********4 的大作中提到】
: 汽车是用来开的不是用来打仗的，武器的mileage要求和汽车是不一样的。一般来说现
: 代汽车至少要保证10万miles之内不出什么问题，才能说是可靠性过关吧。
|
b*****1
发帖数: 3915 | 5 非卡车类里 最好的是啥？
或者说3万以下 最可靠的是哪款？
【在 f****t 的大作中提到】
: 美国所有民用车里，最有可能开到二十万麦无大问题的是福特F250
|
w*********h
发帖数: 664 | 6 我同意德车的设计有问题，你说的公差问题也是基于其product design所延展出来的。
所以本质上如果pd出了问题，那接下来的一系列分析都会出问题，只是想办法去解决这
些问题需要不停的绕圈子。
德车给我的感觉就是没法把设计简化和优化。很多问题明明可以从A到B两点解决，非要
绕一个大弯把简单问题复杂化。
其实德车真的应该把很多部件外包出去让日本人去设计。
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
c*h
发帖数: 2598 | 7 说的不错。懂车的人为啥要买extdended warranty? 不能diy？
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
E****a
发帖数: 3088 | 8 德车的问题是逼格太高，总有煞笔忍不住去撞逼。放在米国日本，这种厂子早就给淘汰
了，也就木有质量问题了。
补充一下，德车有许多设计貌似很蠢，美名曰over engineering，其实就是故意的，让
顾客不断地换车，修车。自己还不能修，有些简单易损部件的位置别扭的能让你哭，还
有大量的专业工具。 |
D***I
发帖数: 1957 | 9 陆巡进西藏不是因为不坏，而是坏了好修，所有修车铺子都能修，都有配件
别家没有任何一个厂商肯投入那么大到西藏，毕竟西藏市场太小了
其实还是丰田抓市场抓的好，当年北京吉普从西藏退役的时候，没别的厂商进入，丰田
抓住了机会
后面就不要自己投入了，用户自己就会主动帮丰田进配件，鼓吹。
当年要是有哈弗奇瑞这样的厂商的话，现在西藏肯定没丰田什么事 |
f****t
发帖数: 15913 | 10 八十年代的手动烤肉，无方向盘助力、无空调的那种，基本上容易坏的东西都不装，想
不可靠都难
【在 b*****1 的大作中提到】
: 非卡车类里 最好的是啥？
: 或者说3万以下 最可靠的是哪款？
|
|
|
b*****1
发帖数: 3915 | 11 我说美国车 现产的新车 你给推荐个
【在 f****t 的大作中提到】
: 八十年代的手动烤肉，无方向盘助力、无空调的那种，基本上容易坏的东西都不装，想
: 不可靠都难
|
t**x
发帖数: 20965 | |
h******k
发帖数: 15372 | 13 日本是实用主义，设计是基于大量的长期基层工人实践经验。德国是理想主义，设计思
想基于严密的理论体系。德国哲学家很出名，德国人的厨房象实验室。都是这个民族特
性的体现。
所以德国人在设计制造复杂系统方面有优势，而日本人则在实用设计方面比较擅长。
【在 w*********h 的大作中提到】
: 我同意德车的设计有问题，你说的公差问题也是基于其product design所延展出来的。
: 所以本质上如果pd出了问题，那接下来的一系列分析都会出问题，只是想办法去解决这
: 些问题需要不停的绕圈子。
: 德车给我的感觉就是没法把设计简化和优化。很多问题明明可以从A到B两点解决，非要
: 绕一个大弯把简单问题复杂化。
: 其实德车真的应该把很多部件外包出去让日本人去设计。
|
h******u
发帖数: 389 | 14 问题是太多有问题的德车是美国造。真正德国造的车比别的地方造的质量好很多，对不
起，此处没有引用数据。
我现在的原则是美国造的车子，不管什么牌子，在心中的价位都降一档。 |
h******k
发帖数: 15372 | 15 德国车不仅设计严谨，修车也表现得很严谨，德国车的厂家维修手册比日车详细，拆装
步骤的细节描述很多，而且几乎每个部分都设计和提供了专用工具。
结果就是德国车修起来难、工时多，用的工具也多，这都导致能修德国车的人少，修德
国车贵。
【在 E****a 的大作中提到】
: 德车的问题是逼格太高，总有煞笔忍不住去撞逼。放在米国日本，这种厂子早就给淘汰
: 了，也就木有质量问题了。
: 补充一下，德车有许多设计貌似很蠢，美名曰over engineering，其实就是故意的，让
: 顾客不断地换车，修车。自己还不能修，有些简单易损部件的位置别扭的能让你哭，还
: 有大量的专业工具。
|
f****t
发帖数: 15913 | 16 那就是leaf bolt之类的全电车了，结构简单，不过最多用十年
【在 b*****1 的大作中提到】
: 我说美国车 现产的新车 你给推荐个
|
D***I
发帖数: 1957 | 17 丰田畅销车型全都美国造的吧？
所以才年年召回排第一？
【在 h******u 的大作中提到】
: 问题是太多有问题的德车是美国造。真正德国造的车比别的地方造的质量好很多，对不
: 起，此处没有引用数据。
: 我现在的原则是美国造的车子，不管什么牌子，在心中的价位都降一档。
|
D********a
发帖数: 795 | 18 切身体会，很有道理！刚刚卖掉06‘ passat，入了个16 CRV EX。
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
f*****h
发帖数: 4489 | 19 工会确实很恶心 要不是工会 美国市场可能没日本车什么事 德
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
h********0
发帖数: 12056 | 20 说的很对！
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
|
|
m****a
发帖数: 2593 | 21 除了你说的这些问题之外，觉得德车的塑料和橡胶件质量不如日车
像BMW的coolant tank, expansion tank, radiator hose等等都是
重灾区，不知道是为了cut cost,还是本身质量就不行。
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
m****a
发帖数: 2593 | 22 http://blog.wenxuecity.com/myblog/49124/201211/11008.html
实例：一万七千美元，被修车的过程，分析和推演
刚认识的一新朋友前几年买了个宝马的 SUV。当年出门价是六万多刀。忠实地送迪勒维
修。保修期过后，每年总要贡献给迪勒两三千块保养费。最近一次七万迈的保养，已经
花了快两千刀后，人还要他一百刀换水箱盖子。他犹豫了一下没答应，心说这东东总不
会这么短命吧，在两田上几块钱一个的货也能至少用十几年呢。
据他报告，车拿回家三天不到，在路上温度计突然窜到红线，然后又突然降到零点。急
忙靠边停车，拖到迪勒维修部，被告知 Coolant Expansion Tank 漏了。换一个五百
刀，他答应了。三天后电话里告诉他说，引擎也被烧化掉了。换引擎要一万五千刀，是
那车当时价值的3/4。他问迪勒那你先换那个五百的件干吗，人说那是规矩。
那大哥平时是条汉子。可是再强壮的汉子也经不起这种玩笑。郁闷许久。最后决定跟宝
马斗。可是他哪是对手，人理都没理他。还只能乖乖地付了那五百，才把车拖回了家，
一直在家门口贡着，真正成了Driveway 上的装饰品。后来查了，其实那Coolant
Expansion Tank就 40 块钱Part，Labor 是 10 分钟。按润大侠所述，就做个菜或洗个
碗的功夫。
春天等到了秋天。他也只得弄了辆其它的车对付开着，其间网上网下见人就给千万别买
宝马的忠告。还成天价央求着车行改主意。人最后说给你两千块折扣，你来买个新车吧
，但你把网上说的坏话全都删了，他没干。
下面是当晚酒足饭饱以后，面对着车的分析和推演。
始作俑者是那水罐的盖子。迪勒给的第一次诊断，要他换盖子其实没错。只不过迪勒不
负责科普，所以只告诉他 Radiator Cap 要换了。
所以除非自己懂一点车，否则进了车铺后，无论价格多贵，对迪勒的正确判断说不，尤
其知道以后还要回来的，难有好果子吃。
亏得迪勒收了他五百块换罐子的钱，却连个成本十块钱但要价一百刀的盖子都忘了或懒
得换，否则这就成了无头案了。
那盖子其实在Overflow Reservoir上，不在水箱上。水箱和水罐是加压的，且水箱没有
盖子。那Reservoir只有其它类似引擎的车1/4 -1/2的容积，安全系数当然小了一大半
，开着口一晒就干了。
Overflow Reservoir
那盖子上面的螺纹和 O-Rings 比盖子的头小许多，只有其它车1/4的尺寸和强度。拧法
还是三十年前的越拧越紧的老设计，不像如今的车的宽大螺纹，而且拧到预定力矩就滑
扣保护了。
结果是一旦修车师傅稍不当心，没对准螺纹一拧，那俩管密封的O-Rings就错位或脱落
了。这个部件在宝马的许多3, 5, 6, 7, 8, M, X, Z 系列上从1982年到2007 年间的25
年里是通用的。网上一看，才知道因为这事，引擎过热成了那个年代的通病。
Radiator Cap
那么六万块钱的车怎么会如此设计。原因是要把前端做得轻。为啥要把前端做得轻，不
光为了省油，更是为了操控。
所有前置引擎的车都有个头重脚轻的通病，道理很简单，就是因为后箱里没有引擎。这
种车开起来就像推超市里的推车，最前端放了一箱矿泉水，推着很别扭的。
普通车的前轮一般比后轮多承担大约50% 的重量，所以前胎和前闸都比后面磨得快。街
上小年轻拿前轮驱动的车，装个翅膀，当跑车来赛车，那是玩笑。一快一进弯道，就出
溜了。
换马甲的假豪华车不算，真正的好车起码的要求，是前后轮载重要平衡，每个轮子承担
25% 的重量。
方法一是把前轮往前推，因为好车引擎是纵列的，所以有足够的空间让前轮多拐一点，
来补救长轴距带来的转向麻烦。
方法二是把部件搬到后面，Corvette 是把波箱放在后面，宝马是把电瓶放在后箱里，
还专门接条管子排硫酸的气。
方法三就是前端使用尽量小和轻的部件，包括这个小罐子和小盖子。
那为什么二十几年不改进设计呢？
一是德国人以为全世界的修理工，全有像他们一样的工作态度，不会失误。
二是当一个牌子有了皇帝女儿的地位后，她就再没有兴趣像别的女人那样不停地努力提
高改进自己了。
三是这二十几年里，世道变了。好车，尤其是越来越多的“低档好车”，这四个字放一
块儿怎么看起来这么别扭，多是让新贵充当装饰品的，而不是让又富裕又懂行的爱好者
当工具的。
言归正传，再回到 Hood 底下，来看出故障之前一刻的情景。
当那O-Ring错位脱落后，冷却系统就不能保持设计密封和设计压力，因而容易蒸发和开
锅，开锅之时，也就到了那大哥看到的水温计指向红线的时刻。引擎过热和做菜烧糊的
原理是一样的。
开始是热源加热比散热快，
中段是热媒(水)蒸发减少，
因为水少散热就越来越少，
因为水少加热就越来越快，
最终是系统达到热源温度。
这是人生和自然界里少有的几个正反馈的例子，另一个是 Heart Attack，与许多其他
疾病不同的是，它不可能自愈，非得抢救不可。
后来指针立刻回零，是因为太多的水蒸发了，水温Sensor脱水就测不到正确的水温了，
最后连蒸汽都测不到了。顺便说一句，把这Sensor放在顶上换起来的确方便，可一旦缺
水，温度计就谎保军情了，弄不懂这一百多年来乍就不改一改。
开锅以后，大概有一段短时间，引擎还能维持。往后的结果是各个部件以极快的速度，
从低温材料到高温材料，一个接一个从失效开始，直至变形熔化结束。那大哥还好停车
快，没酿大祸。至于三天把机油烧成2000 迈的成色，除了迪勒忘了换油的极小可能之
外，剩下唯一的可能是高温了。
迪勒这类事儿见得多了去了。看来是用了个标准程序应付的他。
１． 他第一次没同意换那盖子，迪勒放他走时，可能就没给他补充加满已经蒸发掉的
冷却液，稳稳地等着他过几天再回来。
２． 引擎过热以后果然他回来了，迪勒先用五百块钱开始钓鱼。从那个水罐上的油污
厚度来看，像是出厂时原配的，不像新换的。因为只是盖子漏了，水罐其实没漏，那五
百是白赚，但主要是用来作为价格合适的鱼饵一用，让他在大帐单到来之前保持着希望。
３． 他上钩以后，迪勒连最简单的例行检查都不做，直接让他花完五百作个
Commitment后正骑虎难下时，立刻做换引擎的决定。
４． 当他拒绝换引擎后，迪勒在让他把车拖回去之前，可能还没给他补充又因过热，
损失的更多的冷却液。这样回家后他不叫拖车，就寸步难行，没法去找 2nd Opinion
了。
那大哥到底是条汉子，听完分析和推演后，把惊喜，疑惑，自责，感激全都埋在了心里
。只是淡淡地说了句：“这一阵刚能睡个好觉，看来又要睡不着了。”
（完） |
T*********s
发帖数: 20444 | 23 应该是故意的 就是为了让用户多换车 从修车挣钱
丰田常年开放生产线供二流品牌参观
大众参加了好几期培训呢
【在 m****a 的大作中提到】
: 除了你说的这些问题之外，觉得德车的塑料和橡胶件质量不如日车
: 像BMW的coolant tank, expansion tank, radiator hose等等都是
: 重灾区，不知道是为了cut cost,还是本身质量就不行。
|
a******n
发帖数: 81 | 24 The ignition coil of my 66k miles Mini Cooper just failed, alone with the
sparking plug. Took 400-ish parts and 400-ish labor to replace. |
I********x
发帖数: 858 | 25 工程设计的最高哲学：KISS
Keep it simple, stupid.
这个是哲学概念，不是说不能做复杂的系统，而是说最好的系统是完成相同功能条件下
最简单的那个。
【在 f****t 的大作中提到】
: 八十年代的手动烤肉，无方向盘助力、无空调的那种，基本上容易坏的东西都不装，想
: 不可靠都难
|
n******7
发帖数: 12463 | 26 写得不错
深入浅出 有理有据
明白症结在哪里了
【在 m****a 的大作中提到】
: http://blog.wenxuecity.com/myblog/49124/201211/11008.html
: 实例：一万七千美元，被修车的过程，分析和推演
: 刚认识的一新朋友前几年买了个宝马的 SUV。当年出门价是六万多刀。忠实地送迪勒维
: 修。保修期过后，每年总要贡献给迪勒两三千块保养费。最近一次七万迈的保养，已经
: 花了快两千刀后，人还要他一百刀换水箱盖子。他犹豫了一下没答应，心说这东东总不
: 会这么短命吧，在两田上几块钱一个的货也能至少用十几年呢。
: 据他报告，车拿回家三天不到，在路上温度计突然窜到红线，然后又突然降到零点。急
: 忙靠边停车，拖到迪勒维修部，被告知 Coolant Expansion Tank 漏了。换一个五百
: 刀，他答应了。三天后电话里告诉他说，引擎也被烧化掉了。换引擎要一万五千刀，是
: 那车当时价值的3/4。他问迪勒那你先换那个五百的件干吗，人说那是规矩。
|
n******7
发帖数: 12463 | 27 我现在超喜欢简单效果又好的方案
不光说车
觉得这才是智慧的体现
【在 I********x 的大作中提到】
: 工程设计的最高哲学：KISS
: Keep it simple, stupid.
: 这个是哲学概念，不是说不能做复杂的系统，而是说最好的系统是完成相同功能条件下
: 最简单的那个。
|
y********4
发帖数: 1116 | 28 懂车不代表要自己修车，动懂车只是防止被车商忽悠。
【在 c*h 的大作中提到】
: 说的不错。懂车的人为啥要买extdended warranty? 不能diy？
|
d******y
发帖数: 1039 | 29 如果家里有BBA, 网上的论坛得多看，有些常见问题自己碰到的几率很大，得搞清楚是
怎么回事。我每次进车铺都事先说好可能是什么问题，修出来的结果不会太差。BBA零
件是比较贵，过了延保以后每年修车和维护的预算大概300-400，供参考。 |
I******I
发帖数: 14241 | 30 如果当年二战的时候德国佬解决了武器的可靠性问题，也就不会有你这个ID了。
【在 f****t 的大作中提到】
: 按你的说法，当初日本搬个装甲师到北北，非肯定把沙漠之狐打得满地找牙了，有可能
: 吗?
|
|
|
f*****h
发帖数: 4489 | 31 所以bmw还是lease吧 这一下子可就亏大了 lease其实也没贵多少 关键是省心
【在 m****a 的大作中提到】
: http://blog.wenxuecity.com/myblog/49124/201211/11008.html
: 实例：一万七千美元，被修车的过程，分析和推演
: 刚认识的一新朋友前几年买了个宝马的 SUV。当年出门价是六万多刀。忠实地送迪勒维
: 修。保修期过后，每年总要贡献给迪勒两三千块保养费。最近一次七万迈的保养，已经
: 花了快两千刀后，人还要他一百刀换水箱盖子。他犹豫了一下没答应，心说这东东总不
: 会这么短命吧，在两田上几块钱一个的货也能至少用十几年呢。
: 据他报告，车拿回家三天不到，在路上温度计突然窜到红线，然后又突然降到零点。急
: 忙靠边停车，拖到迪勒维修部，被告知 Coolant Expansion Tank 漏了。换一个五百
: 刀，他答应了。三天后电话里告诉他说，引擎也被烧化掉了。换引擎要一万五千刀，是
: 那车当时价值的3/4。他问迪勒那你先换那个五百的件干吗，人说那是规矩。
|
h******k
发帖数: 15372 | 32 属实。宝马设计时就没考虑过它的每个部件能用多久。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 所以bmw还是lease吧 这一下子可就亏大了 lease其实也没贵多少 关键是省心
|
R*********0
发帖数: 3242 | |
E****a
发帖数: 3088 | 34 要不是工会，资本家早把厂子都开到中国去了，就跟爱疯一样
：工会确实很恶心 要不是工会 美国市场可能没日本车什么事 德
： |
E****a
发帖数: 3088 | |
h**z
发帖数: 9751 | 36 众所周知欧洲半导体行业落后于美国日本棒子巴子甚至天朝，德国为了扶植本土半导体
，政策规定要德车用德国的垃圾电子原件，垃圾一样的可靠性，坑死德车不商量。 |
h**z
发帖数: 9751 | 37 不信邪就买一辆试试，德车机械部分没问题，地盘也刚刚的，但电子件从第二年开始一
个个出毛病，跑dealer玩死你。
【在 h**z 的大作中提到】
: 众所周知欧洲半导体行业落后于美国日本棒子巴子甚至天朝，德国为了扶植本土半导体
: ，政策规定要德车用德国的垃圾电子原件，垃圾一样的可靠性，坑死德车不商量。
|
B***j
发帖数: 696 | 38 12年买的新passat，除了外观很老气，目前没有任何问题。轮胎换了，北部冬天雪多。
09年买的三年旧的奔驰minivan，平均下来每年都花了几百块维护加维修。个人很喜欢
这辆车，觉得这个费用还在接受范围内。不过也打算换了，毕竟十年了。 |
f*****h
发帖数: 4489 | 39 你说反了吧 正是工会逼迫资本金家把厂搬迁到墨西哥
【在 E****a 的大作中提到】
: 要不是工会，资本家早把厂子都开到中国去了，就跟爱疯一样
:
: ：工会确实很恶心 要不是工会 美国市场可能没日本车什么事 德
: ：
|
a****2
发帖数: 3735 | 40 艹!又一位智商负数的。。。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你说反了吧 正是工会逼迫资本金家把厂搬迁到墨西哥
|
|
|
d********g
发帖数: 11948 | 41 还真不一定 我的第二年换代5系35i开了7万迈一点问题没有 之前一直担心的水泵问题
一直没出现 这个水泵问题是bmw的设计缺陷吧？
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
i******t
发帖数: 22541 | |
f*****h
发帖数: 4489 | 43 工会抬高工人小时工资 导致资本金利润减少 搬迁去墨西哥等劳动力便宜的地方提高利
润 哪里说错了吗? 你高智商的给解释下
【在 a****2 的大作中提到】
: 艹!又一位智商负数的。。。
|
d********f
发帖数: 43471 | 44 德军在西线的确被自己的军工坑死了，最后一次突出部战役，损失豹式有2/3是因为机
械故障放弃的，而豹式德军最可靠的坦克了
【在 f****t 的大作中提到】
: 按你的说法，当初日本搬个装甲师到北北，非肯定把沙漠之狐打得满地找牙了，有可能
: 吗?
|
y********4
发帖数: 1116 | 45 统计上面总是有例外的，不代表这个不是design flaw，我的意思是，如果十辆车九俩
出问题，而且都是本来很便宜很简单，不应该那么快坏的零件，那肯定是design flaw
了。不代表没有例外，只不过结果特别集中。如果是工人工作态度和质量控制问题，存
在相当大的随机性，不会集中在某几个零件上面爆发。
【在 d********g 的大作中提到】
: 还真不一定 我的第二年换代5系35i开了7万迈一点问题没有 之前一直担心的水泵问题
: 一直没出现 这个水泵问题是bmw的设计缺陷吧？
|
y********4
发帖数: 1116 | 46 你说的第二年换代，是换代的前一年，还是换代后的第二年，而且你的车才七万，如果
开车高速跑的比较多，还真不一定坏。我说的是换代前的最后一两个model year的德车
是比较可靠的，大部分design flaw都修好了，原厂没修好的副厂改进件也肯定有了，
出了保以后，多逛逛论坛，盯着点一般问题不大。
【在 d********g 的大作中提到】
: 还真不一定 我的第二年换代5系35i开了7万迈一点问题没有 之前一直担心的水泵问题
: 一直没出现 这个水泵问题是bmw的设计缺陷吧？
|
n****l
发帖数: 6652 | 47 说得很好。。。
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
y********4
发帖数: 1116 | 48 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
坏，有的是材料选择过于廉价，有的是设计上面投机取巧，脑筋拐弯。另外就是gti和
golf的点火线圈，基本上五万miles之内很快就坏，没有几个不坏的，上论坛上一看，
大把大把的。
以前开日车，没听说谁的点火线圈10万之内就坏的。
德车设计精密，基本上没有考虑余量，很容易被堵塞或是卡住，以前修过宝马车的
vanos电磁阀也是一例，很容易被油泥卡住，换机油稍微迟一点儿，用的油稍微差一点
，就要出问题，然后进气阀门和timing就出问题，一堆报错。这些问题很少在美国的v6
v8上
面看到。
这些问题，简而言之，就是设计只考虑理想情况而不考虑实际工况，为啥丰田的陆地巡
洋舰能出入西藏山区，而很少德车能让你放心的胡操。
总而言之，德车的问题在于设计过于呆板，不知道要留有余量，说明德国人的可靠性工
程非常一般。美车其实强不少，只不过美车被工会坑了。
德车的好处在于一种难以言喻的操控精密感和高级感，这种感觉同价位档次的美车和日
车都无法提供。
我强烈建议，车盲，一点儿机械工程和电子工程都不懂的文科朋友，别买德车。懂一些
车的可以买德车，但是记得第一，买最后一个model year的，也就是换代前的最后一年
买车，这时候大部分问题都修的差不多了，这时候的德车会很reliable，另外要买
extended warranty。 |
f****t
发帖数: 15913 | 49 按你的说法，当初日本搬个装甲师到北北，非肯定把沙漠之狐打得满地找牙了，有可能
吗?
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
y********4
发帖数: 1116 | 50 汽车是用来开的不是用来打仗的，武器的mileage要求和汽车是不一样的。一般来说现
代汽车至少要保证10万miles之内不出什么问题，才能说是可靠性过关吧。
【在 f****t 的大作中提到】
: 按你的说法，当初日本搬个装甲师到北北，非肯定把沙漠之狐打得满地找牙了，有可能
: 吗?
|
|
|
f****t
发帖数: 15913 | 51 美国所有民用车里，最有可能开到二十万麦无大问题的是福特F250
【在 y********4 的大作中提到】
: 汽车是用来开的不是用来打仗的，武器的mileage要求和汽车是不一样的。一般来说现
: 代汽车至少要保证10万miles之内不出什么问题，才能说是可靠性过关吧。
|
b*****1
发帖数: 3915 | 52 非卡车类里 最好的是啥？
或者说3万以下 最可靠的是哪款？
【在 f****t 的大作中提到】
: 美国所有民用车里，最有可能开到二十万麦无大问题的是福特F250
|
w*********h
发帖数: 664 | 53 我同意德车的设计有问题，你说的公差问题也是基于其product design所延展出来的。
所以本质上如果pd出了问题，那接下来的一系列分析都会出问题，只是想办法去解决这
些问题需要不停的绕圈子。
德车给我的感觉就是没法把设计简化和优化。很多问题明明可以从A到B两点解决，非要
绕一个大弯把简单问题复杂化。
其实德车真的应该把很多部件外包出去让日本人去设计。
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
c*h
发帖数: 2598 | 54 说的不错。懂车的人为啥要买extdended warranty? 不能diy？
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
E****a
发帖数: 3088 | 55 德车的问题是逼格太高，总有煞笔忍不住去撞逼。放在米国日本，这种厂子早就给淘汰
了，也就木有质量问题了。
补充一下，德车有许多设计貌似很蠢，美名曰over engineering，其实就是故意的，让
顾客不断地换车，修车。自己还不能修，有些简单易损部件的位置别扭的能让你哭，还
有大量的专业工具。 |
D***I
发帖数: 1957 | 56 陆巡进西藏不是因为不坏，而是坏了好修，所有修车铺子都能修，都有配件
别家没有任何一个厂商肯投入那么大到西藏，毕竟西藏市场太小了
其实还是丰田抓市场抓的好，当年北京吉普从西藏退役的时候，没别的厂商进入，丰田
抓住了机会
后面就不要自己投入了，用户自己就会主动帮丰田进配件，鼓吹。
当年要是有哈弗奇瑞这样的厂商的话，现在西藏肯定没丰田什么事 |
f****t
发帖数: 15913 | 57 八十年代的手动烤肉，无方向盘助力、无空调的那种，基本上容易坏的东西都不装，想
不可靠都难
【在 b*****1 的大作中提到】
: 非卡车类里 最好的是啥？
: 或者说3万以下 最可靠的是哪款？
|
b*****1
发帖数: 3915 | 58 我说美国车 现产的新车 你给推荐个
【在 f****t 的大作中提到】
: 八十年代的手动烤肉，无方向盘助力、无空调的那种，基本上容易坏的东西都不装，想
: 不可靠都难
|
t**x
发帖数: 20965 | |
h******k
发帖数: 15372 | 60 日本是实用主义，设计是基于大量的长期基层工人实践经验。德国是理想主义，设计思
想基于严密的理论体系。德国哲学家很出名，德国人的厨房象实验室。都是这个民族特
性的体现。
所以德国人在设计制造复杂系统方面有优势，而日本人则在实用设计方面比较擅长。
【在 w*********h 的大作中提到】
: 我同意德车的设计有问题，你说的公差问题也是基于其product design所延展出来的。
: 所以本质上如果pd出了问题，那接下来的一系列分析都会出问题，只是想办法去解决这
: 些问题需要不停的绕圈子。
: 德车给我的感觉就是没法把设计简化和优化。很多问题明明可以从A到B两点解决，非要
: 绕一个大弯把简单问题复杂化。
: 其实德车真的应该把很多部件外包出去让日本人去设计。
|
|
|
h******u
发帖数: 389 | 61 问题是太多有问题的德车是美国造。真正德国造的车比别的地方造的质量好很多，对不
起，此处没有引用数据。
我现在的原则是美国造的车子，不管什么牌子，在心中的价位都降一档。 |
h******k
发帖数: 15372 | 62 德国车不仅设计严谨，修车也表现得很严谨，德国车的厂家维修手册比日车详细，拆装
步骤的细节描述很多，而且几乎每个部分都设计和提供了专用工具。
结果就是德国车修起来难、工时多，用的工具也多，这都导致能修德国车的人少，修德
国车贵。
【在 E****a 的大作中提到】
: 德车的问题是逼格太高，总有煞笔忍不住去撞逼。放在米国日本，这种厂子早就给淘汰
: 了，也就木有质量问题了。
: 补充一下，德车有许多设计貌似很蠢，美名曰over engineering，其实就是故意的，让
: 顾客不断地换车，修车。自己还不能修，有些简单易损部件的位置别扭的能让你哭，还
: 有大量的专业工具。
|
f****t
发帖数: 15913 | 63 那就是leaf bolt之类的全电车了，结构简单，不过最多用十年
【在 b*****1 的大作中提到】
: 我说美国车 现产的新车 你给推荐个
|
D***I
发帖数: 1957 | 64 丰田畅销车型全都美国造的吧？
所以才年年召回排第一？
【在 h******u 的大作中提到】
: 问题是太多有问题的德车是美国造。真正德国造的车比别的地方造的质量好很多，对不
: 起，此处没有引用数据。
: 我现在的原则是美国造的车子，不管什么牌子，在心中的价位都降一档。
|
D********a
发帖数: 795 | 65 切身体会，很有道理！刚刚卖掉06‘ passat，入了个16 CRV EX。
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
f*****h
发帖数: 4489 | 66 工会确实很恶心 要不是工会 美国市场可能没日本车什么事 德
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
h********0
发帖数: 12056 | 67 说的很对！
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
m****a
发帖数: 2593 | 68 除了你说的这些问题之外，觉得德车的塑料和橡胶件质量不如日车
像BMW的coolant tank, expansion tank, radiator hose等等都是
重灾区，不知道是为了cut cost,还是本身质量就不行。
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
T*********s
发帖数: 20444 | 69 应该是故意的 就是为了让用户多换车 从修车挣钱
丰田常年开放生产线供二流品牌参观
大众参加了好几期培训呢
【在 m****a 的大作中提到】
: 除了你说的这些问题之外，觉得德车的塑料和橡胶件质量不如日车
: 像BMW的coolant tank, expansion tank, radiator hose等等都是
: 重灾区，不知道是为了cut cost,还是本身质量就不行。
|
a******n
发帖数: 81 | 70 The ignition coil of my 66k miles Mini Cooper just failed, alone with the
sparking plug. Took 400-ish parts and 400-ish labor to replace. |
|
|
I********x
发帖数: 858 | 71 工程设计的最高哲学：KISS
Keep it simple, stupid.
这个是哲学概念，不是说不能做复杂的系统，而是说最好的系统是完成相同功能条件下
最简单的那个。
【在 f****t 的大作中提到】
: 八十年代的手动烤肉，无方向盘助力、无空调的那种，基本上容易坏的东西都不装，想
: 不可靠都难
|
n******7
发帖数: 12463 | 72 写得不错
深入浅出 有理有据
明白症结在哪里了
【在 m****a 的大作中提到】
: http://blog.wenxuecity.com/myblog/49124/201211/11008.html
: 实例：一万七千美元，被修车的过程，分析和推演
: 刚认识的一新朋友前几年买了个宝马的 SUV。当年出门价是六万多刀。忠实地送迪勒维
: 修。保修期过后，每年总要贡献给迪勒两三千块保养费。最近一次七万迈的保养，已经
: 花了快两千刀后，人还要他一百刀换水箱盖子。他犹豫了一下没答应，心说这东东总不
: 会这么短命吧，在两田上几块钱一个的货也能至少用十几年呢。
: 据他报告，车拿回家三天不到，在路上温度计突然窜到红线，然后又突然降到零点。急
: 忙靠边停车，拖到迪勒维修部，被告知 Coolant Expansion Tank 漏了。换一个五百
: 刀，他答应了。三天后电话里告诉他说，引擎也被烧化掉了。换引擎要一万五千刀，是
: 那车当时价值的3/4。他问迪勒那你先换那个五百的件干吗，人说那是规矩。
|
n******7
发帖数: 12463 | 73 我现在超喜欢简单效果又好的方案
不光说车
觉得这才是智慧的体现
【在 I********x 的大作中提到】
: 工程设计的最高哲学：KISS
: Keep it simple, stupid.
: 这个是哲学概念，不是说不能做复杂的系统，而是说最好的系统是完成相同功能条件下
: 最简单的那个。
|
y********4
发帖数: 1116 | 74 懂车不代表要自己修车，动懂车只是防止被车商忽悠。
【在 c*h 的大作中提到】
: 说的不错。懂车的人为啥要买extdended warranty? 不能diy？
|
d******y
发帖数: 1039 | 75 如果家里有BBA, 网上的论坛得多看，有些常见问题自己碰到的几率很大，得搞清楚是
怎么回事。我每次进车铺都事先说好可能是什么问题，修出来的结果不会太差。BBA零
件是比较贵，过了延保以后每年修车和维护的预算大概300-400，供参考。 |
I******I
发帖数: 14241 | 76 如果当年二战的时候德国佬解决了武器的可靠性问题，也就不会有你这个ID了。
【在 f****t 的大作中提到】
: 按你的说法，当初日本搬个装甲师到北北，非肯定把沙漠之狐打得满地找牙了，有可能
: 吗?
|
f*****h
发帖数: 4489 | 77 所以bmw还是lease吧 这一下子可就亏大了 lease其实也没贵多少 关键是省心
【在 m****a 的大作中提到】
: http://blog.wenxuecity.com/myblog/49124/201211/11008.html
: 实例：一万七千美元，被修车的过程，分析和推演
: 刚认识的一新朋友前几年买了个宝马的 SUV。当年出门价是六万多刀。忠实地送迪勒维
: 修。保修期过后，每年总要贡献给迪勒两三千块保养费。最近一次七万迈的保养，已经
: 花了快两千刀后，人还要他一百刀换水箱盖子。他犹豫了一下没答应，心说这东东总不
: 会这么短命吧，在两田上几块钱一个的货也能至少用十几年呢。
: 据他报告，车拿回家三天不到，在路上温度计突然窜到红线，然后又突然降到零点。急
: 忙靠边停车，拖到迪勒维修部，被告知 Coolant Expansion Tank 漏了。换一个五百
: 刀，他答应了。三天后电话里告诉他说，引擎也被烧化掉了。换引擎要一万五千刀，是
: 那车当时价值的3/4。他问迪勒那你先换那个五百的件干吗，人说那是规矩。
|
h******k
发帖数: 15372 | 78 属实。宝马设计时就没考虑过它的每个部件能用多久。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 所以bmw还是lease吧 这一下子可就亏大了 lease其实也没贵多少 关键是省心
|
R*********0
发帖数: 3242 | |
E****a
发帖数: 3088 | 80 要不是工会，资本家早把厂子都开到中国去了，就跟爱疯一样
：工会确实很恶心 要不是工会 美国市场可能没日本车什么事 德
： |
|
|
E****a
发帖数: 3088 | |
h**z
发帖数: 9751 | 82 众所周知欧洲半导体行业落后于美国日本棒子巴子甚至天朝，德国为了扶植本土半导体
，政策规定要德车用德国的垃圾电子原件，垃圾一样的可靠性，坑死德车不商量。 |
h**z
发帖数: 9751 | 83 不信邪就买一辆试试，德车机械部分没问题，地盘也刚刚的，但电子件从第二年开始一
个个出毛病，跑dealer玩死你。
【在 h**z 的大作中提到】
: 众所周知欧洲半导体行业落后于美国日本棒子巴子甚至天朝，德国为了扶植本土半导体
: ，政策规定要德车用德国的垃圾电子原件，垃圾一样的可靠性，坑死德车不商量。
|
B***j
发帖数: 696 | 84 12年买的新passat，除了外观很老气，目前没有任何问题。轮胎换了，北部冬天雪多。
09年买的三年旧的奔驰minivan，平均下来每年都花了几百块维护加维修。个人很喜欢
这辆车，觉得这个费用还在接受范围内。不过也打算换了，毕竟十年了。 |
f*****h
发帖数: 4489 | 85 你说反了吧 正是工会逼迫资本金家把厂搬迁到墨西哥
【在 E****a 的大作中提到】
: 要不是工会，资本家早把厂子都开到中国去了，就跟爱疯一样
:
: ：工会确实很恶心 要不是工会 美国市场可能没日本车什么事 德
: ：
|
a****2
发帖数: 3735 | 86 艹!又一位智商负数的。。。
【在 f*****h 的大作中提到】
: 你说反了吧 正是工会逼迫资本金家把厂搬迁到墨西哥
|
d********g
发帖数: 11948 | 87 还真不一定 我的第二年换代5系35i开了7万迈一点问题没有 之前一直担心的水泵问题
一直没出现 这个水泵问题是bmw的设计缺陷吧？
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
i******t
发帖数: 22541 | |
f*****h
发帖数: 4489 | 89 工会抬高工人小时工资 导致资本金利润减少 搬迁去墨西哥等劳动力便宜的地方提高利
润 哪里说错了吗? 你高智商的给解释下
【在 a****2 的大作中提到】
: 艹!又一位智商负数的。。。
|
d********f
发帖数: 43471 | 90 德军在西线的确被自己的军工坑死了，最后一次突出部战役，损失豹式有2/3是因为机
械故障放弃的，而豹式德军最可靠的坦克了
【在 f****t 的大作中提到】
: 按你的说法，当初日本搬个装甲师到北北，非肯定把沙漠之狐打得满地找牙了，有可能
: 吗?
|
|
|
y********4
发帖数: 1116 | 91 统计上面总是有例外的，不代表这个不是design flaw，我的意思是，如果十辆车九俩
出问题，而且都是本来很便宜很简单，不应该那么快坏的零件，那肯定是design flaw
了。不代表没有例外，只不过结果特别集中。如果是工人工作态度和质量控制问题，存
在相当大的随机性，不会集中在某几个零件上面爆发。
【在 d********g 的大作中提到】
: 还真不一定 我的第二年换代5系35i开了7万迈一点问题没有 之前一直担心的水泵问题
: 一直没出现 这个水泵问题是bmw的设计缺陷吧？
|
y********4
发帖数: 1116 | 92 你说的第二年换代，是换代的前一年，还是换代后的第二年，而且你的车才七万，如果
开车高速跑的比较多，还真不一定坏。我说的是换代前的最后一两个model year的德车
是比较可靠的，大部分design flaw都修好了，原厂没修好的副厂改进件也肯定有了，
出了保以后，多逛逛论坛，盯着点一般问题不大。
【在 d********g 的大作中提到】
: 还真不一定 我的第二年换代5系35i开了7万迈一点问题没有 之前一直担心的水泵问题
: 一直没出现 这个水泵问题是bmw的设计缺陷吧？
|
n****l
发帖数: 6652 | 93 说得很好。。。
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
r**m
发帖数: 1825 | 94 亲眼见过三辆超过30万mile的toyota tacoma
【在 f****t 的大作中提到】
: 美国所有民用车里，最有可能开到二十万麦无大问题的是福特F250
|
T*********s
发帖数: 20444 | 95 "其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。"
一刀扎中 fighzxh 的大腿根 |
E****a
发帖数: 3088 | 96 "其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。"
德车问题是故意使坏，人家厂家心明镜似的。 |
n******7
发帖数: 12463 | 97 这个楼主是车版不多的客观靠谱id之一
我研究atlas的时候把他的发言都过了一遍
【在 E****a 的大作中提到】
: "其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。"
: 德车问题是故意使坏，人家厂家心明镜似的。
|
l****g
发帖数: 5080 | 98 我倒是觉得所有的问题都是设计问题，不是装配问题。事故是个概率，如果工人有1%的
概率犯错，就得改进设计避免这个1%。美国的凯美瑞也没有明显因为装配降低质量。质
量不好，最后都是设计问题。比如苹果的电源线，LG 的BOOTLOOP，金牛星的汽缸垫，
斯巴鲁的烧机油等等。
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
l*****6
发帖数: 7881 | 99 其实就是to each his own. 买日车有买日车的道理，买德车的更是有买德车的原因。
没啥争论的必要。人往高处走，到了一定的时候，买欧洲车的需求自然会取代买日车的
需求。 回到你身上，我觉得pilot最适合你，别犹豫了。
【在 n******7 的大作中提到】
: 这个楼主是车版不多的客观靠谱id之一
: 我研究atlas的时候把他的发言都过了一遍
|
n******7
发帖数: 12463 | 100 谢谢，你说得对。每个厂商都有自己的定位和取舍，所以要研究一下pros 和 cons，才
能决定什么车适合自己
【在 l*****6 的大作中提到】
: 其实就是to each his own. 买日车有买日车的道理，买德车的更是有买德车的原因。
: 没啥争论的必要。人往高处走，到了一定的时候，买欧洲车的需求自然会取代买日车的
: 需求。 回到你身上，我觉得pilot最适合你，别犹豫了。
|
|
|
E****a
发帖数: 3088 | 101 不然不然。
如果大家都追求德车那样的鼻膈，形成了主流市场，那么最后取胜的还是丰田这样的车
厂。现在的中小型买菜车是市场上最大的一块蛋糕，丰田已经占据主导。作为德国车厂
，我相信他们如果能够的话，他们宁可像丰田那样吃市场最大的一块蛋糕
【在 l*****6 的大作中提到】
: 其实就是to each his own. 买日车有买日车的道理，买德车的更是有买德车的原因。
: 没啥争论的必要。人往高处走，到了一定的时候，买欧洲车的需求自然会取代买日车的
: 需求。 回到你身上，我觉得pilot最适合你，别犹豫了。
|
l*****6
发帖数: 7881 | 102 中小型买菜车利润率低。豪华车利润率高。而且豪华车的用户大多几年一换车，只要车
子在前几年不坏就好。不用像买菜车那样追求长期可靠性。
【在 E****a 的大作中提到】
: 不然不然。
: 如果大家都追求德车那样的鼻膈，形成了主流市场，那么最后取胜的还是丰田这样的车
: 厂。现在的中小型买菜车是市场上最大的一块蛋糕，丰田已经占据主导。作为德国车厂
: ，我相信他们如果能够的话，他们宁可像丰田那样吃市场最大的一块蛋糕
|
l****g
发帖数: 5080 | 103 是这样，反正一个月400够用了，虽然比100刀一个月拥有凯美瑞15年的成本高很多，但
比房产税还低很多。
【在 l*****6 的大作中提到】
: 中小型买菜车利润率低。豪华车利润率高。而且豪华车的用户大多几年一换车，只要车
: 子在前几年不坏就好。不用像买菜车那样追求长期可靠性。
|
S*******n
发帖数: 10009 | 104 真正懂车的
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
Z***r
发帖数: 493 | 105 建议买辆三菱，回来写篇日车的特点。
记住，千万别碰丰田本田甚至尼桑，它们代表不了日本车。
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
h******k
发帖数: 15372 | 106
设计必须基于所有的实际条件，脱离实际的设计再好也是失败的设计。德国车有些设计
可能是针对德国工人的，但是弄到墨西哥去生产就出问题，这实际上就是典型的设计问
题，它的工程师应该针对墨西哥工人进行相应的设计revision。
而且德国车的很多问题不是工人装配的问题，完全是零件材料的问题。德国车的很多塑
料橡胶件明显比日本的同类产品寿命短，就是材料不过关造成的。而德国人还偏偏对他
们的短板塑料材料很有信心，特别喜欢在不该用塑料的地方用那些质量本来就不靠谱的
德国塑料，比如某些水泵，某些发动机的timing chain guide什么的，这就属于丧心病
狂的心理了。
【在 l****g 的大作中提到】
: 我倒是觉得所有的问题都是设计问题，不是装配问题。事故是个概率，如果工人有1%的
: 概率犯错，就得改进设计避免这个1%。美国的凯美瑞也没有明显因为装配降低质量。质
: 量不好，最后都是设计问题。比如苹果的电源线，LG 的BOOTLOOP，金牛星的汽缸垫，
: 斯巴鲁的烧机油等等。
|
l***7
发帖数: 234 | 107 完全同意！
牛顿第二定律 F＝MA
爱因斯坦能量定律 E=MC
简单明了
【在 I********x 的大作中提到】
: 工程设计的最高哲学：KISS
: Keep it simple, stupid.
: 这个是哲学概念，不是说不能做复杂的系统，而是说最好的系统是完成相同功能条件下
: 最简单的那个。
|
b*****g
发帖数: 2322 | 108 最后一段，照你的说法应该买最后model year的美车，组装问题都解决得差不多了。德
车照你所说零件没有余量，不管任何model year都应该是一个德行。
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
E****a
发帖数: 3088 | 109 难道工会倪哥装最后model year的车的时候，啤酒大麻就都戒了？
：最后一段，照你的说法应该买最后model year的美车，组装问题都解决得差不多了。
德车照你所说零件没有余量，不管任何model year都应该是一个德行。
： |
b*****g
发帖数: 2322 | 110 至少最后一年，熟练了，醉酒high了都能做到闭眼操作。
【在 E****a 的大作中提到】
: 难道工会倪哥装最后model year的车的时候，啤酒大麻就都戒了？
:
: ：最后一段，照你的说法应该买最后model year的美车，组装问题都解决得差不多了。
: 德车照你所说零件没有余量，不管任何model year都应该是一个德行。
: ：
|
|
|
P****8
发帖数: 678 | 111 有过一辆PASSAT,出WARRANTY一年修车的钱超过比它老五年的CAMRY的总和。从此不敢碰
德车。换了爬坡王出WARRANTY四年只换过雨刷和轮胎。半年前进了一辆2012 的FUSION
，so far so good |
n***s
发帖数: 10056 | |
m****a
发帖数: 2593 | 113 这个说的太对了，
BMW E90 335i
网上老美列出了最常见的到点就坏的问题，如果提前更换就不会碍事。
http://www.e90post.com/forums/showthread.php?t=605631
1. Replacing Injectors:
Symptoms: Mis-fire & jerking
Part (each): $ 387 ea.
Labor hr: 3 hours job plus coding hours
Total Cost: $ 2950 dealship cost to replace all 6
2. Ignition Coils:
Symptoms: Jumping RPM
Part (each): $
Labor hr:
Total Cost: $
3. Oil Filter Housing Gasket:
Symptoms: Oil spot in housing area
Part: $
Labor hr:
Total Cost: $ 800
4. High Pressure Fuel Pump:
Symptoms: Half engine SES, lost power
Part: $
Labor hr:
Total Cost: $
5. Low Pressure Fuel Pump:
Symptoms: It start and then idle then die. CODE 2AAF
Part: $ 345
Labor hr: $ 400
Total Cost: $ 745
6. Transmission Oil Pan Leak:
Symptoms: Oil spot on floor (mid section) after three days of non-driving.
Parts: $
Labor hr: 3
Total Cost: $ 1800
7. Door actuator:
Symptoms: Doors will not unlock and vise versa.
Parts: $
Labor hr:
Total Cost: $
8. Software update:
Symptoms: Jerky transmission....& etc.
Labor hr:
Total Cost: $
9. O2 Sensor:
Symptoms: Poor gas mileage & check engine light
Parts: $ 149.00
Labor hr: 1
Total Cost: $ 220
10a. Wastegate Rattle:
Symptoms: Pinging noise on load
Parts: $ 1,500 for 2x turbos (getbmwparts.com)
Labor hr: 12 ~ 16
Total Cost: $ 3,000 ~ 4,000
10b. Wastegate Rattle:
Symptoms: Pinging noise on load
Parts: $ 300 for new actuator and rings and gastkets
Labor hr: 12 ~ 16
Total Cost: $ 2,158
11. B+ Cable burn/discolor
Symptoms: Car would not start w/battery still good
Parts: $
Labor hr:
Total Cost: $
12. Water pump and thermostat:
Symptoms: Yellow coolant warning, BT code: 2E81 & 2E82 and/or overheat
Parts: $ 875 for both ?
Labor hr: 2 1/2
Total Cost: $ 1,200
13. HID leveler
Symptoms: Light pointing down and would not adjust
Parts: $
Labor hr:
Total Cost: $ 1,000
14. Transfer Case
Symptoms: whining/whistling (clunking) noise
Parts: $
Labor hr:
Total Cost: $ 2,960
15. A/C Evaporator
Symptoms: A/C is not cooling enough (ie. showing 65F in temp gauge on 60F
setting on HAV)
Parts: $ 300 (+/-)
Labor hr: 10 (needs to remove dash board)
Total Cost: $ 3,600
16. Walnut blasting
Labor: $ 865
Part: 26
Total: $ 891
17. DSC Malfunction:
Symptoms: Error messages on Idrive or head display
Parts: $ 15 (rubber hose to brake)
Labor hr: 1
Total Cost: $ 144.00
18. Cracked Radiator:
Symptoms: Leaking coolant & ?
Parts:
Labor hr:
Total Cost: $ 1100 + tax
19. Charge Pipe Cracked:
Symptoms: surging throttle & boost codes.
Parts: $ 249
Labor hr: 2
Total Cost: $ 600
20. Valve cover gasket replacement:
Symptoms: Oil spots around engine & vacuum leak.
Parts: $
Labor hr:
Total Cost: $ 1097
21. Restraint system malfunction:
Symptoms: Either Airbag light on, Seatbelt light on Or "restraint sys
malfunction" in I-drive.
Parts:
Labor hr:
Total Cost:
22. Alternator (overcharging sysptoms):
Symptoms: All SES light on (DSC, Airbag, idrive on & off, wipers on & off,
check engine, engine malfuction, transmission malfuction, instrumental
radical movement, overheat, engine shut down & transmission stuck at low
gear)
Parts: $ 550
Labor hr: 3
Total Cost: $850
23. Battery:
Symptoms: Less than 12v showing on the meter w/ black or bown in the
hydrometer peep window. My battery had couple of bad cells cause by
overcharging Alternator.
Parts: 210
Labor hr: 45 min. with register
Total Cost: $310
24. Crankshalf Sensor:
Symptoms: Long starting crank, malfuction error in transmission, engine
malfuction, brake light, DSC & transmission stuck at 3rd gear. Error code
P0335 & P1727.
Parts: $ 127
Labor hr: 1
Total Cost: $350 |
D*****I
发帖数: 8268 | 114 说的很对
很多都是设计余量不够或者材料本身就有问题
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
D*****I
发帖数: 8268 | 115 或者是考虑过了，很认真的就是设计寿命四年
【在 h******k 的大作中提到】
: 属实。宝马设计时就没考虑过它的每个部件能用多久。
|
D*****I
发帖数: 8268 | 116 同一车型会零件上面慢慢改进的
【在 b*****g 的大作中提到】
: 最后一段，照你的说法应该买最后model year的美车，组装问题都解决得差不多了。德
: 车照你所说零件没有余量，不管任何model year都应该是一个德行。
|
b*******n
发帖数: 458 | |
b*******n
发帖数: 458 | |
h*h
发帖数: 27852 | 119 这叫不做一笔生意，分润给服务部门
【在 m****a 的大作中提到】
: 这个说的太对了，
: BMW E90 335i
: 网上老美列出了最常见的到点就坏的问题，如果提前更换就不会碍事。
: http://www.e90post.com/forums/showthread.php?t=605631
: 1. Replacing Injectors:
: Symptoms: Mis-fire & jerking
: Part (each): $ 387 ea.
: Labor hr: 3 hours job plus coding hours
: Total Cost: $ 2950 dealship cost to replace all 6
: 2. Ignition Coils:
|
E****a
发帖数: 3088 | 120 明白了。这是不是也叫一瓜多吃？把傻瓜们的钱赚足
：这叫不做一笔生意，分润给服务部门
： |
|
|
s********r
发帖数: 154 | 121 自从我的2010 A4烧机油要rebuilt engine以后，再也不敢碰VW旗下的车。这车买掉的
时候还被砍了一千，因为悬挂系统的连杆要换了，这个东西我开过的日本车从来不需要
这么早换 |
M*******e
发帖数: 546 | |
x*****i
发帖数: 817 | 123 看楼主的头像，就知道楼主是个喜欢德国，爱研究技术的。发表的东西很靠谱！ |
d*s
发帖数: 686 | 124 这么多要修的，还是车吗，感情买个祖宗回家
: 这个说的太对了，
: BMW E90 335i
: 网上老美列出了最常见的到点就坏的问题，如果提前更换就不会碍事。
: http://www.e90post.com/forums/showthread.php?t=605631
: 1. Replacing Injectors:
: Symptoms: Mis-fire
【在 m****a 的大作中提到】
: 这个说的太对了，
: BMW E90 335i
: 网上老美列出了最常见的到点就坏的问题，如果提前更换就不会碍事。
: http://www.e90post.com/forums/showthread.php?t=605631
: 1. Replacing Injectors:
: Symptoms: Mis-fire & jerking
: Part (each): $ 387 ea.
: Labor hr: 3 hours job plus coding hours
: Total Cost: $ 2950 dealship cost to replace all 6
: 2. Ignition Coils:
|
f****i
发帖数: 20252 | 125 奔驰每个缸用两火花塞，除了修车贵，屁用没有。
【在 y********4 的大作中提到】
: 自己有三辆consumer report上面臭名昭著的德车，GTI，passat和mini cooper，帮朋
: 友修过passat wagon和BMW，总结一下德车的特点。
: 我觉得德车的最大问题是很多小部件有机械design flaw或是材料工程问题，大家都说
: 德车质量问题，其实德车质量不是问题，美车才是质量问题。所谓质量控制问题，是工
: 程师的设计工人不执行，工人喝了酒抽了大麻以后上班，做出来的东西和工程师的设计
: 南辕北辙。这是美国的工会造成的问题。
: 德国没有这个问题，德车的问题大多是design flaw，所以美车的问题比较离散，比较
: 随机，有的人的美车开十年都每一点问题，有的人的美车开一两年就受不了要卖。
: 德车的问题大多是设计问题，所以特别集中，基本上一定会坏，上下不出两三万迈。比
: 如很多宝马的坐垫sensor问题，基本上设计flaw，除非副驾不做人，基本上一定会被做
|
a********2
发帖数: 2561 | 126 理论上说双火花塞点火能量高，是有用滴。
【在 f****i 的大作中提到】
: 奔驰每个缸用两火花塞，除了修车贵，屁用没有。
|
f****i
发帖数: 20252 | 127 嗯，能量挺高，MPG不到20
【在 a********2 的大作中提到】
: 理论上说双火花塞点火能量高，是有用滴。
|
a*******a
发帖数: 4212 | 128 楼主说的不错。我开过Passat, Audi, 喜欢它的操控，但是不喜欢它的一些设计。比如
臭名昭著的 upper control arm pinch bolt, 不明白为什么VW 一定要把它设计成这个
样子，很容易锈住，极其不容易取下来。 |
