i****x
发帖数: 17565 | 1 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: lnx (the fish), 信区: Automobile
标 题: 贡献一篇-后驱车中的蝙蝠RX8
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 8 20:30:44 2012, 美东)
虽然RX8已经停产，对这车有兴趣的人也不多，看了这莫多关于跑车的评价,还是忍不住
贡献一下.
RX8既不大众，在入门级跑车中性能也算不上特别出众。要准确形容的话，那就是独特。
RX8的市场定位非常奇怪。Mazda既要搞一个继承RX7的严肃跑车，又要面向平民大众，
就产生了这种廉价, 有coupe车身,但又独一无二的有四门的后驱跑车。 这一半像coupe
,一半像sedan的设计,使得车身更大。加上比RX7更低的马力,让RX7的扇子们很失望。
严格来说，RX8的车身设计比RX7更牛。Mazda设计RX7的时候，想搞一个世界级的跑车，
车身甚至参考了零式战斗机的减重设计。RX8虽然受限于四门四坐(和brz不同,可以使用
的后坐)带来更大的体积和重量，但是在弯道的稳定性比RX7这种两座小跑更好（土屋圭
市的评价).从数据上看,和RX7比,RX8的转动惯量的更小(更容易转动),发动机高度
更低(低重心), 车身torsional rigidity是RX7的两倍!! 在四坐跑车里,好像也只有RX8
是完美的50:50重量分布.
RX8的驾驶感觉正反映了这种注重超控的设计.用一个词来形容的话就是宽容.开很多跑
车需要技术,而RX8即使是新手也能handle.在oversteering的情况下只要稍为反打反向
盘车身就会自动恢复平衡.遇上雨雪天或过弯太快轮胎打滑通常是四轮同时打滑的侧滑,
而不是难控制的甩头或甩尾. 在雪地上,RX8转动轻巧的感觉特别明显,方向控制像轻得
多的跑车。
RX8的成功和失败之处都在于转子引擎。转子引擎的最大好处是非常小的体积(1.3L, 等
效2.6L活塞引擎的排量)和较小的重量，才使得RX8实现更理想的前中置配置，而不是大
部分跑车的前置配置。RX8有点类似exotic跑车的车身特性很大程度上得归功于转子引
擎。
RX8的RENESIS引擎和S2000的VTEC的输出非常像，无论最高转速,马力还是torque都几乎
一样.转子引擎没有活塞引擎的冲击感, 在9000转时也很smooth. 声音很特别,3000转时
更像飞机发动机的声音.
转子引擎最大的失败是可靠性. 其实以设计来说,wankel发明的转子引擎转动部件比活
塞发动机少的多,又是没有冲击性的单向运动,理论寿命要长的多.但实际上,转子和引擎
缸体间的密封困难.引擎的sudden death通常是转子顶端的密封条stuck (比如积碳,所
以RX8得经常拉高转速), 或者引擎的缸体变形造成(比如高温,缺乏润滑). 引擎也要靠
机油密封,所以转子引擎设计来就要烧机油.让RX8车主头痛的engine flooding也很常见
. 转子引擎一旦发动失败, 进入引擎的汽油就会洗掉机油,使转子和缸体间的密封失效,
引擎没法完成压缩冲程,车主搞不好就得出血了. |
i****x
发帖数: 17565 | |
f********m
发帖数: 8397 | 3 beemer sedan不都是50：50么？为啥到了RX8这里要靠转子发动机实现？
特。
coupe
【在 i****x 的大作中提到】
: 终于有个开rx8的了
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B****I
发帖数: 2114 | 4 都是50：50的也还有转动惯量的差距呢。。
比如一根1m和2m长的杆子
杆子两头都连个1kg的质量块
两个都是50：50分配吧
转动惯量差4倍呢。。。
超跑都爱用中置发动机不是没道理滴
【在 f********m 的大作中提到】
: beemer sedan不都是50：50么？为啥到了RX8这里要靠转子发动机实现？
:
: 特。
: coupe
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l*x
发帖数: 396 | 5 这是原因之一，原因之二是rotary的超低高度可以降低重心。RX8和BRZ有点像，都利
用特殊引擎降低重心来提高性能。
【在 B****I 的大作中提到】
: 都是50：50的也还有转动惯量的差距呢。。
: 比如一根1m和2m长的杆子
: 杆子两头都连个1kg的质量块
: 两个都是50：50分配吧
: 转动惯量差4倍呢。。。
: 超跑都爱用中置发动机不是没道理滴
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d*******s
发帖数: 15155 | 6 零式战机，，，不是材料不够，所以用木质frame么? 结果被p51 mustang像点炮仗一样
，一炮一个大火球。。。这也要参考
特。
coupe
【在 i****x 的大作中提到】
: 终于有个开rx8的了
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B****I
发帖数: 2114 | 7 镁铝合金的。。。
一打就着那是没有自封油箱装甲也太弱。。
发动机就那么大为了满足机动性和航程要求就只能这么干了
后期想换大发动机的时候发现机身太小
死循环了。。。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 零式战机，，，不是材料不够，所以用木质frame么? 结果被p51 mustang像点炮仗一样
: ，一炮一个大火球。。。这也要参考
:
: 特。
: coupe
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s***i
发帖数: 10182 | 8 是发动机问题
而且低速下的回旋和爬升能力非常好，但是高速非常废柴
所以开战时和美军战损比可以达到1：6甚至1：12， 但是后期就傻逼了
【在 d*******s 的大作中提到】
: 零式战机，，，不是材料不够，所以用木质frame么? 结果被p51 mustang像点炮仗一样
: ，一炮一个大火球。。。这也要参考
:
: 特。
: coupe
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B****I
发帖数: 2114 | 9 发动机化油器有缺陷
向右转很容易熄火。。。
而且俯冲性能也很烂
米军标准逃跑方法就是开全油门往低空俯冲然后就追不上了。。。
盘旋性能跟爬升能力nb是因为机体轻而且翼载小
所以发动机马力不足也能凑合用了。。
【在 s***i 的大作中提到】
: 是发动机问题
: 而且低速下的回旋和爬升能力非常好，但是高速非常废柴
: 所以开战时和美军战损比可以达到1：6甚至1：12， 但是后期就傻逼了
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l******o
发帖数: 1550 | 10 是空中格斗战术改了，早期是比谁灵活，盘旋能力强；后期是比谁能量高，让人家追不上
【在 s***i 的大作中提到】
: 是发动机问题
: 而且低速下的回旋和爬升能力非常好，但是高速非常废柴
: 所以开战时和美军战损比可以达到1：6甚至1：12， 但是后期就傻逼了
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p********e
发帖数: 16048 | 11 不是战术改了 是美国的新飞机机动性还是不及日本 但是直线速度爬升都好很多 所以
美军尽量避免传统的空中格斗了
不上
【在 l******o 的大作中提到】
: 是空中格斗战术改了，早期是比谁灵活，盘旋能力强；后期是比谁能量高，让人家追不上
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s***i
发帖数: 10182 | |
f********m
发帖数: 8397 | 13 日本人对飞行员的培训过于精益求精了，结果好的有中国战场经验的海军飞行员就几百
个，大部分都在中途岛和瓜岛喂鱼了。后期都是菜鸟了。加上美国飞机性能提高，后期
就被当火鸡打了。
【在 s***i 的大作中提到】
: 是发动机问题
: 而且低速下的回旋和爬升能力非常好，但是高速非常废柴
: 所以开战时和美军战损比可以达到1：6甚至1：12， 但是后期就傻逼了
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f********m
发帖数: 8397 | 14 据说这个俯冲摆脱是陈纳德的飞虎队用p40干零式的时候总结出来的
【在 B****I 的大作中提到】
: 发动机化油器有缺陷
: 向右转很容易熄火。。。
: 而且俯冲性能也很烂
: 米军标准逃跑方法就是开全油门往低空俯冲然后就追不上了。。。
: 盘旋性能跟爬升能力nb是因为机体轻而且翼载小
: 所以发动机马力不足也能凑合用了。。
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f********m
发帖数: 8397 | 15 木质不是问题，不那么容易着，蚊式不也是么？关键是没有装甲，没有自封邮箱。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 零式战机，，，不是材料不够，所以用木质frame么? 结果被p51 mustang像点炮仗一样
: ，一炮一个大火球。。。这也要参考
:
: 特。
: coupe
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t*a
发帖数: 18880 | 16 美国俘获的那架几乎完整的0也给了非常大的帮助，在性能分析上。
【在 f********m 的大作中提到】
: 据说这个俯冲摆脱是陈纳德的飞虎队用p40干零式的时候总结出来的
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f********m
发帖数: 8397 | 17 哪架，在哪里？什么时候？谁俘获的？
【在 t*a 的大作中提到】
: 美国俘获的那架几乎完整的0也给了非常大的帮助，在性能分析上。
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t*a
发帖数: 18880 | 18 记得是在太平洋上某个小岛上，一家中途迫降的0,飞行员迫降时候死亡，飞机除了2个
弹孔很完整，美军运回本土，修复，飞行试验，找出有点缺点...
一个单目失明的那个日本王牌飞行员回忆录里提到的。我狗下...
【在 f********m 的大作中提到】
: 哪架，在哪里？什么时候？谁俘获的？
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f********m
发帖数: 8397 | 19 那时42年往后的事情了吧。p51 44年就大规模装备了，看来战时效率是高。
飞机完好飞行员玩完。悲剧飞行员呀
【在 t*a 的大作中提到】
: 记得是在太平洋上某个小岛上，一家中途迫降的0,飞行员迫降时候死亡，飞机除了2个
: 弹孔很完整，美军运回本土，修复，飞行试验，找出有点缺点...
: 一个单目失明的那个日本王牌飞行员回忆录里提到的。我狗下...
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t*a
发帖数: 18880 | 20 "
1942. 6月3日，小贺忠义兵曹长驾驶一架零式从龙骧号起飞对荷兰港进行袭击，返航途
中发现飞机燃料发生泄漏，无法返回母舰，不得不紧急迫降在一个荒岛阿库坦岛的苔原
上。松软的苔原陷住了机轮，机身翻倒，折断了小贺的脖子。5星期后，一支美国搜索
队发现了这架飞机和倒吊在座椅上死去的小贺。飞机除了燃料箱上被地面机枪击穿两个
洞外，几乎完好无损。这是美军在太平洋战争期间最重要的缴获品。美军立即将飞机装
箱运回美国，修复并进行试飞，通过试飞寻找对付零式的办法和针对零式的特点设计新
型战斗机。
"
http://zhidao.baidu.com/question/142807521
这个差不多是我读到的那个，不过这个也只是引用大概...
"
一架战斗机不能衡量战争的成败 而是只能衡量一个战役的成败 零式的确是当时
最好的飞机 美国的飞机依靠俯冲性能的优势 高空冲下来 打完就跑的原则 所
以日本的飞行员根本没有还击的时候 大部分优秀的日本飞行员已经在两次重要的战
役牺牲了大半 所以导致后期很难对抗美国的航母战斗群
P51不是零式的对手 高空高速 P51占上风 低空缠斗 零式可以说是当时最好的了
"
2个
【在 f********m 的大作中提到】
: 那时42年往后的事情了吧。p51 44年就大规模装备了，看来战时效率是高。
: 飞机完好飞行员玩完。悲剧飞行员呀
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a*****s
发帖数: 6260 | 21 说明开飞机也要系上安全带……
【在 f********m 的大作中提到】
: 那时42年往后的事情了吧。p51 44年就大规模装备了，看来战时效率是高。
: 飞机完好飞行员玩完。悲剧飞行员呀
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p**********r
发帖数: 1693 | 22 系了，没用，太快了，估计得上气囊才有用
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3
【在 a*****s 的大作中提到】
: 说明开飞机也要系上安全带……
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B****I
发帖数: 2114 | 23 美国人后来捡到一个迫降的零式然后拉回去试飞
然后就发现很多弱点。。。
【在 f********m 的大作中提到】
: 据说这个俯冲摆脱是陈纳德的飞虎队用p40干零式的时候总结出来的
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D*****I
发帖数: 8268 | 24 归跟结底还是国力不行了
海战输了，岛丢了，再多的王牌飞行员也只能被打火鸡啊
【在 t*a 的大作中提到】
: "
: 1942. 6月3日，小贺忠义兵曹长驾驶一架零式从龙骧号起飞对荷兰港进行袭击，返航途
: 中发现飞机燃料发生泄漏，无法返回母舰，不得不紧急迫降在一个荒岛阿库坦岛的苔原
: 上。松软的苔原陷住了机轮，机身翻倒，折断了小贺的脖子。5星期后，一支美国搜索
: 队发现了这架飞机和倒吊在座椅上死去的小贺。飞机除了燃料箱上被地面机枪击穿两个
: 洞外，几乎完好无损。这是美军在太平洋战争期间最重要的缴获品。美军立即将飞机装
: 箱运回美国，修复并进行试飞，通过试飞寻找对付零式的办法和针对零式的特点设计新
: 型战斗机。
: "
: http://zhidao.baidu.com/question/142807521
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f********m
发帖数: 8397 | 25 没错，耗不过。44年美国一年造的航母比日本全海军都多
【在 D*****I 的大作中提到】
: 归跟结底还是国力不行了
: 海战输了，岛丢了，再多的王牌飞行员也只能被打火鸡啊
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B****I
发帖数: 2114 | 26 那会儿米国主要精力还是在欧洲打德国吧。。。
全力来打日本赢得更快。。。
【在 f********m 的大作中提到】
: 没错，耗不过。44年美国一年造的航母比日本全海军都多
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f********m
发帖数: 8397 | 27 太平洋是第二战场是没错的
【在 B****I 的大作中提到】
: 那会儿米国主要精力还是在欧洲打德国吧。。。
: 全力来打日本赢得更快。。。
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d*******s
发帖数: 15155 | 28 难道是我在Dayton, OH空军博物馆见到的那架？
【在 t*a 的大作中提到】
: 美国俘获的那架几乎完整的0也给了非常大的帮助，在性能分析上。
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l******o
发帖数: 1550 | 29 根据wiki，缴获的zero后来损毁了
【在 d*******s 的大作中提到】
: 难道是我在Dayton, OH空军博物馆见到的那架？
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B****I
发帖数: 2114 | 30 要说神器还是得这个啊。。。
【在 l******o 的大作中提到】
: 根据wiki，缴获的zero后来损毁了
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f********m
发帖数: 8397 | 31 NB
【在 d*******s 的大作中提到】
: 难道是我在Dayton, OH空军博物馆见到的那架？
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f********m
发帖数: 8397 | 32 piloted missile!
【在 B****I 的大作中提到】
: 要说神器还是得这个啊。。。
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d*******s
发帖数: 15155 | 33 会灰的鱼雷？？！！
【在 B****I 的大作中提到】
: 要说神器还是得这个啊。。。
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B****I
发帖数: 2114 | 34 樱花特攻机丫。。。
专业自杀用。。。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 会灰的鱼雷？？！！
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