p********e
发帖数: 6030 | 1 2.0L/302-hp/295-lb-ft，油耗只有24/35/28 mpg，价钱和IS350一个档次。
“Without low-speed lag or dropoff at high rpm, the 2015 Volvo S60 T6 Drive-
E's twin-charged 2.0-liter four-cylinder feels like a much larger naturally
aspirated engine.”
http://www.motortrend.com/roadtests/sedans/1404_2015_volvo_s60_ |
t********i
发帖数: 7856 | 2 没四驱，没意思。
Volvo干嘛不给四驱版也配备2.0T+8AT。这样S60四驱版面对328xi，320xi以及2015 C-
class完全没有优势。。。就算以后要上混动四驱，现在先搞一个2.0T+8AT+机械四驱很
难么？ |
f********N
发帖数: 996 | 3 这点是有些奇怪，是不是Volvo先拿FWD试试水。。。T6 Drive-E看数据很给力啊
另外，也不是所有的人都需要AWD，xi在3系列里不也算是小部分么？
【在 t********i 的大作中提到】
: 没四驱，没意思。
: Volvo干嘛不给四驱版也配备2.0T+8AT。这样S60四驱版面对328xi，320xi以及2015 C-
: class完全没有优势。。。就算以后要上混动四驱，现在先搞一个2.0T+8AT+机械四驱很
: 难么？
|
a********2
发帖数: 2561 | 4 v60 R-Design hybrid 出来了。前驱内燃机，后驱电动机。看着不错，就是不知道多少
钱。我要是有银子，wagon就想上这个了。其他的实在没得选。 |
V***b
发帖数: 3419 | 5 320xi 7.1 sec 真的惨了点，还是X1 328xi吧，6.3 这是底线了。
【在 t********i 的大作中提到】
: 没四驱，没意思。
: Volvo干嘛不给四驱版也配备2.0T+8AT。这样S60四驱版面对328xi，320xi以及2015 C-
: class完全没有优势。。。就算以后要上混动四驱，现在先搞一个2.0T+8AT+机械四驱很
: 难么？
|
t*a
发帖数: 18880 | 6 记得x1裸也蛮便宜的,$35K样子?
C-
驱很
【在 V***b 的大作中提到】
: 320xi 7.1 sec 真的惨了点，还是X1 328xi吧，6.3 这是底线了。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 7 那个是柴油版
我想看到400PS汽油混动AWD版
【在 a********2 的大作中提到】
: v60 R-Design hybrid 出来了。前驱内燃机，后驱电动机。看着不错，就是不知道多少
: 钱。我要是有银子，wagon就想上这个了。其他的实在没得选。
|
f********N
发帖数: 996 | 8 US这边目前不卖啊。。。
Plug-in Hybrid的S60L不是也上车展了，据说新的XC90也会有这个option，就是不知道
什么时候来这边。
【在 a********2 的大作中提到】
: v60 R-Design hybrid 出来了。前驱内燃机，后驱电动机。看着不错，就是不知道多少
: 钱。我要是有银子，wagon就想上这个了。其他的实在没得选。
|
V***b
发帖数: 3419 | 9 $32,700 挺实惠的，当它是个hatch好了
【在 t*a 的大作中提到】
: 记得x1裸也蛮便宜的,$35K样子?
:
: C-
: 驱很
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f********N
发帖数: 996 | 10 恩，希望新款XC90能加上这个。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那个是柴油版
: 我想看到400PS汽油混动AWD版
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o****o
发帖数: 8077 | 11 还在测试吧
以后都会是这个动力组合
【在 t********i 的大作中提到】
: 没四驱，没意思。
: Volvo干嘛不给四驱版也配备2.0T+8AT。这样S60四驱版面对328xi，320xi以及2015 C-
: class完全没有优势。。。就算以后要上混动四驱，现在先搞一个2.0T+8AT+机械四驱很
: 难么？
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 我估计Volvo和Aisin签合同时就没有包括AWD版本的8AT吧，可能因为下决心搞那个混动
AWD，就不愿意为过渡时期花额外的钱了，可能
【在 t********i 的大作中提到】
: 没四驱，没意思。
: Volvo干嘛不给四驱版也配备2.0T+8AT。这样S60四驱版面对328xi，320xi以及2015 C-
: class完全没有优势。。。就算以后要上混动四驱，现在先搞一个2.0T+8AT+机械四驱很
: 难么？
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o****o
发帖数: 8077 | 13 这套动力组合300匹，为啥0--60跟宝马328 240匹的差不多？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我估计Volvo和Aisin签合同时就没有包括AWD版本的8AT吧，可能因为下决心搞那个混动
: AWD，就不愿意为过渡时期花额外的钱了，可能
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 FWD加速哪能和RWD比……而且BMW那个240hp要么标低了要么就是有overboost，加上
powerband超宽，加速比GM的270hp 2.0T还强，比Volvo这个不差一点也不奇怪啊
【在 o****o 的大作中提到】
: 这套动力组合300匹，为啥0--60跟宝马328 240匹的差不多？
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d******g
发帖数: 6966 | 15 trap speed比328快了4mph, 基本符合50hp的优势, 0-60的话fwd抓地劣势不小.
这个机器如果是awd的话跑到5秒我看没问题, 当然如果awd是上电机的话可能更快了.
【在 o****o 的大作中提到】
: 这套动力组合300匹，为啥0--60跟宝马328 240匹的差不多？
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t*a
发帖数: 18880 | 16 略高一点点?当然通过性也应该好一点...
这个new rwd怎么$28K? 还有天窗/加热椅子...? 和GTI价格很接近了...
http://www.bmwinocala.com/new/BMW/2014-BMW-X1-c2293d380a0a00de0
【在 V***b 的大作中提到】
: $32,700 挺实惠的，当它是个hatch好了
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o****o
发帖数: 8077 | 17 我倾向于BWM保守了，跟奥迪那个2.0T一样
我去试驾了ATS 2.0T，感觉内饰很老黑，blingbling的，加速是不错，操控在路上不好
似。不过那么贵，我不如搞个S60 特别版了
【在 c*********r 的大作中提到】
: FWD加速哪能和RWD比……而且BMW那个240hp要么标低了要么就是有overboost，加上
: powerband超宽，加速比GM的270hp 2.0T还强，比Volvo这个不差一点也不奇怪啊
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o****o
发帖数: 8077 | 18 看碳大说，有可能四驱上电机的，那就爽了
【在 d******g 的大作中提到】
: trap speed比328快了4mph, 基本符合50hp的优势, 0-60的话fwd抓地劣势不小.
: 这个机器如果是awd的话跑到5秒我看没问题, 当然如果awd是上电机的话可能更快了.
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o****o
发帖数: 8077 | 19 看碳大说，有可能四驱上电机的，那就爽了
【在 d******g 的大作中提到】
: trap speed比328快了4mph, 基本符合50hp的优势, 0-60的话fwd抓地劣势不小.
: 这个机器如果是awd的话跑到5秒我看没问题, 当然如果awd是上电机的话可能更快了.
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d******e
发帖数: 7844 | 20 我觉得ATS操控很好啊
【在 o****o 的大作中提到】
: 我倾向于BWM保守了，跟奥迪那个2.0T一样
: 我去试驾了ATS 2.0T，感觉内饰很老黑，blingbling的，加速是不错，操控在路上不好
: 似。不过那么贵，我不如搞个S60 特别版了
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o****o
发帖数: 8077 | 21 我说的是不好试， 打错字了，试驾那天路上车太多，怕出事，没敢怎么操
【在 d******e 的大作中提到】
: 我觉得ATS操控很好啊
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f******t
发帖数: 7283 | 22 新S60在车身结构上有一点比较拉后腿，那就是它的抗扭刚度只有20,000 Nm/deg。这个
数值明显是很落后的，现在好一些的买菜车都远不止这个水平了。
Drive-
naturally
【在 p********e 的大作中提到】
: 2.0L/302-hp/295-lb-ft，油耗只有24/35/28 mpg，价钱和IS350一个档次。
: “Without low-speed lag or dropoff at high rpm, the 2015 Volvo S60 T6 Drive-
: E's twin-charged 2.0-liter four-cylinder feels like a much larger naturally
: aspirated engine.”
: http://www.motortrend.com/roadtests/sedans/1404_2015_volvo_s60_
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 你这数据有出处吗？我按你这个数值google，发现07年的帖子就有引用这个数据的了：http://www.germancarforum.com/community/threads/the-list-torsional-rigidity.12334/
那时现款S60还没有影子呢……可见这数据是上代S60的……
不是我说你，老猫啊，如果是不利于Toyota的数据，你做research的认真度至少提高
200%……
【在 f******t 的大作中提到】
: 新S60在车身结构上有一点比较拉后腿，那就是它的抗扭刚度只有20,000 Nm/deg。这个
: 数值明显是很落后的，现在好一些的买菜车都远不止这个水平了。
:
: Drive-
: naturally
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y***g
发帖数: 10422 | 24 混动AWD好像现在还没影啊。。。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我估计Volvo和Aisin签合同时就没有包括AWD版本的8AT吧，可能因为下决心搞那个混动
: AWD，就不愿意为过渡时期花额外的钱了，可能
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c*********r
发帖数: 19468 | 25 我估计先得等XC90出来了，然后再过一年半载，才会发布混动AWD
我和你看法一样，Volvo应该咬咬牙把兼容常规AWD的8AT也签下来，反正货是现成的（
RX 350 F Sport已经用上了）
这个投资一点不浪费，一来自己的混动怕是还要两年开外，二是非混动版本也得有AWD
才有竞争力啊……
【在 y***g 的大作中提到】
: 混动AWD好像现在还没影啊。。。。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 当然，也可能不是Volvo不想，而是爱信AWD版横置8AT产能还没上来，那样的话的，或
许16MY Volvo就能用上吧
AWD
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我估计先得等XC90出来了，然后再过一年半载，才会发布混动AWD
: 我和你看法一样，Volvo应该咬咬牙把兼容常规AWD的8AT也签下来，反正货是现成的（
: RX 350 F Sport已经用上了）
: 这个投资一点不浪费，一来自己的混动怕是还要两年开外，二是非混动版本也得有AWD
: 才有竞争力啊……
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B*Z
发帖数: 7062 | 27 说实话，volvo现在就搞个turbo已经reliability中等偏下了。我不知道搞没搞direct
injection。如果再加上hybrid和super charger，这个质量能保证么？我感觉挺悬乎的
，怎么其他人都这么有信心？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 当然，也可能不是Volvo不想，而是爱信AWD版横置8AT产能还没上来，那样的话的，或
: 许16MY Volvo就能用上吧
:
: AWD
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y***g
发帖数: 10422 | 28 新XC90出来的话，肯定FWD和AWD必须一起上市（SUV没四驱版的话那就太搞笑了）。
如果到那个时候混动AWD还没搞出来，那新XC90还得拿这个老掉牙的3.0T直6 + 6AT 去
忽悠人？
AWD
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我估计先得等XC90出来了，然后再过一年半载，才会发布混动AWD
: 我和你看法一样，Volvo应该咬咬牙把兼容常规AWD的8AT也签下来，反正货是现成的（
: RX 350 F Sport已经用上了）
: 这个投资一点不浪费，一来自己的混动怕是还要两年开外，二是非混动版本也得有AWD
: 才有竞争力啊……
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y***g
发帖数: 10422 | 29 现在的3.2NA，2.5T和3.0T不是DI。新的2.0T（T5和T6）是DI。
Turbo的reliability我觉得应该不是问题了吧。但我同意你的看法，Volvo新的hybrid
质量真的不好说。至少我不敢相信。。。
direct
【在 B*Z 的大作中提到】
: 说实话，volvo现在就搞个turbo已经reliability中等偏下了。我不知道搞没搞direct
: injection。如果再加上hybrid和super charger，这个质量能保证么？我感觉挺悬乎的
: ，怎么其他人都这么有信心？
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 Drive E系列新引擎都是直喷
可靠性嘛，Volvo还不算差吧，至少比德国车不差吧？
direct
【在 B*Z 的大作中提到】
: 说实话，volvo现在就搞个turbo已经reliability中等偏下了。我不知道搞没搞direct
: injection。如果再加上hybrid和super charger，这个质量能保证么？我感觉挺悬乎的
: ，怎么其他人都这么有信心？
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B*Z
发帖数: 7062 | 31 要不你说说可靠性应该用什么数据来评论吧？订好规矩我们再讨论。
【在 c*********r 的大作中提到】
: Drive E系列新引擎都是直喷
: 可靠性嘛，Volvo还不算差吧，至少比德国车不差吧？
:
: direct
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m********2
发帖数: 3732 | 32 电子系统可靠性很一般。
我的S60，自动空调买回来就不work，风量一直是最大，不会自动调节。安全带指示灯
有时候不亮，一个月就有一次感应不到钥匙。虽然都不是什么大问题，但是很蛋疼。
【在 c*********r 的大作中提到】
: Drive E系列新引擎都是直喷
: 可靠性嘛，Volvo还不算差吧，至少比德国车不差吧？
:
: direct
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c*********r
发帖数: 19468 | 33 查了下新闻，Volvo说XC90计划今年发布，并且确实一开始就提供混动版作为高端型号
不出意外，应该是之前概念版的T6外加电机的系统
但是XC90按说主力车型应该是T6非混动，一样还是有AWD的问题要解决……
希望能用上新引擎加8AT，老T6本身我其实没意见，技术老点，但毕竟落一个I6，问题
是那个6AT确实该换了……
【在 y***g 的大作中提到】
: 新XC90出来的话，肯定FWD和AWD必须一起上市（SUV没四驱版的话那就太搞笑了）。
: 如果到那个时候混动AWD还没搞出来，那新XC90还得拿这个老掉牙的3.0T直6 + 6AT 去
: 忽悠人？
:
: AWD
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f******t
发帖数: 7283 | 34 看来是我搞错了，对不起。
：http://www.germancarforum.com/community/threads/the-list-torsional-rigidity.12334/
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这数据有出处吗？我按你这个数值google，发现07年的帖子就有引用这个数据的了：http://www.germancarforum.com/community/threads/the-list-torsional-rigidity.12334/
: 那时现款S60还没有影子呢……可见这数据是上代S60的……
: 不是我说你，老猫啊，如果是不利于Toyota的数据，你做research的认真度至少提高
: 200%……
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t********i
发帖数: 7856 | 35 X1是挺实惠的。328i的powertrain系统（2.0T+8AT），油耗也比较低（highway 33mpg
），安全性也不错（28i xDrive curb weight 3700多磅）。
缺点是：
1.空间太小，跟Focus差不多；
2.如果要Sport Suspension，必须上 M-Sport line。要加 $3000 多。不过加了 $3000
多还是比较划算的。
【在 t*a 的大作中提到】
: 记得x1裸也蛮便宜的,$35K样子?
:
: C-
: 驱很
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f********N
发帖数: 996 | 36 好奇你的是哪一年的？我们的13年款的，快一年了，目前为止没有任何问题。
不过你说的那个A/C Auto的问题，我们很少用，这车也主要不是我开，所以没有注意过
。印象中我LD用过一次auto，没有任何异常。以前的车的经验是刚开auto，风量肯定是
最大，但是车内温度降下来之后，风扇会降速的。
蛋疼得也有：
driver这边的BLIS总是过于灵敏，刚拿到手的时候，很是不习惯，不过想想这个问题上
“过”比“不及”好；
还有就是所谓雾灯，居然是只有后雾灯，而且是单边的，驾驶侧（左侧），始终没有搞
清楚这个逻辑。
【在 m********2 的大作中提到】
: 电子系统可靠性很一般。
: 我的S60，自动空调买回来就不work，风量一直是最大，不会自动调节。安全带指示灯
: 有时候不亮，一个月就有一次感应不到钥匙。虽然都不是什么大问题，但是很蛋疼。
|
f********N
发帖数: 996 | 37 今天拿到的loaner XC60后来留意一看居然是Drive-E的发动机，车子加速好像是比我家
的S60 T5平顺好多。两辆车不是apple to apple，所以不知道是不是都是8AT的功劳。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 查了下新闻，Volvo说XC90计划今年发布，并且确实一开始就提供混动版作为高端型号
: 不出意外，应该是之前概念版的T6外加电机的系统
: 但是XC90按说主力车型应该是T6非混动，一样还是有AWD的问题要解决……
: 希望能用上新引擎加8AT，老T6本身我其实没意见，技术老点，但毕竟落一个I6，问题
: 是那个6AT确实该换了……
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f********N
发帖数: 996 | 38 不过BMW的裸配实在太蛋疼。
空间感觉还可以啊。。。
33mpg
3000
【在 t********i 的大作中提到】
: X1是挺实惠的。328i的powertrain系统（2.0T+8AT），油耗也比较低（highway 33mpg
: ），安全性也不错（28i xDrive curb weight 3700多磅）。
: 缺点是：
: 1.空间太小，跟Focus差不多；
: 2.如果要Sport Suspension，必须上 M-Sport line。要加 $3000 多。不过加了 $3000
: 多还是比较划算的。
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m********2
发帖数: 3732 | 39 13年。
我当然不可能刚开auto最大风量就抱怨，是等了10分钟还是这个风量。
最烦的是钥匙明明在车里还提示找不到钥匙，不能发动。非得插钥匙进去打火。
【在 f********N 的大作中提到】
: 好奇你的是哪一年的？我们的13年款的，快一年了，目前为止没有任何问题。
: 不过你说的那个A/C Auto的问题，我们很少用，这车也主要不是我开，所以没有注意过
: 。印象中我LD用过一次auto，没有任何异常。以前的车的经验是刚开auto，风量肯定是
: 最大，但是车内温度降下来之后，风扇会降速的。
: 蛋疼得也有：
: driver这边的BLIS总是过于灵敏，刚拿到手的时候，很是不习惯，不过想想这个问题上
: “过”比“不及”好；
: 还有就是所谓雾灯，居然是只有后雾灯，而且是单边的，驾驶侧（左侧），始终没有搞
: 清楚这个逻辑。
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 原来是受到伤害了……不过这和XC90与X5之间算不算竞争关系没有直接关系……
【在 m********2 的大作中提到】
: 13年。
: 我当然不可能刚开auto最大风量就抱怨，是等了10分钟还是这个风量。
: 最烦的是钥匙明明在车里还提示找不到钥匙，不能发动。非得插钥匙进去打火。
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|
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f********N
发帖数: 996 | 41 哦，你说的这些问题，我们还没有遇到过（敲木头。。）。
我们俩把钥匙经常换着用，好像没有找不到钥匙的情况，不过感觉volvo的感应范围比
较小（或者说刻意控制的小）。譬如说，我拿着钥匙站在后门，前门打不开，反之亦然
。不过我没有其他车的经验，所以不知道。当然跟你说的不是一个问题。
【在 m********2 的大作中提到】
: 13年。
: 我当然不可能刚开auto最大风量就抱怨，是等了10分钟还是这个风量。
: 最烦的是钥匙明明在车里还提示找不到钥匙，不能发动。非得插钥匙进去打火。
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c**********9
发帖数: 135 | |
c*********r
发帖数: 19468 | 43 I don't think that's possible at all...
Lexus uses ECVT for themselves, so who's gonna make the hybrid 8AT for Volvo
? Aisin obviously has no problem to design one just for Volvo, but do you
really expect Volvo can afford it?
【在 c**********9 的大作中提到】
: 搞混动要买hybrid版的8AT哦。
|
p*t
发帖数: 438 | 44 前后雾灯都是警示用的(让别人能看到你)，不是照明用的。现在很多led DRL足够起警
示作用了，所以前雾灯就多余了。而且前雾灯本来就不是强制的。在欧洲后雾灯是强制
的，只要一边有就行。
【在 f********N 的大作中提到】
: 好奇你的是哪一年的？我们的13年款的，快一年了，目前为止没有任何问题。
: 不过你说的那个A/C Auto的问题，我们很少用，这车也主要不是我开，所以没有注意过
: 。印象中我LD用过一次auto，没有任何异常。以前的车的经验是刚开auto，风量肯定是
: 最大，但是车内温度降下来之后，风扇会降速的。
: 蛋疼得也有：
: driver这边的BLIS总是过于灵敏，刚拿到手的时候，很是不习惯，不过想想这个问题上
: “过”比“不及”好；
: 还有就是所谓雾灯，居然是只有后雾灯，而且是单边的，驾驶侧（左侧），始终没有搞
: 清楚这个逻辑。
|
p*t
发帖数: 438 | 45 其实我觉得x5裸配还是基本可以接受的。x3和3系什么的就完全不行了
【在 f********N 的大作中提到】
: 不过BMW的裸配实在太蛋疼。
: 空间感觉还可以啊。。。
:
: 33mpg
: 3000
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o****o
发帖数: 8077 | 46 你这种拿个体例子根本不能说明问题，必须要统计意义上来讲才行。
都说牧马人质量差，我买了三部了，除了第二部在第五年的时候遥控模块坏了其他还没
遇到过问题，那部车可是被我从德州一路操到康州，石头河流泥塘都干过。但是这不表
示牧马人质量就牛逼了。
【在 m********2 的大作中提到】
: 电子系统可靠性很一般。
: 我的S60，自动空调买回来就不work，风量一直是最大，不会自动调节。安全带指示灯
: 有时候不亮，一个月就有一次感应不到钥匙。虽然都不是什么大问题，但是很蛋疼。
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c*********r
发帖数: 19468 | 47 这是实在话
【在 o****o 的大作中提到】
: 你这种拿个体例子根本不能说明问题，必须要统计意义上来讲才行。
: 都说牧马人质量差，我买了三部了，除了第二部在第五年的时候遥控模块坏了其他还没
: 遇到过问题，那部车可是被我从德州一路操到康州，石头河流泥塘都干过。但是这不表
: 示牧马人质量就牛逼了。
|
t********i
发帖数: 7856 | 48 我下次再去dealer哪里试试。我记得空间不大，特别是后面。
一定要试一台M Sport line的。上次试的是裸配，感觉很一般。另外不知道33mpg有没
有水分。。。
【在 f********N 的大作中提到】
: 不过BMW的裸配实在太蛋疼。
: 空间感觉还可以啊。。。
:
: 33mpg
: 3000
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m*****s
发帖数: 2449 | 49 BMW的没有多少水分，实测过，不过BMW平时调教比较激进，所以city油耗比高速差很多
很多
混和油耗接近city而不是高速，高速我上次跑了一周黄石才比较接近。
【在 t********i 的大作中提到】
: 我下次再去dealer哪里试试。我记得空间不大，特别是后面。
: 一定要试一台M Sport line的。上次试的是裸配，感觉很一般。另外不知道33mpg有没
: 有水分。。。
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c**********9
发帖数: 135 | 50
Volvo
Other key components in the super-efficient powertrain is a crankshaft-
driven ISG (Integrated Starter Generator) between the engine and the 8-speed
automatic gearbox and a 68 hp electric motor powered by a 11.2 kWh lithium-
ion battery pack installed under the floor of the load compartment.
https://www.media.volvocars.com/global/en-gb/media/pressreleases/143209/
volvo-cars-to-unveil-the-ingenious-s60l-petrol-plug-in-hybrid-at-the-2014-
beijing-auto-show
【在 c*********r 的大作中提到】
: I don't think that's possible at all...
: Lexus uses ECVT for themselves, so who's gonna make the hybrid 8AT for Volvo
: ? Aisin obviously has no problem to design one just for Volvo, but do you
: really expect Volvo can afford it?
|
|
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V***b
发帖数: 3419 | 51 电机在后面，和前面内燃机变速箱完全分离的
Other key components in the super-efficient powertrain is a crankshaft-
driven ISG (Integrated Starter Generator) between the engine and the 8-speed
automatic gearbox and a 68 hp electric motor powered by a 11.2 kWh lithium-
ion battery pack installed under the floor of the load compartment.
https://www.media.volvocars.com/global/en-gb/media/pressreleases/143209/
volvo-cars-to-unveil-the-ingenious-s60l-petrol-plug-in-hybrid-at-the-2014-
beijing-auto-show
【在 c**********9 的大作中提到】
:
: Volvo
: Other key components in the super-efficient powertrain is a crankshaft-
: driven ISG (Integrated Starter Generator) between the engine and the 8-speed
: automatic gearbox and a 68 hp electric motor powered by a 11.2 kWh lithium-
: ion battery pack installed under the floor of the load compartment.
: https://www.media.volvocars.com/global/en-gb/media/pressreleases/143209/
: volvo-cars-to-unveil-the-ingenious-s60l-petrol-plug-in-hybrid-at-the-2014-
: beijing-auto-show
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m*****s
发帖数: 2449 | 52 这个四驱很有意思，可以纯电动，就变后驱了，纯发动机驱动就是前驱，俩一起使劲就
是四驱。。。。。
【在 a********2 的大作中提到】
: v60 R-Design hybrid 出来了。前驱内燃机，后驱电动机。看着不错，就是不知道多少
: 钱。我要是有银子，wagon就想上这个了。其他的实在没得选。
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B*Z
发帖数: 7062 | 53 不就是和RLX一样么？以后车大概都走这条路了。轻松真四驱，而且轻松torque
vectoring。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 这个四驱很有意思，可以纯电动，就变后驱了，纯发动机驱动就是前驱，俩一起使劲就
: 是四驱。。。。。
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m*****s
发帖数: 2449 | 54 这个出来了Volvo我点个赞
【在 B*Z 的大作中提到】
: 不就是和RLX一样么？以后车大概都走这条路了。轻松真四驱，而且轻松torque
: vectoring。
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Y****a
发帖数: 17170 | 55
lexus RX450h， toyota highlander hybrid AWD 不就是这样的吗？
【在 m*****s 的大作中提到】
: 这个四驱很有意思，可以纯电动，就变后驱了，纯发动机驱动就是前驱，俩一起使劲就
: 是四驱。。。。。
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t********i
发帖数: 7856 | 56 丰田的还不太一样。
RX450h, RX400h, Highlander Hybrid AWD 是前后都有电机。也就是前轮是内燃机+电
动机，后轮纯电动机。
就好比，Camry Hybrid（前驱）增加一个后驱电机。。。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: lexus RX450h， toyota highlander hybrid AWD 不就是这样的吗？
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Y****a
发帖数: 17170 | 57
我的理解是电机越多越好。求拍醒。呵呵。
到底和volvo的玩法有什么不同？ 我觉得就是蕾丝的呀，大家为什么要兴奋？
【在 t********i 的大作中提到】
: 丰田的还不太一样。
: RX450h, RX400h, Highlander Hybrid AWD 是前后都有电机。也就是前轮是内燃机+电
: 动机，后轮纯电动机。
: 就好比，Camry Hybrid（前驱）增加一个后驱电机。。。
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d******e
发帖数: 7844 | 58 还是看实现技术的水平。
Lexus不好说，但是Volvo应该是个新手。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 我的理解是电机越多越好。求拍醒。呵呵。
: 到底和volvo的玩法有什么不同？ 我觉得就是蕾丝的呀，大家为什么要兴奋？
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Y****a
发帖数: 17170 | 59
Lexus不好说 是什么意思？
450h都上市很久了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 还是看实现技术的水平。
: Lexus不好说，但是Volvo应该是个新手。
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d******e
发帖数: 7844 | 60 这些电机都没法提供持续的动力吧。
四驱也就是能脱个困。
不过这么搞应该能简化系统的复杂程度吧，至少比电机驱动四轮要少一个环节。
【在 B*Z 的大作中提到】
: 不就是和RLX一样么？以后车大概都走这条路了。轻松真四驱，而且轻松torque
: vectoring。
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d******e
发帖数: 7844 | 61 上市久了不一定水平不一定就高，所以难说就一定要比Volvo好。
但Volvo这种水平的新手，是肯定会有一些问题了。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: Lexus不好说 是什么意思？
: 450h都上市很久了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 62 应该是可以的,但持续输出功率的上限取决于发电机的功率.
【在 d******e 的大作中提到】
: 这些电机都没法提供持续的动力吧。
: 四驱也就是能脱个困。
: 不过这么搞应该能简化系统的复杂程度吧，至少比电机驱动四轮要少一个环节。
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Y****a
发帖数: 17170 | 63
定义一下什么叫水平高？
【在 d******e 的大作中提到】
: 上市久了不一定水平不一定就高，所以难说就一定要比Volvo好。
: 但Volvo这种水平的新手，是肯定会有一些问题了。
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d******e
发帖数: 7844 | 64 自己意会吧。意会不了就当我没说。
【在 Y****a 的大作中提到】
:
: 定义一下什么叫水平高？
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Y****a
发帖数: 17170 | 65
说不清楚，还摆什么谱
【在 d******e 的大作中提到】
: 自己意会吧。意会不了就当我没说。
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V***b
发帖数: 3419 | 66 我认为Volvo的hybrid水平还是很高的。 比如这个V60 Hybrid R-Design
engine
215 hp, 324 lbft
motor
68 hp, 148 lbft
combined
283 hp, 472 lbft
总输出刚好是engine和motor的总和，可见motor的潜力很大，扭矩平台一直延伸到至少
内燃机1500rpm. |
V***b
发帖数: 3419 | 67 相比之下Lexus鸡屎450h的最大扭矩只是内燃机自己的254 lbft |
c*********r
发帖数: 19468 | 68 也许是标定方法的差别？没研究过450h，不过直觉上不应该最大扭矩只有这点吧……
【在 V***b 的大作中提到】
: 相比之下Lexus鸡屎450h的最大扭矩只是内燃机自己的254 lbft
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V***b
发帖数: 3419 | 69 扭矩就这么点。不过我有点黑鸡屎了，450h是自吸阿嚏啃森，电机真的无能为力。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 也许是标定方法的差别？没研究过450h，不过直觉上不应该最大扭矩只有这点吧……
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p*********e
发帖数: 32207 | 70 这个不是内燃机驱动前轮电机驱动后轮么,那当然总输出就是加起来了
但这样的设置未必是高水平的hybrid设计
【在 V***b 的大作中提到】
: 我认为Volvo的hybrid水平还是很高的。 比如这个V60 Hybrid R-Design
: engine
: 215 hp, 324 lbft
: motor
: 68 hp, 148 lbft
: combined
: 283 hp, 472 lbft
: 总输出刚好是engine和motor的总和，可见motor的潜力很大，扭矩平台一直延伸到至少
: 内燃机1500rpm.
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p*********e
发帖数: 32207 | 71 查了一下,RX350上的V6输出就是270hp,450h上用atkins cycle,输出只有更小
总输出295hp肯定不止是内燃机的输出了.
【在 V***b 的大作中提到】
: 扭矩就这么点。不过我有点黑鸡屎了，450h是自吸阿嚏啃森，电机真的无能为力。
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V***b
发帖数: 3419 | 72 我试图找Toyota V6 atkinson的曲线但没找到，我估计扭矩很平，在高rpm有个相对高
点，处在电动机扭矩低点。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 也许是标定方法的差别？没研究过450h，不过直觉上不应该最大扭矩只有这点吧……
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V***b
发帖数: 3419 | 73 总输出是内燃机和电机的总和这个事情和电机驱动前轮还是后轮有必然联系吗？
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个不是内燃机驱动前轮电机驱动后轮么,那当然总输出就是加起来了
: 但这样的设置未必是高水平的hybrid设计
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V***b
发帖数: 3419 | 74 450h总马力是338。总马力叠加上容易，因为电机和内燃机功率峰值都在高转区，但扭
矩叠加上就难了，内燃机在中高rpm，电机在0 rpm。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 查了一下,RX350上的V6输出就是270hp,450h上用atkins cycle,输出只有更小
: 总输出295hp肯定不止是内燃机的输出了.
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p*********e
发帖数: 32207 | 75 不是这个意思
如果电机的唯一驱动方式就是独立的驱动后轴而内燃机驱动前轴
那么只要电池允许,你总可以让内燃机和电机达到同时工作在最大功率的状态
这是很自然的情况,不需要复杂的设计
但像toyota这种ecvt的设计则不同,那个ecvt总成里面包含了发电机和电动机
实际上电动机在里面更多是扮演机-电混合传动参与者的角色
也就是说发动机输出功率一部分通过ecvt的机械部分传到输出,
一部分发电再用这个电驱动电机传到输出,两者是强耦合在一起的
电机在里面扮演的角色,或者说提供的帮助,更多是让发动机有更多的时间,
工作在尽量经济的工况(转速和负载处于经济区间),而不是一个power booster
这两种情况差异很大,所以也不能因为第一个可以有更大的总输出功率
就说比第二个强了.
【在 V***b 的大作中提到】
: 总输出是内燃机和电机的总和这个事情和电机驱动前轮还是后轮有必然联系吗？
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p*********e
发帖数: 32207 | 76 问题是发动机的扭矩要经过变速箱变成轮上扭矩的,而电机驱动后轮基本上是固定传动比
那么你把电机和发动机的扭矩相加本来就没啥实际意义呀
总最大马力这个参数则是有其实际意义的
【在 V***b 的大作中提到】
: 450h总马力是338。总马力叠加上容易，因为电机和内燃机功率峰值都在高转区，但扭
: 矩叠加上就难了，内燃机在中高rpm，电机在0 rpm。
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V***b
发帖数: 3419 | 77 其实我最开始是想说Volvo这个电机潜力很大（最大扭矩一直延伸到内燃机最大扭矩甚
至更远），电池也够大，可以纯电状态跑，混动时也可出很大力，省油。日常驾驶纯电
往返31 miles很多出行都够了。
动比
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题是发动机的扭矩要经过变速箱变成轮上扭矩的,而电机驱动后轮基本上是固定传动比
: 那么你把电机和发动机的扭矩相加本来就没啥实际意义呀
: 总最大马力这个参数则是有其实际意义的
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p*********e
发帖数: 32207 | 78 其实电池容量大了之后就可以玩很多东西
比如你可以发动机间歇工作,只要工作就工作在最经济工况,纯做发电机
但如果电池容量小,你可能不得不频繁的启动和停,从而影响寿命和经济性
但大些的话你有更大的buffer,
就可以显著降低启动和停车的频率,让上面的方案变得有实际意义
toyota的hybrid系统,我觉得最牛的就是只需要一个非常小容量的电池,
却可以让内燃机有比其他系统多的多的比例同时工作在经济转速和负载的工况
而且只用一个很简洁的总成就满足了这个实际上很难的需求
【在 V***b 的大作中提到】
: 其实我最开始是想说Volvo这个电机潜力很大（最大扭矩一直延伸到内燃机最大扭矩甚
: 至更远），电池也够大，可以纯电状态跑，混动时也可出很大力，省油。日常驾驶纯电
: 往返31 miles很多出行都够了。
:
: 动比
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V***b
发帖数: 3419 | 79 但Toyota那种系统电机用的电能还是烧汽油来的，不像Volvo这个很多电能是电网来的
。而且Toyota那个系统太贵了，450h起价就6万+了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 其实电池容量大了之后就可以玩很多东西
: 比如你可以发动机间歇工作,只要工作就工作在最经济工况,纯做发电机
: 但如果电池容量小,你可能不得不频繁的启动和停,从而影响寿命和经济性
: 但大些的话你有更大的buffer,
: 就可以显著降低启动和停车的频率,让上面的方案变得有实际意义
: toyota的hybrid系统,我觉得最牛的就是只需要一个非常小容量的电池,
: 却可以让内燃机有比其他系统多的多的比例同时工作在经济转速和负载的工况
: 而且只用一个很简洁的总成就满足了这个实际上很难的需求
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p*********e
发帖数: 32207 | 80 那还不是因为那时候电池贵嘛
而且即便现在也不便宜呀,prius换电池我在车迷版看到xrb引用的数字是3300usd
google了一下光电池包也要卖到一千多(1645 3rd gen prius, 1345 2nd gen)
这车的电池容量才1.3kWh,还是镍氢的,这还是现在的价格.
要是能直接电网来那肯定最便宜了,但那又回到电池容量和造价的问题.
顺便,toyota的hybrid系统现在成本不算夸张了
camry SE和hybrid SE的MSRP一个23,740,一个27,945
450h的我印象里稍微复杂点儿,因为马力大多加了个行星齿轮组实现更好的变速/传动
但也不会贵得明显夸张
450h卖的比350贵我看还是市场定位问题:D
【在 V***b 的大作中提到】
: 但Toyota那种系统电机用的电能还是烧汽油来的，不像Volvo这个很多电能是电网来的
: 。而且Toyota那个系统太贵了，450h起价就6万+了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 81 RX 450h应该可以，看了一下数据，发电机123kw，前电机116kw，后电机50kw，电池
37kw
【在 p*********e 的大作中提到】
: 应该是可以的,但持续输出功率的上限取决于发电机的功率.
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c*********r
发帖数: 19468 | 82 嗯，这种系统后电机的扭矩和引擎的往一块加根本没有意义啊
动比
【在 p*********e 的大作中提到】
: 问题是发动机的扭矩要经过变速箱变成轮上扭矩的,而电机驱动后轮基本上是固定传动比
: 那么你把电机和发动机的扭矩相加本来就没啥实际意义呀
: 总最大马力这个参数则是有其实际意义的
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V***b
发帖数: 3419 | 83 也不能说完全没意义吧，电机弱的话真的就加不上，0 rpm电动机就全力以赴了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，这种系统后电机的扭矩和引擎的往一块加根本没有意义啊
:
: 动比
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c*********r
发帖数: 19468 | 84 我和熊猫是说数值上，这么加没有意义
引擎输出要走变速器和前差，到了车轴这扭矩和引擎标的飞轮扭矩已经完全不一样了
但后电机的扭矩却是直接作用到后轮上（或者通过后差），和引擎飞轮扭矩相加完全没
有物理意义啊
所以我觉得你说RX 450h最大扭矩就是引擎扭矩可能根本就是因为人家就是这么标的
因为电机扭矩没法往上加啊，这和电机放在变速器前面的夹心式混动情况完全不同了
【在 V***b 的大作中提到】
: 也不能说完全没意义吧，电机弱的话真的就加不上，0 rpm电动机就全力以赴了。
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e**n
发帖数: 1326 | 85 "一个非常小容量的电池"
电池充放电能量损耗不少。如果容量要求不高的话，说不定搞个超大电容会比较好？
比如说小发动机 + 电容+ 电机，满油门急加速的时候电容能撑10~20秒就好。然后，就
没有然后了。。。加速10秒其实超限速很多了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 其实电池容量大了之后就可以玩很多东西
: 比如你可以发动机间歇工作,只要工作就工作在最经济工况,纯做发电机
: 但如果电池容量小,你可能不得不频繁的启动和停,从而影响寿命和经济性
: 但大些的话你有更大的buffer,
: 就可以显著降低启动和停车的频率,让上面的方案变得有实际意义
: toyota的hybrid系统,我觉得最牛的就是只需要一个非常小容量的电池,
: 却可以让内燃机有比其他系统多的多的比例同时工作在经济转速和负载的工况
: 而且只用一个很简洁的总成就满足了这个实际上很难的需求
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p*********e
发帖数: 32207 | 86 我觉得像prius的混动drivetrain,目标很明确就是省油
压根就没考虑啥满油门急加速性能会咋样
多加个大电容那不还增加系统复杂度和成本嘛:D
【在 e**n 的大作中提到】
: "一个非常小容量的电池"
: 电池充放电能量损耗不少。如果容量要求不高的话，说不定搞个超大电容会比较好？
: 比如说小发动机 + 电容+ 电机，满油门急加速的时候电容能撑10~20秒就好。然后，就
: 没有然后了。。。加速10秒其实超限速很多了。
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e**n
发帖数: 1326 | 87 我的意思是电池不用了，只用电容，取代电池，反正那电池容量小。
其实性能和省优不矛盾的，要是1.0的发动机加电机能提供3.0发动机的瞬时加速性能，
持续个10秒20秒的，其余一般匀速行驶就用小发动机慢慢来。那总体还是省油的。
其实关键还是提高效率，效率高了用来省油还是用来提高性能都可以。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 我觉得像prius的混动drivetrain,目标很明确就是省油
: 压根就没考虑啥满油门急加速性能会咋样
: 多加个大电容那不还增加系统复杂度和成本嘛:D
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p*********e
发帖数: 32207 | 88 对电容完全不了解,这个就没法评论了:D
【在 e**n 的大作中提到】
: 我的意思是电池不用了，只用电容，取代电池，反正那电池容量小。
: 其实性能和省优不矛盾的，要是1.0的发动机加电机能提供3.0发动机的瞬时加速性能，
: 持续个10秒20秒的，其余一般匀速行驶就用小发动机慢慢来。那总体还是省油的。
: 其实关键还是提高效率，效率高了用来省油还是用来提高性能都可以。
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a*****s
发帖数: 6260 | 89 超级电容的容量离电池还有一大截吧。你这电容怕是要做到超过电池的重量
和体积……
【在 e**n 的大作中提到】
: 我的意思是电池不用了，只用电容，取代电池，反正那电池容量小。
: 其实性能和省优不矛盾的，要是1.0的发动机加电机能提供3.0发动机的瞬时加速性能，
: 持续个10秒20秒的，其余一般匀速行驶就用小发动机慢慢来。那总体还是省油的。
: 其实关键还是提高效率，效率高了用来省油还是用来提高性能都可以。
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e**n
发帖数: 1326 | 90 很有可能...所以尺寸相似的话，工作时间肯定短，估计是以秒计的，而不像电池可以
纯电跑多少迈。不过电容我也不熟，随便瞎想一下。。。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 超级电容的容量离电池还有一大截吧。你这电容怕是要做到超过电池的重量
: 和体积……
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W*******2
发帖数: 1460 | 91 电容hold不住电，停停走走没问题，停一夜车就跑光了。。。电容的储能特性和飞轮相
似。相比之下我觉得飞轮还好些，不需要动能转电能那一步，省了重量。。。话说
volvo不是也demo飞轮版本的S60么
【在 e**n 的大作中提到】
: 我的意思是电池不用了，只用电容，取代电池，反正那电池容量小。
: 其实性能和省优不矛盾的，要是1.0的发动机加电机能提供3.0发动机的瞬时加速性能，
: 持续个10秒20秒的，其余一般匀速行驶就用小发动机慢慢来。那总体还是省油的。
: 其实关键还是提高效率，效率高了用来省油还是用来提高性能都可以。
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