i****x
发帖数: 17565 | 1 跟发布会的原型相比，明显的改变只有一处，就是侧后视镜回归了（原来是摄像头没有
传统镜子）。我一直关心的内饰竟然还是一点没变，显示图也还是model s。看来最后
量产也就是这样了。没有dashboard的解决方案应该是标配HUD，具体优劣我还没想过，
大家讨论一下。。 |
D*****I
发帖数: 8268 | 2 怎么感觉肯定会delay的样子。。。
【在 i****x 的大作中提到】
: 跟发布会的原型相比，明显的改变只有一处，就是侧后视镜回归了（原来是摄像头没有
: 传统镜子）。我一直关心的内饰竟然还是一点没变，显示图也还是model s。看来最后
: 量产也就是这样了。没有dashboard的解决方案应该是标配HUD，具体优劣我还没想过，
: 大家讨论一下。。
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i****x
发帖数: 17565 | 3 delay应该没跑的。按照tesla的尿性，至少delay一整年。elon前几天还说要给所有
model 3的顶窗都装上太阳能薄膜，forbes马上预言model 3会继承model s和x的传统大
幅delay。都这个时候了还在给车加这种基础feature。。
elon真是互联网风格造车，产品每天都在patch，升级，beta先让大家用着有问题再慢
慢改。汽车这种产品设计周期经常长达六七年，产品定型后开模和试生产周期有时候都
要两年时间，哪经得起这种忽悠。。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 怎么感觉肯定会delay的样子。。。
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L*****g
发帖数: 311 | 4 你还别说，这种快速迭代模式一旦成功，那就是21世纪的Henry Ford。
汽车行业互联网化也是长期的趋势，电车明显比油车也更适合快速迭。
【在 i****x 的大作中提到】
: delay应该没跑的。按照tesla的尿性，至少delay一整年。elon前几天还说要给所有
: model 3的顶窗都装上太阳能薄膜，forbes马上预言model 3会继承model s和x的传统大
: 幅delay。都这个时候了还在给车加这种基础feature。。
: elon真是互联网风格造车，产品每天都在patch，升级，beta先让大家用着有问题再慢
: 慢改。汽车这种产品设计周期经常长达六七年，产品定型后开模和试生产周期有时候都
: 要两年时间，哪经得起这种忽悠。。
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f******t
发帖数: 7283 | 5 电车是未来这个没错。不过tesla这种造车方式的确就是忽悠。
其实tesla这种半吊子造车方法，别的正规大厂也可以照做，这跟是否是电车没必然联
系。不过老牌大厂的产品假如像这样整天打补丁、拖延，恐怕消费者早就大骂了。
【在 L*****g 的大作中提到】
: 你还别说，这种快速迭代模式一旦成功，那就是21世纪的Henry Ford。
: 汽车行业互联网化也是长期的趋势，电车明显比油车也更适合快速迭。
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l*****6
发帖数: 7881 | 6 还是BOLT靠谱。就是外形太丑了。
【在 i****x 的大作中提到】
: 跟发布会的原型相比，明显的改变只有一处，就是侧后视镜回归了（原来是摄像头没有
: 传统镜子）。我一直关心的内饰竟然还是一点没变，显示图也还是model s。看来最后
: 量产也就是这样了。没有dashboard的解决方案应该是标配HUD，具体优劣我还没想过，
: 大家讨论一下。。
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i****x
发帖数: 17565 | 7 是这个意思。互联网思维是数据，联通，服务为中心，产品周期和开发过程还得看产品
性质。要命的东西就不能慢慢改。手机app能悄悄升级，汽车玻璃就不能
【在 f******t 的大作中提到】
: 电车是未来这个没错。不过tesla这种造车方式的确就是忽悠。
: 其实tesla这种半吊子造车方法，别的正规大厂也可以照做，这跟是否是电车没必然联
: 系。不过老牌大厂的产品假如像这样整天打补丁、拖延，恐怕消费者早就大骂了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 8 我倒觉得tesla现在的优势是在电子和智能化这边
传统厂商造纯电没问题，但自动驾驶啥的跟tesla比还是差点劲
如果tesla肯把它在model x上的自动驾驶单卖，五千，甚至一万我都肯买。
【在 f******t 的大作中提到】
: 电车是未来这个没错。不过tesla这种造车方式的确就是忽悠。
: 其实tesla这种半吊子造车方法，别的正规大厂也可以照做，这跟是否是电车没必然联
: 系。不过老牌大厂的产品假如像这样整天打补丁、拖延，恐怕消费者早就大骂了。
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i****x
发帖数: 17565 | 9 反过来，我觉得自动驾驶这种单一功能很好实现，去买一个出色的组马上就有了。反而
tesla不好学的是他的硅谷基因，是对待整个车载系统的服务为中心的思维方式，因为
这种不是一个组能解决，是整个产品设计部门的风格问题。比如tesla搞的车载软件自
动更新，是在车的概念阶段就要确定的事情，甚至能够远程改变马力、扭矩曲线、耗电
量、自动驾驶这种东西。反观其他车厂，导航、infotainment系统做的跟屎一样，车载
软件都不能更新，菜单逻辑都是上世纪的风格。奥迪系统里竟然有三四个不同的账号需
要注册，而且是完全独立的。这个区别就跟iphone和nokia功能机一样大。这种需要从
根子里革命的思维方式才是传统车厂最难学的。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我倒觉得tesla现在的优势是在电子和智能化这边
: 传统厂商造纯电没问题，但自动驾驶啥的跟tesla比还是差点劲
: 如果tesla肯把它在model x上的自动驾驶单卖，五千，甚至一万我都肯买。
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F***Q
发帖数: 6599 | 10
I wish tesla change M3's trunk design to a hatchback in the production
version.
the loading flexibility and capacity of a hatchback is way better than a
trunk.
【在 i****x 的大作中提到】
: 跟发布会的原型相比，明显的改变只有一处，就是侧后视镜回归了（原来是摄像头没有
: 传统镜子）。我一直关心的内饰竟然还是一点没变，显示图也还是model s。看来最后
: 量产也就是这样了。没有dashboard的解决方案应该是标配HUD，具体优劣我还没想过，
: 大家讨论一下。。
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a********2
发帖数: 2561 | 11 这内饰也太素了点。不过这玩意hyper是真高，bolt现车就在dealer lot都不影响人们
对model 3的热情啊。想不通。 |
p*********e
发帖数: 32207 | 12 真的不好说
这个绝对不是一个组就可以搞得定的
tesla在搞自动驾驶的，少说几百人，甚至都不止。
【在 i****x 的大作中提到】
: 反过来，我觉得自动驾驶这种单一功能很好实现，去买一个出色的组马上就有了。反而
: tesla不好学的是他的硅谷基因，是对待整个车载系统的服务为中心的思维方式，因为
: 这种不是一个组能解决，是整个产品设计部门的风格问题。比如tesla搞的车载软件自
: 动更新，是在车的概念阶段就要确定的事情，甚至能够远程改变马力、扭矩曲线、耗电
: 量、自动驾驶这种东西。反观其他车厂，导航、infotainment系统做的跟屎一样，车载
: 软件都不能更新，菜单逻辑都是上世纪的风格。奥迪系统里竟然有三四个不同的账号需
: 要注册，而且是完全独立的。这个区别就跟iphone和nokia功能机一样大。这种需要从
: 根子里革命的思维方式才是传统车厂最难学的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 13 自动驾驶呀
我知道很多人都是冲这个订的model 3
【在 a********2 的大作中提到】
: 这内饰也太素了点。不过这玩意hyper是真高，bolt现车就在dealer lot都不影响人们
: 对model 3的热情啊。想不通。
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b******7
发帖数: 8200 | 14 HUD我搞了一个garmin的玩。没啥好处和坏处，就是不习惯。有hud的车应该dash上有个
类似projector的东西。这个车没有。说明低配没有hud。就一块ipad。 |
m****a
发帖数: 2593 | 15 对，这种文化的改变大车厂很难做到。
【在 i****x 的大作中提到】
: 反过来，我觉得自动驾驶这种单一功能很好实现，去买一个出色的组马上就有了。反而
: tesla不好学的是他的硅谷基因，是对待整个车载系统的服务为中心的思维方式，因为
: 这种不是一个组能解决，是整个产品设计部门的风格问题。比如tesla搞的车载软件自
: 动更新，是在车的概念阶段就要确定的事情，甚至能够远程改变马力、扭矩曲线、耗电
: 量、自动驾驶这种东西。反观其他车厂，导航、infotainment系统做的跟屎一样，车载
: 软件都不能更新，菜单逻辑都是上世纪的风格。奥迪系统里竟然有三四个不同的账号需
: 要注册，而且是完全独立的。这个区别就跟iphone和nokia功能机一样大。这种需要从
: 根子里革命的思维方式才是传统车厂最难学的。
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m****a
发帖数: 2593 | 16 自动驾驶才是真正革命，
凡是能将人类从简单重复劳动中解放出来的才能称得上革命性的发明，就像当年的蒸汽
机。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 自动驾驶呀
: 我知道很多人都是冲这个订的model 3
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i****x
发帖数: 17565 | 17 越自动化，底层working class越没饭吃，未来社会1%的人造robot超富，其他99%的人
工作都被robot替代，何解？唯一的逻辑结论是社会福利化，聪明和愿意努力的1%去造
机器人缴高税，剩下99%舒舒服服晒太阳
【在 m****a 的大作中提到】
: 自动驾驶才是真正革命，
: 凡是能将人类从简单重复劳动中解放出来的才能称得上革命性的发明，就像当年的蒸汽
: 机。
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b******7
发帖数: 8200 | 18 所以工厂回来也没用，都是机器人鸿波也不会。挖了煤没地方用。
估计走英国老路，买了技术专利销毁？
可是现在全球化，那不是给了中国等国家机会变世界第一？
【在 i****x 的大作中提到】
: 越自动化，底层working class越没饭吃，未来社会1%的人造robot超富，其他99%的人
: 工作都被robot替代，何解？唯一的逻辑结论是社会福利化，聪明和愿意努力的1%去造
: 机器人缴高税，剩下99%舒舒服服晒太阳
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D*****I
发帖数: 8268 | 19 那肯定会1%的人直接把99%的人插管，从出生开始做梦就可以了
最后这1%的人也被AI插管。。。
【在 i****x 的大作中提到】
: 越自动化，底层working class越没饭吃，未来社会1%的人造robot超富，其他99%的人
: 工作都被robot替代，何解？唯一的逻辑结论是社会福利化，聪明和愿意努力的1%去造
: 机器人缴高税，剩下99%舒舒服服晒太阳
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 Elon之前就表达过这种观点，我想这也代表了为什么硅谷巨头们支持民主党的比较多的
一个主要原因吧
老实说，逻辑上我看也只能这样，但越是如此，现在我越想支持Trump
如果没有一个周全的解决方案，在这种福利化的过程，人类的阶级会比以往更容易固定
下来
将来99%的人们没有动力去工作，也就没有动力去受教育，反过来他们的后代最大可能
也是延续同样的道路
就如今天的黑人区一样
或许大家都会有吃有喝，但精神世界却是空虚的，各种社会乱象也会因此而生……
总之99%的人本质上就成了有吃有喝的猪……
之前聊过一人一票的问题，很多人觉得我的想法有悖人人平等的原则，其实我想说，人
人平等不是体现在一人一票这种表象上的，上面说的社会里1%的人和99%的猪其实是完
全不平等的，但如果只是看一人一票，那99%的猪中的大部分都会投票继续当猪，这种
情况其实现在也一直都存在……
【在 i****x 的大作中提到】
: 越自动化，底层working class越没饭吃，未来社会1%的人造robot超富，其他99%的人
: 工作都被robot替代，何解？唯一的逻辑结论是社会福利化，聪明和愿意努力的1%去造
: 机器人缴高税，剩下99%舒舒服服晒太阳
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c*********r
发帖数: 19468 | 21 我的判断是，未来要么人类能够将自己AI化，要么就会被AI直接淘汰……
这个观点我已经形成有十来年了，其实客观的说，一个AI淘汰了自然人的社会是一个比
较理想的社会
比方说，AI可以永生，可以不断自我升级，可以通过虚拟的方式满足自己的各种欲望而
不用消耗自然资源，不用污染环境，而且AI可以比较容易实现星际旅行，从而面临毁灭
性事件时生存下来……
【在 D*****I 的大作中提到】
: 那肯定会1%的人直接把99%的人插管，从出生开始做梦就可以了
: 最后这1%的人也被AI插管。。。
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n****e
发帖数: 6292 | 22
怎么又岔到政治上了。。。
真到了那个阶段哪还有机会插管，拔管还差不多
【在 D*****I 的大作中提到】
: 那肯定会1%的人直接把99%的人插管，从出生开始做梦就可以了
: 最后这1%的人也被AI插管。。。
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n****e
发帖数: 6292 | 23 那么问题来了
这个AI会信进化论，还是神（人）创论呢？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我的判断是，未来要么人类能够将自己AI化，要么就会被AI直接淘汰……
: 这个观点我已经形成有十来年了，其实客观的说，一个AI淘汰了自然人的社会是一个比
: 较理想的社会
: 比方说，AI可以永生，可以不断自我升级，可以通过虚拟的方式满足自己的各种欲望而
: 不用消耗自然资源，不用污染环境，而且AI可以比较容易实现星际旅行，从而面临毁灭
: 性事件时生存下来……
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i****x
发帖数: 17565 | 24 也可能 到了那个时候 人类就纯粹追求精神满足了 时间都花在体育和娱乐上 每天都在
比 更快 更远 更强 晚上回家吃顿机器人做的饭 满意睡觉
【在 c*********r 的大作中提到】
: Elon之前就表达过这种观点，我想这也代表了为什么硅谷巨头们支持民主党的比较多的
: 一个主要原因吧
: 老实说，逻辑上我看也只能这样，但越是如此，现在我越想支持Trump
: 如果没有一个周全的解决方案，在这种福利化的过程，人类的阶级会比以往更容易固定
: 下来
: 将来99%的人们没有动力去工作，也就没有动力去受教育，反过来他们的后代最大可能
: 也是延续同样的道路
: 就如今天的黑人区一样
: 或许大家都会有吃有喝，但精神世界却是空虚的，各种社会乱象也会因此而生……
: 总之99%的人本质上就成了有吃有喝的猪……
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i****x
发帖数: 17565 | 25 人的求生、欲望都是进化而来的，本身并无意义。所以如果人灭亡了，似乎也没必要专
门设计让ai延续香火，除非是偶然结果，像walle那样
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我的判断是，未来要么人类能够将自己AI化，要么就会被AI直接淘汰……
: 这个观点我已经形成有十来年了，其实客观的说，一个AI淘汰了自然人的社会是一个比
: 较理想的社会
: 比方说，AI可以永生，可以不断自我升级，可以通过虚拟的方式满足自己的各种欲望而
: 不用消耗自然资源，不用污染环境，而且AI可以比较容易实现星际旅行，从而面临毁灭
: 性事件时生存下来……
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D*****I
发帖数: 8268 | 26 就是从碳基到硅基生命的跳跃把
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我的判断是，未来要么人类能够将自己AI化，要么就会被AI直接淘汰……
: 这个观点我已经形成有十来年了，其实客观的说，一个AI淘汰了自然人的社会是一个比
: 较理想的社会
: 比方说，AI可以永生，可以不断自我升级，可以通过虚拟的方式满足自己的各种欲望而
: 不用消耗自然资源，不用污染环境，而且AI可以比较容易实现星际旅行，从而面临毁灭
: 性事件时生存下来……
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 AI当然知道自己是人创的，而关于人的知识属于生物学，应该还是以进化论为准
所谓智能设计并不能解决根本问题，比方说，即便地球人是某高等外星人创造的，那些
外星人又是如何起源的？
【在 n****e 的大作中提到】
: 那么问题来了
: 这个AI会信进化论，还是神（人）创论呢？
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 有可能会是这样的：当技术条件成熟后，某1%死前要求研发一系统代替自己的生物脑，
如果成功了，他就被移植到这个人造系统继续活着了，当然，这是不是还是他本人是个
争论，但那只是哲学层面的，现实中，他延续了以前的记忆、思想和行为，欲望也延续
了，由此开启了新时代，因为其它1%或早或晚都会走过这个过程……
【在 i****x 的大作中提到】
: 人的求生、欲望都是进化而来的，本身并无意义。所以如果人灭亡了，似乎也没必要专
: 门设计让ai延续香火，除非是偶然结果，像walle那样
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 AI阶段应该不算生命了吧……
【在 D*****I 的大作中提到】
: 就是从碳基到硅基生命的跳跃把
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m****a
发帖数: 2593 | 30 人类的自我意识是个负担,最新一集西部世界里Ford在密室里说的话很深刻，和佛陀说
的执着于“我”是苦，认识到”无我“才是解脱非常像：
“我读到过一个理论，就是说人类的智力就像孔雀的羽毛，不过是个用来吸引配偶的奢
侈展示。所有那些艺术，文学，莫扎特，莎士比亚，米开朗基罗，帝国大厦都只不过是
精妙的交配仪式
。。。。
我认识到自我意识是个负担，一种重负，我们免除了（这些机器人）所有那些。。焦虑
，自恨，罪恶感。”
I read a theory once that the human intellect was like peacock feathers.
Just an extravagant display intended to attract a mate.
All of art, literature, a bit of Mozart William Shakespeare,Michelangelo
and the Empire State Building just an elaborate mating ritual. 。。。。
I have come to think of so much of consciousness as a burden,
a weight, and we have spared them that. Anxiety, self-loathing, guilt
和自私的基因里说的一个道理，婚姻的根本目的是繁殖后代，DNA要复制自己，所以所
谓的“我”在讨论爱啦，深度啦的时候，DNA在一旁冷笑，例如看似无私的父爱母爱不
过是因为人类是哺乳动物中婴幼期最长的物种，这个特点决定了雌性要有稳定的居所和
长期可靠的生活来源来哺育幼儿，反过来进化的结果也在基因编码中强调父母对自己幼
儿要极为爱恋欣赏，才能坚持完成育儿这项长期且艰巨的任务。 "我们所有看似无私的
举动都掺杂着自私的动机。因为我们是基因制造的机器，我们都是基因的奴隶，我们的
肉身会衰亡，基因却可以世代不朽。而只有极其伟大的人能够超脱于这副凡身肉体",
身和心是基因的壳，所谓的“我”是个幻象。
所以DNA代码如果能以AI的形式更好的延续和进化，那完全可能发生。
【在 i****x 的大作中提到】
: 人的求生、欲望都是进化而来的，本身并无意义。所以如果人灭亡了，似乎也没必要专
: 门设计让ai延续香火，除非是偶然结果，像walle那样
|
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h********0
发帖数: 12056 | 31 太难看了。内饰？？？
【在 i****x 的大作中提到】
: 跟发布会的原型相比，明显的改变只有一处，就是侧后视镜回归了（原来是摄像头没有
: 传统镜子）。我一直关心的内饰竟然还是一点没变，显示图也还是model s。看来最后
: 量产也就是这样了。没有dashboard的解决方案应该是标配HUD，具体优劣我还没想过，
: 大家讨论一下。。
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f********m
发帖数: 8397 | 32 老大也出面了！
【在 c*********r 的大作中提到】
: Elon之前就表达过这种观点，我想这也代表了为什么硅谷巨头们支持民主党的比较多的
: 一个主要原因吧
: 老实说，逻辑上我看也只能这样，但越是如此，现在我越想支持Trump
: 如果没有一个周全的解决方案，在这种福利化的过程，人类的阶级会比以往更容易固定
: 下来
: 将来99%的人们没有动力去工作，也就没有动力去受教育，反过来他们的后代最大可能
: 也是延续同样的道路
: 就如今天的黑人区一样
: 或许大家都会有吃有喝，但精神世界却是空虚的，各种社会乱象也会因此而生……
: 总之99%的人本质上就成了有吃有喝的猪……
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T******g
发帖数: 21328 | 33 等到殖民宇宙就又需要大量人口了，打仗探险。。。 |
b******7
发帖数: 8200 | 34 那时候机器人就觉醒了，不需要人来消耗资源制造垃圾。
－－－ 终结者
【在 i****x 的大作中提到】
: 也可能 到了那个时候 人类就纯粹追求精神满足了 时间都花在体育和娱乐上 每天都在
: 比 更快 更远 更强 晚上回家吃顿机器人做的饭 满意睡觉
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