F*********e
发帖数: 2696 | 1 引擎通过液压耦合器配单速减速箱，加上三个电机，一个在引擎上，两个在后轴
是不是觉得反正低速（150mph以下？）的时候有那么大马力也是浪费，干脆就把变速箱
去掉了。。。 |
D*****I
发帖数: 8268 | 2 这不就是助动车的节奏。。。
【在 F*********e 的大作中提到】
: 引擎通过液压耦合器配单速减速箱，加上三个电机，一个在引擎上，两个在后轴
: 是不是觉得反正低速（150mph以下？）的时候有那么大马力也是浪费，干脆就把变速箱
: 去掉了。。。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 3 这个……让引擎转速直接随着车速变？那就是不考虑引擎的效率喽……
【在 F*********e 的大作中提到】
: 引擎通过液压耦合器配单速减速箱，加上三个电机，一个在引擎上，两个在后轴
: 是不是觉得反正低速（150mph以下？）的时候有那么大马力也是浪费，干脆就把变速箱
: 去掉了。。。
|
F*********e
发帖数: 2696 | 4 说是30mph以上就直连了
马力太大了，直接硬吃
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个……让引擎转速直接随着车速变？那就是不考虑引擎的效率喽……
|
F*********e
发帖数: 2696 | 5 exactly......
【在 D*****I 的大作中提到】
: 这不就是助动车的节奏。。。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 6 说实话，这就是歪门邪道，大厂木有人会这么搞……
【在 F*********e 的大作中提到】
: 说是30mph以上就直连了
: 马力太大了，直接硬吃
|
F*********e
发帖数: 2696 | 7 这套动力的概念和Accord Hybrid稍微有点像。。。。
anyway, gets the job done
3.2 seconds between 150 to 250 km/h and under 20 seconds from 0 to 400 hm/h
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说实话，这就是歪门邪道，大厂木有人会这么搞……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 8 Accord Hybrid过去是夹心式，还是有传统的变速箱的，现在换成了Toyota式的ECVT
这个Regera到底用没用ECVT？如果用了，那也没什么特别的了，如果没用，那和Accord
Hybrid可就没有可比性了……
h
【在 F*********e 的大作中提到】
: 这套动力的概念和Accord Hybrid稍微有点像。。。。
: anyway, gets the job done
: 3.2 seconds between 150 to 250 km/h and under 20 seconds from 0 to 400 hm/h
|
F*********e
发帖数: 2696 | 9 nonono
accord现在的号称ECVT，其实是引擎带发电机发电带第二个电机驱动，不是toyota那种
accord hybrid三种模式，纯电、引擎发电带电动机、引擎直连前轴
没有变速箱的
Accord
【在 c*********r 的大作中提到】
: Accord Hybrid过去是夹心式，还是有传统的变速箱的，现在换成了Toyota式的ECVT
: 这个Regera到底用没用ECVT？如果用了，那也没什么特别的了，如果没用，那和Accord
: Hybrid可就没有可比性了……
:
: h
|
F*********e
发帖数: 2696 | 10
【在 F*********e 的大作中提到】
: nonono
: accord现在的号称ECVT，其实是引擎带发电机发电带第二个电机驱动，不是toyota那种
: accord hybrid三种模式，纯电、引擎发电带电动机、引擎直连前轴
: 没有变速箱的
:
: Accord
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 11 咣当，Honda叫这个ECVT有点误导人啊……
感觉这个不如Toyota等车厂用的真正的ECVT优越，尤其是引擎驱动模式，效率还是差（
Toyota能大致保持中等负荷中等转速的最佳效率工况，这个只能优化负荷没法控制转速
了……我估计Honda赌你需要这个模式最可能的情况是在高速巡航，只要针对巡航车速
优化就好了……）
【在 F*********e 的大作中提到】
|
F*********e
发帖数: 2696 | 12 你说对了
直驱模式就是高速专用
双电机模式对应低速工况
【在 c*********r 的大作中提到】
: 咣当，Honda叫这个ECVT有点误导人啊……
: 感觉这个不如Toyota等车厂用的真正的ECVT优越，尤其是引擎驱动模式，效率还是差（
: Toyota能大致保持中等负荷中等转速的最佳效率工况，这个只能优化负荷没法控制转速
: 了……我估计Honda赌你需要这个模式最可能的情况是在高速巡航，只要针对巡航车速
: 优化就好了……）
|
c*********r
发帖数: 19468 | 13 Honda终究还是摆脱不了小家子气，不就是付点专利费吗？谁让你一开始搞混动就选错
了方向让人家Toyota占了先机呢……这几年Honda的混动方案一个车一个样，多数都是
这种半吊子设计……
【在 F*********e 的大作中提到】
: 你说对了
: 直驱模式就是高速专用
: 双电机模式对应低速工况
|
F*********e
发帖数: 2696 | 14 效果很好啊
50/45/47mpg
0-60还能7.6s
【在 c*********r 的大作中提到】
: Honda终究还是摆脱不了小家子气，不就是付点专利费吗？谁让你一开始搞混动就选错
: 了方向让人家Toyota占了先机呢……这几年Honda的混动方案一个车一个样，多数都是
: 这种半吊子设计……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 15 这还的看实测吧，针对EPA优化的话，Honda这个“ECVT”那的确可以做到和真正的ECVT
差不多，但远离EPA标准的工况呢？
【在 F*********e 的大作中提到】
: 效果很好啊
: 50/45/47mpg
: 0-60还能7.6s
|
F*********e
发帖数: 2696 | 16 C/D操完了有41mpg
对比camry hybrid 31mpg
fusion hybrid 32mpg
ECVT
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这还的看实测吧，针对EPA优化的话，Honda这个“ECVT”那的确可以做到和真正的ECVT
: 差不多，但远离EPA标准的工况呢？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 17 等我有时间研究一下这个问题……不过我估计C/D的测试过程大概不太涉及车速很低或
很高的时候用引擎驱动模式的情况吧？还是说Honda根本不允许这种情况发生？
【在 F*********e 的大作中提到】
: C/D操完了有41mpg
: 对比camry hybrid 31mpg
: fusion hybrid 32mpg
:
: ECVT
|
f******t
发帖数: 7283 | 18 Honda家除了雅阁hybrid是这样设计之外，还有没有其它型号也是这种样子呢？比如说
civic hybrid、CR-Z之类的。
【在 F*********e 的大作中提到】
: 你说对了
: 直驱模式就是高速专用
: 双电机模式对应低速工况
|
F*********e
发帖数: 2696 | 19 没有别的
这是第一次用
【在 f******t 的大作中提到】
: Honda家除了雅阁hybrid是这样设计之外，还有没有其它型号也是这种样子呢？比如说
: civic hybrid、CR-Z之类的。
|
F*********e
发帖数: 2696 | 20 设计就是低速不能用引擎直驱的
至少要45mph才有可能切换到直驱模式，数字可能不准，忘了哪里看到了
车速很高的时候那也没办法只能用引擎驱动啊，具体要高到多少的时候效率会很低这个
貌似没有媒体测试
【在 c*********r 的大作中提到】
: 等我有时间研究一下这个问题……不过我估计C/D的测试过程大概不太涉及车速很低或
: 很高的时候用引擎驱动模式的情况吧？还是说Honda根本不允许这种情况发生？
|
|
|
F*********e
发帖数: 2696 | 21 哦不对，速度实在很高的时候用电机驱动貌似更划算，前提是电机马力够用
【在 F*********e 的大作中提到】
: 设计就是低速不能用引擎直驱的
: 至少要45mph才有可能切换到直驱模式，数字可能不准，忘了哪里看到了
: 车速很高的时候那也没办法只能用引擎驱动啊，具体要高到多少的时候效率会很低这个
: 貌似没有媒体测试
|
c*********r
发帖数: 19468 | 22 有这套系统的文档吗？
【在 F*********e 的大作中提到】
: 哦不对，速度实在很高的时候用电机驱动貌似更划算，前提是电机马力够用
|
F*********e
发帖数: 2696 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 24 媒体测试时电量是怎么检查的？
【在 F*********e 的大作中提到】
|
F*********e
发帖数: 2696 | 25 又不是plugin的版本，普通hybrid那块小电池，没人会去检查电量吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 媒体测试时电量是怎么检查的？
|
V***b
发帖数: 3419 | 26 哪里说没有变速箱了，本田说CVT啊，真头一次听说 |
V***b
发帖数: 3419 | 27 这货后面3个电机就700+马力了，中低速内燃机用处不大了，而且这个内燃机肯定lag巨
大，Agera 烧E85峰值扭矩811要到4000rpm才来，这货烧gas扭矩就922，估计变速箱也
是不得不省掉，否则后面太重了，丢掉变速箱还减少能耗，不过性能干不过One:1的话
也没什么折腾的意思。电池没电彻底废了
【在 F*********e 的大作中提到】
: 引擎通过液压耦合器配单速减速箱，加上三个电机，一个在引擎上，两个在后轴
: 是不是觉得反正低速（150mph以下？）的时候有那么大马力也是浪费，干脆就把变速箱
: 去掉了。。。
|
i****x
发帖数: 17565 | 28 难道不是低速时引擎只当发电机的设计？
【在 F*********e 的大作中提到】
: 引擎通过液压耦合器配单速减速箱，加上三个电机，一个在引擎上，两个在后轴
: 是不是觉得反正低速（150mph以下？）的时候有那么大马力也是浪费，干脆就把变速箱
: 去掉了。。。
|
e**n
发帖数: 1326 | 29 带着液力变矩器也能提供动力吧。。。
【在 i****x 的大作中提到】
: 难道不是低速时引擎只当发电机的设计？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 30 那测试平均油耗是多少里程算出来的？如果很短那电池电量变化还是没法忽略不计吧……
【在 F*********e 的大作中提到】
: 又不是plugin的版本，普通hybrid那块小电池，没人会去检查电量吧？
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 31 看示意图，引擎驱动模式是直连的，ECVT指的是混动模式引擎和车轮之间没有硬连接……
有点误导人就是了……
【在 V***b 的大作中提到】
: 哪里说没有变速箱了，本田说CVT啊，真头一次听说
|
f******t
发帖数: 7283 | 32 Koenigsegg这样弄，是因为厂子太小没有技术能力开发像样的混动系统？还是说它有自
己的考虑，必须这样弄才能更好呢？
对于Koenigsegg这种几十人的小厂，它到底怎么开发产品的呢？大厂都是几百号几千号
人的团队来开发，Koenigsegg难道都把项目外包出去了？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说实话，这就是歪门邪道，大厂木有人会这么搞……
|
F*********e
发帖数: 2696 | 33 motortrend 有long term的，你也可以去看一下
这块电池只能开1.8mile
就算测试只用了10mile（seriously, 可能吗？），那就把测完的mpg打个8折
也还有34mpg
还是比camry和fusion高
……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那测试平均油耗是多少里程算出来的？如果很短那电池电量变化还是没法忽略不计吧……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 34 我看了一下，Accord Hybrid和Camry Hybrid SE的比较可能也不能说完全公平……
Camry是156hp 2.5L老引擎，加141hp电机，Accord是141hp 2.0L新引擎，加166hp电机
引擎方面Accord本来效率就高些，电机又更强，这两点是两项重要优势
然而，两套系统整体的性能并不等同，Camry综合输出最大到200hp，这个是通过ECVT可
以实际发挥的
Accord综合192hp，看上去接近Camry，但实际上是个纸面数字
因为那是只有在Engine Drive模式引擎高转高负荷时才会出现的数字，这时车速也必须
很高，系统效率则比较差
我估计杂志的测试应该不大涉及这种场合，所以没有影响mpg数据
事实上，比较无语的是，什么时候你需要最大马力？当然是你希望系统负荷最大的时候
，但高负荷下Honda貌似是禁止Engine Drive模式的，所以你反而只能依靠166hp电机加
速，总之，这车与其说是最大马力192hp，不如说是166hp……
Accord另一个优势是悬挂，因为悬挂比Camry好，所以用低阻轮胎抓地测试就干掉了用
普通胎的Camry Hybrid SE
当然，两次测试的skidpad数据其实不一定可比，之前用低阻窄胎的Camry Hybrid成绩
和Camry Hybrid SE一样，有可能SE的测试场地并不是十分理想……
【在 F*********e 的大作中提到】
: motortrend 有long term的，你也可以去看一下
: 这块电池只能开1.8mile
: 就算测试只用了10mile（seriously, 可能吗？），那就把测完的mpg打个8折
: 也还有34mpg
: 还是比camry和fusion高
:
: ……
|
F*********e
发帖数: 2696 | 35 本来就不存在完全公平的比较
只能找条件尽量接近的媒体测试
edmunds这个comparison可以看看，至少是同时同环境测的
http://www.edmunds.com/ford/fusion-hybrid/2013/comparison-test.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我看了一下，Accord Hybrid和Camry Hybrid SE的比较可能也不能说完全公平……
: Camry是156hp 2.5L老引擎，加141hp电机，Accord是141hp 2.0L新引擎，加166hp电机
: 引擎方面Accord本来效率就高些，电机又更强，这两点是两项重要优势
: 然而，两套系统整体的性能并不等同，Camry综合输出最大到200hp，这个是通过ECVT可
: 以实际发挥的
: Accord综合192hp，看上去接近Camry，但实际上是个纸面数字
: 因为那是只有在Engine Drive模式引擎高转高负荷时才会出现的数字，这时车速也必须
: 很高，系统效率则比较差
: 我估计杂志的测试应该不大涉及这种场合，所以没有影响mpg数据
: 事实上，比较无语的是，什么时候你需要最大马力？当然是你希望系统负荷最大的时候
|
c*********r
发帖数: 19468 | 36 我的意思是，如果Accord Hybrid和Camry Hybrid性能相当，省这么多油，那就厉害了
，但实际上它性能还是差了一些的，那样的话油耗优势就打折扣了……拿你举的
Edmunds测试说，你可以发现，60-75mph仅仅一个15mph的加速，Camry Hybrid用时3.4s
，Accord Hybrid用时3.8s，差了0.4s，如果是打开traction control，Camry Hybrid
是3.3s，Accord Hybrid则是3.9s，差0.6s，我觉得这个更反应实际使用时的性能差距
吧……C/D的数据其实也类似，车速越高，两者再加速能力差别越大，这从192hp对
200hp的8hp纸面最大马力的差距上是看不出来的……
【在 F*********e 的大作中提到】
: 本来就不存在完全公平的比较
: 只能找条件尽量接近的媒体测试
: edmunds这个comparison可以看看，至少是同时同环境测的
: http://www.edmunds.com/ford/fusion-hybrid/2013/comparison-test.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 37 基于真正的ECVT的Camry，200hp是很容易让你获得的，就和一般的内燃机一样
而Accord这个所谓的“ECVT”，192hp只是特殊工况才能出现的一个传说……
4s
Hybrid
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我的意思是，如果Accord Hybrid和Camry Hybrid性能相当，省这么多油，那就厉害了
: ，但实际上它性能还是差了一些的，那样的话油耗优势就打折扣了……拿你举的
: Edmunds测试说，你可以发现，60-75mph仅仅一个15mph的加速，Camry Hybrid用时3.4s
: ，Accord Hybrid用时3.8s，差了0.4s，如果是打开traction control，Camry Hybrid
: 是3.3s，Accord Hybrid则是3.9s，差0.6s，我觉得这个更反应实际使用时的性能差距
: 吧……C/D的数据其实也类似，车速越高，两者再加速能力差别越大，这从192hp对
: 200hp的8hp纸面最大马力的差距上是看不出来的……
|
F*********e
发帖数: 2696 | 38 still, gets the job done
动力弱吧，没弱到哪里去，油耗好一点吧，也没好到哪里去
总之是个实力相当的新方案，简单实用
动力要升级也简单，把牵引电机放大个20匹，对系统效率影响很小
【在 c*********r 的大作中提到】
: 基于真正的ECVT的Camry，200hp是很容易让你获得的，就和一般的内燃机一样
: 而Accord这个所谓的“ECVT”，192hp只是特殊工况才能出现的一个传说……
:
: 4s
: Hybrid
|
V***b
发帖数: 3419 | 39 192hp应该不是吹牛的，低转速发动机提供26hp总没问题吧，
电机足够强的话，电机和内燃机的峰值功率就可以拉远一些（重叠小），很大范围的中
低转速完全交给电机了。还省了变速箱的成本。也挺好的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我看了一下，Accord Hybrid和Camry Hybrid SE的比较可能也不能说完全公平……
: Camry是156hp 2.5L老引擎，加141hp电机，Accord是141hp 2.0L新引擎，加166hp电机
: 引擎方面Accord本来效率就高些，电机又更强，这两点是两项重要优势
: 然而，两套系统整体的性能并不等同，Camry综合输出最大到200hp，这个是通过ECVT可
: 以实际发挥的
: Accord综合192hp，看上去接近Camry，但实际上是个纸面数字
: 因为那是只有在Engine Drive模式引擎高转高负荷时才会出现的数字，这时车速也必须
: 很高，系统效率则比较差
: 我估计杂志的测试应该不大涉及这种场合，所以没有影响mpg数据
: 事实上，比较无语的是，什么时候你需要最大马力？当然是你希望系统负荷最大的时候
|
m*********0
发帖数: 554 | 40 这不是跟outlander PHEV很像
【在 F*********e 的大作中提到】
: 引擎通过液压耦合器配单速减速箱，加上三个电机，一个在引擎上，两个在后轴
: 是不是觉得反正低速（150mph以下？）的时候有那么大马力也是浪费，干脆就把变速箱
: 去掉了。。。
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 41 找到资料了，大家看一下再讨论吧：
http://prius-pt.com/cafe/cfs-filesystemfile.ashx/__key/Communit
http://prius-pt.com/cafe/cfs-filesystemfile.ashx/__key/Communit
【在 V***b 的大作中提到】
: 192hp应该不是吹牛的，低转速发动机提供26hp总没问题吧，
: 电机足够强的话，电机和内燃机的峰值功率就可以拉远一些（重叠小），很大范围的中
: 低转速完全交给电机了。还省了变速箱的成本。也挺好的。
|
F*********e
发帖数: 2696 | |
B*Z
发帖数: 7062 | 43 请教一下行话。这个夹心式的英语怎么说？Toyota的ECVT精华在哪里？听说Toyota的
CVT是高级货，没有钢带。怎么我看图里面还是有个钢带？是不是关键在于避免了有滑
动摩擦的钢带？
Accord
【在 c*********r 的大作中提到】
: Accord Hybrid过去是夹心式，还是有传统的变速箱的，现在换成了Toyota式的ECVT
: 这个Regera到底用没用ECVT？如果用了，那也没什么特别的了，如果没用，那和Accord
: Hybrid可就没有可比性了……
:
: h
|
c*********r
发帖数: 19468 | 44 Toyota的ECVT是基于行星排的，哪来的钢带？ECVT和CVT是风马牛不相及的东西……精
华嘛，就在于行星排，SH-AWD的精妙在于行星排一端是离合器，由此就能控制剩下的两
端之间动力如何传递以及有什么样的转速关系。ECVT也是一样，只不过一端是驱动轴，
一端是引擎，这精妙的第三端正好是个电机
btw，夹心式就是sandwich啊
【在 B*Z 的大作中提到】
: 请教一下行话。这个夹心式的英语怎么说？Toyota的ECVT精华在哪里？听说Toyota的
: CVT是高级货，没有钢带。怎么我看图里面还是有个钢带？是不是关键在于避免了有滑
: 动摩擦的钢带？
:
: Accord
|
B*Z
发帖数: 7062 | 45 多谢。就是这个power split device了吧。我说的钢带就是这个silent chain。也许叫
钢链比较好。
夹心的意思是motor generator夹在ice和电池中间？这个东西看起来挺直观的，没有那
个ecvt复杂精致。
【在 c*********r 的大作中提到】
: Toyota的ECVT是基于行星排的，哪来的钢带？ECVT和CVT是风马牛不相及的东西……精
: 华嘛，就在于行星排，SH-AWD的精妙在于行星排一端是离合器，由此就能控制剩下的两
: 端之间动力如何传递以及有什么样的转速关系。ECVT也是一样，只不过一端是驱动轴，
: 一端是引擎，这精妙的第三端正好是个电机
: btw，夹心式就是sandwich啊
|
c*********r
发帖数: 19468 | 46 那就是一个普通的传动链条，和CVT里的钢带完全没有可比性啊……
夹心式是说MG在引擎和变速器之间，一般和引擎同转速
【在 B*Z 的大作中提到】
: 多谢。就是这个power split device了吧。我说的钢带就是这个silent chain。也许叫
: 钢链比较好。
: 夹心的意思是motor generator夹在ice和电池中间？这个东西看起来挺直观的，没有那
: 个ecvt复杂精致。
|
F*********e
发帖数: 2696 | 47 引擎通过液压耦合器配单速减速箱，加上三个电机，一个在引擎上，两个在后轴
是不是觉得反正低速（150mph以下？）的时候有那么大马力也是浪费，干脆就把变速箱
去掉了。。。 |
D*****I
发帖数: 8268 | 48 这不就是助动车的节奏。。。
【在 F*********e 的大作中提到】
: 引擎通过液压耦合器配单速减速箱，加上三个电机，一个在引擎上，两个在后轴
: 是不是觉得反正低速（150mph以下？）的时候有那么大马力也是浪费，干脆就把变速箱
: 去掉了。。。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 49 这个……让引擎转速直接随着车速变？那就是不考虑引擎的效率喽……
【在 F*********e 的大作中提到】
: 引擎通过液压耦合器配单速减速箱，加上三个电机，一个在引擎上，两个在后轴
: 是不是觉得反正低速（150mph以下？）的时候有那么大马力也是浪费，干脆就把变速箱
: 去掉了。。。
|
F*********e
发帖数: 2696 | 50 说是30mph以上就直连了
马力太大了，直接硬吃
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个……让引擎转速直接随着车速变？那就是不考虑引擎的效率喽……
|
|
|
F*********e
发帖数: 2696 | 51 exactly......
【在 D*****I 的大作中提到】
: 这不就是助动车的节奏。。。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 52 说实话，这就是歪门邪道，大厂木有人会这么搞……
【在 F*********e 的大作中提到】
: 说是30mph以上就直连了
: 马力太大了，直接硬吃
|
F*********e
发帖数: 2696 | 53 这套动力的概念和Accord Hybrid稍微有点像。。。。
anyway, gets the job done
3.2 seconds between 150 to 250 km/h and under 20 seconds from 0 to 400 hm/h
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说实话，这就是歪门邪道，大厂木有人会这么搞……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 54 Accord Hybrid过去是夹心式，还是有传统的变速箱的，现在换成了Toyota式的ECVT
这个Regera到底用没用ECVT？如果用了，那也没什么特别的了，如果没用，那和Accord
Hybrid可就没有可比性了……
h
【在 F*********e 的大作中提到】
: 这套动力的概念和Accord Hybrid稍微有点像。。。。
: anyway, gets the job done
: 3.2 seconds between 150 to 250 km/h and under 20 seconds from 0 to 400 hm/h
|
F*********e
发帖数: 2696 | 55 nonono
accord现在的号称ECVT，其实是引擎带发电机发电带第二个电机驱动，不是toyota那种
accord hybrid三种模式，纯电、引擎发电带电动机、引擎直连前轴
没有变速箱的
Accord
【在 c*********r 的大作中提到】
: Accord Hybrid过去是夹心式，还是有传统的变速箱的，现在换成了Toyota式的ECVT
: 这个Regera到底用没用ECVT？如果用了，那也没什么特别的了，如果没用，那和Accord
: Hybrid可就没有可比性了……
:
: h
|
F*********e
发帖数: 2696 | 56
【在 F*********e 的大作中提到】
: nonono
: accord现在的号称ECVT，其实是引擎带发电机发电带第二个电机驱动，不是toyota那种
: accord hybrid三种模式，纯电、引擎发电带电动机、引擎直连前轴
: 没有变速箱的
:
: Accord
|
c*********r
发帖数: 19468 | 57 咣当，Honda叫这个ECVT有点误导人啊……
感觉这个不如Toyota等车厂用的真正的ECVT优越，尤其是引擎驱动模式，效率还是差（
Toyota能大致保持中等负荷中等转速的最佳效率工况，这个只能优化负荷没法控制转速
了……我估计Honda赌你需要这个模式最可能的情况是在高速巡航，只要针对巡航车速
优化就好了……）
【在 F*********e 的大作中提到】
|
F*********e
发帖数: 2696 | 58 你说对了
直驱模式就是高速专用
双电机模式对应低速工况
【在 c*********r 的大作中提到】
: 咣当，Honda叫这个ECVT有点误导人啊……
: 感觉这个不如Toyota等车厂用的真正的ECVT优越，尤其是引擎驱动模式，效率还是差（
: Toyota能大致保持中等负荷中等转速的最佳效率工况，这个只能优化负荷没法控制转速
: 了……我估计Honda赌你需要这个模式最可能的情况是在高速巡航，只要针对巡航车速
: 优化就好了……）
|
c*********r
发帖数: 19468 | 59 Honda终究还是摆脱不了小家子气，不就是付点专利费吗？谁让你一开始搞混动就选错
了方向让人家Toyota占了先机呢……这几年Honda的混动方案一个车一个样，多数都是
这种半吊子设计……
【在 F*********e 的大作中提到】
: 你说对了
: 直驱模式就是高速专用
: 双电机模式对应低速工况
|
F*********e
发帖数: 2696 | 60 效果很好啊
50/45/47mpg
0-60还能7.6s
【在 c*********r 的大作中提到】
: Honda终究还是摆脱不了小家子气，不就是付点专利费吗？谁让你一开始搞混动就选错
: 了方向让人家Toyota占了先机呢……这几年Honda的混动方案一个车一个样，多数都是
: 这种半吊子设计……
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 61 这还的看实测吧，针对EPA优化的话，Honda这个“ECVT”那的确可以做到和真正的ECVT
差不多，但远离EPA标准的工况呢？
【在 F*********e 的大作中提到】
: 效果很好啊
: 50/45/47mpg
: 0-60还能7.6s
|
F*********e
发帖数: 2696 | 62 C/D操完了有41mpg
对比camry hybrid 31mpg
fusion hybrid 32mpg
ECVT
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这还的看实测吧，针对EPA优化的话，Honda这个“ECVT”那的确可以做到和真正的ECVT
: 差不多，但远离EPA标准的工况呢？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 63 等我有时间研究一下这个问题……不过我估计C/D的测试过程大概不太涉及车速很低或
很高的时候用引擎驱动模式的情况吧？还是说Honda根本不允许这种情况发生？
【在 F*********e 的大作中提到】
: C/D操完了有41mpg
: 对比camry hybrid 31mpg
: fusion hybrid 32mpg
:
: ECVT
|
f******t
发帖数: 7283 | 64 Honda家除了雅阁hybrid是这样设计之外，还有没有其它型号也是这种样子呢？比如说
civic hybrid、CR-Z之类的。
【在 F*********e 的大作中提到】
: 你说对了
: 直驱模式就是高速专用
: 双电机模式对应低速工况
|
F*********e
发帖数: 2696 | 65 没有别的
这是第一次用
【在 f******t 的大作中提到】
: Honda家除了雅阁hybrid是这样设计之外，还有没有其它型号也是这种样子呢？比如说
: civic hybrid、CR-Z之类的。
|
F*********e
发帖数: 2696 | 66 设计就是低速不能用引擎直驱的
至少要45mph才有可能切换到直驱模式，数字可能不准，忘了哪里看到了
车速很高的时候那也没办法只能用引擎驱动啊，具体要高到多少的时候效率会很低这个
貌似没有媒体测试
【在 c*********r 的大作中提到】
: 等我有时间研究一下这个问题……不过我估计C/D的测试过程大概不太涉及车速很低或
: 很高的时候用引擎驱动模式的情况吧？还是说Honda根本不允许这种情况发生？
|
F*********e
发帖数: 2696 | 67 哦不对，速度实在很高的时候用电机驱动貌似更划算，前提是电机马力够用
【在 F*********e 的大作中提到】
: 设计就是低速不能用引擎直驱的
: 至少要45mph才有可能切换到直驱模式，数字可能不准，忘了哪里看到了
: 车速很高的时候那也没办法只能用引擎驱动啊，具体要高到多少的时候效率会很低这个
: 貌似没有媒体测试
|
c*********r
发帖数: 19468 | 68 有这套系统的文档吗？
【在 F*********e 的大作中提到】
: 哦不对，速度实在很高的时候用电机驱动貌似更划算，前提是电机马力够用
|
F*********e
发帖数: 2696 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 70 媒体测试时电量是怎么检查的？
【在 F*********e 的大作中提到】
|
|
|
F*********e
发帖数: 2696 | 71 又不是plugin的版本，普通hybrid那块小电池，没人会去检查电量吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 媒体测试时电量是怎么检查的？
|
V***b
发帖数: 3419 | 72 哪里说没有变速箱了，本田说CVT啊，真头一次听说 |
V***b
发帖数: 3419 | 73 这货后面3个电机就700+马力了，中低速内燃机用处不大了，而且这个内燃机肯定lag巨
大，Agera 烧E85峰值扭矩811要到4000rpm才来，这货烧gas扭矩就922，估计变速箱也
是不得不省掉，否则后面太重了，丢掉变速箱还减少能耗，不过性能干不过One:1的话
也没什么折腾的意思。电池没电彻底废了
【在 F*********e 的大作中提到】
: 引擎通过液压耦合器配单速减速箱，加上三个电机，一个在引擎上，两个在后轴
: 是不是觉得反正低速（150mph以下？）的时候有那么大马力也是浪费，干脆就把变速箱
: 去掉了。。。
|
i****x
发帖数: 17565 | 74 难道不是低速时引擎只当发电机的设计？
【在 F*********e 的大作中提到】
: 引擎通过液压耦合器配单速减速箱，加上三个电机，一个在引擎上，两个在后轴
: 是不是觉得反正低速（150mph以下？）的时候有那么大马力也是浪费，干脆就把变速箱
: 去掉了。。。
|
e**n
发帖数: 1326 | 75 带着液力变矩器也能提供动力吧。。。
【在 i****x 的大作中提到】
: 难道不是低速时引擎只当发电机的设计？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 76 那测试平均油耗是多少里程算出来的？如果很短那电池电量变化还是没法忽略不计吧……
【在 F*********e 的大作中提到】
: 又不是plugin的版本，普通hybrid那块小电池，没人会去检查电量吧？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 77 看示意图，引擎驱动模式是直连的，ECVT指的是混动模式引擎和车轮之间没有硬连接……
有点误导人就是了……
【在 V***b 的大作中提到】
: 哪里说没有变速箱了，本田说CVT啊，真头一次听说
|
f******t
发帖数: 7283 | 78 Koenigsegg这样弄，是因为厂子太小没有技术能力开发像样的混动系统？还是说它有自
己的考虑，必须这样弄才能更好呢？
对于Koenigsegg这种几十人的小厂，它到底怎么开发产品的呢？大厂都是几百号几千号
人的团队来开发，Koenigsegg难道都把项目外包出去了？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 说实话，这就是歪门邪道，大厂木有人会这么搞……
|
F*********e
发帖数: 2696 | 79 motortrend 有long term的，你也可以去看一下
这块电池只能开1.8mile
就算测试只用了10mile（seriously, 可能吗？），那就把测完的mpg打个8折
也还有34mpg
还是比camry和fusion高
……
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那测试平均油耗是多少里程算出来的？如果很短那电池电量变化还是没法忽略不计吧……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 80 我看了一下，Accord Hybrid和Camry Hybrid SE的比较可能也不能说完全公平……
Camry是156hp 2.5L老引擎，加141hp电机，Accord是141hp 2.0L新引擎，加166hp电机
引擎方面Accord本来效率就高些，电机又更强，这两点是两项重要优势
然而，两套系统整体的性能并不等同，Camry综合输出最大到200hp，这个是通过ECVT可
以实际发挥的
Accord综合192hp，看上去接近Camry，但实际上是个纸面数字
因为那是只有在Engine Drive模式引擎高转高负荷时才会出现的数字，这时车速也必须
很高，系统效率则比较差
我估计杂志的测试应该不大涉及这种场合，所以没有影响mpg数据
事实上，比较无语的是，什么时候你需要最大马力？当然是你希望系统负荷最大的时候
，但高负荷下Honda貌似是禁止Engine Drive模式的，所以你反而只能依靠166hp电机加
速，总之，这车与其说是最大马力192hp，不如说是166hp……
Accord另一个优势是悬挂，因为悬挂比Camry好，所以用低阻轮胎抓地测试就干掉了用
普通胎的Camry Hybrid SE
当然，两次测试的skidpad数据其实不一定可比，之前用低阻窄胎的Camry Hybrid成绩
和Camry Hybrid SE一样，有可能SE的测试场地并不是十分理想……
【在 F*********e 的大作中提到】
: motortrend 有long term的，你也可以去看一下
: 这块电池只能开1.8mile
: 就算测试只用了10mile（seriously, 可能吗？），那就把测完的mpg打个8折
: 也还有34mpg
: 还是比camry和fusion高
:
: ……
|
|
|
F*********e
发帖数: 2696 | 81 本来就不存在完全公平的比较
只能找条件尽量接近的媒体测试
edmunds这个comparison可以看看，至少是同时同环境测的
http://www.edmunds.com/ford/fusion-hybrid/2013/comparison-test.
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我看了一下，Accord Hybrid和Camry Hybrid SE的比较可能也不能说完全公平……
: Camry是156hp 2.5L老引擎，加141hp电机，Accord是141hp 2.0L新引擎，加166hp电机
: 引擎方面Accord本来效率就高些，电机又更强，这两点是两项重要优势
: 然而，两套系统整体的性能并不等同，Camry综合输出最大到200hp，这个是通过ECVT可
: 以实际发挥的
: Accord综合192hp，看上去接近Camry，但实际上是个纸面数字
: 因为那是只有在Engine Drive模式引擎高转高负荷时才会出现的数字，这时车速也必须
: 很高，系统效率则比较差
: 我估计杂志的测试应该不大涉及这种场合，所以没有影响mpg数据
: 事实上，比较无语的是，什么时候你需要最大马力？当然是你希望系统负荷最大的时候
|
c*********r
发帖数: 19468 | 82 我的意思是，如果Accord Hybrid和Camry Hybrid性能相当，省这么多油，那就厉害了
，但实际上它性能还是差了一些的，那样的话油耗优势就打折扣了……拿你举的
Edmunds测试说，你可以发现，60-75mph仅仅一个15mph的加速，Camry Hybrid用时3.4s
，Accord Hybrid用时3.8s，差了0.4s，如果是打开traction control，Camry Hybrid
是3.3s，Accord Hybrid则是3.9s，差0.6s，我觉得这个更反应实际使用时的性能差距
吧……C/D的数据其实也类似，车速越高，两者再加速能力差别越大，这从192hp对
200hp的8hp纸面最大马力的差距上是看不出来的……
【在 F*********e 的大作中提到】
: 本来就不存在完全公平的比较
: 只能找条件尽量接近的媒体测试
: edmunds这个comparison可以看看，至少是同时同环境测的
: http://www.edmunds.com/ford/fusion-hybrid/2013/comparison-test.
|
c*********r
发帖数: 19468 | 83 基于真正的ECVT的Camry，200hp是很容易让你获得的，就和一般的内燃机一样
而Accord这个所谓的“ECVT”，192hp只是特殊工况才能出现的一个传说……
4s
Hybrid
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我的意思是，如果Accord Hybrid和Camry Hybrid性能相当，省这么多油，那就厉害了
: ，但实际上它性能还是差了一些的，那样的话油耗优势就打折扣了……拿你举的
: Edmunds测试说，你可以发现，60-75mph仅仅一个15mph的加速，Camry Hybrid用时3.4s
: ，Accord Hybrid用时3.8s，差了0.4s，如果是打开traction control，Camry Hybrid
: 是3.3s，Accord Hybrid则是3.9s，差0.6s，我觉得这个更反应实际使用时的性能差距
: 吧……C/D的数据其实也类似，车速越高，两者再加速能力差别越大，这从192hp对
: 200hp的8hp纸面最大马力的差距上是看不出来的……
|
F*********e
发帖数: 2696 | 84 still, gets the job done
动力弱吧，没弱到哪里去，油耗好一点吧，也没好到哪里去
总之是个实力相当的新方案，简单实用
动力要升级也简单，把牵引电机放大个20匹，对系统效率影响很小
【在 c*********r 的大作中提到】
: 基于真正的ECVT的Camry，200hp是很容易让你获得的，就和一般的内燃机一样
: 而Accord这个所谓的“ECVT”，192hp只是特殊工况才能出现的一个传说……
:
: 4s
: Hybrid
|
V***b
发帖数: 3419 | 85 192hp应该不是吹牛的，低转速发动机提供26hp总没问题吧，
电机足够强的话，电机和内燃机的峰值功率就可以拉远一些（重叠小），很大范围的中
低转速完全交给电机了。还省了变速箱的成本。也挺好的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我看了一下，Accord Hybrid和Camry Hybrid SE的比较可能也不能说完全公平……
: Camry是156hp 2.5L老引擎，加141hp电机，Accord是141hp 2.0L新引擎，加166hp电机
: 引擎方面Accord本来效率就高些，电机又更强，这两点是两项重要优势
: 然而，两套系统整体的性能并不等同，Camry综合输出最大到200hp，这个是通过ECVT可
: 以实际发挥的
: Accord综合192hp，看上去接近Camry，但实际上是个纸面数字
: 因为那是只有在Engine Drive模式引擎高转高负荷时才会出现的数字，这时车速也必须
: 很高，系统效率则比较差
: 我估计杂志的测试应该不大涉及这种场合，所以没有影响mpg数据
: 事实上，比较无语的是，什么时候你需要最大马力？当然是你希望系统负荷最大的时候
|
m*********0
发帖数: 554 | 86 这不是跟outlander PHEV很像
【在 F*********e 的大作中提到】
: 引擎通过液压耦合器配单速减速箱，加上三个电机，一个在引擎上，两个在后轴
: 是不是觉得反正低速（150mph以下？）的时候有那么大马力也是浪费，干脆就把变速箱
: 去掉了。。。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 87 找到资料了，大家看一下再讨论吧：
http://prius-pt.com/cafe/cfs-filesystemfile.ashx/__key/Communit
http://prius-pt.com/cafe/cfs-filesystemfile.ashx/__key/Communit
【在 V***b 的大作中提到】
: 192hp应该不是吹牛的，低转速发动机提供26hp总没问题吧，
: 电机足够强的话，电机和内燃机的峰值功率就可以拉远一些（重叠小），很大范围的中
: 低转速完全交给电机了。还省了变速箱的成本。也挺好的。
|
F*********e
发帖数: 2696 | |
B*Z
发帖数: 7062 | 89 请教一下行话。这个夹心式的英语怎么说？Toyota的ECVT精华在哪里？听说Toyota的
CVT是高级货，没有钢带。怎么我看图里面还是有个钢带？是不是关键在于避免了有滑
动摩擦的钢带？
Accord
【在 c*********r 的大作中提到】
: Accord Hybrid过去是夹心式，还是有传统的变速箱的，现在换成了Toyota式的ECVT
: 这个Regera到底用没用ECVT？如果用了，那也没什么特别的了，如果没用，那和Accord
: Hybrid可就没有可比性了……
:
: h
|
c*********r
发帖数: 19468 | 90 Toyota的ECVT是基于行星排的，哪来的钢带？ECVT和CVT是风马牛不相及的东西……精
华嘛，就在于行星排，SH-AWD的精妙在于行星排一端是离合器，由此就能控制剩下的两
端之间动力如何传递以及有什么样的转速关系。ECVT也是一样，只不过一端是驱动轴，
一端是引擎，这精妙的第三端正好是个电机
btw，夹心式就是sandwich啊
【在 B*Z 的大作中提到】
: 请教一下行话。这个夹心式的英语怎么说？Toyota的ECVT精华在哪里？听说Toyota的
: CVT是高级货，没有钢带。怎么我看图里面还是有个钢带？是不是关键在于避免了有滑
: 动摩擦的钢带？
:
: Accord
|
|
|
B*Z
发帖数: 7062 | 91 多谢。就是这个power split device了吧。我说的钢带就是这个silent chain。也许叫
钢链比较好。
夹心的意思是motor generator夹在ice和电池中间？这个东西看起来挺直观的，没有那
个ecvt复杂精致。
【在 c*********r 的大作中提到】
: Toyota的ECVT是基于行星排的，哪来的钢带？ECVT和CVT是风马牛不相及的东西……精
: 华嘛，就在于行星排，SH-AWD的精妙在于行星排一端是离合器，由此就能控制剩下的两
: 端之间动力如何传递以及有什么样的转速关系。ECVT也是一样，只不过一端是驱动轴，
: 一端是引擎，这精妙的第三端正好是个电机
: btw，夹心式就是sandwich啊
|
c*********r
发帖数: 19468 | 92 那就是一个普通的传动链条，和CVT里的钢带完全没有可比性啊……
夹心式是说MG在引擎和变速器之间，一般和引擎同转速
【在 B*Z 的大作中提到】
: 多谢。就是这个power split device了吧。我说的钢带就是这个silent chain。也许叫
: 钢链比较好。
: 夹心的意思是motor generator夹在ice和电池中间？这个东西看起来挺直观的，没有那
: 个ecvt复杂精致。
|
V***b
发帖数: 3419 | |
f******t
发帖数: 7283 | 94 现在来看，目前hybrid系统最复杂的应该是Acura NSX和Koenigsegg Regera了，都是三
个电动机外加一个汽油发动机。
到底Koenigsegg Regera这种发动机直连的设计除了发动机效率之外还有什么缺点呢？
比如说，Acura NSX就没采用Accord Hybrid的那种形式，而是采用传统的变速器。这肯
定是Honda做过研究觉得发动机直连驱动轮的形式对performance有影响，不然的话NSX
也会用类似Accord Hybrid的那种设计了。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 95 见前面我说的，Accord Hybrid绝大多数情况下就等于只有166hp的电机（可以被Honda
的论文证实），NSX要用这种系统就彻底完蛋了……
NSX
【在 f******t 的大作中提到】
: 现在来看，目前hybrid系统最复杂的应该是Acura NSX和Koenigsegg Regera了，都是三
: 个电动机外加一个汽油发动机。
: 到底Koenigsegg Regera这种发动机直连的设计除了发动机效率之外还有什么缺点呢？
: 比如说，Acura NSX就没采用Accord Hybrid的那种形式，而是采用传统的变速器。这肯
: 定是Honda做过研究觉得发动机直连驱动轮的形式对performance有影响，不然的话NSX
: 也会用类似Accord Hybrid的那种设计了。
|
F*********e
发帖数: 2696 | 96 那显然啊
内燃机追求性能的不可能舍弃变速箱
除非马力实在大到浪费。。。比如top fuel dragster
Honda
【在 c*********r 的大作中提到】
: 见前面我说的，Accord Hybrid绝大多数情况下就等于只有166hp的电机（可以被Honda
: 的论文证实），NSX要用这种系统就彻底完蛋了……
:
: NSX
|
F*********e
发帖数: 2696 | 97 一点都不复杂啊，相对于prius来说
轴上两个电机实现torque vectoring，机械上很简单，只要靠控制器协调左右力矩输出
比单电机+差速器的简单高效
引擎上那台电机就跟弱混动买菜车的夹心饼干电机一个概念
NSX
【在 f******t 的大作中提到】
: 现在来看，目前hybrid系统最复杂的应该是Acura NSX和Koenigsegg Regera了，都是三
: 个电动机外加一个汽油发动机。
: 到底Koenigsegg Regera这种发动机直连的设计除了发动机效率之外还有什么缺点呢？
: 比如说，Acura NSX就没采用Accord Hybrid的那种形式，而是采用传统的变速器。这肯
: 定是Honda做过研究觉得发动机直连驱动轮的形式对performance有影响，不然的话NSX
: 也会用类似Accord Hybrid的那种设计了。
|
f******t
发帖数: 7283 | 98 那对于Koenigsegg Regera来讲，是不是大部分情况就等于只有700hp的电机功率呢？我
看Koenigsegg说它这个设计也可以使得汽油发动机当作发电机来使，那个液压耦合器可
以把发动机跟后轮的刚性连接给断掉。
Koenigsegg这样子设计是不是因为技术力量不足以开发像大厂做的那种hybrid系统？
Honda
【在 c*********r 的大作中提到】
: 见前面我说的，Accord Hybrid绝大多数情况下就等于只有166hp的电机（可以被Honda
: 的论文证实），NSX要用这种系统就彻底完蛋了……
:
: NSX
|
c*********r
发帖数: 19468 | 99 Koenigsegg主要是只生产这种hyper car，一年卖不了几辆，也不用考虑效率，想怎么
来就怎么来呗
整个作坊一共几十个人，搞混动的可能就三、五个，能有多牛？
【在 f******t 的大作中提到】
: 那对于Koenigsegg Regera来讲，是不是大部分情况就等于只有700hp的电机功率呢？我
: 看Koenigsegg说它这个设计也可以使得汽油发动机当作发电机来使，那个液压耦合器可
: 以把发动机跟后轮的刚性连接给断掉。
: Koenigsegg这样子设计是不是因为技术力量不足以开发像大厂做的那种hybrid系统？
:
: Honda
|
V***b
发帖数: 3419 | 100 Koenigsegg说这车的目的是驾驶体验，没有换档的顿挫
发动机转速和车速同步
性能表现还不错
我奇怪的是Koenigsegg曾经对电动很不屑，认为内燃机足够强大，居然自己抽脸
【在 c*********r 的大作中提到】
: Koenigsegg主要是只生产这种hyper car，一年卖不了几辆，也不用考虑效率，想怎么
: 来就怎么来呗
: 整个作坊一共几十个人，搞混动的可能就三、五个，能有多牛？
|
|
|
c*********r
发帖数: 19468 | 101 自己搞不了的时候自然那么说，此一时彼一时嘛……
【在 V***b 的大作中提到】
: Koenigsegg说这车的目的是驾驶体验，没有换档的顿挫
: 发动机转速和车速同步
: 性能表现还不错
: 我奇怪的是Koenigsegg曾经对电动很不屑，认为内燃机足够强大，居然自己抽脸
|
