V***b
发帖数: 3419 | 1 MBA的hybrid似乎都这路数：小电机，和变速箱整合，小电池，占用很小空间，纯靠电
池也就1-2迈，但收效显著，MPG大幅提升。
和Toyota的hybrid不是一个路子。
我想电池技术没有重大突破的话，纯电车无法普及，这种mild hybrid未来很多年应该
是最佳方案，毕竟Toyota的hybrid比非hybrid贵太多了。 |
o*l
发帖数: 3022 | 2 丰田不也是这个路数？纯电也就几迈
【在 V***b 的大作中提到】
: MBA的hybrid似乎都这路数：小电机，和变速箱整合，小电池，占用很小空间，纯靠电
: 池也就1-2迈，但收效显著，MPG大幅提升。
: 和Toyota的hybrid不是一个路子。
: 我想电池技术没有重大突破的话，纯电车无法普及，这种mild hybrid未来很多年应该
: 是最佳方案，毕竟Toyota的hybrid比非hybrid贵太多了。
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i****x
发帖数: 17565 | 3 不一样，正规hybrid省油的关键是低速下用电动机驱动，避免汽油机低效率运转。而
bmw之类半hybrid没有这个能力，只能回收刹车能。
哦，没看到lz说的就是mba hybrid，还以为说普通bmw3那种半hybrid
【在 o*l 的大作中提到】
: 丰田不也是这个路数？纯电也就几迈
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o*l
发帖数: 3022 | 4 我观察toyota 的电机95%的情况下也是助力，纯电情况非常少，速度10迈一下，平路才
有机会
【在 i****x 的大作中提到】
: 不一样，正规hybrid省油的关键是低速下用电动机驱动，避免汽油机低效率运转。而
: bmw之类半hybrid没有这个能力，只能回收刹车能。
: 哦，没看到lz说的就是mba hybrid，还以为说普通bmw3那种半hybrid
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p*********e
发帖数: 32207 | 5 mild hybrid单靠电池不是一两mile的问题，而是基本不可能单独提供驱动力
除非车速极慢
电机功率就那么五到十kw的量级，车速稍微提起来了就不够用了
说到底这种解决方案就是早先honda的路子
根本的节能策略在于利用电机/发电机来帮助发动机工作在经济工况
汽油机一般在中等转速中等负荷下效率最高
那么这种策略就让需要负荷高的时候电机提供额外动力
需要负荷低时多余功率用来发电
本质上是个串联
但这种东西只是结构简单，方便从已有powertrain改装
要说真正节能水准，
还是不如那种发动机与整个hybrid变速/驱动/充电系统耦合的设计
也就是toyota那一类，被市面广泛接触的
回到奔驰，mpg能提高我倒觉得有相当大一部分省优的贡献来自发动机技术的提高
而不仅仅是mild hybrid系统
另外实测mpg如何也是个问题
【在 V***b 的大作中提到】
: MBA的hybrid似乎都这路数：小电机，和变速箱整合，小电池，占用很小空间，纯靠电
: 池也就1-2迈，但收效显著，MPG大幅提升。
: 和Toyota的hybrid不是一个路子。
: 我想电池技术没有重大突破的话，纯电车无法普及，这种mild hybrid未来很多年应该
: 是最佳方案，毕竟Toyota的hybrid比非hybrid贵太多了。
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V***b
发帖数: 3419 | 6 我也是最近意识到这个问题，MBA清一色的采用了这个套路，比如
Mercedes E300 Bluetec Hybrid
Mercedes S400 Hybrid
BMW ActiveHybrid 5
Audi A8 Hybrid
这些mild hybrid的确是只靠电池也就1-2迈，而且最高速度大约25mph。但对于实际应
用来说市区走走停停才是最废油的，这时候电动机辅助内燃机，超过25mph就接近发动
机的最佳工作区间了，内燃机就可以完全接手电动机了。高速巡航Toyota那种hybrid是
没有MPG优势的，反而有重量的劣势。
Mercedes E300 Bluetec Hybrid, 比没有电动机的E250CDI MPG提高了10，但是，价格
比E250CDI只高了几百欧。
Toyota的hybrid还是太贵，工薪大众不愿意买，除非特别有环保意识。
【在 p*********e 的大作中提到】
: mild hybrid单靠电池不是一两mile的问题，而是基本不可能单独提供驱动力
: 除非车速极慢
: 电机功率就那么五到十kw的量级，车速稍微提起来了就不够用了
: 说到底这种解决方案就是早先honda的路子
: 根本的节能策略在于利用电机/发电机来帮助发动机工作在经济工况
: 汽油机一般在中等转速中等负荷下效率最高
: 那么这种策略就让需要负荷高的时候电机提供额外动力
: 需要负荷低时多余功率用来发电
: 本质上是个串联
: 但这种东西只是结构简单，方便从已有powertrain改装
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V***b
发帖数: 3419 | 7 Toyota的电机助力区间更大，所以MPG还是能高一些的。不过缺点也很多，重量大，价
格高，电池占用trunk空间。
【在 o*l 的大作中提到】
: 我观察toyota 的电机95%的情况下也是助力，纯电情况非常少，速度10迈一下，平路才
: 有机会
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p*********e
发帖数: 32207 | 8 其实最高速度25mph已经不算小了,对应的电机我看得个10kw以上
这个严格意义上看都不止是mile hybrid的范畴了,当然看这个"mile"怎么定义
如果说不能在典型速度下电机独立巡航就算的话,那这个还是mild
顺便,
刚做了一下功课,确实,不止是加了电机,发动机也有改变
比如S400 hybrid
一个3.5v6 275hp,加上一个20马力119lbft的电机,也就是接近15kw
最重要的是,这个v6的缸盖,活塞还有valvetrain都跟普通的mb 3.5v6不同
并且用的是跟prius一个路数的atkinson cycle
用最大输出功率的降低换更好的经济性
【在 V***b 的大作中提到】
: 我也是最近意识到这个问题，MBA清一色的采用了这个套路，比如
: Mercedes E300 Bluetec Hybrid
: Mercedes S400 Hybrid
: BMW ActiveHybrid 5
: Audi A8 Hybrid
: 这些mild hybrid的确是只靠电池也就1-2迈，而且最高速度大约25mph。但对于实际应
: 用来说市区走走停停才是最废油的，这时候电动机辅助内燃机，超过25mph就接近发动
: 机的最佳工作区间了，内燃机就可以完全接手电动机了。高速巡航Toyota那种hybrid是
: 没有MPG优势的，反而有重量的劣势。
: Mercedes E300 Bluetec Hybrid, 比没有电动机的E250CDI MPG提高了10，但是，价格
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p*********e
发帖数: 32207 | 9 那个就不只是助力的问题了
toyota的hybrid assembly整个是集成了传动,电驱动,发电一体的总成
然后汽油机直接连接这个总成
然后整个系统由电脑控制何时处于怎样的工况,哪边输出多少
发动机可以同时部分直接驱动,部分发电然后通过电机驱动
并且两个比例也都连续(如果我没理解错的话)可控
这个就和传统的多速自动变速箱彻底撇清了
【在 V***b 的大作中提到】
: Toyota的电机助力区间更大，所以MPG还是能高一些的。不过缺点也很多，重量大，价
: 格高，电池占用trunk空间。
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V***b
发帖数: 3419 | 10 S400 Hybrid的加速性能和S350相当，甚至还快一点儿（0.1s by CD），而且静止起步
扭力相当足，有点柴油机的感觉。最重要的是，MPG提升了8。
S400 Hybrid是Atkinson cycle？
S400的电机在变速箱里，电池在hood下面，这种packaging比Toyota的传统hybrid强太
多了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 其实最高速度25mph已经不算小了,对应的电机我看得个10kw以上
: 这个严格意义上看都不止是mile hybrid的范畴了,当然看这个"mile"怎么定义
: 如果说不能在典型速度下电机独立巡航就算的话,那这个还是mild
: 顺便,
: 刚做了一下功课,确实,不止是加了电机,发动机也有改变
: 比如S400 hybrid
: 一个3.5v6 275hp,加上一个20马力119lbft的电机,也就是接近15kw
: 最重要的是,这个v6的缸盖,活塞还有valvetrain都跟普通的mb 3.5v6不同
: 并且用的是跟prius一个路数的atkinson cycle
: 用最大输出功率的降低换更好的经济性
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p*********e
发帖数: 32207 | 11 是,我刚看了一个review里面写的
刚把那个页面关了,不然把原文给你贴过来了:D
有电机帮着的话拼启动是相当占便宜的,毕竟电机0rpm开始就有峰值扭矩输出嘛
【在 V***b 的大作中提到】
: S400 Hybrid的加速性能和S350相当，甚至还快一点儿（0.1s by CD），而且静止起步
: 扭力相当足，有点柴油机的感觉。最重要的是，MPG提升了8。
: S400 Hybrid是Atkinson cycle？
: S400的电机在变速箱里，电池在hood下面，这种packaging比Toyota的传统hybrid强太
: 多了。
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V***b
发帖数: 3419 | 12 另外我倒觉得在典型速度（40mph市区，65mph高速）下靠纯电机巡航意义不大，这个时
候用内燃机或者电动机能量消耗差不多。真正的废油是起步，市区走走停停，停车场扒
车。
大多mild hybrid的确没能力纯靠电机在典型速度下巡航。Audi A8 Hybrid自己说可以
在60+mph下巡航，但其实是靠内燃机把车速拉到60+，然后纯电机可以hold这个速度而
已。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 其实最高速度25mph已经不算小了,对应的电机我看得个10kw以上
: 这个严格意义上看都不止是mile hybrid的范畴了,当然看这个"mile"怎么定义
: 如果说不能在典型速度下电机独立巡航就算的话,那这个还是mild
: 顺便,
: 刚做了一下功课,确实,不止是加了电机,发动机也有改变
: 比如S400 hybrid
: 一个3.5v6 275hp,加上一个20马力119lbft的电机,也就是接近15kw
: 最重要的是,这个v6的缸盖,活塞还有valvetrain都跟普通的mb 3.5v6不同
: 并且用的是跟prius一个路数的atkinson cycle
: 用最大输出功率的降低换更好的经济性
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p*********e
发帖数: 32207 | 13 电机巡航确实不占便宜
但需要注意的是啥呢
如果一个电机最高巡航速度只有比方说25mph
意味着在25mph时它已经到了最高功率
也就是说单靠电机你甚至在20mph车速下想有效加速都困难
而25mph以上更是甭想
汽油机高负载下效率很低,而市区内加速虽然车速不高,负载却很高
所以这时候电机就占很大的便宜
小电机和大电机比,堵车时龟速行进走走停停,以及低速下的起步,效果基本上一样
差距就在比方说上面例子里,20mph以上的车速下加速的时候
最后,其实如果一个电机能单独manage 60mph下巡航
那它至少从功率角度上自己加速到60mph的:P
不过如果电池不大,全电的60mph巡航总归意义不大,跑不了多久就没电啦
像toyota的hybrid系统,它本质上是一个机/电混合传动
车速高起来之后我印象里是更依赖机械传动那条通路
因为效率反而比发电然后驱动电机更高
而这个系统的好处在于中低速的时候发动机可以稳定工作在经济工况或者关闭
(取决于电池余量),然后电机完全接管驱动任务,这样电机高效的优势就发挥得很明显了
【在 V***b 的大作中提到】
: 另外我倒觉得在典型速度（40mph市区，65mph高速）下靠纯电机巡航意义不大，这个时
: 候用内燃机或者电动机能量消耗差不多。真正的废油是起步，市区走走停停，停车场扒
: 车。
: 大多mild hybrid的确没能力纯靠电机在典型速度下巡航。Audi A8 Hybrid自己说可以
: 在60+mph下巡航，但其实是靠内燃机把车速拉到60+，然后纯电机可以hold这个速度而
: 已。
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c*********r
发帖数: 19468 | 14 也不是清一色，早先Daimler（和Chrysler还没分家）、BMW和GM合作搞过高档货，X6用
过，市场反应不好……
【在 V***b 的大作中提到】
: 我也是最近意识到这个问题，MBA清一色的采用了这个套路，比如
: Mercedes E300 Bluetec Hybrid
: Mercedes S400 Hybrid
: BMW ActiveHybrid 5
: Audi A8 Hybrid
: 这些mild hybrid的确是只靠电池也就1-2迈，而且最高速度大约25mph。但对于实际应
: 用来说市区走走停停才是最废油的，这时候电动机辅助内燃机，超过25mph就接近发动
: 机的最佳工作区间了，内燃机就可以完全接手电动机了。高速巡航Toyota那种hybrid是
: 没有MPG优势的，反而有重量的劣势。
: Mercedes E300 Bluetec Hybrid, 比没有电动机的E250CDI MPG提高了10，但是，价格
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o****o
发帖数: 8077 | 15 这个你们好像几年前讨论过
【在 c*********r 的大作中提到】
: 也不是清一色，早先Daimler（和Chrysler还没分家）、BMW和GM合作搞过高档货，X6用
: 过，市场反应不好……
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c*********r
发帖数: 19468 | 16 是
【在 o****o 的大作中提到】
: 这个你们好像几年前讨论过
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T*****g
发帖数: 1306 | 17 其实就是基于齿轮传动的CVT
不知道我这么理解对不对
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 p*********e 的大作中提到】
: 那个就不只是助力的问题了
: toyota的hybrid assembly整个是集成了传动,电驱动,发电一体的总成
: 然后汽油机直接连接这个总成
: 然后整个系统由电脑控制何时处于怎样的工况,哪边输出多少
: 发动机可以同时部分直接驱动,部分发电然后通过电机驱动
: 并且两个比例也都连续(如果我没理解错的话)可控
: 这个就和传统的多速自动变速箱彻底撇清了
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