i****x
发帖数: 17565 | 1 观察数据，最明显的趋势是：过去五十年的历史，就是牛逼的奔驰被克莱斯勒搞残然后
反弹的历史 |
b******7
发帖数: 8200 | 2 还有mazda被ford搞残的历史，老马自达可靠性真好。 |
D*****I
发帖数: 8268 | 3 也不能排除是工厂移出了德国的结果
历史
【在 i****x 的大作中提到】
: 观察数据，最明显的趋势是：过去五十年的历史，就是牛逼的奔驰被克莱斯勒搞残然后
: 反弹的历史
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V***b
发帖数: 3419 | 4 奔驰这事儿只能怨自己决策失误，还真怪不得克莱斯勒。
90年代奔驰CEO Jurgen Schrempp把奔驰的造车理念由"engineering first"变成"
budget first"，奔驰车的质量和可靠性大踏步后退。Schrempp这么搞除了他自己傻也
有经济原因，1990年年底东西德统一之后，德国经济实力大大增强，德国马克对美元的
汇率一再提高，德国马克的坚挺导致国内诸多的经济问题，也包括奔驰车的国际竞争力
下降，Schrempp决定走"budget first"的路子，之后奔驰车一个recall接着一个recall
。过去四十年牛逼的奔驰的可靠性历史可以用E-class做代表，W114 (1968), W123 (
1975), W124 (1984), W210 (1995), W211 (2002), W212 (2009), 其中W210就是个烂
货，W211扭转了些颓势，到了W212才回到正轨。整个90年代加上21世纪头3年就是奔驰
的黑暗期。傻鸟Schrempp还干了两个蠢事，一个是94年和Swatch一起搞Smart，最后是
个failure，另一个当然就是98年拿下Chrysler，最后也是个failure. 高端奔驰和低端
克莱斯勒想通过共享零件分摊成本现在想想也很天真。后来克莱斯勒萎了，被奔驰一脚
踹了。BMW和Audi非常感谢Schrempp让他们可以和Merc平起平坐了，之前就是两个小弟
。 |
l**********l
发帖数: 4468 | 5 你说的啥年代的老mazda质量好啊。。。
【在 b******7 的大作中提到】
: 还有mazda被ford搞残的历史，老马自达可靠性真好。
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i****x
发帖数: 17565 | 6 上图85年mazda排名挺高啊。
【在 l**********l 的大作中提到】
: 你说的啥年代的老mazda质量好啊。。。
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i****x
发帖数: 17565 | 7 嗯，长知识
这个统计只到05年为止，05-15十年MB又有翻身的趋势了，但是最新平均数据还没出来
。这有个10年的
recall
【在 V***b 的大作中提到】
: 奔驰这事儿只能怨自己决策失误，还真怪不得克莱斯勒。
: 90年代奔驰CEO Jurgen Schrempp把奔驰的造车理念由"engineering first"变成"
: budget first"，奔驰车的质量和可靠性大踏步后退。Schrempp这么搞除了他自己傻也
: 有经济原因，1990年年底东西德统一之后，德国经济实力大大增强，德国马克对美元的
: 汇率一再提高，德国马克的坚挺导致国内诸多的经济问题，也包括奔驰车的国际竞争力
: 下降，Schrempp决定走"budget first"的路子，之后奔驰车一个recall接着一个recall
: 。过去四十年牛逼的奔驰的可靠性历史可以用E-class做代表，W114 (1968), W123 (
: 1975), W124 (1984), W210 (1995), W211 (2002), W212 (2009), 其中W210就是个烂
: 货，W211扭转了些颓势，到了W212才回到正轨。整个90年代加上21世纪头3年就是奔驰
: 的黑暗期。傻鸟Schrempp还干了两个蠢事，一个是94年和Swatch一起搞Smart，最后是
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i****x
发帖数: 17565 | 8 不对啊，你说的烂货W210，不就是传说中人类史上最强的3k哥的97 E系大奔么？。。
recall
【在 V***b 的大作中提到】
: 奔驰这事儿只能怨自己决策失误，还真怪不得克莱斯勒。
: 90年代奔驰CEO Jurgen Schrempp把奔驰的造车理念由"engineering first"变成"
: budget first"，奔驰车的质量和可靠性大踏步后退。Schrempp这么搞除了他自己傻也
: 有经济原因，1990年年底东西德统一之后，德国经济实力大大增强，德国马克对美元的
: 汇率一再提高，德国马克的坚挺导致国内诸多的经济问题，也包括奔驰车的国际竞争力
: 下降，Schrempp决定走"budget first"的路子，之后奔驰车一个recall接着一个recall
: 。过去四十年牛逼的奔驰的可靠性历史可以用E-class做代表，W114 (1968), W123 (
: 1975), W124 (1984), W210 (1995), W211 (2002), W212 (2009), 其中W210就是个烂
: 货，W211扭转了些颓势，到了W212才回到正轨。整个90年代加上21世纪头3年就是奔驰
: 的黑暗期。傻鸟Schrempp还干了两个蠢事，一个是94年和Swatch一起搞Smart，最后是
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b******7
发帖数: 8200 | 9 亮了。
凡是内部瞎折腾的企业，迟早要还。
新来的大老板，折腾，哥有点不想跟他们长久混了。新产品出不来，内部不停换老板。
。。。
【在 i****x 的大作中提到】
: 不对啊，你说的烂货W210，不就是传说中人类史上最强的3k哥的97 E系大奔么？。。
:
: recall
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i****x
发帖数: 17565 | 10 wiki了一下w210，看到一个专门的section叫reliability issues。。。好长
Reliability issues[edit]
Some known problems include the front spring perch has corroded and tearing
away from the inner fender(wing), causing the front suspension to collapse.
(4Matic models are not believed to be affected.) Other problems include
defective harmonic balancer pulleys (recall), rust on trunk lid near latch,
rust on Mercedes emblem on front hood, rust on door frames under window
seals (recall), rust on front wings just above bumper, defective mass
airflow meter, melted rear light bulb sockets, defective blower motor
regulators, and rear window regulator failures.
Harmonic Balancer - Some M112 and M113 engines used in W210 models were
equipped with a harmonic balancer pulley which, due to a supplier quality
problem, may fail and cause engine damage. If the rubber insert of the
harmonic balancer pulley delaminates the pulley may grind through the timing
chain cover and oil pan, causing several thousand dollars of damage.
Mercedes-Benz USA issued Service Campaign #2005-020003[13] which included
inspection of the part and replacement if necessary at no cost. The part
number on the harmonic balancer pulley can be compared to those given to
Mercedes-Benz dealers in the Service Campaign notice[14] to determine if the
part is a faulty original or has been replaced with the updated part.
Replacement of the faulty part with the updated part should be a permanent
solution to this problem.
Blower Motor Regulator - If this part fails, the climate control fan will
not operate faster than approximately 50% power. Mercedes updated the
regulator to improve its reliability, but the redesigned regulator requires
the installation of a new blower motor—about $1,000 in parts. The old-style
regulator, which is compatible with the existing blower motor, is no longer
manufactured. The blower motor regulator may be replaced with the much less
expensive W140 S-class blower regulator, provided that the E-class wiring
harness is re-attached to the S-class regulator.[15]
Front Sway Bar Drop Links - While not a serious concern, most E-classes end
up with a sub 35 mph (56 km/h) clicking or rattling sound from the front end
. This is usually due to worn out front-end sway-bar drop links. These can
easily be replaced by anybody with minor knowledge of vehicle DIY, for no
more than around ￡20.[16]
Front Spring Perches - Some owners have reported rust problems on the front
spring perches - the top perches, which hold the tops of the springs for the
front suspension. The perches are spot welded to the chassis, and factory
coated in a weatherproof mastic to stop their rusting, however in some rare
occurrences, water gets behind the mastic causing the perches to rust and
eventually to fail - leading to collapse of the suspension. The car remains
controllable. This is a problem that Mercedes USA have acknowledged. The
issue is not identifiable without first removing the mastic to check.[17][18]
Body corrosion - Most model year versions of the W210 displayed body rust,
notably on European-sold cars. Rust would sometimes appear spontaneously on
panels such as doors and roofs on cars less than a year old. In response to
this problem, the manufacturer would normally change or repair the affected
panels under warranty.[19] Mercedes-Benz has been criticized in the European
press for not officially acknowledging this problem. This was due to
problems introducing water based paint technology.
Window regulators - The power window regulator, essentially the mechanism
that transfers power from the electric motor to the window, has a few
plastic parts that can fail after several years causing the power window to
stop operating. DIY replacement of a window regulator can be done in about 1
–2 hours at a cost of somewhere between $60 and $120 for the part.[20]
Head Gasket - The head gasket on the M104 is known to fail, causing an oil
leak at the rear of the cylinder head.[citation needed]
Differential Bushing - The rear IRS differential bushing wears rapidly
during high performance driving and cornering.[citation needed]
According to Jack Baruth, writer for The Truth About Cars, "Mercedes-Benz
should formally apologize for the W220 and W210. Every customer who
purchased a new S-Class or E-Class from those infamously troubled
generations should receive a letter in the mail, hand-signed by Dr. Panzer
Kampf-Wagen or whoever is running the show nowadays, apologizing for selling
them an utter piece of junk. Hundreds of thousands of customers were
basically swindled. They thought they were buying a Mercedes-Benz, not a
cost-cut half-plastic embarrassment. Make it right. And throw them a little
incentive towards the price of a new (and presumably better) Benz, just to
make up for the abysmal resale on, say, the 2001 S430."[21] |
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C**T
发帖数: 5379 | 11 有个问题，这个数据的可靠性如何？感觉和JD Power之类的dependability report差别
不小。
【在 i****x 的大作中提到】
: 观察数据，最明显的趋势是：过去五十年的历史，就是牛逼的奔驰被克莱斯勒搞残然后
: 反弹的历史
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C**T
发帖数: 5379 | 12 这段历史说的不错
任何不把产品放在第一位，而把利益等其他因素放在第一位，或者为了取悦投资者的公
司，必然会走下坡路。Jobs之所以能把苹果带回正规，就是把产品放在第一位，其他的
是水到渠成。
recall
【在 V***b 的大作中提到】
: 奔驰这事儿只能怨自己决策失误，还真怪不得克莱斯勒。
: 90年代奔驰CEO Jurgen Schrempp把奔驰的造车理念由"engineering first"变成"
: budget first"，奔驰车的质量和可靠性大踏步后退。Schrempp这么搞除了他自己傻也
: 有经济原因，1990年年底东西德统一之后，德国经济实力大大增强，德国马克对美元的
: 汇率一再提高，德国马克的坚挺导致国内诸多的经济问题，也包括奔驰车的国际竞争力
: 下降，Schrempp决定走"budget first"的路子，之后奔驰车一个recall接着一个recall
: 。过去四十年牛逼的奔驰的可靠性历史可以用E-class做代表，W114 (1968), W123 (
: 1975), W124 (1984), W210 (1995), W211 (2002), W212 (2009), 其中W210就是个烂
: 货，W211扭转了些颓势，到了W212才回到正轨。整个90年代加上21世纪头3年就是奔驰
: 的黑暗期。傻鸟Schrempp还干了两个蠢事，一个是94年和Swatch一起搞Smart，最后是
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V***b
发帖数: 3419 | 13 3k闲着也是闲着，花3k买个W210，每年再花3k修着玩呗。
【在 i****x 的大作中提到】
: 不对啊，你说的烂货W210，不就是传说中人类史上最强的3k哥的97 E系大奔么？。。
:
: recall
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i****x
发帖数: 17565 | 14 数据标题不是写了么，这就是consumer report的数据
【在 C**T 的大作中提到】
: 有个问题，这个数据的可靠性如何？感觉和JD Power之类的dependability report差别
: 不小。
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C**T
发帖数: 5379 | 15 CR？哦，那就可以基本当笑话看着玩儿了
【在 i****x 的大作中提到】
: 数据标题不是写了么，这就是consumer report的数据
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y***g
发帖数: 10422 | 16 W140和W220怎么样？这俩好像不太烂。。。
不过93年开始的W202(第一代C-class)是够烂的。
recall
【在 V***b 的大作中提到】
: 奔驰这事儿只能怨自己决策失误，还真怪不得克莱斯勒。
: 90年代奔驰CEO Jurgen Schrempp把奔驰的造车理念由"engineering first"变成"
: budget first"，奔驰车的质量和可靠性大踏步后退。Schrempp这么搞除了他自己傻也
: 有经济原因，1990年年底东西德统一之后，德国经济实力大大增强，德国马克对美元的
: 汇率一再提高，德国马克的坚挺导致国内诸多的经济问题，也包括奔驰车的国际竞争力
: 下降，Schrempp决定走"budget first"的路子，之后奔驰车一个recall接着一个recall
: 。过去四十年牛逼的奔驰的可靠性历史可以用E-class做代表，W114 (1968), W123 (
: 1975), W124 (1984), W210 (1995), W211 (2002), W212 (2009), 其中W210就是个烂
: 货，W211扭转了些颓势，到了W212才回到正轨。整个90年代加上21世纪头3年就是奔驰
: 的黑暗期。傻鸟Schrempp还干了两个蠢事，一个是94年和Swatch一起搞Smart，最后是
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E*********o
发帖数: 5965 | 17 辞了，下海！
【在 b******7 的大作中提到】
: 亮了。
: 凡是内部瞎折腾的企业，迟早要还。
: 新来的大老板，折腾，哥有点不想跟他们长久混了。新产品出不来，内部不停换老板。
: 。。。
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V***b
发帖数: 3419 | 18 W140是个失败的项目，我是说在商业上，销量只有上一代W126的一半，反正奔驰是赔钱
了。但就车本身而言，奔驰还是花了些功夫在W140上面，待遇比E-class (W210)强，主
要原因是凌志LS400做的太好，严重挑战了S-class的地位，最后结果是W140在当时同级
别里仍然是最好的，但是它卖的太贵了，有点胜之不武。
W220吸取了W140的教训，成本和售价都低多了，在Schrempp的领导下，reliability也
一头扎了下去，电子系统问题不断，内饰材料很cheap。动力系统不错，舒适性也好，S
-class AMG首次亮相。但是W220的制造质量问题还是影响了S-class的口碑。
W221很成功。
【在 y***g 的大作中提到】
: W140和W220怎么样？这俩好像不太烂。。。
: 不过93年开始的W202(第一代C-class)是够烂的。
:
: recall
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j*********n
发帖数: 6034 | 19 看着晕，能发配点图，或者给个wiki研究研究。多谢
，S
【在 V***b 的大作中提到】
: W140是个失败的项目，我是说在商业上，销量只有上一代W126的一半，反正奔驰是赔钱
: 了。但就车本身而言，奔驰还是花了些功夫在W140上面，待遇比E-class (W210)强，主
: 要原因是凌志LS400做的太好，严重挑战了S-class的地位，最后结果是W140在当时同级
: 别里仍然是最好的，但是它卖的太贵了，有点胜之不武。
: W220吸取了W140的教训，成本和售价都低多了，在Schrempp的领导下，reliability也
: 一头扎了下去，电子系统问题不断，内饰材料很cheap。动力系统不错，舒适性也好，S
: -class AMG首次亮相。但是W220的制造质量问题还是影响了S-class的口碑。
: W221很成功。
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V***b
发帖数: 3419 | 20 简单总结一下S-class大致是这样
W187 (1951) could be the origin of the S-class?
W180 (1954) first unibody design
W111 (1959) advanced technology, started to compete with Cadillac
W108 (1965) superb quality, safety, refinement -- started to be the best
luxury car
W116 (1972) redesigned chassis, modern styling, much safer
W126 (1979) beautiful, solid, safe, good performance and handling -- most
successful S-class
W140 (1991) high cost development, expensive, still the best in the segment
W220 (1999) excellent performance, handling, and comfort; but lower
reliability
W221 (2005) very high build quality, much improved powertrain, good MPG,
safer
W222 (2014) ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_S-Class
【在 j*********n 的大作中提到】
: 看着晕，能发配点图，或者给个wiki研究研究。多谢
:
: ，S
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j*********n
发帖数: 6034 | 21 多谢，怪不得2000年左右的S430超便宜。
segment
【在 V***b 的大作中提到】
: 简单总结一下S-class大致是这样
: W187 (1951) could be the origin of the S-class?
: W180 (1954) first unibody design
: W111 (1959) advanced technology, started to compete with Cadillac
: W108 (1965) superb quality, safety, refinement -- started to be the best
: luxury car
: W116 (1972) redesigned chassis, modern styling, much safer
: W126 (1979) beautiful, solid, safe, good performance and handling -- most
: successful S-class
: W140 (1991) high cost development, expensive, still the best in the segment
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a**e
发帖数: 1072 | 22 问个简单的问题 波尔舍为啥可靠性还是弄不过dfbb，要说budget波尔舍肯定不差，要
说工程师应该是bba都是一样的uni里面出来的，还有各种挖过来的工程师。是不是还是
历史太短，貌似也不是很短啊。 |
i****x
发帖数: 17565 | 23 p的东西更复杂，push的更狠，想必会更难搞一些。纯猜测
【在 a**e 的大作中提到】
: 问个简单的问题 波尔舍为啥可靠性还是弄不过dfbb，要说budget波尔舍肯定不差，要
: 说工程师应该是bba都是一样的uni里面出来的，还有各种挖过来的工程师。是不是还是
: 历史太短，貌似也不是很短啊。
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D*****I
发帖数: 8268 | 24 工程师和整个系统的因素吧
BBA一样烂啊。。。
【在 a**e 的大作中提到】
: 问个简单的问题 波尔舍为啥可靠性还是弄不过dfbb，要说budget波尔舍肯定不差，要
: 说工程师应该是bba都是一样的uni里面出来的，还有各种挖过来的工程师。是不是还是
: 历史太短，貌似也不是很短啊。
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V***b
发帖数: 3419 | 25 波尔舍在engineering的过程中保留的margin非常大，可靠性肯定不输dfbb.
【在 a**e 的大作中提到】
: 问个简单的问题 波尔舍为啥可靠性还是弄不过dfbb，要说budget波尔舍肯定不差，要
: 说工程师应该是bba都是一样的uni里面出来的，还有各种挖过来的工程师。是不是还是
: 历史太短，貌似也不是很短啊。
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D*****I
发帖数: 8268 | 26 各种论坛上面看到的貌似不是这种情况吧？
【在 V***b 的大作中提到】
: 波尔舍在engineering的过程中保留的margin非常大，可靠性肯定不输dfbb.
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V***b
发帖数: 3419 | 27 我记得以前看过一个可靠性排名Porsche夹在Lexus和Scion之间，好象是第二。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 各种论坛上面看到的貌似不是这种情况吧？
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K**r
发帖数: 2193 | 28 我听说保时捷很可靠的。
但是。。。boxer引擎维护让人望而却步。 |
K**r
发帖数: 2193 | 29 其实马自达广岛产的车子也很好啊。比如miata。比如RX7 RX8.
转子比较特殊。RX8就转子容易坏，那是转子引擎本身难搞，再加上转子引擎基本都是
狂操的多，并不能说是马自达做的不好。 |
