G********d
发帖数: 10250 | 1 What's the mechanism of the AWD part of is250?
Can this AWD be used as RWD?(part-time 4wd) |
f*******r
发帖数: 5301 | 2 lexus IS的AWD很先进 用的是前后30:70的全时中央差速器 而且是电控离合器限滑的
http://pressroom.lexus.com/releases/lexus+is+sport+sedan+line+f
【在 G********d 的大作中提到】
: What's the mechanism of the AWD part of is250?
: Can this AWD be used as RWD?(part-time 4wd)
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i**t
发帖数: 3556 | 3 我也对Lexus IS感兴趣。就是不知道IS250的动力够不够？ |
f********m
发帖数: 8397 | 4 好像不轻
【在 i**t 的大作中提到】
: 我也对Lexus IS感兴趣。就是不知道IS250的动力够不够？
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y***g
发帖数: 10422 | 5 丰田在四驱方面还是挺厚道的。。。
其他大部分这个价位AWD轿车用个多片离合器耦合器就完事了。 |
y***g
发帖数: 10422 | 6 不够还有 IS350。而且现在 IS350 也有 AWD 了。
【在 i**t 的大作中提到】
: 我也对Lexus IS感兴趣。就是不知道IS250的动力够不够？
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f********m
发帖数: 8397 | 7 后驱基础的车做awd不是都很别扭么？
【在 y***g 的大作中提到】
: 丰田在四驱方面还是挺厚道的。。。
: 其他大部分这个价位AWD轿车用个多片离合器耦合器就完事了。
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a**i
发帖数: 7261 | 8 难道以前的is 350没有,is250反而有
不过还是支持上is350, is250这个名字就差点
【在 y***g 的大作中提到】
: 不够还有 IS350。而且现在 IS350 也有 AWD 了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 这个别人比不了Toyota了，Toyota集团旗下的JTEKT是世界最大的AWD系统供应商
各种类型的AWD应有尽有，包括Torsen也是JTEKT的子公司……
【在 y***g 的大作中提到】
: 丰田在四驱方面还是挺厚道的。。。
: 其他大部分这个价位AWD轿车用个多片离合器耦合器就完事了。
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l**********e
发帖数: 722 | 10 zkss？
我怎么觉得IS也是多片离合？
【在 y***g 的大作中提到】
: 丰田在四驱方面还是挺厚道的。。。
: 其他大部分这个价位AWD轿车用个多片离合器耦合器就完事了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 11 是有电控的多片离合器，但不是作为耦合器，而是作为行星齿轮中差的限滑机制，这个
是非常复杂的设计，类似Cayenne的AWD了
【在 l**********e 的大作中提到】
: zkss？
: 我怎么觉得IS也是多片离合？
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G********d
发帖数: 10250 | 12 is that reliable and durable?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是有电控的多片离合器，但不是作为耦合器，而是作为行星齿轮中差的限滑机制，这个
: 是非常复杂的设计，类似Cayenne的AWD了
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y***g
发帖数: 10422 | 13 LS 460 和 LS 600h AWD 居然是用 Torsen 的。。。
http://pressroom.lexus.com/releases/2012+lexus+ls460+smooth+ref
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个别人比不了Toyota了，Toyota集团旗下的JTEKT是世界最大的AWD系统供应商
: 各种类型的AWD应有尽有，包括Torsen也是JTEKT的子公司……
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f*******r
发帖数: 5301 | 14 7万的车了 很奇怪吗
【在 y***g 的大作中提到】
: LS 460 和 LS 600h AWD 居然是用 Torsen 的。。。
: http://pressroom.lexus.com/releases/2012+lexus+ls460+smooth+ref
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s*******e
发帖数: 1298 | 15 奇怪的是lexus为啥没想audi一样大肆宣传～～
【在 f*******r 的大作中提到】
: 7万的车了 很奇怪吗
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o****o
发帖数: 8077 | 16 确实，凌志的广告宣传豪华，奥迪的广告宣传quattro
【在 s*******e 的大作中提到】
: 奇怪的是lexus为啥没想audi一样大肆宣传～～
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D*****I
发帖数: 8268 | 17 audi不宣传quattro就只能宣传"我们是前驱"了啊。。。。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 奇怪的是lexus为啥没想audi一样大肆宣传～～
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s*******e
发帖数: 1298 | 18 Good point!! : )
【在 D*****I 的大作中提到】
: audi不宣传quattro就只能宣传"我们是前驱"了啊。。。。
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y***g
发帖数: 10422 | 19 S550 4matic 和 750L xDrive 也没有。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 7万的车了 很奇怪吗
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y***g
发帖数: 10422 | 20 奔驰也从来没有宣传安全，丰田也从未宣传四驱。倒是吉尔沃在大肆宣传安全，鼠扒乳
在大肆宣传四驱。
其实吉尔沃的安全并非最好，鼠扒乳的四驱也不是最好。
总之一个车厂宣传什么，它这方面也就一般，不是最强。。。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 奇怪的是lexus为啥没想audi一样大肆宣传～～
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G********d
发帖数: 10250 | 21 that is to say lexus is hardly luxury...
【在 y***g 的大作中提到】
: 奔驰也从来没有宣传安全，丰田也从未宣传四驱。倒是吉尔沃在大肆宣传安全，鼠扒乳
: 在大肆宣传四驱。
: 其实吉尔沃的安全并非最好，鼠扒乳的四驱也不是最好。
: 总之一个车厂宣传什么，它这方面也就一般，不是最强。。。
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y***g
发帖数: 10422 | 22 Comparing with 2B, of course...
【在 G********d 的大作中提到】
: that is to say lexus is hardly luxury...
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l**********e
发帖数: 722 | 23 谢谢，意思是说离合片在前后轮之间，动力传输给其中一组轮？
我一直以为卡宴的AWD是Torsen，这么说来原来卡宴和途锐的中差用的是用一个传动箱
？途锐的动力是首先传输前轮，前轮和后轮行星齿轮啮合，多片刹车片限滑前后轮。
那你说的耦合器就是类似于SHAWD或者Haldex那样的？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是有电控的多片离合器，但不是作为耦合器，而是作为行星齿轮中差的限滑机制，这个
: 是非常复杂的设计，类似Cayenne的AWD了
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y***g
发帖数: 10422 | 24 这个也不算“非常复杂”吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是有电控的多片离合器，但不是作为耦合器，而是作为行星齿轮中差的限滑机制，这个
: 是非常复杂的设计，类似Cayenne的AWD了
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f******t
发帖数: 7283 | 25 那IS250的这个AWD跟A4上的那个quattro比起来有何优劣呢？谁的用料更猛一些呢？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是有电控的多片离合器，但不是作为耦合器，而是作为行星齿轮中差的限滑机制，这个
: 是非常复杂的设计，类似Cayenne的AWD了
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c*********r
发帖数: 19468 | 26
说实话，我不是很能听懂你的意思……
这么说吧，SH-AWD、Haldex这些的确都是基于耦合器的
比方说，前轮是变速器输出端通过机械连接直接驱动的，那么后轮就是通过耦合器驱动
耦合器的输入、输出端其实是没有直接的联接的，而是通过多片离合器之类的形式相连
而基于中差的则不同，变速器输出端驱动的是中央差速器的差速器壳
前后轮分别是差速器的两个输出端，动力分配是由差速器的形式决定的
如果是个锥齿轮式差速器，那么就是50:50，如果是行星齿轮式，就会有bias，一般是
像IS这种偏后轮
你对差速器有基本的了解的话应该知道，这样一个差速器，没有限滑机制，就是个开式
差速器
要避免它的种种弊端，你必然引入一个限滑机制
最简单的办法是不做硬件上的改进，通过ABS系统实现对中差的限滑
如果你要系统有更好的性能，这样做是不够的
IS这种就是加了一个电控离合器来限滑
正常情况下，离合器完全放开，所以中差是类似开式的，按内建的动力分配比分配动力
对于IS就是30:70
如果离合器完全锁死，中差等于被锁死了，系统就相当于没有中差的刚性联接了
如是，ECU可以通过离合器的接合程度来决定前后轴的动力配比
【在 l**********e 的大作中提到】
: 谢谢，意思是说离合片在前后轮之间，动力传输给其中一组轮？
: 我一直以为卡宴的AWD是Torsen，这么说来原来卡宴和途锐的中差用的是用一个传动箱
: ？途锐的动力是首先传输前轮，前轮和后轮行星齿轮啮合，多片刹车片限滑前后轮。
: 那你说的耦合器就是类似于SHAWD或者Haldex那样的？
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 轿车上这种就是最复杂的了，Cayenne之类的SUV不过就是分动箱内多了两档变速机构
轿车又不需要这个……
当然，SH-AWD也很复杂，但它是一个系统同时替代了中差和后差，而且是Torque
Vectoring的
如果IS也需要后轮TV的话，就得像Evo那样使用一个单独的TV差速器，整个系统的复杂
度就更高了
轿车里像IS这么复杂的中差，也就是Evo、STI这些拉力出身的性能车了
【在 y***g 的大作中提到】
: 这个也不算“非常复杂”吧？
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d******g
发帖数: 6966 | 28 gs上的awd也是一回事请?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 轿车上这种就是最复杂的了，Cayenne之类的SUV不过就是分动箱内多了两档变速机构
: 轿车又不需要这个……
: 当然，SH-AWD也很复杂，但它是一个系统同时替代了中差和后差，而且是Torque
: Vectoring的
: 如果IS也需要后轮TV的话，就得像Evo那样使用一个单独的TV差速器，整个系统的复杂
: 度就更高了
: 轿车里像IS这么复杂的中差，也就是Evo、STI这些拉力出身的性能车了
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c*********r
发帖数: 19468 | 29 IS这个应该更复杂，但是要看具体的设计，我一直找不到构造图，所以不好判断成本
成本上说我也说不好，直觉是IS这个高，但是IS、GS都用这种AWD
而LS却用Torsen C（类似A4的quattro），所以我也不是十分清除
至于优缺点，电控的系统，性能随具体的设计变化很大，可能很好，也可能很差
不过总得来说，就是flexible，容易和stability control等各类电子程序整合
而且很容易做到100％lock
应该说上升的潜力很大
但是Torsen一类的机械系统也有它的优势，一是它不“限”滑，而是“防”滑
在它力所能及的范围内，打滑根本不会发生（它是一个proactive的系统）
而且防滑功能和正常的转向功能完全没有冲突
但是它做不到100％lock，超过它力所能及的范畴，就需要额外的限滑机制帮助
而在Audi的大多数车型上，这个机制还是ABS
这也是为什么很多竞争对手的广告视频里都把Q5搞得很狼狈
就是利用了这一点：只要超出Torsen C的bias范畴，展示的其实只是ABS模拟的差速锁
的性能了……
在使用Torsen C的Lexus SUV上应该是增设了专门的电控差速锁来帮助中差实现100％
lock
这个就比较理想了
【在 f******t 的大作中提到】
: 那IS250的这个AWD跟A4上的那个quattro比起来有何优劣呢？谁的用料更猛一些呢？
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c*********r
发帖数: 19468 | 30 嗯，IS和GS应该是一样的
【在 d******g 的大作中提到】
: gs上的awd也是一回事请?
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l**********e
发帖数: 722 | 31 途锐用的行星齿轮，输入是壳，输出是行星和太阳轮，也是50：50；这个分配比应该是
完全由电控离合来控制的；如果想用同样的结构实现bias，那多片离合是不是要长期相
对滑动？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，IS和GS应该是一样的
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 你听谁说的……现款的Touareg在美国只有4Motion吧，是基于Torsen C的，前后配比40
:60
【在 l**********e 的大作中提到】
: 途锐用的行星齿轮，输入是壳，输出是行星和太阳轮，也是50：50；这个分配比应该是
: 完全由电控离合来控制的；如果想用同样的结构实现bias，那多片离合是不是要长期相
: 对滑动？
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l**********e
发帖数: 722 | 33 不是现款，我说的是老款04~10的。图片也是摘自03年VW的SSP。
现款有8AT，我馋啊，可惜买不起:)
40
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你听谁说的……现款的Touareg在美国只有4Motion吧，是基于Torsen C的，前后配比40
: :60
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c*********r
发帖数: 19468 | 34 SSP是什么意思？
老款的4XMotion（现款欧洲是选配）应该是基于bevel-gear
参见官网的描述：
http://www.volkswagen.com/vwcms/master_public/virtualmaster/en2
【在 l**********e 的大作中提到】
: 不是现款，我说的是老款04~10的。图片也是摘自03年VW的SSP。
: 现款有8AT，我馋啊，可惜买不起:)
:
: 40
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c*********r
发帖数: 19468 | 35 而且，就你给的这个图（不管它是哪个型号），我顺便讲讲这个问题
输入端是齿轮架，相当于锥齿轮差速器的差速器壳
（实际上你可以想像一下，锥齿轮差速器其实就是太阳轮和齿圈直径相等的特殊的行星
齿轮差速器拓扑变形体）
没有哪个差速器输入或输出端是行星轮的，行星轮一定是自由的
输出端是太阳轮和齿圈，太阳轮通过链条带动前轴，齿圈接后轴
这是一个基于行星齿轮差速器的典型设计
假定前后车轮直径相等，前后差速器主减速比也等效相同（包括链条传动这部分因素后）
那么正常行车时中差的两个输出端转速是相同的，也就是说，行星轮和太阳轮、齿圈之
间并没有相对滚动
这么个系统如果是匀速运转，很显然，行星轮给太阳轮和齿圈的作用力必然是相等的
如此一来，前后轴得到的功率分配比就是中差输出的扭矩分配比也就是太阳轮和齿圈的
直径比
这个比值必然是biasing的，而不是50:50
如果一定设计成50:50的，要么让太阳轮和齿圈的直径相等
也就是变成了普通的锥齿轮差速器了
要么就要使得正常行驶时差速器太阳轮转速比齿圈快
比如果，两者直径比是2:3，你就得让太阳轮转速比齿圈快50％
如此一来，行星轮必然是随时随刻都在飞速滚动
大家都知道，差速器这东西是对润滑要求最高的部件
如果你把它设计成行星轮必须随时飞速滚动的，一定是一个脑残设计了……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 途锐用的行星齿轮，输入是壳，输出是行星和太阳轮，也是50：50；这个分配比应该是
: 完全由电控离合来控制的；如果想用同样的结构实现bias，那多片离合是不是要长期相
: 对滑动？
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 之所以详细解释这个问题，是之前这个问题已经讨论过一次了
记得那时候谁还拿出一个VW dealer的网站作为例证，说Touareg就是行星齿轮差速器实
现50:50的常态动力配比
我想强调的是，车作为一种机械，很多东西都是很容易通过简单的机械原理来理解的
只要肯稍微动下脑筋，就可以辨别很多资料正确与否，而不是要盲目相信资料
差速器问题就是个典型的例子，非要用行星齿轮差速器实现50:50的动力配比，那这个
AWD也烂到一定程度了…… |
y***g
发帖数: 10422 | 37 请教一下，如果行星齿轮差速器或者锥齿轮差速器的行星齿轮长时间飞速滚动的话，会有神马后果？
后）
【在 c*********r 的大作中提到】
: 而且，就你给的这个图（不管它是哪个型号），我顺便讲讲这个问题
: 输入端是齿轮架，相当于锥齿轮差速器的差速器壳
: （实际上你可以想像一下，锥齿轮差速器其实就是太阳轮和齿圈直径相等的特殊的行星
: 齿轮差速器拓扑变形体）
: 没有哪个差速器输入或输出端是行星轮的，行星轮一定是自由的
: 输出端是太阳轮和齿圈，太阳轮通过链条带动前轴，齿圈接后轴
: 这是一个基于行星齿轮差速器的典型设计
: 假定前后车轮直径相等，前后差速器主减速比也等效相同（包括链条传动这部分因素后）
: 那么正常行车时中差的两个输出端转速是相同的，也就是说，行星轮和太阳轮、齿圈之
: 间并没有相对滚动
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c*********r
发帖数: 19468 | 38 需要引入一个循环机制来润滑、冷却，如果是整合在变速箱内的，还好办
但是如果分动箱没有这样的机制（从Touareg分动箱我反正看不出来）
就容易过热，轻则影响寿命，缩短分动箱维护间隔，重则很容易烧掉
会有神马后果？
【在 y***g 的大作中提到】
: 请教一下，如果行星齿轮差速器或者锥齿轮差速器的行星齿轮长时间飞速滚动的话，会有神马后果？
:
: 后）
|
c*********r
发帖数: 19468 | 39 关键是你这么做有什么好处呢？放着50:50的锥齿轮差速器不用
非要用天生biasing的行星齿轮差速器实现50:50，然后还要解决一系列问题，你得到了
什么优势呢？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 需要引入一个循环机制来润滑、冷却，如果是整合在变速箱内的，还好办
: 但是如果分动箱没有这样的机制（从Touareg分动箱我反正看不出来）
: 就容易过热，轻则影响寿命，缩短分动箱维护间隔，重则很容易烧掉
:
: 会有神马后果？
|
f*******r
发帖数: 5301 | 40
这个差速锁虽然可以电控，但是必须通过人工在合适的时机选择合适的档位，跟手动挡
一样，选错了可能会车毁人亡，对大妈没用。
所谓得大妈者得天下，能够实现全自动安全操作，又能100%锁定的AWD只能是电控耦合
器或者电控限滑系统。在这个类别里，Lexus IS以及Subaru H6应该就是最好的一类了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: IS这个应该更复杂，但是要看具体的设计，我一直找不到构造图，所以不好判断成本
: 成本上说我也说不好，直觉是IS这个高，但是IS、GS都用这种AWD
: 而LS却用Torsen C（类似A4的quattro），所以我也不是十分清除
: 至于优缺点，电控的系统，性能随具体的设计变化很大，可能很好，也可能很差
: 不过总得来说，就是flexible，容易和stability control等各类电子程序整合
: 而且很容易做到100％lock
: 应该说上升的潜力很大
: 但是Torsen一类的机械系统也有它的优势，一是它不“限”滑，而是“防”滑
: 在它力所能及的范围内，打滑根本不会发生（它是一个proactive的系统）
: 而且防滑功能和正常的转向功能完全没有冲突
|
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o*l
发帖数: 3022 | 41 立刻杀死也是有病啊
轿车上高个这么复杂的，为啥Rx上的那么烂
【在 c*********r 的大作中提到】
: 轿车上这种就是最复杂的了，Cayenne之类的SUV不过就是分动箱内多了两档变速机构
: 轿车又不需要这个……
: 当然，SH-AWD也很复杂，但它是一个系统同时替代了中差和后差，而且是Torque
: Vectoring的
: 如果IS也需要后轮TV的话，就得像Evo那样使用一个单独的TV差速器，整个系统的复杂
: 度就更高了
: 轿车里像IS这么复杂的中差，也就是Evo、STI这些拉力出身的性能车了
|
D*****I
发帖数: 8268 | 42 bmw的老awd的transfer case里面fluid才0.5L都不到，由此可以反推，呵呵
【在 c*********r 的大作中提到】
: 需要引入一个循环机制来润滑、冷却，如果是整合在变速箱内的，还好办
: 但是如果分动箱没有这样的机制（从Touareg分动箱我反正看不出来）
: 就容易过热，轻则影响寿命，缩短分动箱维护间隔，重则很容易烧掉
:
: 会有神马后果？
|
y***g
发帖数: 10422 | 43 我问这个问题的原因是，我认识的一个修车的中国人，他有一辆 96 Grand Cherokee（
ZJ）。四驱系统是 Selec-Trac II。
前年冬天，有一天丫很郁闷地跟我说车子陷入雪里，居然四驱烧掉了。由于丫太郁闷我
没有仔细问。我估计是差速器烧掉了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 需要引入一个循环机制来润滑、冷却，如果是整合在变速箱内的，还好办
: 但是如果分动箱没有这样的机制（从Touareg分动箱我反正看不出来）
: 就容易过热，轻则影响寿命，缩短分动箱维护间隔，重则很容易烧掉
:
: 会有神马后果？
|
y***g
发帖数: 10422 | 44 RX 本来就是糊弄大妈的。
不过老款RX（08以前）还不算太差，采用锥齿轮中差+粘性耦合限滑。09以后新款改用耦合器伪四驱
了。
【在 o*l 的大作中提到】
: 立刻杀死也是有病啊
: 轿车上高个这么复杂的，为啥Rx上的那么烂
|
y***g
发帖数: 10422 | 45 这个电控差速锁是机械式（牙嵌式）的还是摩擦片式的？
如果是牙嵌式，使用不当确实可能会车毁人亡。我曾经拿一辆 96 GC ZJ 试过挂上 4H
part-time 然后小半径转弯。车子立即卡住不能动弹。
如果是摩擦片式，还不至于车毁人亡。因为摩擦片即使处于100%压紧状态，还是可以容
许滑动摩擦存在。当然，这样很容易烧毁分动器。我在 dealer 那里这么试过好几辆车
。租 F-150 也试过。挂上 AWD lock 或者 4H lock 后，有的车会显示 ESP OFF。2007
款（二代）大卵狗会有“咯噔咯噔”的异响，F-150方向盘会变重，2008款Kia Sorento
下车后有股焦糊味。但正常驾驶（包括小半径转弯）都没问题。
了。
【在 f*******r 的大作中提到】
:
: 这个差速锁虽然可以电控，但是必须通过人工在合适的时机选择合适的档位，跟手动挡
: 一样，选错了可能会车毁人亡，对大妈没用。
: 所谓得大妈者得天下，能够实现全自动安全操作，又能100%锁定的AWD只能是电控耦合
: 器或者电控限滑系统。在这个类别里，Lexus IS以及Subaru H6应该就是最好的一类了。
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f*******r
发帖数: 5301 | 46 当然不是摩擦片 是硬齿轮的
transfer case因为在车中间，有电控的也有直接拉杆的，像前后差速锁除非爬车下边
去手动接合，一般就只有电动和气动了
4H
2007
Sorento
【在 y***g 的大作中提到】
: 这个电控差速锁是机械式（牙嵌式）的还是摩擦片式的？
: 如果是牙嵌式，使用不当确实可能会车毁人亡。我曾经拿一辆 96 GC ZJ 试过挂上 4H
: part-time 然后小半径转弯。车子立即卡住不能动弹。
: 如果是摩擦片式，还不至于车毁人亡。因为摩擦片即使处于100%压紧状态，还是可以容
: 许滑动摩擦存在。当然，这样很容易烧毁分动器。我在 dealer 那里这么试过好几辆车
: 。租 F-150 也试过。挂上 AWD lock 或者 4H lock 后，有的车会显示 ESP OFF。2007
: 款（二代）大卵狗会有“咯噔咯噔”的异响，F-150方向盘会变重，2008款Kia Sorento
: 下车后有股焦糊味。但正常驾驶（包括小半径转弯）都没问题。
:
: 了。
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y***g
发帖数: 10422 | 47 看来这种车不能随便给大妈开。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 当然不是摩擦片 是硬齿轮的
: transfer case因为在车中间，有电控的也有直接拉杆的，像前后差速锁除非爬车下边
: 去手动接合，一般就只有电动和气动了
:
: 4H
: 2007
: Sorento
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f*******r
发帖数: 5301 | 48 手动档的就可以，一般会开手动的大妈玩转这个也是小意思了
【在 y***g 的大作中提到】
: 看来这种车不能随便给大妈开。
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y***g
发帖数: 10422 | 49 除了FJ，有这玩意儿的大多是自动的吧？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 手动档的就可以，一般会开手动的大妈玩转这个也是小意思了
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f*******r
发帖数: 5301 | 50 手动4x4多如牛毛啊 不要说小车 像RAM 3500一样有手动
【在 y***g 的大作中提到】
: 除了FJ，有这玩意儿的大多是自动的吧？
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D*****I
发帖数: 8268 | 51 FJ挂HL是不是停车场也很难转弯了？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 手动4x4多如牛毛啊 不要说小车 像RAM 3500一样有手动
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f*******r
发帖数: 5301 | 52 这个你可以立刻出去试试。。
【在 D*****I 的大作中提到】
: FJ挂HL是不是停车场也很难转弯了？
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y***g
发帖数: 10422 | 53 我指的是 Fulltime 4WD 又带 lock 的。。。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 手动4x4多如牛毛啊 不要说小车 像RAM 3500一样有手动
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y***g
发帖数: 10422 | 54 一拐弯马上卡出，动不了。
【在 D*****I 的大作中提到】
: FJ挂HL是不是停车场也很难转弯了？
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d*******s
发帖数: 15155 | 55 哈哈。jeep的广告语是There is. only one. 可大家还是管越野车都叫吉普
【在 y***g 的大作中提到】
: 奔驰也从来没有宣传安全，丰田也从未宣传四驱。倒是吉尔沃在大肆宣传安全，鼠扒乳
: 在大肆宣传四驱。
: 其实吉尔沃的安全并非最好，鼠扒乳的四驱也不是最好。
: 总之一个车厂宣传什么，它这方面也就一般，不是最强。。。
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y***g
发帖数: 10422 | 56 除了 Wrangler，其他 jeep 都是 joke。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 哈哈。jeep的广告语是There is. only one. 可大家还是管越野车都叫吉普
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D*****I
发帖数: 8268 | 57 上周六下雪的时候试过了。感觉不摘HL趴车有难度
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这个你可以立刻出去试试。。
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D*****I
发帖数: 8268 | 58 这倒不会
【在 y***g 的大作中提到】
: 一拐弯马上卡出，动不了。
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y***g
发帖数: 10422 | 59 如果差速锁是牙嵌式的，肯定会。我拿 Grand Cherokee 试过。FJ 怎么样我不知道。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 这倒不会
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y***g
发帖数: 10422 | 60 我倒是想，有空去 dealer 那里试试。毁车不能毁自己的（当然我也没FJ）。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这个你可以立刻出去试试。。
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l**********e
发帖数: 722 | 61 SSP是self study program,好像是VW给dealer用的。我上面的图出自
http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_302.PDF
可能是我看错了，在图里面输入端是齿圈（紫色），而行星轮是连接后轮（绿色）；并
且前轮在太阳轮上（红色）。前后轮在左边用离合片耦合。前轮/后轮打滑的时候，太
阳轮/行星轮空转，离合片压紧来限制滑动。如果选择中差锁死，离合片也会锁死。
你所提到的齿轮架/差速器壳输入应该是老的Torsen系统，壳上还有小的蜗杆齿轮。新
Torsen系统是行星轮输入，太阳轮和齿圈作为两个输出；而由于齿圈半径大所以得到的
扭矩多。Q7的输入就是这种系统。
后）
【在 c*********r 的大作中提到】
: 而且，就你给的这个图（不管它是哪个型号），我顺便讲讲这个问题
: 输入端是齿轮架，相当于锥齿轮差速器的差速器壳
: （实际上你可以想像一下，锥齿轮差速器其实就是太阳轮和齿圈直径相等的特殊的行星
: 齿轮差速器拓扑变形体）
: 没有哪个差速器输入或输出端是行星轮的，行星轮一定是自由的
: 输出端是太阳轮和齿圈，太阳轮通过链条带动前轴，齿圈接后轴
: 这是一个基于行星齿轮差速器的典型设计
: 假定前后车轮直径相等，前后差速器主减速比也等效相同（包括链条传动这部分因素后）
: 那么正常行车时中差的两个输出端转速是相同的，也就是说，行星轮和太阳轮、齿圈之
: 间并没有相对滚动
|
l**********e
发帖数: 722 | 62 再上一个Q7的。
【在 l**********e 的大作中提到】
: SSP是self study program,好像是VW给dealer用的。我上面的图出自
: http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_302.PDF
: 可能是我看错了，在图里面输入端是齿圈（紫色），而行星轮是连接后轮（绿色）；并
: 且前轮在太阳轮上（红色）。前后轮在左边用离合片耦合。前轮/后轮打滑的时候，太
: 阳轮/行星轮空转，离合片压紧来限制滑动。如果选择中差锁死，离合片也会锁死。
: 你所提到的齿轮架/差速器壳输入应该是老的Torsen系统，壳上还有小的蜗杆齿轮。新
: Torsen系统是行星轮输入，太阳轮和齿圈作为两个输出；而由于齿圈半径大所以得到的
: 扭矩多。Q7的输入就是这种系统。
:
: 后）
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l**********e
发帖数: 722 | 63 我觉得是我没说明白，我的意思是行星轮本身不转动，通过绕太阳轮转动而输入/输出
扭矩。行星轮一旦转动就是有差速发生。
后）
【在 c*********r 的大作中提到】
: 而且，就你给的这个图（不管它是哪个型号），我顺便讲讲这个问题
: 输入端是齿轮架，相当于锥齿轮差速器的差速器壳
: （实际上你可以想像一下，锥齿轮差速器其实就是太阳轮和齿圈直径相等的特殊的行星
: 齿轮差速器拓扑变形体）
: 没有哪个差速器输入或输出端是行星轮的，行星轮一定是自由的
: 输出端是太阳轮和齿圈，太阳轮通过链条带动前轴，齿圈接后轴
: 这是一个基于行星齿轮差速器的典型设计
: 假定前后车轮直径相等，前后差速器主减速比也等效相同（包括链条传动这部分因素后）
: 那么正常行车时中差的两个输出端转速是相同的，也就是说，行星轮和太阳轮、齿圈之
: 间并没有相对滚动
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c*********r
发帖数: 19468 | 64 这个更像是Cayenne的系统，你不能因为这张图，假定它是50:50的
VW有没有直接的说明说它是50:50……
你对传递路径的描述错误，输入端是绿色的，而且这不叫行星轮，这叫行星齿轮架，这
可不能混淆。紫色的齿圈才是接后轮的，红色的太阳轮接前轮的描述是对的
你对Torsen的了解是不对的，只有Torsen A是基于蜗杆的，Torsen B和Torsen C都是基
于斜齿轮的，而Torsen C的构造又是行星齿轮式的，正因为它的不对称动力配比，所以
只用于中差。我之前提到现款Touareg就说了它是Torsen C，Q7的也一样。它们都是40:
60的动力配比，你举这些例子是无助于证明VW有用行星齿轮中差实现50:50常态配比的
AWD车型的
【在 l**********e 的大作中提到】
: SSP是self study program,好像是VW给dealer用的。我上面的图出自
: http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_302.PDF
: 可能是我看错了，在图里面输入端是齿圈（紫色），而行星轮是连接后轮（绿色）；并
: 且前轮在太阳轮上（红色）。前后轮在左边用离合片耦合。前轮/后轮打滑的时候，太
: 阳轮/行星轮空转，离合片压紧来限制滑动。如果选择中差锁死，离合片也会锁死。
: 你所提到的齿轮架/差速器壳输入应该是老的Torsen系统，壳上还有小的蜗杆齿轮。新
: Torsen系统是行星轮输入，太阳轮和齿圈作为两个输出；而由于齿圈半径大所以得到的
: 扭矩多。Q7的输入就是这种系统。
:
: 后）
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c*********r
发帖数: 19468 | 65 我前面分析过了，如果行星轮不相对太阳轮滚动，那你一定得不到50:50的动力分配比
你这不就是自相矛盾了吗？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我觉得是我没说明白，我的意思是行星轮本身不转动，通过绕太阳轮转动而输入/输出
: 扭矩。行星轮一旦转动就是有差速发生。
:
: 后）
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l**********e
发帖数: 722 | 66 不矛盾。
行星轮输入，太阳轮和齿环输出，一定得不到50：50；见Q7的配图；
太阳轮或者齿环输入，行星轮作为输出之一，可以得到50：50。见途锐的配图。
不管是谁输入输出，不打滑的情况下太阳轮，行星轮和齿环都不会相对滑动，三者相对
速度为0，绝对速度和输入轴一致。扭矩刚性输出。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我前面分析过了，如果行星轮不相对太阳轮滚动，那你一定得不到50:50的动力分配比
: 你这不就是自相矛盾了吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 67
你实在是太固执了……
你再仔细想一想，如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩和它的转动方向是个什么关系？
你哪里听说过这样的“差速器”？
而且，我说了好多遍了，行星轮和齿轮架是不能混淆的，哪里有行星轮作为输出端的东
西？
你贴的那个图，别管是什么车，它的传递路径都是和我说的一样的，你再仔细看一看好
不？我估计你把哪头在前哪头在后搞反了……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 不矛盾。
: 行星轮输入，太阳轮和齿环输出，一定得不到50：50；见Q7的配图；
: 太阳轮或者齿环输入，行星轮作为输出之一，可以得到50：50。见途锐的配图。
: 不管是谁输入输出，不打滑的情况下太阳轮，行星轮和齿环都不会相对滑动，三者相对
: 速度为0，绝对速度和输入轴一致。扭矩刚性输出。
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y***g
发帖数: 10422 | 68
你这个差速器的结果，要么是前后轮互相反转，要么一个转一个不转。
哈哈，你太文艺青年了～～～
【在 l**********e 的大作中提到】
: 不矛盾。
: 行星轮输入，太阳轮和齿环输出，一定得不到50：50；见Q7的配图；
: 太阳轮或者齿环输入，行星轮作为输出之一，可以得到50：50。见途锐的配图。
: 不管是谁输入输出，不打滑的情况下太阳轮，行星轮和齿环都不会相对滑动，三者相对
: 速度为0，绝对速度和输入轴一致。扭矩刚性输出。
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l**********e
发帖数: 722 | 69 我用行星轮这个词的确会引起混淆，我应该用行星架，这样或许明白点。
你可以先看看百度百科
http://baike.baidu.com/view/2033919.htm
途锐的中差结构是第二种：
②中挡太阳轮不动，行星架被动，齿圈主动
Q7的中差（torsen）结构是第三种
③高挡（超速挡）太阳轮不动，行星架主动，齿圈被动。
只不过两种结构的太阳轮都作为输出轴而不是静止不动。
我所说的扭矩输出都是在齿轮组没有相对转动的情况下得到的。
如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩和它的转动方向是个什么关系？
太阳轮得到的扭矩和它的转动方向，与齿圈输入的扭矩和转动方向是一致的。
我贴的图是途锐的，他的传递路径和你说的不一样，你也可以去我提供的SSP网址里面
仔细读读。
如果你对4速以上的自动变速箱有理解的话，你就明白我的意思了。不过我觉得你总是
在提传统的同轴差速器。
系？
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 你实在是太固执了……
: 你再仔细想一想，如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩和它的转动方向是个什么关系？
: 你哪里听说过这样的“差速器”？
: 而且，我说了好多遍了，行星轮和齿轮架是不能混淆的，哪里有行星轮作为输出端的东
: 西？
: 你贴的那个图，别管是什么车，它的传递路径都是和我说的一样的，你再仔细看一看好
: 不？我估计你把哪头在前哪头在后搞反了……
|
l**********e
发帖数: 722 | 70 仔细读读我写的，正常输出的时候，三组轮的相对速度为0。齿圈刚性带动行星轮和太
阳轮。注意是刚性而不是相对转动。
【在 y***g 的大作中提到】
:
: 你这个差速器的结果，要么是前后轮互相反转，要么一个转一个不转。
: 哈哈，你太文艺青年了～～～
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l**********e
发帖数: 722 | 71 上一个视频，注意26秒，行星轮输入，太阳轮和齿圈输出。
http://www.youtube.com/watch?v=hDKWDlyoFSw
系？
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 你实在是太固执了……
: 你再仔细想一想，如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩和它的转动方向是个什么关系？
: 你哪里听说过这样的“差速器”？
: 而且，我说了好多遍了，行星轮和齿轮架是不能混淆的，哪里有行星轮作为输出端的东
: 西？
: 你贴的那个图，别管是什么车，它的传递路径都是和我说的一样的，你再仔细看一看好
: 不？我估计你把哪头在前哪头在后搞反了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 72 你给整变速器的没用，你还不如给我整坦克上的行星汇流排呢……
有四处乱搜的功夫，你能不能想想齿圈或太阳轮能否用作行星齿轮中差的输入端
就像我之前问你的，如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩是个什么方向？
多用脑少用手指，OK？
……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我用行星轮这个词的确会引起混淆，我应该用行星架，这样或许明白点。
: 你可以先看看百度百科
: http://baike.baidu.com/view/2033919.htm
: 途锐的中差结构是第二种：
: ②中挡太阳轮不动，行星架被动，齿圈主动
: Q7的中差（torsen）结构是第三种
: ③高挡（超速挡）太阳轮不动，行星架主动，齿圈被动。
: 只不过两种结构的太阳轮都作为输出轴而不是静止不动。
: 我所说的扭矩输出都是在齿轮组没有相对转动的情况下得到的。
: 如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩和它的转动方向是个什么关系？
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c*********r
发帖数: 19468 | 73 又来行星轮输入了，齿轮架，齿轮架，齿轮架！
看前面回帖：为什么齿轮架一定是输入端，而不能像你说的，用齿圈或太阳轮做输入端
多想想，别贴这种视频，和你论点无关的……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 上一个视频，注意26秒，行星轮输入，太阳轮和齿圈输出。
: http://www.youtube.com/watch?v=hDKWDlyoFSw
:
: 系？
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l**********e
发帖数: 722 | 74 我就再回答你一次吧。你的问题是：
就像我之前问你的，如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩是个什么方向？
我的回答是：
齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩是和齿圈一个方向的。
为什么一个方向呢？难道太阳不应该是方向相反的么？难道不是应该齿圈绕行星轮转，
然后行星轮再把转动传递给太阳轮，那么太阳轮就朝反方向转动了么？
不是的。
因为没有打滑没有差速的时候，正常传输的时候，齿圈，行星轮和太阳轮是不相对转动
的。
注意这个“不相对转动”，是什么意思呢，意思就是他们三个可以看作是刚性连接，可
以看作是焊死在一起的。
你看，如果齿圈，行星轮组，太阳轮都焊死在一起了，那太阳轮的扭矩是不是就和齿圈
方向一致了？
那途锐是怎么保证行星轮组和太阳轮不相对滑动的呢？是通过一组离合片，也就是我图
片左边的那些离合片，这些离合片保证行星轮组和太阳轮所带动的机械结构长期存在摩
擦力，这样在正常行驶的时候，不就能保证行星轮组和太阳轮不相对滑动了么？这时候
我们把行星轮组和太阳轮看作是一个刚体，齿圈咬合这个刚体，不就把前后轴同时带动
了么？
你如果熟悉torsen的话，torsen正常行驶没有打滑的时候，里面有相对滑动么？没有吧
。不信可以看看我上面贴的视频。
当然如果转弯或者打滑的时候，相对滑动就发生了，那齿圈角速度和太阳角速度就不一
致了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你给整变速器的没用，你还不如给我整坦克上的行星汇流排呢……
: 有四处乱搜的功夫，你能不能想想齿圈或太阳轮能否用作行星齿轮中差的输入端
: 就像我之前问你的，如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩是个什么方向？
: 多用脑少用手指，OK？
: ……
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l**********e
发帖数: 722 | 75 刚才没看见你有这个回帖。
这张图是途锐的，可能卡宴和途锐的传动箱是一致的。
绿色不是输入端，紫色才是，后面的电机和后轮输出（绿色）在同一端。我在我自己的
途锐下面验证过。老款途锐的动力是50:50.
你提的是现款途锐，我提的是老款途锐，两者大不相同。
40:
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个更像是Cayenne的系统，你不能因为这张图，假定它是50:50的
: VW有没有直接的说明说它是50:50……
: 你对传递路径的描述错误，输入端是绿色的，而且这不叫行星轮，这叫行星齿轮架，这
: 可不能混淆。紫色的齿圈才是接后轮的，红色的太阳轮接前轮的描述是对的
: 你对Torsen的了解是不对的，只有Torsen A是基于蜗杆的，Torsen B和Torsen C都是基
: 于斜齿轮的，而Torsen C的构造又是行星齿轮式的，正因为它的不对称动力配比，所以
: 只用于中差。我之前提到现款Touareg就说了它是Torsen C，Q7的也一样。它们都是40:
: 60的动力配比，你举这些例子是无助于证明VW有用行星齿轮中差实现50:50常态配比的
: AWD车型的
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G********d
发帖数: 10250 | 76 楼上都是大牛
问问现在花22-24k买一辆2007/2008的CPO的lexus IS250 AWD(AT)怎么样？
是不是很亏？ |
l**********e
发帖数: 722 | 77 好吧齿轮架。
我以前跟你一样，以为只有齿轮架才能作为输入。后来看到途锐的传动，想了半天为啥
齿圈能输出入。后来仔细想才明白过来，其实谁都可以做输入。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 又来行星轮输入了，齿轮架，齿轮架，齿轮架！
: 看前面回帖：为什么齿轮架一定是输入端，而不能像你说的，用齿圈或太阳轮做输入端
: 多想想，别贴这种视频，和你论点无关的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 78 无语……
齿圈如果是输入端，它给行星轮一个力，而稳态行星轮并没有加速滚动，说明行星轮上
的力偶必须是平衡的，也就是说在对侧太阳轮必然给了它一个大小相等，方向相同的力
反过来说，太阳轮从行星轮上得到的力必然是和齿圈给行星轮的作用力反向的
你如果还不懂，画个图再想想……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我就再回答你一次吧。你的问题是：
: 就像我之前问你的，如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩是个什么方向？
: 我的回答是：
: 齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩是和齿圈一个方向的。
: 为什么一个方向呢？难道太阳不应该是方向相反的么？难道不是应该齿圈绕行星轮转，
: 然后行星轮再把转动传递给太阳轮，那么太阳轮就朝反方向转动了么？
: 不是的。
: 因为没有打滑没有差速的时候，正常传输的时候，齿圈，行星轮和太阳轮是不相对转动
: 的。
: 注意这个“不相对转动”，是什么意思呢，意思就是他们三个可以看作是刚性连接，可
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c*********r
发帖数: 19468 | 79 我之前给你贴过VW官网的描述，4XMotion说了是锥齿轮中差，你再看看吧……
你的路径描述是错的，为什么是错的？见前面的帖子
如果想要印证，你可以下载4XMotion整个分动箱的图片对照一下
不要固执了好吗？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 刚才没看见你有这个回帖。
: 这张图是途锐的，可能卡宴和途锐的传动箱是一致的。
: 绿色不是输入端，紫色才是，后面的电机和后轮输出（绿色）在同一端。我在我自己的
: 途锐下面验证过。老款途锐的动力是50:50.
: 你提的是现款途锐，我提的是老款途锐，两者大不相同。
:
: 40:
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c*********r
发帖数: 19468 | 80 咱俩不一样，你想多了……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 刚才没看见你有这个回帖。
: 这张图是途锐的，可能卡宴和途锐的传动箱是一致的。
: 绿色不是输入端，紫色才是，后面的电机和后轮输出（绿色）在同一端。我在我自己的
: 途锐下面验证过。老款途锐的动力是50:50.
: 你提的是现款途锐，我提的是老款途锐，两者大不相同。
:
: 40:
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l**********e
发帖数: 722 | 81 我还是没法纠正你总认为行星架悬空的想法。
你说的力传输路径是错的。正确的路径是齿圈到行星架，行星架到离合片组，离合片组
再传递到太阳轮。行星架和太阳轮组没有力传递，除非离合片松开。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 无语……
: 齿圈如果是输入端，它给行星轮一个力，而稳态行星轮并没有加速滚动，说明行星轮上
: 的力偶必须是平衡的，也就是说在对侧太阳轮必然给了它一个大小相等，方向相同的力
: 反过来说，太阳轮从行星轮上得到的力必然是和齿圈给行星轮的作用力反向的
: 你如果还不懂，画个图再想想……
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l**********e
发帖数: 722 | 82 现款途锐和老款途锐不一样。虽然都叫4XMotion。
你看见的，下载的都是新款途锐，我的是老款，我也是在这里讨论老款。
就像4Motion有Haldex和Torsen一样，新老的4XMotion也不一样。
说我固执，你跟我一样固执。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我之前给你贴过VW官网的描述，4XMotion说了是锥齿轮中差，你再看看吧……
: 你的路径描述是错的，为什么是错的？见前面的帖子
: 如果想要印证，你可以下载4XMotion整个分动箱的图片对照一下
: 不要固执了好吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 83 你爱咋地咋地吧，不客气的说，你对差速器的理解完全是一团浆糊了……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我还是没法纠正你总认为行星架悬空的想法。
: 你说的力传输路径是错的。正确的路径是齿圈到行星架，行星架到离合片组，离合片组
: 再传递到太阳轮。行星架和太阳轮组没有力传递，除非离合片松开。
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c*********r
发帖数: 19468 | 84 别管一样不一样，就不可能同时即是行星齿轮中差，又是50:50常态动力分配的
【在 l**********e 的大作中提到】
: 现款途锐和老款途锐不一样。虽然都叫4XMotion。
: 你看见的，下载的都是新款途锐，我的是老款，我也是在这里讨论老款。
: 就像4Motion有Haldex和Torsen一样，新老的4XMotion也不一样。
: 说我固执，你跟我一样固执。
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l**********e
发帖数: 722 | 85 你不要评论我的理解能力。请你指出我哪里说的不对。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你爱咋地咋地吧，不客气的说，你对差速器的理解完全是一团浆糊了……
|
l**********e
发帖数: 722 | 86 再上一个百度百科：
http://baike.baidu.com/view/930713.htm
注意看原理部分，输入可以从任一个齿进入，从另外两个齿出去:
动力从太阳轮输入，分两路从外齿圈和行星架输出；
动力从行星架输入，分两路从太阳轮和外齿圈输出；
动力外齿圈输入，分两路从太阳轮和行星架输出。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你爱咋地咋地吧，不客气的说，你对差速器的理解完全是一团浆糊了……
|
l**********e
发帖数: 722 | 87 http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_302.PDF
请从46页读到50页。
49页右上角提到了50：50。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 别管一样不一样，就不可能同时即是行星齿轮中差，又是50:50常态动力分配的
|
c*********r
发帖数: 19468 | 88 我最后说一遍：
假定齿圈是输入端，车匀速行驶，此时行星轮的转速是不变的，咱们以行星轮轴为参照
行星齿轮架对它的作用力力臂为0，是不参与决定行星轮的转动的
另外两个作用力分别来自齿圈和太阳轮，这两个力的力臂是相等的，就是行星轮的半径
这两个力形成的力矩必须是相互抵消，行星轮才有可能转速不变
可见，这两个力的切向分量必然是大小相等，方向相同（别忘了，它们在行星轮轴的对
侧）
反过来说，行星轮对太阳轮的作用力的切向分量则是相反方向的
这个力必然是倾向于让太阳轮逆时针运转
但是由于前后车轮是通过地面耦合的，太阳轮和齿圈、行星齿轮架的转速都相同，且同向
这个“差速器”的实际效果就是驱动与行星齿轮架联接的车轴，制动与太阳轮联接的车轴
换句话说，这根本不是差速器，而是自己和自己较劲的一个玩意
你举的那些行星齿轮原理和我们的话题无关，现在是作为差速器，有特定的限定条件
你这就等同于刻舟求剑、形而上学了
【在 l**********e 的大作中提到】
: 再上一个百度百科：
: http://baike.baidu.com/view/930713.htm
: 注意看原理部分，输入可以从任一个齿进入，从另外两个齿出去:
: 动力从太阳轮输入，分两路从外齿圈和行星架输出；
: 动力从行星架输入，分两路从太阳轮和外齿圈输出；
: 动力外齿圈输入，分两路从太阳轮和行星架输出。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 89 btw
就算是这个自我较劲的设备（我实在是不忍心叫它“差速器”），两个输出端得到的扭
矩也不是相等的
而是一正一负，甚至绝对值都没法相等……
同向
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我最后说一遍：
: 假定齿圈是输入端，车匀速行驶，此时行星轮的转速是不变的，咱们以行星轮轴为参照
: 行星齿轮架对它的作用力力臂为0，是不参与决定行星轮的转动的
: 另外两个作用力分别来自齿圈和太阳轮，这两个力的力臂是相等的，就是行星轮的半径
: 这两个力形成的力矩必须是相互抵消，行星轮才有可能转速不变
: 可见，这两个力的切向分量必然是大小相等，方向相同（别忘了，它们在行星轮轴的对
: 侧）
: 反过来说，行星轮对太阳轮的作用力的切向分量则是相反方向的
: 这个力必然是倾向于让太阳轮逆时针运转
: 但是由于前后车轮是通过地面耦合的，太阳轮和齿圈、行星齿轮架的转速都相同，且同向
|
l**********e
发帖数: 722 | 90 你的目光仍然局限在平行齿轮组里面。平行齿轮组外还有离合器，齿轮架和太阳轮不是
相对自由滚动的。
你的分析里面有一个前提，以行星轮轴为参照系的时候行星齿轮架对行星轮的作用力为
0。
但是行星齿轮架本身就是输出轴之一，齿轮架怎么会对行星轮作用为0呢？
作用力不为０，再往下的分析都是不成立的。
那为什么行星齿轮架对行星齿轮的作用不为０呢？因为齿轮架和太阳轮轴是由多片离合
器相对限滑的。
我们做极端的假设，多片离合焊死，行星齿轮架和太阳轮轴不能有任何的相对运动。
这时候齿圈对行星轮产生作用力，行星轮马上转动微小角度，反方向力作用在太阳轮上
。但是因为太阳轮轴和行星论齿轮架焊死在一起，太阳轮不能和行星轮有任何的相对滚
动，这时候会发生什么情况？
力矩会通过行星轮齿轮架组输出；而这一部分输出的力矩又通过离合器（此时已焊死）
传递给太阳轮轴。
是的，太阳轮会受到一个和齿圈输入大小相等，方向相反的力（同时行星轮齿轮架受到
2倍的力，因为齿轮架在行星轮中央，长度为1/2）。但是这个相反的力并不做工，因为
行星轮（齿轮架）和太阳轮（轴）没有相对滑动。这个相反的力通过太阳轮轴内部的剪
切力抵消了。
行星轮得到了2倍的力，但是其中有一半要通过焊死的离合器传递到太阳轮轴上，因为
前后轮受到的地面摩擦力一致。这就是50：50.
打滑的时候，由于前后轮刚性连接，自然是没打滑的哪一个轮得到更多扭矩。
但是转弯的时候呢？
我们再从极端情况向后退一步，如果太阳轮轴和行星轮齿轮架没有完全锁死，但是离合
器长期保持
摩擦力B=齿圈作用在行星轮力A
这时候会出现什么情况呢？太阳轮仍然受到行星轮的力，这个力=A，方向和A相反。而
太阳轮轴又受到离合器的摩擦力B>A（因为太阳轮轴半径大于行星轮半径），这个摩擦力所产生力矩
是和太阳轮所受力矩反向的（摩擦力特征）。那太阳轮就不会相对行星轮滚动，因为力抵消了。
因为太阳轮轴上合力为0，所以太阳轮轴输出为0，行星齿轮架输出为100。行星齿轮架上的合力为
aA-B'。a是一个大于1的系数，因为齿轮架上受到的力是2A，同时齿轮架到齿轮架所在轴上的半径又
远大于行星轮半径，注意这个B’是和B反向的（摩擦力特征）。当然这个a也要小于2，因为离合是要
消耗能量的。
如果齿轮架在后轮上，那这个时候太阳轮轴上合力为0就可以相对转动了，这就是转弯时候的情况。
同向
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我最后说一遍：
: 假定齿圈是输入端，车匀速行驶，此时行星轮的转速是不变的，咱们以行星轮轴为参照
: 行星齿轮架对它的作用力力臂为0，是不参与决定行星轮的转动的
: 另外两个作用力分别来自齿圈和太阳轮，这两个力的力臂是相等的，就是行星轮的半径
: 这两个力形成的力矩必须是相互抵消，行星轮才有可能转速不变
: 可见，这两个力的切向分量必然是大小相等，方向相同（别忘了，它们在行星轮轴的对
: 侧）
: 反过来说，行星轮对太阳轮的作用力的切向分量则是相反方向的
: 这个力必然是倾向于让太阳轮逆时针运转
: 但是由于前后车轮是通过地面耦合的，太阳轮和齿圈、行星齿轮架的转速都相同，且同向
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y***g
发帖数: 10422 | 91 你不是要讨论中央差速器吗？ 怎么搞了个自动变速器的链接？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我用行星轮这个词的确会引起混淆，我应该用行星架，这样或许明白点。
: 你可以先看看百度百科
: http://baike.baidu.com/view/2033919.htm
: 途锐的中差结构是第二种：
: ②中挡太阳轮不动，行星架被动，齿圈主动
: Q7的中差（torsen）结构是第三种
: ③高挡（超速挡）太阳轮不动，行星架主动，齿圈被动。
: 只不过两种结构的太阳轮都作为输出轴而不是静止不动。
: 我所说的扭矩输出都是在齿轮组没有相对转动的情况下得到的。
: 如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩和它的转动方向是个什么关系？
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y***g
发帖数: 10422 | 92 这个说的是行星齿轮系的原理和应用。并非专指行星齿轮差速器。
作为行星齿轮系的其他应用你当然可以输入可以从任一个齿进入，从另外两个齿出去。
取决于你的具体需求。
但差速器只能是从行星架输入，从太阳轮和齿圈输出。
你怎么总是整一些不能证明你的观点的资料？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 再上一个百度百科：
: http://baike.baidu.com/view/930713.htm
: 注意看原理部分，输入可以从任一个齿进入，从另外两个齿出去:
: 动力从太阳轮输入，分两路从外齿圈和行星架输出；
: 动力从行星架输入，分两路从太阳轮和外齿圈输出；
: 动力外齿圈输入，分两路从太阳轮和行星架输出。
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l**********e
发帖数: 722 | 93 您别说，原理上还真差不多，行星齿轮组就那么几个花样。
【在 y***g 的大作中提到】
: 你不是要讨论中央差速器吗？ 怎么搞了个自动变速器的链接？
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y***g
发帖数: 10422 | 94 我看他不仅对差速器的理解完全是一团浆糊。他连他自己在讨论什么都是一团浆糊了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你爱咋地咋地吧，不客气的说，你对差速器的理解完全是一团浆糊了……
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l**********e
发帖数: 722 | 95 除了途锐的那个SSP，我实在是找不到这种资料啊:)
差速器只能是从行星架输入，从太阳轮和齿圈输出。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你这句话，我愿来也是深信不疑，但是看了
途锐的设计资料之后，才明白过来输入输出并没有特定的选择。
【在 y***g 的大作中提到】
: 这个说的是行星齿轮系的原理和应用。并非专指行星齿轮差速器。
: 作为行星齿轮系的其他应用你当然可以输入可以从任一个齿进入，从另外两个齿出去。
: 取决于你的具体需求。
: 但差速器只能是从行星架输入，从太阳轮和齿圈输出。
: 你怎么总是整一些不能证明你的观点的资料？
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l**********e
发帖数: 722 | 96 你可以提出自己的观点，也可以说服我我的观点是错的。
【在 y***g 的大作中提到】
: 我看他不仅对差速器的理解完全是一团浆糊。他连他自己在讨论什么都是一团浆糊了。
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y***g
发帖数: 10422 | 97 Sorry，我没空码字了。。。您跟碳大慢慢聊。。。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 你可以提出自己的观点，也可以说服我我的观点是错的。
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f*******r
发帖数: 5301 | 98 搬板凳继续参观中。。
【在 y***g 的大作中提到】
: Sorry，我没空码字了。。。您跟碳大慢慢聊。。。
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D*****I
发帖数: 8268 | 99 前后轮反转到不是问题
再加一个齿轮就行了
【在 y***g 的大作中提到】
: Sorry，我没空码字了。。。您跟碳大慢慢聊。。。
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l**********e
发帖数: 722 | 100 对，但是这样无法实现锁死，而且老费离合了。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 前后轮反转到不是问题
: 再加一个齿轮就行了
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D*****I
发帖数: 8268 | 101 纯探讨，
sun gear输出端再加个transfer gear就行了吧
同向
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我最后说一遍：
: 假定齿圈是输入端，车匀速行驶，此时行星轮的转速是不变的，咱们以行星轮轴为参照
: 行星齿轮架对它的作用力力臂为0，是不参与决定行星轮的转动的
: 另外两个作用力分别来自齿圈和太阳轮，这两个力的力臂是相等的，就是行星轮的半径
: 这两个力形成的力矩必须是相互抵消，行星轮才有可能转速不变
: 可见，这两个力的切向分量必然是大小相等，方向相同（别忘了，它们在行星轮轴的对
: 侧）
: 反过来说，行星轮对太阳轮的作用力的切向分量则是相反方向的
: 这个力必然是倾向于让太阳轮逆时针运转
: 但是由于前后车轮是通过地面耦合的，太阳轮和齿圈、行星齿轮架的转速都相同，且同向
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D*****I
发帖数: 8268 | 102 now you get the point...
【在 l**********e 的大作中提到】
: 对，但是这样无法实现锁死，而且老费离合了。
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m*y
发帖数: 1778 | 103 你这错的太离谱了，确实没搞懂差速器基本原理
差速器就是用本身齿轮来传递扭拒的，哪里是靠多片离合把齿轮都焊死实现扭拒传递的
。车在平路上开，差速器内部没相对转动，多片离合是松开的。有差速的时候，多片离
合才作用实现限滑。
象你说的，平时都是离合夹紧的，那一旦松开，太阳轮带动的轴就会马上反转，齿轮架
带动的轴还正传
差速器内部有无相对传动是由两输出端的阻力决定的，阻力相等，差速器不工作，是所
谓的”刚性“
阻力不等才开始有差速。齿圈和太阳轮都是阻力端，阻力相等时，行星轮不转动；阻力
不等，对行星轮形成净扭拒，行星轮开转，形成差速。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我就再回答你一次吧。你的问题是：
: 就像我之前问你的，如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩是个什么方向？
: 我的回答是：
: 齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩是和齿圈一个方向的。
: 为什么一个方向呢？难道太阳不应该是方向相反的么？难道不是应该齿圈绕行星轮转，
: 然后行星轮再把转动传递给太阳轮，那么太阳轮就朝反方向转动了么？
: 不是的。
: 因为没有打滑没有差速的时候，正常传输的时候，齿圈，行星轮和太阳轮是不相对转动
: 的。
: 注意这个“不相对转动”，是什么意思呢，意思就是他们三个可以看作是刚性连接，可
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c*********r
发帖数: 19468 | 104 你的问题不是我能解决的，找你中学物理老师先聊聊吧，我已经搭了很多时间了……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 你的目光仍然局限在平行齿轮组里面。平行齿轮组外还有离合器，齿轮架和太阳轮不是
: 相对自由滚动的。
: 你的分析里面有一个前提，以行星轮轴为参照系的时候行星齿轮架对行星轮的作用力为
: 0。
: 但是行星齿轮架本身就是输出轴之一，齿轮架怎么会对行星轮作用为0呢？
: 作用力不为０，再往下的分析都是不成立的。
: 那为什么行星齿轮架对行星齿轮的作用不为０呢？因为齿轮架和太阳轮轴是由多片离合
: 器相对限滑的。
: 我们做极端的假设，多片离合焊死，行星齿轮架和太阳轮轴不能有任何的相对运动。
: 这时候齿圈对行星轮产生作用力，行星轮马上转动微小角度，反方向力作用在太阳轮上
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c*********r
发帖数: 19468 | 105 这样还是那个问题，行星轮始终在高速旋转，增加了润滑、冷却压力，限滑离合器也得
再增加一套传动机构才能工作
这么多代价，却完全没有收益，这不还是我之前说的，纯属脑残设计吗？
【在 D*****I 的大作中提到】
: 纯探讨，
: sun gear输出端再加个transfer gear就行了吧
:
: 同向
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D*****I
发帖数: 8268 | 106 然
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这样还是那个问题，行星轮始终在高速旋转，增加了润滑、冷却压力，限滑离合器也得
: 再增加一套传动机构才能工作
: 这么多代价，却完全没有收益，这不还是我之前说的，纯属脑残设计吗？
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l**********e
发帖数: 722 | 107 你已经不止一次这样说话了，如果你没有办法反驳我，你可以选择闭嘴。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你的问题不是我能解决的，找你中学物理老师先聊聊吧，我已经搭了很多时间了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 108 该讲的我已经讲过了，你连基本的力学分析都错得离谱，我还怎么跟你说下去？
行星轮的质心就在它的中心，无论行星架给它多大的力，也不会改变它的转动状态
这点道理你都搞不明白，别说我没法反驳你，就算牛顿老人家挺了尸，还是得让你再给
气死了
你有和我这浪费的时间，找本物理课本看看不好吗？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 你已经不止一次这样说话了，如果你没有办法反驳我，你可以选择闭嘴。
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l**********e
发帖数: 722 | 109 你说的有一点，一旦松开，太阳轮带动的轴会马上反转，这句话如果是静止，并且输出
端没有阻力时候是成立的。
这时候只要离合器调节张紧力使轮圈和太阳轮相对转速为2，那么假设轮圈转速是1，那
太阳轮就是-1，就成了反转了。
但都是力平衡，或者稳态的时候分析，没有考虑到两个输出端的阻力。
如果考虑两个输出端，前轮转弯的时候由于转速大，导致太阳轮转速高于轮圈，这有什
么矛盾呢？这不妨碍行星轮开转，形成差速啊。
【在 m*y 的大作中提到】
: 你这错的太离谱了，确实没搞懂差速器基本原理
: 差速器就是用本身齿轮来传递扭拒的，哪里是靠多片离合把齿轮都焊死实现扭拒传递的
: 。车在平路上开，差速器内部没相对转动，多片离合是松开的。有差速的时候，多片离
: 合才作用实现限滑。
: 象你说的，平时都是离合夹紧的，那一旦松开，太阳轮带动的轴就会马上反转，齿轮架
: 带动的轴还正传
: 差速器内部有无相对传动是由两输出端的阻力决定的，阻力相等，差速器不工作，是所
: 谓的”刚性“
: 阻力不等才开始有差速。齿圈和太阳轮都是阻力端，阻力相等时，行星轮不转动；阻力
: 不等，对行星轮形成净扭拒，行星轮开转，形成差速。
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y***g
发帖数: 10422 | 110 碳大，很多东西如果没有图片动画，甚至实物模型，光用语言叙述确实是很难一下子说
明白的。
既然人家已经叫你闭嘴了，你就到此为止吧。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 该讲的我已经讲过了，你连基本的力学分析都错得离谱，我还怎么跟你说下去？
: 行星轮的质心就在它的中心，无论行星架给它多大的力，也不会改变它的转动状态
: 这点道理你都搞不明白，别说我没法反驳你，就算牛顿老人家挺了尸，还是得让你再给
: 气死了
: 你有和我这浪费的时间，找本物理课本看看不好吗？
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y***g
发帖数: 10422 | 111 不是在讨论行星齿轮差速器原理吗？ 怎么又把离合器扯进来了？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 你说的有一点，一旦松开，太阳轮带动的轴会马上反转，这句话如果是静止，并且输出
: 端没有阻力时候是成立的。
: 这时候只要离合器调节张紧力使轮圈和太阳轮相对转速为2，那么假设轮圈转速是1，那
: 太阳轮就是-1，就成了反转了。
: 但都是力平衡，或者稳态的时候分析，没有考虑到两个输出端的阻力。
: 如果考虑两个输出端，前轮转弯的时候由于转速大，导致太阳轮转速高于轮圈，这有什
: 么矛盾呢？这不妨碍行星轮开转，形成差速啊。
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l**********e
发帖数: 722 | 112 绕了这么半天了，你还是按照纯行星轮解释。
我再强调一遍，途锐的中差不是简单的行星轮。
再重复三遍：
不是简单的行星轮。
不是简单的行星轮。
不是简单的行星轮。
而是太阳轮轴和行星齿轮架有限制滑动(离合器)的行星齿轮结构。
加上了离合器，你就不能用物理书的受力分析，那都是简单结构。你我都是受过高等教
育的人，应该有分析复杂系统的能力。
我就问你一个简单的问题吧。如果太阳轮轴和行星齿轮架轮轴用离合器锁死或者焊死，行星
轮还能不能和太阳轮相对滚动？
你如果回答能，那我真是要找本物理说看看了。
你如果回答不能，那请你再读读我前面的分析。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 该讲的我已经讲过了，你连基本的力学分析都错得离谱，我还怎么跟你说下去？
: 行星轮的质心就在它的中心，无论行星架给它多大的力，也不会改变它的转动状态
: 这点道理你都搞不明白，别说我没法反驳你，就算牛顿老人家挺了尸，还是得让你再给
: 气死了
: 你有和我这浪费的时间，找本物理课本看看不好吗？
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l**********e
发帖数: 722 | 113 如果只是简单的行星齿轮差速器，那碳大说的全是对的。
问题是这个是带离合器的行星齿轮差速器，所以不能用传统行星轮受力分析。
【在 y***g 的大作中提到】
: 不是在讨论行星齿轮差速器原理吗？ 怎么又把离合器扯进来了？
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a**i
发帖数: 7261 | 114 哈哈,我帮你回答吧,不知道价格合适不合适,不过新车好像也就35k这样,这种车建议上
手动后驱,或者上335i吧
【在 G********d 的大作中提到】
: 楼上都是大牛
: 问问现在花22-24k买一辆2007/2008的CPO的lexus IS250 AWD(AT)怎么样？
: 是不是很亏？
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c*********r
发帖数: 19468 | 115 你前面的回帖力学分析根本都是错的，还说什么行星架对行星轮的作用力，你自己再回
头看看吧
这和离合器一毛钱关系也没有，和你中学物理老师关系还要更大一些……
这会你又转移话题到离合器，如果输入端是齿圈，你有图中的那种离合器根本于事无补
你这个装置只能是制动太阳轮，驱动行星架，自己和自己较劲
，行星
【在 l**********e 的大作中提到】
: 绕了这么半天了，你还是按照纯行星轮解释。
: 我再强调一遍，途锐的中差不是简单的行星轮。
: 再重复三遍：
: 不是简单的行星轮。
: 不是简单的行星轮。
: 不是简单的行星轮。
: 而是太阳轮轴和行星齿轮架有限制滑动(离合器)的行星齿轮结构。
: 加上了离合器，你就不能用物理书的受力分析，那都是简单结构。你我都是受过高等教
: 育的人，应该有分析复杂系统的能力。
: 我就问你一个简单的问题吧。如果太阳轮轴和行星齿轮架轮轴用离合器锁死或者焊死，行星
|
l**********e
发帖数: 722 | 116 你说我错了，请说出那个地方错了，有论点还要有论据。
我一篇分析回文提到7次离合器或者离合，就被您忽视到不到一毛了。
好那我第八次“转移话题”到离合器，齿圈驱动行星架，行星架制动太阳轮，就相当于
变速箱驱动后轮，而后轮轴又制动前轮轴，实现扭矩的再分配，这样前后轮都有扭矩。
照你这么说，torsen前后轴非要用个斜齿轮或者蜗杆齿和，导致正常行驶的时候不能相
对滑动，也是自己跟自己较劲咯？
还有我上个问题你能回答么？
也请帮我问候你的中学物理老师。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你前面的回帖力学分析根本都是错的，还说什么行星架对行星轮的作用力，你自己再回
: 头看看吧
: 这和离合器一毛钱关系也没有，和你中学物理老师关系还要更大一些……
: 这会你又转移话题到离合器，如果输入端是齿圈，你有图中的那种离合器根本于事无补
: 你这个装置只能是制动太阳轮，驱动行星架，自己和自己较劲
:
: ，行星
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c*********r
发帖数: 19468 | 117 “你的分析里面有一个前提，以行星轮轴为参照系的时候行星齿轮架对行星轮的作用力为
0。
但是行星齿轮架本身就是输出轴之一，齿轮架怎么会对行星轮作用为0呢？
作用力不为０，再往下的分析都是不成立的。”
上面的话不是你说的吗？看到这里我就没有必要往下看了，呵呵
【在 l**********e 的大作中提到】
: 你说我错了，请说出那个地方错了，有论点还要有论据。
: 我一篇分析回文提到7次离合器或者离合，就被您忽视到不到一毛了。
: 好那我第八次“转移话题”到离合器，齿圈驱动行星架，行星架制动太阳轮，就相当于
: 变速箱驱动后轮，而后轮轴又制动前轮轴，实现扭矩的再分配，这样前后轮都有扭矩。
: 照你这么说，torsen前后轴非要用个斜齿轮或者蜗杆齿和，导致正常行驶的时候不能相
: 对滑动，也是自己跟自己较劲咯？
: 还有我上个问题你能回答么？
: 也请帮我问候你的中学物理老师。
|
l**********e
发帖数: 722 | 118 对，是我说的，你看不懂不怪你，可以找你中学物理老师，呵呵。
我第二次问你，你敢回答我上面提的问题么？
力为
【在 c*********r 的大作中提到】
: “你的分析里面有一个前提，以行星轮轴为参照系的时候行星齿轮架对行星轮的作用力为
: 0。
: 但是行星齿轮架本身就是输出轴之一，齿轮架怎么会对行星轮作用为0呢？
: 作用力不为０，再往下的分析都是不成立的。”
: 上面的话不是你说的吗？看到这里我就没有必要往下看了，呵呵
|
c*********r
发帖数: 19468 | 119 你分得清楚力的平衡和力矩的平衡吧？
你哪位中学物理老师这么高明，教你能推出我的分析的前提是行星架对行星轮的作用力
为0呢？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 对，是我说的，你看不懂不怪你，可以找你中学物理老师，呵呵。
: 我第二次问你，你敢回答我上面提的问题么？
:
: 力为
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c*********r
发帖数: 19468 | 120 好吧，这就是你让我回答的问题吗？
照你这么说，前轮（太阳轮）的扭矩不是“差速器”分出来的
而是实际上由离合器传递的，而且还被“差速器”偷回去一部分
你这个系统的离合器常态负荷比单纯基于耦合器的AWD系统的还要大得多
那你要这个“差速器”干什么？这个设计还能更脑残一点吗？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 你说我错了，请说出那个地方错了，有论点还要有论据。
: 我一篇分析回文提到7次离合器或者离合，就被您忽视到不到一毛了。
: 好那我第八次“转移话题”到离合器，齿圈驱动行星架，行星架制动太阳轮，就相当于
: 变速箱驱动后轮，而后轮轴又制动前轮轴，实现扭矩的再分配，这样前后轮都有扭矩。
: 照你这么说，torsen前后轴非要用个斜齿轮或者蜗杆齿和，导致正常行驶的时候不能相
: 对滑动，也是自己跟自己较劲咯？
: 还有我上个问题你能回答么？
: 也请帮我问候你的中学物理老师。
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l**********e
发帖数: 722 | 121 我分的清楚，如果哪里有混淆，请指教。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你分得清楚力的平衡和力矩的平衡吧？
: 你哪位中学物理老师这么高明，教你能推出我的分析的前提是行星架对行星轮的作用力
: 为0呢？
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l**********e
发帖数: 722 | 122 不是，是112楼的：
“我就问你一个简单的问题吧。如果太阳轮轴和行星齿轮架轮轴用离合器锁死或者焊死
，行星
轮还能不能和太阳轮相对滚动？”
【在 c*********r 的大作中提到】
: 好吧，这就是你让我回答的问题吗？
: 照你这么说，前轮（太阳轮）的扭矩不是“差速器”分出来的
: 而是实际上由离合器传递的，而且还被“差速器”偷回去一部分
: 你这个系统的离合器常态负荷比单纯基于耦合器的AWD系统的还要大得多
: 那你要这个“差速器”干什么？这个设计还能更脑残一点吗？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 123 你这不是睁眼说瞎话吗？分得清楚你能得出我的分析成立的前提是行星架对行星轮的作
用力为0这么莫名其妙的结论？
你让我回答什么问题？我前面不是回答了吗？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我分的清楚，如果哪里有混淆，请指教。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 124 这当然不能，这和我们讨论的问题有什么关系？
如果你还是想在离合上作文章，看看我前面的帖子先……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 不是，是112楼的：
: “我就问你一个简单的问题吧。如果太阳轮轴和行星齿轮架轮轴用离合器锁死或者焊死
: ，行星
: 轮还能不能和太阳轮相对滚动？”
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l**********e
发帖数: 722 | 125 常态负荷为什么会大呢？最大也不过是全部的输入扭矩（后轴打滑），正常情况是前轮
通过离合偷去50%扭矩。
差速器当然是需要差速的时候作用的，这就是我说的“转弯”的情况，当然可能还有别
的情况也需要允许前后轴速度不一致，这时候系统可以调节离合使前后轴相对滑动。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 好吧，这就是你让我回答的问题吗？
: 照你这么说，前轮（太阳轮）的扭矩不是“差速器”分出来的
: 而是实际上由离合器传递的，而且还被“差速器”偷回去一部分
: 你这个系统的离合器常态负荷比单纯基于耦合器的AWD系统的还要大得多
: 那你要这个“差速器”干什么？这个设计还能更脑残一点吗？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 126 真要用齿圈做输入，可以基于你这个idea改良一下
不在差速器外部设齿轮组反转某输出端
而是改良差速器，让行星轮成对出现，每对行星轮之间互相咬合，但分别与齿圈、太阳
轮咬合
这样就反转了，对离合器也没有影响，并且的确能做到50:50配比
但是还是不能比锥齿轮差速器有什么好处，而且和图中的系统也不一样
【在 D*****I 的大作中提到】
: 纯探讨，
: sun gear输出端再加个transfer gear就行了吧
:
: 同向
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l**********e
发帖数: 722 | 127 我想说的是，不考虑差速的情况下，这样是否实现50:50的分配？
当然差速其实是更重要的，也是使用这种结构的目的，这部分可以通过调节离合实现相
对滑动。
我看了你前面的帖子，回复在楼上。如果回复错了贴请指出。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这当然不能，这和我们讨论的问题有什么关系？
: 如果你还是想在离合上作文章，看看我前面的帖子先……
|
l**********e
发帖数: 722 | 128 发帖时间冲突了。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这不是睁眼说瞎话吗？分得清楚你能得出我的分析成立的前提是行星架对行星轮的作
: 用力为0这么莫名其妙的结论？
: 你让我回答什么问题？我前面不是回答了吗？
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d**g
发帖数: 1727 | 129 这个离合怎么自动松开实现滑动？电控？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 常态负荷为什么会大呢？最大也不过是全部的输入扭矩（后轴打滑），正常情况是前轮
: 通过离合偷去50%扭矩。
: 差速器当然是需要差速的时候作用的，这就是我说的“转弯”的情况，当然可能还有别
: 的情况也需要允许前后轴速度不一致，这时候系统可以调节离合使前后轴相对滑动。
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l**********e
发帖数: 722 | 130 对，有一个stepper motor控制张紧力。
【在 d**g 的大作中提到】
: 这个离合怎么自动松开实现滑动？电控？
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c*********r
发帖数: 19468 | 131 因为你这个device根本不是差速器，而是自己和自己较劲的东西
假定一个AWD系统是基于耦合器的，A轴由变速器直接驱动，B轴由多片离合式耦合器驱动
假定B轴得到40％的动力，那么这40％都是从离合器传递的
而你这个系统，假设齿圈是输入端，直径是太阳轮的两倍，A轴连行星架，B轴连太阳轮
离合器同样传递40％的动力，齿圈剩余60％，则太阳轮得到30％的扭矩，可是与转速反向
如果离合器是作用于该轴，则它获得的净扭矩只有10％了
离合器那30％的动力实际上是通过这个“差速器”传给了齿轮架
齿圈的全部动力实际上也是走的齿轮架，这一端一共得到90％
也就是说，为了分配10％的动力给B轴，你的离合器负荷已经是基于耦合器的AWD系统的
4倍了，此时
【在 l**********e 的大作中提到】
: 常态负荷为什么会大呢？最大也不过是全部的输入扭矩（后轴打滑），正常情况是前轮
: 通过离合偷去50%扭矩。
: 差速器当然是需要差速的时候作用的，这就是我说的“转弯”的情况，当然可能还有别
: 的情况也需要允许前后轴速度不一致，这时候系统可以调节离合使前后轴相对滑动。
|
d*******s
发帖数: 15155 | 132 GC不错啊，Quad Drive II挺好的，至少比Q7途锐之流强吧
【在 y***g 的大作中提到】
: 除了 Wrangler，其他 jeep 都是 joke。
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f*******r
发帖数: 5301 | 133 现在quadra drive ii据说已经没有中差 是纯耦合器的了
【在 d*******s 的大作中提到】
: GC不错啊，Quad Drive II挺好的，至少比Q7途锐之流强吧
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d*******s
发帖数: 15155 | 134 不是电子多片离合器么？改成纯液力耦合了？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 现在quadra drive ii据说已经没有中差 是纯耦合器的了
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d*******s
发帖数: 15155 | 135 没有中差的话，那普通V8就没意义了，还不如上SRT8
【在 f*******r 的大作中提到】
: 现在quadra drive ii据说已经没有中差 是纯耦合器的了
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G********d
发帖数: 10250 | 136 好像lexus的这个型号大家都是买AWD(AT)的
RWD MT/RWD AT相比AWD少太多了
lexus上MT有点奇奇怪怪么？
新车35k 用3年就跌掉10+k 岂不是亏死
很不想买bmw
bmw的品牌形象太差了
bmw的车容易坏维修贵
【在 a**i 的大作中提到】
: 哈哈,我帮你回答吧,不知道价格合适不合适,不过新车好像也就35k这样,这种车建议上
: 手动后驱,或者上335i吧
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a**i
发帖数: 7261 | 137 哈哈,我估计你这个车3年后一样跌掉将近10k
【在 G********d 的大作中提到】
: 好像lexus的这个型号大家都是买AWD(AT)的
: RWD MT/RWD AT相比AWD少太多了
: lexus上MT有点奇奇怪怪么？
: 新车35k 用3年就跌掉10+k 岂不是亏死
: 很不想买bmw
: bmw的品牌形象太差了
: bmw的车容易坏维修贵
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G********d
发帖数: 10250 | 138 edmund上算出来5年跌10k
【在 a**i 的大作中提到】
: 哈哈,我估计你这个车3年后一样跌掉将近10k
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y***g
发帖数: 10422 | 139 真的么？也看地区吧？东北部确实我见到是 IS250 AWD >> RWD。南方不至于吧？
【在 G********d 的大作中提到】
: 好像lexus的这个型号大家都是买AWD(AT)的
: RWD MT/RWD AT相比AWD少太多了
: lexus上MT有点奇奇怪怪么？
: 新车35k 用3年就跌掉10+k 岂不是亏死
: 很不想买bmw
: bmw的品牌形象太差了
: bmw的车容易坏维修贵
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y***g
发帖数: 10422 | 140 那也不一定。很多大 SUV 都没有中差。比如 X3/5/6， Armada/QX56，Explorer，
Expedition，塌祸/傻笨笨/油空，也没听到有人说它们的四驱很烂。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 没有中差的话，那普通V8就没意义了，还不如上SRT8
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G********d
发帖数: 10250 | 141 我在东北部啊
【在 y***g 的大作中提到】
: 真的么？也看地区吧？东北部确实我见到是 IS250 AWD >> RWD。南方不至于吧？
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d*******s
发帖数: 15155 | 142 别的不知，x系和infi g的四驱真是不咋地
【在 y***g 的大作中提到】
: 那也不一定。很多大 SUV 都没有中差。比如 X3/5/6， Armada/QX56，Explorer，
: Expedition，塌祸/傻笨笨/油空，也没听到有人说它们的四驱很烂。
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y***g
发帖数: 10422 | 143 希望碳大来评论一下。。。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 别的不知，x系和infi g的四驱真是不咋地
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e***i
发帖数: 3894 | 144 南方四驱及其少，上次见到一辆E46 325xi是我唯一一次见到这个级别的车搞四驱的
南方买250绝大多数都是后驱的，我上次买车时候在Dealer一辆 250 awd都没见到
【在 y***g 的大作中提到】
: 真的么？也看地区吧？东北部确实我见到是 IS250 AWD >> RWD。南方不至于吧？
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c*********r
发帖数: 19468 | 145 RWD为基础，前轴用电控耦合器驱动，这也没什么好评论的啊
【在 y***g 的大作中提到】
: 希望碳大来评论一下。。。
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d*******s
发帖数: 15155 | 146 这两个是我开过的，从实际感觉来说。车是给人开的，结构再先进，开的人不适应也一
样危险啊。就像topgear给lfa的评价: well，it's a lexus
【在 y***g 的大作中提到】
: 希望碳大来评论一下。。。
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y***g
发帖数: 10422 | 147 我是说，通常的冰雪路面表现怎么样？
另外，(1) 像 Highlander 那种比较烂的真全时四驱（三个开放式中差，ABS/TCS限滑
）和 (2) RWD为基础的伪四驱 以及 (3) FWD为基础的伪四驱 相比，通常的冰雪路面上
哪个最不烂一些？
【在 c*********r 的大作中提到】
: RWD为基础，前轴用电控耦合器驱动，这也没什么好评论的啊
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m*y
发帖数: 1778 | 148 俺觉得（3） 表现应该好些
（1）没中差，雪中前进容易打滑，但应该最可靠，还少一个sensor。适合不太大的雪
（3）比(2) 好因为平时是FWD，在雪地上稳定
（2） 和（3） 如果一直在冰雪里狂奔，可能会过热
其实ABS/TC 很tricky，可以做得非常powerful，象LR4，打滑半圈就起作用，FJ 的
ATRAC，可以爬石头。一般的TC好象要等到空转很久才起作用，很多人打滑时都不敢哄
油门，根本看不到TC起作用
【在 y***g 的大作中提到】
: 我是说，通常的冰雪路面表现怎么样？
: 另外，(1) 像 Highlander 那种比较烂的真全时四驱（三个开放式中差，ABS/TCS限滑
: ）和 (2) RWD为基础的伪四驱 以及 (3) FWD为基础的伪四驱 相比，通常的冰雪路面上
: 哪个最不烂一些？
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f*******r
发帖数: 5301 | 149 说到这个我想起来前几天看到一个super duty truck（估计是RWD)装了一车斗雪在开，
估计至少有一吨，估计是用来压后轮的，而且这个做法很聪明，，雪化了会自动消失，
而且谁撞上都要遵循动量定理。
如果车重量大多在后轴，那RWD雪地也没什么不好
【在 y***g 的大作中提到】
: 我是说，通常的冰雪路面表现怎么样？
: 另外，(1) 像 Highlander 那种比较烂的真全时四驱（三个开放式中差，ABS/TCS限滑
: ）和 (2) RWD为基础的伪四驱 以及 (3) FWD为基础的伪四驱 相比，通常的冰雪路面上
: 哪个最不烂一些？
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D*****I
发帖数: 8268 | 150 老XI冰雪表现还可以，我在NY开了三个冬天，反正只要有ground clearance,别人能开
的我都能开
老XI还是开放式transfer case,靠abs来限滑的。但是限滑系统基本没启动过
bmw的重量分配均匀，本身还调的略微understeer,不乱搞一般没事的，而且本身重心比
较低
关键还是traction，我帮哥们搬家的时候老camaro里面东西塞满，在flagstaff AZ下着
大雪也硬着头皮开下来了，如果里面没装那么多行李估计没那么容易
【在 y***g 的大作中提到】
: 我是说，通常的冰雪路面表现怎么样？
: 另外，(1) 像 Highlander 那种比较烂的真全时四驱（三个开放式中差，ABS/TCS限滑
: ）和 (2) RWD为基础的伪四驱 以及 (3) FWD为基础的伪四驱 相比，通常的冰雪路面上
: 哪个最不烂一些？
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m*y
发帖数: 1778 | 151 冰上打滑，重车就惨了
【在 f*******r 的大作中提到】
: 说到这个我想起来前几天看到一个super duty truck（估计是RWD)装了一车斗雪在开，
: 估计至少有一吨，估计是用来压后轮的，而且这个做法很聪明，，雪化了会自动消失，
: 而且谁撞上都要遵循动量定理。
: 如果车重量大多在后轴，那RWD雪地也没什么不好
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c*********r
发帖数: 19468 | 152 不看好Highlander哦，它的中差是bevel-gear吧？但重量分布又是比较接近FWD吧？
那样的话就没法100％利用traction，因为后轮的附着力首先被用尽，而此时因为开式
中差，前轮的潜力也没法充分发挥
等ABS介入通常是反应比较慢的，不靠谱……
【在 y***g 的大作中提到】
: 我是说，通常的冰雪路面表现怎么样？
: 另外，(1) 像 Highlander 那种比较烂的真全时四驱（三个开放式中差，ABS/TCS限滑
: ）和 (2) RWD为基础的伪四驱 以及 (3) FWD为基础的伪四驱 相比，通常的冰雪路面上
: 哪个最不烂一些？
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y***g
发帖数: 10422 | 153 Highlander 的中差我想应该是 bevel-gear 吧，没查到具体资料。
不过 Highlander 的重量分布是比较接近 RWD 的。看下面两张图。（即使是前驱版的
Highlander，重量分布也是接近 RWD。所以前驱 Highlander 爬不上坡是很正常的！哈
哈！）
如果重量分布接近 RWD，还会存在你说的问题么？
V6 4WD 重量分配:
V6 FWD 重量分配：
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不看好Highlander哦，它的中差是bevel-gear吧？但重量分布又是比较接近FWD吧？
: 那样的话就没法100％利用traction，因为后轮的附着力首先被用尽，而此时因为开式
: 中差，前轮的潜力也没法充分发挥
: 等ABS介入通常是反应比较慢的，不靠谱……
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f*******r
发帖数: 5301 | 154 大多SUV都是头重的 不过你那个牌子上写的应该是满载重量 东西都装后边以后当然后
边重了
的
【在 y***g 的大作中提到】
: Highlander 的中差我想应该是 bevel-gear 吧，没查到具体资料。
: 不过 Highlander 的重量分布是比较接近 RWD 的。看下面两张图。（即使是前驱版的
: Highlander，重量分布也是接近 RWD。所以前驱 Highlander 爬不上坡是很正常的！哈
: 哈！）
: 如果重量分布接近 RWD，还会存在你说的问题么？
: V6 4WD 重量分配:
: V6 FWD 重量分配：
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f*******r
发帖数: 5301 | 155 这个不好说，因为加速的时候重心后移，上坡重心也后移，载重的时候重心也后移，未
必就会出现你说的这个情况
和你说的正相反，我觉着highlander上面所有情况都是前轮打滑趋势最大，因为
highlander是基于横置前驱布局，虽然bevel gear正常的扭矩分配是50:50，前桥动力
传输的阻力小于后桥，在前后附着力都比较低的情况下开放差速器会优先向阻力小的
前桥输出动力，让前轮先开始打滑，对于加速上坡载重都不利。不仅如此，前桥也是
左右不对称的，两边附着力都低的情况又容易一边先开始打滑，可以说是雪上加霜。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不看好Highlander哦，它的中差是bevel-gear吧？但重量分布又是比较接近FWD吧？
: 那样的话就没法100％利用traction，因为后轮的附着力首先被用尽，而此时因为开式
: 中差，前轮的潜力也没法充分发挥
: 等ABS介入通常是反应比较慢的，不靠谱……
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c*********r
发帖数: 19468 | 156 你看这个看不出来，这个只是前后轮的最大载荷，和车本身的重量分布没直接关系
Highlander是基于FWD平台的，它的重量分布必然是偏车头一些，看C/D的数据：
http://media.caranddriver.com/files/2009-honda-pilot-vs-ford-fl
这里面的Highlander是AWD版的，如果是FWD版，bias还要更大
的
【在 y***g 的大作中提到】
: Highlander 的中差我想应该是 bevel-gear 吧，没查到具体资料。
: 不过 Highlander 的重量分布是比较接近 RWD 的。看下面两张图。（即使是前驱版的
: Highlander，重量分布也是接近 RWD。所以前驱 Highlander 爬不上坡是很正常的！哈
: 哈！）
: 如果重量分布接近 RWD，还会存在你说的问题么？
: V6 4WD 重量分配:
: V6 FWD 重量分配：
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c*********r
发帖数: 19468 | 157 我说的是平地通过附着力较低的路面时的情况，这时基本上车速很低，不涉及加速重心
移动问题
如果是上坡，后轮负载是会提高，这时的确是前轮首先到达极限
这种情况下，它还是不如基于FWD的耦合器式AWD
因为后者随着重心后移，后轮能够得到的动力比例也自动提高了
而Highlander因为是开式中差，如果ABS不介入，则后轮并不能自动获得重心后移带来
的新的潜力
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这个不好说，因为加速的时候重心后移，上坡重心也后移，载重的时候重心也后移，未
: 必就会出现你说的这个情况
: 和你说的正相反，我觉着highlander上面所有情况都是前轮打滑趋势最大，因为
: highlander是基于横置前驱布局，虽然bevel gear正常的扭矩分配是50:50，前桥动力
: 传输的阻力小于后桥，在前后附着力都比较低的情况下开放差速器会优先向阻力小的
: 前桥输出动力，让前轮先开始打滑，对于加速上坡载重都不利。不仅如此，前桥也是
: 左右不对称的，两边附着力都低的情况又容易一边先开始打滑，可以说是雪上加霜。
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y***g
发帖数: 10422 | 158 FWD的耦合器式AWD必须要前轮打滑后轮才能获得较大的动力吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我说的是平地通过附着力较低的路面时的情况，这时基本上车速很低，不涉及加速重心
: 移动问题
: 如果是上坡，后轮负载是会提高，这时的确是前轮首先到达极限
: 这种情况下，它还是不如基于FWD的耦合器式AWD
: 因为后者随着重心后移，后轮能够得到的动力比例也自动提高了
: 而Highlander因为是开式中差，如果ABS不介入，则后轮并不能自动获得重心后移带来
: 的新的潜力
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c*********r
发帖数: 19468 | 159 只要后轮有足够的附着力，并不需要前轮打滑，因为后轮得到的扭矩只受两个因素限制
一个是后轮的附着力，一个是耦合器离合器的接合压力
附着力足够的前提下，离合器加大压力，后轮得到的扭矩就会等比例上升，前轮剩余的
扭矩就相应减少
当然，这还得看控制程序是怎么写的了
【在 y***g 的大作中提到】
: FWD的耦合器式AWD必须要前轮打滑后轮才能获得较大的动力吧？
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y***g
发帖数: 10422 | 160 我想，一般耦合器伪四驱的控制程序都会写成，只要前轮没打滑，后轮都只有 0——10
% 的扭矩吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 只要后轮有足够的附着力，并不需要前轮打滑，因为后轮得到的扭矩只受两个因素限制
: 一个是后轮的附着力，一个是耦合器离合器的接合压力
: 附着力足够的前提下，离合器加大压力，后轮得到的扭矩就会等比例上升，前轮剩余的
: 扭矩就相应减少
: 当然，这还得看控制程序是怎么写的了
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c*********r
发帖数: 19468 | 161 看具体的系统，早期的像Haldex一代、二代，的确是这样，三代稍好
而现在好一些的系统，比如SH-AWD、Haldex四代这些，只要你踩油门，耦合器会相应调整
即便没有转速差，动力分配比还是可以调节的（这个其实就是前后轴间的Torque
Vectoring）
10
【在 y***g 的大作中提到】
: 我想，一般耦合器伪四驱的控制程序都会写成，只要前轮没打滑，后轮都只有 0——10
: % 的扭矩吧？
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y***g
发帖数: 10422 | 162 那转弯的时候怎么处理？ 控制程序会 disengage 或者少分配点么？
调整
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看具体的系统，早期的像Haldex一代、二代，的确是这样，三代稍好
: 而现在好一些的系统，比如SH-AWD、Haldex四代这些，只要你踩油门，耦合器会相应调整
: 即便没有转速差，动力分配比还是可以调节的（这个其实就是前后轴间的Torque
: Vectoring）
:
: 10
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c*********r
发帖数: 19468 | 163 入弯时本来就在减速，没有必要调整耦合器，出弯加速时还是根据油门来加大给后轮分
配的动力呗
对于SH-AWD，这时还要调整两个后轮间的动力分配
对于带eLSD的Haldex四代，还要调整eLSD的锁止系数
【在 y***g 的大作中提到】
: 那转弯的时候怎么处理？ 控制程序会 disengage 或者少分配点么？
:
: 调整
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G********d
发帖数: 10250 | 164 What's the mechanism of the AWD part of is250?
Can this AWD be used as RWD?(part-time 4wd) |
f*******r
发帖数: 5301 | 165 lexus IS的AWD很先进 用的是前后30:70的全时中央差速器 而且是电控离合器限滑的
http://pressroom.lexus.com/releases/lexus+is+sport+sedan+line+f
【在 G********d 的大作中提到】
: What's the mechanism of the AWD part of is250?
: Can this AWD be used as RWD?(part-time 4wd)
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i**t
发帖数: 3556 | 166 我也对Lexus IS感兴趣。就是不知道IS250的动力够不够？ |
f********m
发帖数: 8397 | 167 好像不轻
【在 i**t 的大作中提到】
: 我也对Lexus IS感兴趣。就是不知道IS250的动力够不够？
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y***g
发帖数: 10422 | 168 丰田在四驱方面还是挺厚道的。。。
其他大部分这个价位AWD轿车用个多片离合器耦合器就完事了。 |
y***g
发帖数: 10422 | 169 不够还有 IS350。而且现在 IS350 也有 AWD 了。
【在 i**t 的大作中提到】
: 我也对Lexus IS感兴趣。就是不知道IS250的动力够不够？
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f********m
发帖数: 8397 | 170 后驱基础的车做awd不是都很别扭么？
【在 y***g 的大作中提到】
: 丰田在四驱方面还是挺厚道的。。。
: 其他大部分这个价位AWD轿车用个多片离合器耦合器就完事了。
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a**i
发帖数: 7261 | 171 难道以前的is 350没有,is250反而有
不过还是支持上is350, is250这个名字就差点
【在 y***g 的大作中提到】
: 不够还有 IS350。而且现在 IS350 也有 AWD 了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 172 这个别人比不了Toyota了，Toyota集团旗下的JTEKT是世界最大的AWD系统供应商
各种类型的AWD应有尽有，包括Torsen也是JTEKT的子公司……
【在 y***g 的大作中提到】
: 丰田在四驱方面还是挺厚道的。。。
: 其他大部分这个价位AWD轿车用个多片离合器耦合器就完事了。
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l**********e
发帖数: 722 | 173 zkss？
我怎么觉得IS也是多片离合？
【在 y***g 的大作中提到】
: 丰田在四驱方面还是挺厚道的。。。
: 其他大部分这个价位AWD轿车用个多片离合器耦合器就完事了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 174 是有电控的多片离合器，但不是作为耦合器，而是作为行星齿轮中差的限滑机制，这个
是非常复杂的设计，类似Cayenne的AWD了
【在 l**********e 的大作中提到】
: zkss？
: 我怎么觉得IS也是多片离合？
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G********d
发帖数: 10250 | 175 is that reliable and durable?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是有电控的多片离合器，但不是作为耦合器，而是作为行星齿轮中差的限滑机制，这个
: 是非常复杂的设计，类似Cayenne的AWD了
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y***g
发帖数: 10422 | 176 LS 460 和 LS 600h AWD 居然是用 Torsen 的。。。
http://pressroom.lexus.com/releases/2012+lexus+ls460+smooth+ref
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个别人比不了Toyota了，Toyota集团旗下的JTEKT是世界最大的AWD系统供应商
: 各种类型的AWD应有尽有，包括Torsen也是JTEKT的子公司……
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f*******r
发帖数: 5301 | 177 7万的车了 很奇怪吗
【在 y***g 的大作中提到】
: LS 460 和 LS 600h AWD 居然是用 Torsen 的。。。
: http://pressroom.lexus.com/releases/2012+lexus+ls460+smooth+ref
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s*******e
发帖数: 1298 | 178 奇怪的是lexus为啥没想audi一样大肆宣传～～
【在 f*******r 的大作中提到】
: 7万的车了 很奇怪吗
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o****o
发帖数: 8077 | 179 确实，凌志的广告宣传豪华，奥迪的广告宣传quattro
【在 s*******e 的大作中提到】
: 奇怪的是lexus为啥没想audi一样大肆宣传～～
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D*****I
发帖数: 8268 | 180 audi不宣传quattro就只能宣传"我们是前驱"了啊。。。。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 奇怪的是lexus为啥没想audi一样大肆宣传～～
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s*******e
发帖数: 1298 | 181 Good point!! : )
【在 D*****I 的大作中提到】
: audi不宣传quattro就只能宣传"我们是前驱"了啊。。。。
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y***g
发帖数: 10422 | 182 S550 4matic 和 750L xDrive 也没有。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 7万的车了 很奇怪吗
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y***g
发帖数: 10422 | 183 奔驰也从来没有宣传安全，丰田也从未宣传四驱。倒是吉尔沃在大肆宣传安全，鼠扒乳
在大肆宣传四驱。
其实吉尔沃的安全并非最好，鼠扒乳的四驱也不是最好。
总之一个车厂宣传什么，它这方面也就一般，不是最强。。。
【在 s*******e 的大作中提到】
: 奇怪的是lexus为啥没想audi一样大肆宣传～～
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G********d
发帖数: 10250 | 184 that is to say lexus is hardly luxury...
【在 y***g 的大作中提到】
: 奔驰也从来没有宣传安全，丰田也从未宣传四驱。倒是吉尔沃在大肆宣传安全，鼠扒乳
: 在大肆宣传四驱。
: 其实吉尔沃的安全并非最好，鼠扒乳的四驱也不是最好。
: 总之一个车厂宣传什么，它这方面也就一般，不是最强。。。
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y***g
发帖数: 10422 | 185 Comparing with 2B, of course...
【在 G********d 的大作中提到】
: that is to say lexus is hardly luxury...
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l**********e
发帖数: 722 | 186 谢谢，意思是说离合片在前后轮之间，动力传输给其中一组轮？
我一直以为卡宴的AWD是Torsen，这么说来原来卡宴和途锐的中差用的是用一个传动箱
？途锐的动力是首先传输前轮，前轮和后轮行星齿轮啮合，多片刹车片限滑前后轮。
那你说的耦合器就是类似于SHAWD或者Haldex那样的？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是有电控的多片离合器，但不是作为耦合器，而是作为行星齿轮中差的限滑机制，这个
: 是非常复杂的设计，类似Cayenne的AWD了
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y***g
发帖数: 10422 | 187 这个也不算“非常复杂”吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是有电控的多片离合器，但不是作为耦合器，而是作为行星齿轮中差的限滑机制，这个
: 是非常复杂的设计，类似Cayenne的AWD了
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f******t
发帖数: 7283 | 188 那IS250的这个AWD跟A4上的那个quattro比起来有何优劣呢？谁的用料更猛一些呢？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 是有电控的多片离合器，但不是作为耦合器，而是作为行星齿轮中差的限滑机制，这个
: 是非常复杂的设计，类似Cayenne的AWD了
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c*********r
发帖数: 19468 | 189
说实话，我不是很能听懂你的意思……
这么说吧，SH-AWD、Haldex这些的确都是基于耦合器的
比方说，前轮是变速器输出端通过机械连接直接驱动的，那么后轮就是通过耦合器驱动
耦合器的输入、输出端其实是没有直接的联接的，而是通过多片离合器之类的形式相连
而基于中差的则不同，变速器输出端驱动的是中央差速器的差速器壳
前后轮分别是差速器的两个输出端，动力分配是由差速器的形式决定的
如果是个锥齿轮式差速器，那么就是50:50，如果是行星齿轮式，就会有bias，一般是
像IS这种偏后轮
你对差速器有基本的了解的话应该知道，这样一个差速器，没有限滑机制，就是个开式
差速器
要避免它的种种弊端，你必然引入一个限滑机制
最简单的办法是不做硬件上的改进，通过ABS系统实现对中差的限滑
如果你要系统有更好的性能，这样做是不够的
IS这种就是加了一个电控离合器来限滑
正常情况下，离合器完全放开，所以中差是类似开式的，按内建的动力分配比分配动力
对于IS就是30:70
如果离合器完全锁死，中差等于被锁死了，系统就相当于没有中差的刚性联接了
如是，ECU可以通过离合器的接合程度来决定前后轴的动力配比
【在 l**********e 的大作中提到】
: 谢谢，意思是说离合片在前后轮之间，动力传输给其中一组轮？
: 我一直以为卡宴的AWD是Torsen，这么说来原来卡宴和途锐的中差用的是用一个传动箱
: ？途锐的动力是首先传输前轮，前轮和后轮行星齿轮啮合，多片刹车片限滑前后轮。
: 那你说的耦合器就是类似于SHAWD或者Haldex那样的？
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c*********r
发帖数: 19468 | 190 轿车上这种就是最复杂的了，Cayenne之类的SUV不过就是分动箱内多了两档变速机构
轿车又不需要这个……
当然，SH-AWD也很复杂，但它是一个系统同时替代了中差和后差，而且是Torque
Vectoring的
如果IS也需要后轮TV的话，就得像Evo那样使用一个单独的TV差速器，整个系统的复杂
度就更高了
轿车里像IS这么复杂的中差，也就是Evo、STI这些拉力出身的性能车了
【在 y***g 的大作中提到】
: 这个也不算“非常复杂”吧？
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d******g
发帖数: 6966 | 191 gs上的awd也是一回事请?
【在 c*********r 的大作中提到】
: 轿车上这种就是最复杂的了，Cayenne之类的SUV不过就是分动箱内多了两档变速机构
: 轿车又不需要这个……
: 当然，SH-AWD也很复杂，但它是一个系统同时替代了中差和后差，而且是Torque
: Vectoring的
: 如果IS也需要后轮TV的话，就得像Evo那样使用一个单独的TV差速器，整个系统的复杂
: 度就更高了
: 轿车里像IS这么复杂的中差，也就是Evo、STI这些拉力出身的性能车了
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c*********r
发帖数: 19468 | 192 IS这个应该更复杂，但是要看具体的设计，我一直找不到构造图，所以不好判断成本
成本上说我也说不好，直觉是IS这个高，但是IS、GS都用这种AWD
而LS却用Torsen C（类似A4的quattro），所以我也不是十分清除
至于优缺点，电控的系统，性能随具体的设计变化很大，可能很好，也可能很差
不过总得来说，就是flexible，容易和stability control等各类电子程序整合
而且很容易做到100％lock
应该说上升的潜力很大
但是Torsen一类的机械系统也有它的优势，一是它不“限”滑，而是“防”滑
在它力所能及的范围内，打滑根本不会发生（它是一个proactive的系统）
而且防滑功能和正常的转向功能完全没有冲突
但是它做不到100％lock，超过它力所能及的范畴，就需要额外的限滑机制帮助
而在Audi的大多数车型上，这个机制还是ABS
这也是为什么很多竞争对手的广告视频里都把Q5搞得很狼狈
就是利用了这一点：只要超出Torsen C的bias范畴，展示的其实只是ABS模拟的差速锁
的性能了……
在使用Torsen C的Lexus SUV上应该是增设了专门的电控差速锁来帮助中差实现100％
lock
这个就比较理想了
【在 f******t 的大作中提到】
: 那IS250的这个AWD跟A4上的那个quattro比起来有何优劣呢？谁的用料更猛一些呢？
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c*********r
发帖数: 19468 | 193 嗯，IS和GS应该是一样的
【在 d******g 的大作中提到】
: gs上的awd也是一回事请?
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l**********e
发帖数: 722 | 194 途锐用的行星齿轮，输入是壳，输出是行星和太阳轮，也是50：50；这个分配比应该是
完全由电控离合来控制的；如果想用同样的结构实现bias，那多片离合是不是要长期相
对滑动？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，IS和GS应该是一样的
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c*********r
发帖数: 19468 | 195 你听谁说的……现款的Touareg在美国只有4Motion吧，是基于Torsen C的，前后配比40
:60
【在 l**********e 的大作中提到】
: 途锐用的行星齿轮，输入是壳，输出是行星和太阳轮，也是50：50；这个分配比应该是
: 完全由电控离合来控制的；如果想用同样的结构实现bias，那多片离合是不是要长期相
: 对滑动？
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l**********e
发帖数: 722 | 196 不是现款，我说的是老款04~10的。图片也是摘自03年VW的SSP。
现款有8AT，我馋啊，可惜买不起:)
40
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你听谁说的……现款的Touareg在美国只有4Motion吧，是基于Torsen C的，前后配比40
: :60
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c*********r
发帖数: 19468 | 197 SSP是什么意思？
老款的4XMotion（现款欧洲是选配）应该是基于bevel-gear
参见官网的描述：
http://www.volkswagen.com/vwcms/master_public/virtualmaster/en2
【在 l**********e 的大作中提到】
: 不是现款，我说的是老款04~10的。图片也是摘自03年VW的SSP。
: 现款有8AT，我馋啊，可惜买不起:)
:
: 40
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c*********r
发帖数: 19468 | 198 而且，就你给的这个图（不管它是哪个型号），我顺便讲讲这个问题
输入端是齿轮架，相当于锥齿轮差速器的差速器壳
（实际上你可以想像一下，锥齿轮差速器其实就是太阳轮和齿圈直径相等的特殊的行星
齿轮差速器拓扑变形体）
没有哪个差速器输入或输出端是行星轮的，行星轮一定是自由的
输出端是太阳轮和齿圈，太阳轮通过链条带动前轴，齿圈接后轴
这是一个基于行星齿轮差速器的典型设计
假定前后车轮直径相等，前后差速器主减速比也等效相同（包括链条传动这部分因素后）
那么正常行车时中差的两个输出端转速是相同的，也就是说，行星轮和太阳轮、齿圈之
间并没有相对滚动
这么个系统如果是匀速运转，很显然，行星轮给太阳轮和齿圈的作用力必然是相等的
如此一来，前后轴得到的功率分配比就是中差输出的扭矩分配比也就是太阳轮和齿圈的
直径比
这个比值必然是biasing的，而不是50:50
如果一定设计成50:50的，要么让太阳轮和齿圈的直径相等
也就是变成了普通的锥齿轮差速器了
要么就要使得正常行驶时差速器太阳轮转速比齿圈快
比如果，两者直径比是2:3，你就得让太阳轮转速比齿圈快50％
如此一来，行星轮必然是随时随刻都在飞速滚动
大家都知道，差速器这东西是对润滑要求最高的部件
如果你把它设计成行星轮必须随时飞速滚动的，一定是一个脑残设计了……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 途锐用的行星齿轮，输入是壳，输出是行星和太阳轮，也是50：50；这个分配比应该是
: 完全由电控离合来控制的；如果想用同样的结构实现bias，那多片离合是不是要长期相
: 对滑动？
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c*********r
发帖数: 19468 | 199 之所以详细解释这个问题，是之前这个问题已经讨论过一次了
记得那时候谁还拿出一个VW dealer的网站作为例证，说Touareg就是行星齿轮差速器实
现50:50的常态动力配比
我想强调的是，车作为一种机械，很多东西都是很容易通过简单的机械原理来理解的
只要肯稍微动下脑筋，就可以辨别很多资料正确与否，而不是要盲目相信资料
差速器问题就是个典型的例子，非要用行星齿轮差速器实现50:50的动力配比，那这个
AWD也烂到一定程度了…… |
y***g
发帖数: 10422 | 200 请教一下，如果行星齿轮差速器或者锥齿轮差速器的行星齿轮长时间飞速滚动的话，会有神马后果？
后）
【在 c*********r 的大作中提到】
: 而且，就你给的这个图（不管它是哪个型号），我顺便讲讲这个问题
: 输入端是齿轮架，相当于锥齿轮差速器的差速器壳
: （实际上你可以想像一下，锥齿轮差速器其实就是太阳轮和齿圈直径相等的特殊的行星
: 齿轮差速器拓扑变形体）
: 没有哪个差速器输入或输出端是行星轮的，行星轮一定是自由的
: 输出端是太阳轮和齿圈，太阳轮通过链条带动前轴，齿圈接后轴
: 这是一个基于行星齿轮差速器的典型设计
: 假定前后车轮直径相等，前后差速器主减速比也等效相同（包括链条传动这部分因素后）
: 那么正常行车时中差的两个输出端转速是相同的，也就是说，行星轮和太阳轮、齿圈之
: 间并没有相对滚动
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c*********r
发帖数: 19468 | 201 需要引入一个循环机制来润滑、冷却，如果是整合在变速箱内的，还好办
但是如果分动箱没有这样的机制（从Touareg分动箱我反正看不出来）
就容易过热，轻则影响寿命，缩短分动箱维护间隔，重则很容易烧掉
会有神马后果？
【在 y***g 的大作中提到】
: 请教一下，如果行星齿轮差速器或者锥齿轮差速器的行星齿轮长时间飞速滚动的话，会有神马后果？
:
: 后）
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c*********r
发帖数: 19468 | 202 关键是你这么做有什么好处呢？放着50:50的锥齿轮差速器不用
非要用天生biasing的行星齿轮差速器实现50:50，然后还要解决一系列问题，你得到了
什么优势呢？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 需要引入一个循环机制来润滑、冷却，如果是整合在变速箱内的，还好办
: 但是如果分动箱没有这样的机制（从Touareg分动箱我反正看不出来）
: 就容易过热，轻则影响寿命，缩短分动箱维护间隔，重则很容易烧掉
:
: 会有神马后果？
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f*******r
发帖数: 5301 | 203
这个差速锁虽然可以电控，但是必须通过人工在合适的时机选择合适的档位，跟手动挡
一样，选错了可能会车毁人亡，对大妈没用。
所谓得大妈者得天下，能够实现全自动安全操作，又能100%锁定的AWD只能是电控耦合
器或者电控限滑系统。在这个类别里，Lexus IS以及Subaru H6应该就是最好的一类了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: IS这个应该更复杂，但是要看具体的设计，我一直找不到构造图，所以不好判断成本
: 成本上说我也说不好，直觉是IS这个高，但是IS、GS都用这种AWD
: 而LS却用Torsen C（类似A4的quattro），所以我也不是十分清除
: 至于优缺点，电控的系统，性能随具体的设计变化很大，可能很好，也可能很差
: 不过总得来说，就是flexible，容易和stability control等各类电子程序整合
: 而且很容易做到100％lock
: 应该说上升的潜力很大
: 但是Torsen一类的机械系统也有它的优势，一是它不“限”滑，而是“防”滑
: 在它力所能及的范围内，打滑根本不会发生（它是一个proactive的系统）
: 而且防滑功能和正常的转向功能完全没有冲突
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o*l
发帖数: 3022 | 204 立刻杀死也是有病啊
轿车上高个这么复杂的，为啥Rx上的那么烂
【在 c*********r 的大作中提到】
: 轿车上这种就是最复杂的了，Cayenne之类的SUV不过就是分动箱内多了两档变速机构
: 轿车又不需要这个……
: 当然，SH-AWD也很复杂，但它是一个系统同时替代了中差和后差，而且是Torque
: Vectoring的
: 如果IS也需要后轮TV的话，就得像Evo那样使用一个单独的TV差速器，整个系统的复杂
: 度就更高了
: 轿车里像IS这么复杂的中差，也就是Evo、STI这些拉力出身的性能车了
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D*****I
发帖数: 8268 | 205 bmw的老awd的transfer case里面fluid才0.5L都不到，由此可以反推，呵呵
【在 c*********r 的大作中提到】
: 需要引入一个循环机制来润滑、冷却，如果是整合在变速箱内的，还好办
: 但是如果分动箱没有这样的机制（从Touareg分动箱我反正看不出来）
: 就容易过热，轻则影响寿命，缩短分动箱维护间隔，重则很容易烧掉
:
: 会有神马后果？
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y***g
发帖数: 10422 | 206 我问这个问题的原因是，我认识的一个修车的中国人，他有一辆 96 Grand Cherokee（
ZJ）。四驱系统是 Selec-Trac II。
前年冬天，有一天丫很郁闷地跟我说车子陷入雪里，居然四驱烧掉了。由于丫太郁闷我
没有仔细问。我估计是差速器烧掉了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 需要引入一个循环机制来润滑、冷却，如果是整合在变速箱内的，还好办
: 但是如果分动箱没有这样的机制（从Touareg分动箱我反正看不出来）
: 就容易过热，轻则影响寿命，缩短分动箱维护间隔，重则很容易烧掉
:
: 会有神马后果？
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y***g
发帖数: 10422 | 207 RX 本来就是糊弄大妈的。
不过老款RX（08以前）还不算太差，采用锥齿轮中差+粘性耦合限滑。09以后新款改用耦合器伪四驱
了。
【在 o*l 的大作中提到】
: 立刻杀死也是有病啊
: 轿车上高个这么复杂的，为啥Rx上的那么烂
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y***g
发帖数: 10422 | 208 这个电控差速锁是机械式（牙嵌式）的还是摩擦片式的？
如果是牙嵌式，使用不当确实可能会车毁人亡。我曾经拿一辆 96 GC ZJ 试过挂上 4H
part-time 然后小半径转弯。车子立即卡住不能动弹。
如果是摩擦片式，还不至于车毁人亡。因为摩擦片即使处于100%压紧状态，还是可以容
许滑动摩擦存在。当然，这样很容易烧毁分动器。我在 dealer 那里这么试过好几辆车
。租 F-150 也试过。挂上 AWD lock 或者 4H lock 后，有的车会显示 ESP OFF。2007
款（二代）大卵狗会有“咯噔咯噔”的异响，F-150方向盘会变重，2008款Kia Sorento
下车后有股焦糊味。但正常驾驶（包括小半径转弯）都没问题。
了。
【在 f*******r 的大作中提到】
:
: 这个差速锁虽然可以电控，但是必须通过人工在合适的时机选择合适的档位，跟手动挡
: 一样，选错了可能会车毁人亡，对大妈没用。
: 所谓得大妈者得天下，能够实现全自动安全操作，又能100%锁定的AWD只能是电控耦合
: 器或者电控限滑系统。在这个类别里，Lexus IS以及Subaru H6应该就是最好的一类了。
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f*******r
发帖数: 5301 | 209 当然不是摩擦片 是硬齿轮的
transfer case因为在车中间，有电控的也有直接拉杆的，像前后差速锁除非爬车下边
去手动接合，一般就只有电动和气动了
4H
2007
Sorento
【在 y***g 的大作中提到】
: 这个电控差速锁是机械式（牙嵌式）的还是摩擦片式的？
: 如果是牙嵌式，使用不当确实可能会车毁人亡。我曾经拿一辆 96 GC ZJ 试过挂上 4H
: part-time 然后小半径转弯。车子立即卡住不能动弹。
: 如果是摩擦片式，还不至于车毁人亡。因为摩擦片即使处于100%压紧状态，还是可以容
: 许滑动摩擦存在。当然，这样很容易烧毁分动器。我在 dealer 那里这么试过好几辆车
: 。租 F-150 也试过。挂上 AWD lock 或者 4H lock 后，有的车会显示 ESP OFF。2007
: 款（二代）大卵狗会有“咯噔咯噔”的异响，F-150方向盘会变重，2008款Kia Sorento
: 下车后有股焦糊味。但正常驾驶（包括小半径转弯）都没问题。
:
: 了。
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y***g
发帖数: 10422 | 210 看来这种车不能随便给大妈开。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 当然不是摩擦片 是硬齿轮的
: transfer case因为在车中间，有电控的也有直接拉杆的，像前后差速锁除非爬车下边
: 去手动接合，一般就只有电动和气动了
:
: 4H
: 2007
: Sorento
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f*******r
发帖数: 5301 | 211 手动档的就可以，一般会开手动的大妈玩转这个也是小意思了
【在 y***g 的大作中提到】
: 看来这种车不能随便给大妈开。
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y***g
发帖数: 10422 | 212 除了FJ，有这玩意儿的大多是自动的吧？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 手动档的就可以，一般会开手动的大妈玩转这个也是小意思了
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f*******r
发帖数: 5301 | 213 手动4x4多如牛毛啊 不要说小车 像RAM 3500一样有手动
【在 y***g 的大作中提到】
: 除了FJ，有这玩意儿的大多是自动的吧？
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D*****I
发帖数: 8268 | 214 FJ挂HL是不是停车场也很难转弯了？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 手动4x4多如牛毛啊 不要说小车 像RAM 3500一样有手动
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f*******r
发帖数: 5301 | 215 这个你可以立刻出去试试。。
【在 D*****I 的大作中提到】
: FJ挂HL是不是停车场也很难转弯了？
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y***g
发帖数: 10422 | 216 我指的是 Fulltime 4WD 又带 lock 的。。。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 手动4x4多如牛毛啊 不要说小车 像RAM 3500一样有手动
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y***g
发帖数: 10422 | 217 一拐弯马上卡出，动不了。
【在 D*****I 的大作中提到】
: FJ挂HL是不是停车场也很难转弯了？
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d*******s
发帖数: 15155 | 218 哈哈。jeep的广告语是There is. only one. 可大家还是管越野车都叫吉普
【在 y***g 的大作中提到】
: 奔驰也从来没有宣传安全，丰田也从未宣传四驱。倒是吉尔沃在大肆宣传安全，鼠扒乳
: 在大肆宣传四驱。
: 其实吉尔沃的安全并非最好，鼠扒乳的四驱也不是最好。
: 总之一个车厂宣传什么，它这方面也就一般，不是最强。。。
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y***g
发帖数: 10422 | 219 除了 Wrangler，其他 jeep 都是 joke。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 哈哈。jeep的广告语是There is. only one. 可大家还是管越野车都叫吉普
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D*****I
发帖数: 8268 | 220 上周六下雪的时候试过了。感觉不摘HL趴车有难度
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这个你可以立刻出去试试。。
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D*****I
发帖数: 8268 | 221 这倒不会
【在 y***g 的大作中提到】
: 一拐弯马上卡出，动不了。
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y***g
发帖数: 10422 | 222 如果差速锁是牙嵌式的，肯定会。我拿 Grand Cherokee 试过。FJ 怎么样我不知道。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 这倒不会
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y***g
发帖数: 10422 | 223 我倒是想，有空去 dealer 那里试试。毁车不能毁自己的（当然我也没FJ）。
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这个你可以立刻出去试试。。
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l**********e
发帖数: 722 | 224 SSP是self study program,好像是VW给dealer用的。我上面的图出自
http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_302.PDF
可能是我看错了，在图里面输入端是齿圈（紫色），而行星轮是连接后轮（绿色）；并
且前轮在太阳轮上（红色）。前后轮在左边用离合片耦合。前轮/后轮打滑的时候，太
阳轮/行星轮空转，离合片压紧来限制滑动。如果选择中差锁死，离合片也会锁死。
你所提到的齿轮架/差速器壳输入应该是老的Torsen系统，壳上还有小的蜗杆齿轮。新
Torsen系统是行星轮输入，太阳轮和齿圈作为两个输出；而由于齿圈半径大所以得到的
扭矩多。Q7的输入就是这种系统。
后）
【在 c*********r 的大作中提到】
: 而且，就你给的这个图（不管它是哪个型号），我顺便讲讲这个问题
: 输入端是齿轮架，相当于锥齿轮差速器的差速器壳
: （实际上你可以想像一下，锥齿轮差速器其实就是太阳轮和齿圈直径相等的特殊的行星
: 齿轮差速器拓扑变形体）
: 没有哪个差速器输入或输出端是行星轮的，行星轮一定是自由的
: 输出端是太阳轮和齿圈，太阳轮通过链条带动前轴，齿圈接后轴
: 这是一个基于行星齿轮差速器的典型设计
: 假定前后车轮直径相等，前后差速器主减速比也等效相同（包括链条传动这部分因素后）
: 那么正常行车时中差的两个输出端转速是相同的，也就是说，行星轮和太阳轮、齿圈之
: 间并没有相对滚动
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l**********e
发帖数: 722 | 225 再上一个Q7的。
【在 l**********e 的大作中提到】
: SSP是self study program,好像是VW给dealer用的。我上面的图出自
: http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_302.PDF
: 可能是我看错了，在图里面输入端是齿圈（紫色），而行星轮是连接后轮（绿色）；并
: 且前轮在太阳轮上（红色）。前后轮在左边用离合片耦合。前轮/后轮打滑的时候，太
: 阳轮/行星轮空转，离合片压紧来限制滑动。如果选择中差锁死，离合片也会锁死。
: 你所提到的齿轮架/差速器壳输入应该是老的Torsen系统，壳上还有小的蜗杆齿轮。新
: Torsen系统是行星轮输入，太阳轮和齿圈作为两个输出；而由于齿圈半径大所以得到的
: 扭矩多。Q7的输入就是这种系统。
:
: 后）
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l**********e
发帖数: 722 | 226 我觉得是我没说明白，我的意思是行星轮本身不转动，通过绕太阳轮转动而输入/输出
扭矩。行星轮一旦转动就是有差速发生。
后）
【在 c*********r 的大作中提到】
: 而且，就你给的这个图（不管它是哪个型号），我顺便讲讲这个问题
: 输入端是齿轮架，相当于锥齿轮差速器的差速器壳
: （实际上你可以想像一下，锥齿轮差速器其实就是太阳轮和齿圈直径相等的特殊的行星
: 齿轮差速器拓扑变形体）
: 没有哪个差速器输入或输出端是行星轮的，行星轮一定是自由的
: 输出端是太阳轮和齿圈，太阳轮通过链条带动前轴，齿圈接后轴
: 这是一个基于行星齿轮差速器的典型设计
: 假定前后车轮直径相等，前后差速器主减速比也等效相同（包括链条传动这部分因素后）
: 那么正常行车时中差的两个输出端转速是相同的，也就是说，行星轮和太阳轮、齿圈之
: 间并没有相对滚动
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c*********r
发帖数: 19468 | 227 这个更像是Cayenne的系统，你不能因为这张图，假定它是50:50的
VW有没有直接的说明说它是50:50……
你对传递路径的描述错误，输入端是绿色的，而且这不叫行星轮，这叫行星齿轮架，这
可不能混淆。紫色的齿圈才是接后轮的，红色的太阳轮接前轮的描述是对的
你对Torsen的了解是不对的，只有Torsen A是基于蜗杆的，Torsen B和Torsen C都是基
于斜齿轮的，而Torsen C的构造又是行星齿轮式的，正因为它的不对称动力配比，所以
只用于中差。我之前提到现款Touareg就说了它是Torsen C，Q7的也一样。它们都是40:
60的动力配比，你举这些例子是无助于证明VW有用行星齿轮中差实现50:50常态配比的
AWD车型的
【在 l**********e 的大作中提到】
: SSP是self study program,好像是VW给dealer用的。我上面的图出自
: http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_302.PDF
: 可能是我看错了，在图里面输入端是齿圈（紫色），而行星轮是连接后轮（绿色）；并
: 且前轮在太阳轮上（红色）。前后轮在左边用离合片耦合。前轮/后轮打滑的时候，太
: 阳轮/行星轮空转，离合片压紧来限制滑动。如果选择中差锁死，离合片也会锁死。
: 你所提到的齿轮架/差速器壳输入应该是老的Torsen系统，壳上还有小的蜗杆齿轮。新
: Torsen系统是行星轮输入，太阳轮和齿圈作为两个输出；而由于齿圈半径大所以得到的
: 扭矩多。Q7的输入就是这种系统。
:
: 后）
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c*********r
发帖数: 19468 | 228 我前面分析过了，如果行星轮不相对太阳轮滚动，那你一定得不到50:50的动力分配比
你这不就是自相矛盾了吗？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我觉得是我没说明白，我的意思是行星轮本身不转动，通过绕太阳轮转动而输入/输出
: 扭矩。行星轮一旦转动就是有差速发生。
:
: 后）
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l**********e
发帖数: 722 | 229 不矛盾。
行星轮输入，太阳轮和齿环输出，一定得不到50：50；见Q7的配图；
太阳轮或者齿环输入，行星轮作为输出之一，可以得到50：50。见途锐的配图。
不管是谁输入输出，不打滑的情况下太阳轮，行星轮和齿环都不会相对滑动，三者相对
速度为0，绝对速度和输入轴一致。扭矩刚性输出。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我前面分析过了，如果行星轮不相对太阳轮滚动，那你一定得不到50:50的动力分配比
: 你这不就是自相矛盾了吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 230
你实在是太固执了……
你再仔细想一想，如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩和它的转动方向是个什么关系？
你哪里听说过这样的“差速器”？
而且，我说了好多遍了，行星轮和齿轮架是不能混淆的，哪里有行星轮作为输出端的东
西？
你贴的那个图，别管是什么车，它的传递路径都是和我说的一样的，你再仔细看一看好
不？我估计你把哪头在前哪头在后搞反了……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 不矛盾。
: 行星轮输入，太阳轮和齿环输出，一定得不到50：50；见Q7的配图；
: 太阳轮或者齿环输入，行星轮作为输出之一，可以得到50：50。见途锐的配图。
: 不管是谁输入输出，不打滑的情况下太阳轮，行星轮和齿环都不会相对滑动，三者相对
: 速度为0，绝对速度和输入轴一致。扭矩刚性输出。
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y***g
发帖数: 10422 | 231
你这个差速器的结果，要么是前后轮互相反转，要么一个转一个不转。
哈哈，你太文艺青年了～～～
【在 l**********e 的大作中提到】
: 不矛盾。
: 行星轮输入，太阳轮和齿环输出，一定得不到50：50；见Q7的配图；
: 太阳轮或者齿环输入，行星轮作为输出之一，可以得到50：50。见途锐的配图。
: 不管是谁输入输出，不打滑的情况下太阳轮，行星轮和齿环都不会相对滑动，三者相对
: 速度为0，绝对速度和输入轴一致。扭矩刚性输出。
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l**********e
发帖数: 722 | 232 我用行星轮这个词的确会引起混淆，我应该用行星架，这样或许明白点。
你可以先看看百度百科
http://baike.baidu.com/view/2033919.htm
途锐的中差结构是第二种：
②中挡太阳轮不动，行星架被动，齿圈主动
Q7的中差（torsen）结构是第三种
③高挡（超速挡）太阳轮不动，行星架主动，齿圈被动。
只不过两种结构的太阳轮都作为输出轴而不是静止不动。
我所说的扭矩输出都是在齿轮组没有相对转动的情况下得到的。
如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩和它的转动方向是个什么关系？
太阳轮得到的扭矩和它的转动方向，与齿圈输入的扭矩和转动方向是一致的。
我贴的图是途锐的，他的传递路径和你说的不一样，你也可以去我提供的SSP网址里面
仔细读读。
如果你对4速以上的自动变速箱有理解的话，你就明白我的意思了。不过我觉得你总是
在提传统的同轴差速器。
系？
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 你实在是太固执了……
: 你再仔细想一想，如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩和它的转动方向是个什么关系？
: 你哪里听说过这样的“差速器”？
: 而且，我说了好多遍了，行星轮和齿轮架是不能混淆的，哪里有行星轮作为输出端的东
: 西？
: 你贴的那个图，别管是什么车，它的传递路径都是和我说的一样的，你再仔细看一看好
: 不？我估计你把哪头在前哪头在后搞反了……
|
l**********e
发帖数: 722 | 233 仔细读读我写的，正常输出的时候，三组轮的相对速度为0。齿圈刚性带动行星轮和太
阳轮。注意是刚性而不是相对转动。
【在 y***g 的大作中提到】
:
: 你这个差速器的结果，要么是前后轮互相反转，要么一个转一个不转。
: 哈哈，你太文艺青年了～～～
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l**********e
发帖数: 722 | 234 上一个视频，注意26秒，行星轮输入，太阳轮和齿圈输出。
http://www.youtube.com/watch?v=hDKWDlyoFSw
系？
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: 你实在是太固执了……
: 你再仔细想一想，如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩和它的转动方向是个什么关系？
: 你哪里听说过这样的“差速器”？
: 而且，我说了好多遍了，行星轮和齿轮架是不能混淆的，哪里有行星轮作为输出端的东
: 西？
: 你贴的那个图，别管是什么车，它的传递路径都是和我说的一样的，你再仔细看一看好
: 不？我估计你把哪头在前哪头在后搞反了……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 235 你给整变速器的没用，你还不如给我整坦克上的行星汇流排呢……
有四处乱搜的功夫，你能不能想想齿圈或太阳轮能否用作行星齿轮中差的输入端
就像我之前问你的，如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩是个什么方向？
多用脑少用手指，OK？
……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我用行星轮这个词的确会引起混淆，我应该用行星架，这样或许明白点。
: 你可以先看看百度百科
: http://baike.baidu.com/view/2033919.htm
: 途锐的中差结构是第二种：
: ②中挡太阳轮不动，行星架被动，齿圈主动
: Q7的中差（torsen）结构是第三种
: ③高挡（超速挡）太阳轮不动，行星架主动，齿圈被动。
: 只不过两种结构的太阳轮都作为输出轴而不是静止不动。
: 我所说的扭矩输出都是在齿轮组没有相对转动的情况下得到的。
: 如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩和它的转动方向是个什么关系？
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c*********r
发帖数: 19468 | 236 又来行星轮输入了，齿轮架，齿轮架，齿轮架！
看前面回帖：为什么齿轮架一定是输入端，而不能像你说的，用齿圈或太阳轮做输入端
多想想，别贴这种视频，和你论点无关的……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 上一个视频，注意26秒，行星轮输入，太阳轮和齿圈输出。
: http://www.youtube.com/watch?v=hDKWDlyoFSw
:
: 系？
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l**********e
发帖数: 722 | 237 我就再回答你一次吧。你的问题是：
就像我之前问你的，如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩是个什么方向？
我的回答是：
齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩是和齿圈一个方向的。
为什么一个方向呢？难道太阳不应该是方向相反的么？难道不是应该齿圈绕行星轮转，
然后行星轮再把转动传递给太阳轮，那么太阳轮就朝反方向转动了么？
不是的。
因为没有打滑没有差速的时候，正常传输的时候，齿圈，行星轮和太阳轮是不相对转动
的。
注意这个“不相对转动”，是什么意思呢，意思就是他们三个可以看作是刚性连接，可
以看作是焊死在一起的。
你看，如果齿圈，行星轮组，太阳轮都焊死在一起了，那太阳轮的扭矩是不是就和齿圈
方向一致了？
那途锐是怎么保证行星轮组和太阳轮不相对滑动的呢？是通过一组离合片，也就是我图
片左边的那些离合片，这些离合片保证行星轮组和太阳轮所带动的机械结构长期存在摩
擦力，这样在正常行驶的时候，不就能保证行星轮组和太阳轮不相对滑动了么？这时候
我们把行星轮组和太阳轮看作是一个刚体，齿圈咬合这个刚体，不就把前后轴同时带动
了么？
你如果熟悉torsen的话，torsen正常行驶没有打滑的时候，里面有相对滑动么？没有吧
。不信可以看看我上面贴的视频。
当然如果转弯或者打滑的时候，相对滑动就发生了，那齿圈角速度和太阳角速度就不一
致了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你给整变速器的没用，你还不如给我整坦克上的行星汇流排呢……
: 有四处乱搜的功夫，你能不能想想齿圈或太阳轮能否用作行星齿轮中差的输入端
: 就像我之前问你的，如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩是个什么方向？
: 多用脑少用手指，OK？
: ……
|
l**********e
发帖数: 722 | 238 刚才没看见你有这个回帖。
这张图是途锐的，可能卡宴和途锐的传动箱是一致的。
绿色不是输入端，紫色才是，后面的电机和后轮输出（绿色）在同一端。我在我自己的
途锐下面验证过。老款途锐的动力是50:50.
你提的是现款途锐，我提的是老款途锐，两者大不相同。
40:
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这个更像是Cayenne的系统，你不能因为这张图，假定它是50:50的
: VW有没有直接的说明说它是50:50……
: 你对传递路径的描述错误，输入端是绿色的，而且这不叫行星轮，这叫行星齿轮架，这
: 可不能混淆。紫色的齿圈才是接后轮的，红色的太阳轮接前轮的描述是对的
: 你对Torsen的了解是不对的，只有Torsen A是基于蜗杆的，Torsen B和Torsen C都是基
: 于斜齿轮的，而Torsen C的构造又是行星齿轮式的，正因为它的不对称动力配比，所以
: 只用于中差。我之前提到现款Touareg就说了它是Torsen C，Q7的也一样。它们都是40:
: 60的动力配比，你举这些例子是无助于证明VW有用行星齿轮中差实现50:50常态配比的
: AWD车型的
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G********d
发帖数: 10250 | 239 楼上都是大牛
问问现在花22-24k买一辆2007/2008的CPO的lexus IS250 AWD(AT)怎么样？
是不是很亏？ |
l**********e
发帖数: 722 | 240 好吧齿轮架。
我以前跟你一样，以为只有齿轮架才能作为输入。后来看到途锐的传动，想了半天为啥
齿圈能输出入。后来仔细想才明白过来，其实谁都可以做输入。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 又来行星轮输入了，齿轮架，齿轮架，齿轮架！
: 看前面回帖：为什么齿轮架一定是输入端，而不能像你说的，用齿圈或太阳轮做输入端
: 多想想，别贴这种视频，和你论点无关的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 241 无语……
齿圈如果是输入端，它给行星轮一个力，而稳态行星轮并没有加速滚动，说明行星轮上
的力偶必须是平衡的，也就是说在对侧太阳轮必然给了它一个大小相等，方向相同的力
反过来说，太阳轮从行星轮上得到的力必然是和齿圈给行星轮的作用力反向的
你如果还不懂，画个图再想想……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我就再回答你一次吧。你的问题是：
: 就像我之前问你的，如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩是个什么方向？
: 我的回答是：
: 齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩是和齿圈一个方向的。
: 为什么一个方向呢？难道太阳不应该是方向相反的么？难道不是应该齿圈绕行星轮转，
: 然后行星轮再把转动传递给太阳轮，那么太阳轮就朝反方向转动了么？
: 不是的。
: 因为没有打滑没有差速的时候，正常传输的时候，齿圈，行星轮和太阳轮是不相对转动
: 的。
: 注意这个“不相对转动”，是什么意思呢，意思就是他们三个可以看作是刚性连接，可
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c*********r
发帖数: 19468 | 242 我之前给你贴过VW官网的描述，4XMotion说了是锥齿轮中差，你再看看吧……
你的路径描述是错的，为什么是错的？见前面的帖子
如果想要印证，你可以下载4XMotion整个分动箱的图片对照一下
不要固执了好吗？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 刚才没看见你有这个回帖。
: 这张图是途锐的，可能卡宴和途锐的传动箱是一致的。
: 绿色不是输入端，紫色才是，后面的电机和后轮输出（绿色）在同一端。我在我自己的
: 途锐下面验证过。老款途锐的动力是50:50.
: 你提的是现款途锐，我提的是老款途锐，两者大不相同。
:
: 40:
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c*********r
发帖数: 19468 | 243 咱俩不一样，你想多了……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 刚才没看见你有这个回帖。
: 这张图是途锐的，可能卡宴和途锐的传动箱是一致的。
: 绿色不是输入端，紫色才是，后面的电机和后轮输出（绿色）在同一端。我在我自己的
: 途锐下面验证过。老款途锐的动力是50:50.
: 你提的是现款途锐，我提的是老款途锐，两者大不相同。
:
: 40:
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l**********e
发帖数: 722 | 244 我还是没法纠正你总认为行星架悬空的想法。
你说的力传输路径是错的。正确的路径是齿圈到行星架，行星架到离合片组，离合片组
再传递到太阳轮。行星架和太阳轮组没有力传递，除非离合片松开。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 无语……
: 齿圈如果是输入端，它给行星轮一个力，而稳态行星轮并没有加速滚动，说明行星轮上
: 的力偶必须是平衡的，也就是说在对侧太阳轮必然给了它一个大小相等，方向相同的力
: 反过来说，太阳轮从行星轮上得到的力必然是和齿圈给行星轮的作用力反向的
: 你如果还不懂，画个图再想想……
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l**********e
发帖数: 722 | 245 现款途锐和老款途锐不一样。虽然都叫4XMotion。
你看见的，下载的都是新款途锐，我的是老款，我也是在这里讨论老款。
就像4Motion有Haldex和Torsen一样，新老的4XMotion也不一样。
说我固执，你跟我一样固执。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我之前给你贴过VW官网的描述，4XMotion说了是锥齿轮中差，你再看看吧……
: 你的路径描述是错的，为什么是错的？见前面的帖子
: 如果想要印证，你可以下载4XMotion整个分动箱的图片对照一下
: 不要固执了好吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 246 你爱咋地咋地吧，不客气的说，你对差速器的理解完全是一团浆糊了……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我还是没法纠正你总认为行星架悬空的想法。
: 你说的力传输路径是错的。正确的路径是齿圈到行星架，行星架到离合片组，离合片组
: 再传递到太阳轮。行星架和太阳轮组没有力传递，除非离合片松开。
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c*********r
发帖数: 19468 | 247 别管一样不一样，就不可能同时即是行星齿轮中差，又是50:50常态动力分配的
【在 l**********e 的大作中提到】
: 现款途锐和老款途锐不一样。虽然都叫4XMotion。
: 你看见的，下载的都是新款途锐，我的是老款，我也是在这里讨论老款。
: 就像4Motion有Haldex和Torsen一样，新老的4XMotion也不一样。
: 说我固执，你跟我一样固执。
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l**********e
发帖数: 722 | 248 你不要评论我的理解能力。请你指出我哪里说的不对。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你爱咋地咋地吧，不客气的说，你对差速器的理解完全是一团浆糊了……
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l**********e
发帖数: 722 | 249 再上一个百度百科：
http://baike.baidu.com/view/930713.htm
注意看原理部分，输入可以从任一个齿进入，从另外两个齿出去:
动力从太阳轮输入，分两路从外齿圈和行星架输出；
动力从行星架输入，分两路从太阳轮和外齿圈输出；
动力外齿圈输入，分两路从太阳轮和行星架输出。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你爱咋地咋地吧，不客气的说，你对差速器的理解完全是一团浆糊了……
|
l**********e
发帖数: 722 | 250 http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_302.PDF
请从46页读到50页。
49页右上角提到了50：50。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 别管一样不一样，就不可能同时即是行星齿轮中差，又是50:50常态动力分配的
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c*********r
发帖数: 19468 | 251 我最后说一遍：
假定齿圈是输入端，车匀速行驶，此时行星轮的转速是不变的，咱们以行星轮轴为参照
行星齿轮架对它的作用力力臂为0，是不参与决定行星轮的转动的
另外两个作用力分别来自齿圈和太阳轮，这两个力的力臂是相等的，就是行星轮的半径
这两个力形成的力矩必须是相互抵消，行星轮才有可能转速不变
可见，这两个力的切向分量必然是大小相等，方向相同（别忘了，它们在行星轮轴的对
侧）
反过来说，行星轮对太阳轮的作用力的切向分量则是相反方向的
这个力必然是倾向于让太阳轮逆时针运转
但是由于前后车轮是通过地面耦合的，太阳轮和齿圈、行星齿轮架的转速都相同，且同向
这个“差速器”的实际效果就是驱动与行星齿轮架联接的车轴，制动与太阳轮联接的车轴
换句话说，这根本不是差速器，而是自己和自己较劲的一个玩意
你举的那些行星齿轮原理和我们的话题无关，现在是作为差速器，有特定的限定条件
你这就等同于刻舟求剑、形而上学了
【在 l**********e 的大作中提到】
: 再上一个百度百科：
: http://baike.baidu.com/view/930713.htm
: 注意看原理部分，输入可以从任一个齿进入，从另外两个齿出去:
: 动力从太阳轮输入，分两路从外齿圈和行星架输出；
: 动力从行星架输入，分两路从太阳轮和外齿圈输出；
: 动力外齿圈输入，分两路从太阳轮和行星架输出。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 252 btw
就算是这个自我较劲的设备（我实在是不忍心叫它“差速器”），两个输出端得到的扭
矩也不是相等的
而是一正一负，甚至绝对值都没法相等……
同向
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我最后说一遍：
: 假定齿圈是输入端，车匀速行驶，此时行星轮的转速是不变的，咱们以行星轮轴为参照
: 行星齿轮架对它的作用力力臂为0，是不参与决定行星轮的转动的
: 另外两个作用力分别来自齿圈和太阳轮，这两个力的力臂是相等的，就是行星轮的半径
: 这两个力形成的力矩必须是相互抵消，行星轮才有可能转速不变
: 可见，这两个力的切向分量必然是大小相等，方向相同（别忘了，它们在行星轮轴的对
: 侧）
: 反过来说，行星轮对太阳轮的作用力的切向分量则是相反方向的
: 这个力必然是倾向于让太阳轮逆时针运转
: 但是由于前后车轮是通过地面耦合的，太阳轮和齿圈、行星齿轮架的转速都相同，且同向
|
l**********e
发帖数: 722 | 253 你的目光仍然局限在平行齿轮组里面。平行齿轮组外还有离合器，齿轮架和太阳轮不是
相对自由滚动的。
你的分析里面有一个前提，以行星轮轴为参照系的时候行星齿轮架对行星轮的作用力为
0。
但是行星齿轮架本身就是输出轴之一，齿轮架怎么会对行星轮作用为0呢？
作用力不为０，再往下的分析都是不成立的。
那为什么行星齿轮架对行星齿轮的作用不为０呢？因为齿轮架和太阳轮轴是由多片离合
器相对限滑的。
我们做极端的假设，多片离合焊死，行星齿轮架和太阳轮轴不能有任何的相对运动。
这时候齿圈对行星轮产生作用力，行星轮马上转动微小角度，反方向力作用在太阳轮上
。但是因为太阳轮轴和行星论齿轮架焊死在一起，太阳轮不能和行星轮有任何的相对滚
动，这时候会发生什么情况？
力矩会通过行星轮齿轮架组输出；而这一部分输出的力矩又通过离合器（此时已焊死）
传递给太阳轮轴。
是的，太阳轮会受到一个和齿圈输入大小相等，方向相反的力（同时行星轮齿轮架受到
2倍的力，因为齿轮架在行星轮中央，长度为1/2）。但是这个相反的力并不做工，因为
行星轮（齿轮架）和太阳轮（轴）没有相对滑动。这个相反的力通过太阳轮轴内部的剪
切力抵消了。
行星轮得到了2倍的力，但是其中有一半要通过焊死的离合器传递到太阳轮轴上，因为
前后轮受到的地面摩擦力一致。这就是50：50.
打滑的时候，由于前后轮刚性连接，自然是没打滑的哪一个轮得到更多扭矩。
但是转弯的时候呢？
我们再从极端情况向后退一步，如果太阳轮轴和行星轮齿轮架没有完全锁死，但是离合
器长期保持
摩擦力B=齿圈作用在行星轮力A
这时候会出现什么情况呢？太阳轮仍然受到行星轮的力，这个力=A，方向和A相反。而
太阳轮轴又受到离合器的摩擦力B>A（因为太阳轮轴半径大于行星轮半径），这个摩擦力所产生力矩
是和太阳轮所受力矩反向的（摩擦力特征）。那太阳轮就不会相对行星轮滚动，因为力抵消了。
因为太阳轮轴上合力为0，所以太阳轮轴输出为0，行星齿轮架输出为100。行星齿轮架上的合力为
aA-B'。a是一个大于1的系数，因为齿轮架上受到的力是2A，同时齿轮架到齿轮架所在轴上的半径又
远大于行星轮半径，注意这个B’是和B反向的（摩擦力特征）。当然这个a也要小于2，因为离合是要
消耗能量的。
如果齿轮架在后轮上，那这个时候太阳轮轴上合力为0就可以相对转动了，这就是转弯时候的情况。
同向
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我最后说一遍：
: 假定齿圈是输入端，车匀速行驶，此时行星轮的转速是不变的，咱们以行星轮轴为参照
: 行星齿轮架对它的作用力力臂为0，是不参与决定行星轮的转动的
: 另外两个作用力分别来自齿圈和太阳轮，这两个力的力臂是相等的，就是行星轮的半径
: 这两个力形成的力矩必须是相互抵消，行星轮才有可能转速不变
: 可见，这两个力的切向分量必然是大小相等，方向相同（别忘了，它们在行星轮轴的对
: 侧）
: 反过来说，行星轮对太阳轮的作用力的切向分量则是相反方向的
: 这个力必然是倾向于让太阳轮逆时针运转
: 但是由于前后车轮是通过地面耦合的，太阳轮和齿圈、行星齿轮架的转速都相同，且同向
|
y***g
发帖数: 10422 | 254 你不是要讨论中央差速器吗？ 怎么搞了个自动变速器的链接？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我用行星轮这个词的确会引起混淆，我应该用行星架，这样或许明白点。
: 你可以先看看百度百科
: http://baike.baidu.com/view/2033919.htm
: 途锐的中差结构是第二种：
: ②中挡太阳轮不动，行星架被动，齿圈主动
: Q7的中差（torsen）结构是第三种
: ③高挡（超速挡）太阳轮不动，行星架主动，齿圈被动。
: 只不过两种结构的太阳轮都作为输出轴而不是静止不动。
: 我所说的扭矩输出都是在齿轮组没有相对转动的情况下得到的。
: 如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩和它的转动方向是个什么关系？
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y***g
发帖数: 10422 | 255 这个说的是行星齿轮系的原理和应用。并非专指行星齿轮差速器。
作为行星齿轮系的其他应用你当然可以输入可以从任一个齿进入，从另外两个齿出去。
取决于你的具体需求。
但差速器只能是从行星架输入，从太阳轮和齿圈输出。
你怎么总是整一些不能证明你的观点的资料？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 再上一个百度百科：
: http://baike.baidu.com/view/930713.htm
: 注意看原理部分，输入可以从任一个齿进入，从另外两个齿出去:
: 动力从太阳轮输入，分两路从外齿圈和行星架输出；
: 动力从行星架输入，分两路从太阳轮和外齿圈输出；
: 动力外齿圈输入，分两路从太阳轮和行星架输出。
|
l**********e
发帖数: 722 | 256 您别说，原理上还真差不多，行星齿轮组就那么几个花样。
【在 y***g 的大作中提到】
: 你不是要讨论中央差速器吗？ 怎么搞了个自动变速器的链接？
|
y***g
发帖数: 10422 | 257 我看他不仅对差速器的理解完全是一团浆糊。他连他自己在讨论什么都是一团浆糊了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你爱咋地咋地吧，不客气的说，你对差速器的理解完全是一团浆糊了……
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l**********e
发帖数: 722 | 258 除了途锐的那个SSP，我实在是找不到这种资料啊:)
差速器只能是从行星架输入，从太阳轮和齿圈输出。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你这句话，我愿来也是深信不疑，但是看了
途锐的设计资料之后，才明白过来输入输出并没有特定的选择。
【在 y***g 的大作中提到】
: 这个说的是行星齿轮系的原理和应用。并非专指行星齿轮差速器。
: 作为行星齿轮系的其他应用你当然可以输入可以从任一个齿进入，从另外两个齿出去。
: 取决于你的具体需求。
: 但差速器只能是从行星架输入，从太阳轮和齿圈输出。
: 你怎么总是整一些不能证明你的观点的资料？
|
l**********e
发帖数: 722 | 259 你可以提出自己的观点，也可以说服我我的观点是错的。
【在 y***g 的大作中提到】
: 我看他不仅对差速器的理解完全是一团浆糊。他连他自己在讨论什么都是一团浆糊了。
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y***g
发帖数: 10422 | 260 Sorry，我没空码字了。。。您跟碳大慢慢聊。。。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 你可以提出自己的观点，也可以说服我我的观点是错的。
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f*******r
发帖数: 5301 | 261 搬板凳继续参观中。。
【在 y***g 的大作中提到】
: Sorry，我没空码字了。。。您跟碳大慢慢聊。。。
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D*****I
发帖数: 8268 | 262 前后轮反转到不是问题
再加一个齿轮就行了
【在 y***g 的大作中提到】
: Sorry，我没空码字了。。。您跟碳大慢慢聊。。。
|
l**********e
发帖数: 722 | 263 对，但是这样无法实现锁死，而且老费离合了。
【在 D*****I 的大作中提到】
: 前后轮反转到不是问题
: 再加一个齿轮就行了
|
D*****I
发帖数: 8268 | 264 纯探讨，
sun gear输出端再加个transfer gear就行了吧
同向
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我最后说一遍：
: 假定齿圈是输入端，车匀速行驶，此时行星轮的转速是不变的，咱们以行星轮轴为参照
: 行星齿轮架对它的作用力力臂为0，是不参与决定行星轮的转动的
: 另外两个作用力分别来自齿圈和太阳轮，这两个力的力臂是相等的，就是行星轮的半径
: 这两个力形成的力矩必须是相互抵消，行星轮才有可能转速不变
: 可见，这两个力的切向分量必然是大小相等，方向相同（别忘了，它们在行星轮轴的对
: 侧）
: 反过来说，行星轮对太阳轮的作用力的切向分量则是相反方向的
: 这个力必然是倾向于让太阳轮逆时针运转
: 但是由于前后车轮是通过地面耦合的，太阳轮和齿圈、行星齿轮架的转速都相同，且同向
|
D*****I
发帖数: 8268 | 265 now you get the point...
【在 l**********e 的大作中提到】
: 对，但是这样无法实现锁死，而且老费离合了。
|
m*y
发帖数: 1778 | 266 你这错的太离谱了，确实没搞懂差速器基本原理
差速器就是用本身齿轮来传递扭拒的，哪里是靠多片离合把齿轮都焊死实现扭拒传递的
。车在平路上开，差速器内部没相对转动，多片离合是松开的。有差速的时候，多片离
合才作用实现限滑。
象你说的，平时都是离合夹紧的，那一旦松开，太阳轮带动的轴就会马上反转，齿轮架
带动的轴还正传
差速器内部有无相对传动是由两输出端的阻力决定的，阻力相等，差速器不工作，是所
谓的”刚性“
阻力不等才开始有差速。齿圈和太阳轮都是阻力端，阻力相等时，行星轮不转动；阻力
不等，对行星轮形成净扭拒，行星轮开转，形成差速。
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我就再回答你一次吧。你的问题是：
: 就像我之前问你的，如果齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩是个什么方向？
: 我的回答是：
: 齿圈是输入端，太阳轮得到的扭矩是和齿圈一个方向的。
: 为什么一个方向呢？难道太阳不应该是方向相反的么？难道不是应该齿圈绕行星轮转，
: 然后行星轮再把转动传递给太阳轮，那么太阳轮就朝反方向转动了么？
: 不是的。
: 因为没有打滑没有差速的时候，正常传输的时候，齿圈，行星轮和太阳轮是不相对转动
: 的。
: 注意这个“不相对转动”，是什么意思呢，意思就是他们三个可以看作是刚性连接，可
|
c*********r
发帖数: 19468 | 267 你的问题不是我能解决的，找你中学物理老师先聊聊吧，我已经搭了很多时间了……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 你的目光仍然局限在平行齿轮组里面。平行齿轮组外还有离合器，齿轮架和太阳轮不是
: 相对自由滚动的。
: 你的分析里面有一个前提，以行星轮轴为参照系的时候行星齿轮架对行星轮的作用力为
: 0。
: 但是行星齿轮架本身就是输出轴之一，齿轮架怎么会对行星轮作用为0呢？
: 作用力不为０，再往下的分析都是不成立的。
: 那为什么行星齿轮架对行星齿轮的作用不为０呢？因为齿轮架和太阳轮轴是由多片离合
: 器相对限滑的。
: 我们做极端的假设，多片离合焊死，行星齿轮架和太阳轮轴不能有任何的相对运动。
: 这时候齿圈对行星轮产生作用力，行星轮马上转动微小角度，反方向力作用在太阳轮上
|
c*********r
发帖数: 19468 | 268 这样还是那个问题，行星轮始终在高速旋转，增加了润滑、冷却压力，限滑离合器也得
再增加一套传动机构才能工作
这么多代价，却完全没有收益，这不还是我之前说的，纯属脑残设计吗？
【在 D*****I 的大作中提到】
: 纯探讨，
: sun gear输出端再加个transfer gear就行了吧
:
: 同向
|
D*****I
发帖数: 8268 | 269 然
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这样还是那个问题，行星轮始终在高速旋转，增加了润滑、冷却压力，限滑离合器也得
: 再增加一套传动机构才能工作
: 这么多代价，却完全没有收益，这不还是我之前说的，纯属脑残设计吗？
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l**********e
发帖数: 722 | 270 你已经不止一次这样说话了，如果你没有办法反驳我，你可以选择闭嘴。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你的问题不是我能解决的，找你中学物理老师先聊聊吧，我已经搭了很多时间了……
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c*********r
发帖数: 19468 | 271 该讲的我已经讲过了，你连基本的力学分析都错得离谱，我还怎么跟你说下去？
行星轮的质心就在它的中心，无论行星架给它多大的力，也不会改变它的转动状态
这点道理你都搞不明白，别说我没法反驳你，就算牛顿老人家挺了尸，还是得让你再给
气死了
你有和我这浪费的时间，找本物理课本看看不好吗？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 你已经不止一次这样说话了，如果你没有办法反驳我，你可以选择闭嘴。
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l**********e
发帖数: 722 | 272 你说的有一点，一旦松开，太阳轮带动的轴会马上反转，这句话如果是静止，并且输出
端没有阻力时候是成立的。
这时候只要离合器调节张紧力使轮圈和太阳轮相对转速为2，那么假设轮圈转速是1，那
太阳轮就是-1，就成了反转了。
但都是力平衡，或者稳态的时候分析，没有考虑到两个输出端的阻力。
如果考虑两个输出端，前轮转弯的时候由于转速大，导致太阳轮转速高于轮圈，这有什
么矛盾呢？这不妨碍行星轮开转，形成差速啊。
【在 m*y 的大作中提到】
: 你这错的太离谱了，确实没搞懂差速器基本原理
: 差速器就是用本身齿轮来传递扭拒的，哪里是靠多片离合把齿轮都焊死实现扭拒传递的
: 。车在平路上开，差速器内部没相对转动，多片离合是松开的。有差速的时候，多片离
: 合才作用实现限滑。
: 象你说的，平时都是离合夹紧的，那一旦松开，太阳轮带动的轴就会马上反转，齿轮架
: 带动的轴还正传
: 差速器内部有无相对传动是由两输出端的阻力决定的，阻力相等，差速器不工作，是所
: 谓的”刚性“
: 阻力不等才开始有差速。齿圈和太阳轮都是阻力端，阻力相等时，行星轮不转动；阻力
: 不等，对行星轮形成净扭拒，行星轮开转，形成差速。
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y***g
发帖数: 10422 | 273 碳大，很多东西如果没有图片动画，甚至实物模型，光用语言叙述确实是很难一下子说
明白的。
既然人家已经叫你闭嘴了，你就到此为止吧。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 该讲的我已经讲过了，你连基本的力学分析都错得离谱，我还怎么跟你说下去？
: 行星轮的质心就在它的中心，无论行星架给它多大的力，也不会改变它的转动状态
: 这点道理你都搞不明白，别说我没法反驳你，就算牛顿老人家挺了尸，还是得让你再给
: 气死了
: 你有和我这浪费的时间，找本物理课本看看不好吗？
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y***g
发帖数: 10422 | 274 不是在讨论行星齿轮差速器原理吗？ 怎么又把离合器扯进来了？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 你说的有一点，一旦松开，太阳轮带动的轴会马上反转，这句话如果是静止，并且输出
: 端没有阻力时候是成立的。
: 这时候只要离合器调节张紧力使轮圈和太阳轮相对转速为2，那么假设轮圈转速是1，那
: 太阳轮就是-1，就成了反转了。
: 但都是力平衡，或者稳态的时候分析，没有考虑到两个输出端的阻力。
: 如果考虑两个输出端，前轮转弯的时候由于转速大，导致太阳轮转速高于轮圈，这有什
: 么矛盾呢？这不妨碍行星轮开转，形成差速啊。
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l**********e
发帖数: 722 | 275 绕了这么半天了，你还是按照纯行星轮解释。
我再强调一遍，途锐的中差不是简单的行星轮。
再重复三遍：
不是简单的行星轮。
不是简单的行星轮。
不是简单的行星轮。
而是太阳轮轴和行星齿轮架有限制滑动(离合器)的行星齿轮结构。
加上了离合器，你就不能用物理书的受力分析，那都是简单结构。你我都是受过高等教
育的人，应该有分析复杂系统的能力。
我就问你一个简单的问题吧。如果太阳轮轴和行星齿轮架轮轴用离合器锁死或者焊死，行星
轮还能不能和太阳轮相对滚动？
你如果回答能，那我真是要找本物理说看看了。
你如果回答不能，那请你再读读我前面的分析。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 该讲的我已经讲过了，你连基本的力学分析都错得离谱，我还怎么跟你说下去？
: 行星轮的质心就在它的中心，无论行星架给它多大的力，也不会改变它的转动状态
: 这点道理你都搞不明白，别说我没法反驳你，就算牛顿老人家挺了尸，还是得让你再给
: 气死了
: 你有和我这浪费的时间，找本物理课本看看不好吗？
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l**********e
发帖数: 722 | 276 如果只是简单的行星齿轮差速器，那碳大说的全是对的。
问题是这个是带离合器的行星齿轮差速器，所以不能用传统行星轮受力分析。
【在 y***g 的大作中提到】
: 不是在讨论行星齿轮差速器原理吗？ 怎么又把离合器扯进来了？
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a**i
发帖数: 7261 | 277 哈哈,我帮你回答吧,不知道价格合适不合适,不过新车好像也就35k这样,这种车建议上
手动后驱,或者上335i吧
【在 G********d 的大作中提到】
: 楼上都是大牛
: 问问现在花22-24k买一辆2007/2008的CPO的lexus IS250 AWD(AT)怎么样？
: 是不是很亏？
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c*********r
发帖数: 19468 | 278 你前面的回帖力学分析根本都是错的，还说什么行星架对行星轮的作用力，你自己再回
头看看吧
这和离合器一毛钱关系也没有，和你中学物理老师关系还要更大一些……
这会你又转移话题到离合器，如果输入端是齿圈，你有图中的那种离合器根本于事无补
你这个装置只能是制动太阳轮，驱动行星架，自己和自己较劲
，行星
【在 l**********e 的大作中提到】
: 绕了这么半天了，你还是按照纯行星轮解释。
: 我再强调一遍，途锐的中差不是简单的行星轮。
: 再重复三遍：
: 不是简单的行星轮。
: 不是简单的行星轮。
: 不是简单的行星轮。
: 而是太阳轮轴和行星齿轮架有限制滑动(离合器)的行星齿轮结构。
: 加上了离合器，你就不能用物理书的受力分析，那都是简单结构。你我都是受过高等教
: 育的人，应该有分析复杂系统的能力。
: 我就问你一个简单的问题吧。如果太阳轮轴和行星齿轮架轮轴用离合器锁死或者焊死，行星
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l**********e
发帖数: 722 | 279 你说我错了，请说出那个地方错了，有论点还要有论据。
我一篇分析回文提到7次离合器或者离合，就被您忽视到不到一毛了。
好那我第八次“转移话题”到离合器，齿圈驱动行星架，行星架制动太阳轮，就相当于
变速箱驱动后轮，而后轮轴又制动前轮轴，实现扭矩的再分配，这样前后轮都有扭矩。
照你这么说，torsen前后轴非要用个斜齿轮或者蜗杆齿和，导致正常行驶的时候不能相
对滑动，也是自己跟自己较劲咯？
还有我上个问题你能回答么？
也请帮我问候你的中学物理老师。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你前面的回帖力学分析根本都是错的，还说什么行星架对行星轮的作用力，你自己再回
: 头看看吧
: 这和离合器一毛钱关系也没有，和你中学物理老师关系还要更大一些……
: 这会你又转移话题到离合器，如果输入端是齿圈，你有图中的那种离合器根本于事无补
: 你这个装置只能是制动太阳轮，驱动行星架，自己和自己较劲
:
: ，行星
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c*********r
发帖数: 19468 | 280 “你的分析里面有一个前提，以行星轮轴为参照系的时候行星齿轮架对行星轮的作用力为
0。
但是行星齿轮架本身就是输出轴之一，齿轮架怎么会对行星轮作用为0呢？
作用力不为０，再往下的分析都是不成立的。”
上面的话不是你说的吗？看到这里我就没有必要往下看了，呵呵
【在 l**********e 的大作中提到】
: 你说我错了，请说出那个地方错了，有论点还要有论据。
: 我一篇分析回文提到7次离合器或者离合，就被您忽视到不到一毛了。
: 好那我第八次“转移话题”到离合器，齿圈驱动行星架，行星架制动太阳轮，就相当于
: 变速箱驱动后轮，而后轮轴又制动前轮轴，实现扭矩的再分配，这样前后轮都有扭矩。
: 照你这么说，torsen前后轴非要用个斜齿轮或者蜗杆齿和，导致正常行驶的时候不能相
: 对滑动，也是自己跟自己较劲咯？
: 还有我上个问题你能回答么？
: 也请帮我问候你的中学物理老师。
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l**********e
发帖数: 722 | 281 对，是我说的，你看不懂不怪你，可以找你中学物理老师，呵呵。
我第二次问你，你敢回答我上面提的问题么？
力为
【在 c*********r 的大作中提到】
: “你的分析里面有一个前提，以行星轮轴为参照系的时候行星齿轮架对行星轮的作用力为
: 0。
: 但是行星齿轮架本身就是输出轴之一，齿轮架怎么会对行星轮作用为0呢？
: 作用力不为０，再往下的分析都是不成立的。”
: 上面的话不是你说的吗？看到这里我就没有必要往下看了，呵呵
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c*********r
发帖数: 19468 | 282 你分得清楚力的平衡和力矩的平衡吧？
你哪位中学物理老师这么高明，教你能推出我的分析的前提是行星架对行星轮的作用力
为0呢？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 对，是我说的，你看不懂不怪你，可以找你中学物理老师，呵呵。
: 我第二次问你，你敢回答我上面提的问题么？
:
: 力为
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c*********r
发帖数: 19468 | 283 好吧，这就是你让我回答的问题吗？
照你这么说，前轮（太阳轮）的扭矩不是“差速器”分出来的
而是实际上由离合器传递的，而且还被“差速器”偷回去一部分
你这个系统的离合器常态负荷比单纯基于耦合器的AWD系统的还要大得多
那你要这个“差速器”干什么？这个设计还能更脑残一点吗？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 你说我错了，请说出那个地方错了，有论点还要有论据。
: 我一篇分析回文提到7次离合器或者离合，就被您忽视到不到一毛了。
: 好那我第八次“转移话题”到离合器，齿圈驱动行星架，行星架制动太阳轮，就相当于
: 变速箱驱动后轮，而后轮轴又制动前轮轴，实现扭矩的再分配，这样前后轮都有扭矩。
: 照你这么说，torsen前后轴非要用个斜齿轮或者蜗杆齿和，导致正常行驶的时候不能相
: 对滑动，也是自己跟自己较劲咯？
: 还有我上个问题你能回答么？
: 也请帮我问候你的中学物理老师。
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l**********e
发帖数: 722 | 284 我分的清楚，如果哪里有混淆，请指教。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你分得清楚力的平衡和力矩的平衡吧？
: 你哪位中学物理老师这么高明，教你能推出我的分析的前提是行星架对行星轮的作用力
: 为0呢？
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l**********e
发帖数: 722 | 285 不是，是112楼的：
“我就问你一个简单的问题吧。如果太阳轮轴和行星齿轮架轮轴用离合器锁死或者焊死
，行星
轮还能不能和太阳轮相对滚动？”
【在 c*********r 的大作中提到】
: 好吧，这就是你让我回答的问题吗？
: 照你这么说，前轮（太阳轮）的扭矩不是“差速器”分出来的
: 而是实际上由离合器传递的，而且还被“差速器”偷回去一部分
: 你这个系统的离合器常态负荷比单纯基于耦合器的AWD系统的还要大得多
: 那你要这个“差速器”干什么？这个设计还能更脑残一点吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 286 你这不是睁眼说瞎话吗？分得清楚你能得出我的分析成立的前提是行星架对行星轮的作
用力为0这么莫名其妙的结论？
你让我回答什么问题？我前面不是回答了吗？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 我分的清楚，如果哪里有混淆，请指教。
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c*********r
发帖数: 19468 | 287 这当然不能，这和我们讨论的问题有什么关系？
如果你还是想在离合上作文章，看看我前面的帖子先……
【在 l**********e 的大作中提到】
: 不是，是112楼的：
: “我就问你一个简单的问题吧。如果太阳轮轴和行星齿轮架轮轴用离合器锁死或者焊死
: ，行星
: 轮还能不能和太阳轮相对滚动？”
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l**********e
发帖数: 722 | 288 常态负荷为什么会大呢？最大也不过是全部的输入扭矩（后轴打滑），正常情况是前轮
通过离合偷去50%扭矩。
差速器当然是需要差速的时候作用的，这就是我说的“转弯”的情况，当然可能还有别
的情况也需要允许前后轴速度不一致，这时候系统可以调节离合使前后轴相对滑动。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 好吧，这就是你让我回答的问题吗？
: 照你这么说，前轮（太阳轮）的扭矩不是“差速器”分出来的
: 而是实际上由离合器传递的，而且还被“差速器”偷回去一部分
: 你这个系统的离合器常态负荷比单纯基于耦合器的AWD系统的还要大得多
: 那你要这个“差速器”干什么？这个设计还能更脑残一点吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 289 真要用齿圈做输入，可以基于你这个idea改良一下
不在差速器外部设齿轮组反转某输出端
而是改良差速器，让行星轮成对出现，每对行星轮之间互相咬合，但分别与齿圈、太阳
轮咬合
这样就反转了，对离合器也没有影响，并且的确能做到50:50配比
但是还是不能比锥齿轮差速器有什么好处，而且和图中的系统也不一样
【在 D*****I 的大作中提到】
: 纯探讨，
: sun gear输出端再加个transfer gear就行了吧
:
: 同向
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l**********e
发帖数: 722 | 290 我想说的是，不考虑差速的情况下，这样是否实现50:50的分配？
当然差速其实是更重要的，也是使用这种结构的目的，这部分可以通过调节离合实现相
对滑动。
我看了你前面的帖子，回复在楼上。如果回复错了贴请指出。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 这当然不能，这和我们讨论的问题有什么关系？
: 如果你还是想在离合上作文章，看看我前面的帖子先……
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l**********e
发帖数: 722 | 291 发帖时间冲突了。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这不是睁眼说瞎话吗？分得清楚你能得出我的分析成立的前提是行星架对行星轮的作
: 用力为0这么莫名其妙的结论？
: 你让我回答什么问题？我前面不是回答了吗？
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d**g
发帖数: 1727 | 292 这个离合怎么自动松开实现滑动？电控？
【在 l**********e 的大作中提到】
: 常态负荷为什么会大呢？最大也不过是全部的输入扭矩（后轴打滑），正常情况是前轮
: 通过离合偷去50%扭矩。
: 差速器当然是需要差速的时候作用的，这就是我说的“转弯”的情况，当然可能还有别
: 的情况也需要允许前后轴速度不一致，这时候系统可以调节离合使前后轴相对滑动。
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l**********e
发帖数: 722 | 293 对，有一个stepper motor控制张紧力。
【在 d**g 的大作中提到】
: 这个离合怎么自动松开实现滑动？电控？
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c*********r
发帖数: 19468 | 294 因为你这个device根本不是差速器，而是自己和自己较劲的东西
假定一个AWD系统是基于耦合器的，A轴由变速器直接驱动，B轴由多片离合式耦合器驱动
假定B轴得到40％的动力，那么这40％都是从离合器传递的
而你这个系统，假设齿圈是输入端，直径是太阳轮的两倍，A轴连行星架，B轴连太阳轮
离合器同样传递40％的动力，齿圈剩余60％，则太阳轮得到30％的扭矩，可是与转速反向
如果离合器是作用于该轴，则它获得的净扭矩只有10％了
离合器那30％的动力实际上是通过这个“差速器”传给了齿轮架
齿圈的全部动力实际上也是走的齿轮架，这一端一共得到90％
也就是说，为了分配10％的动力给B轴，你的离合器负荷已经是基于耦合器的AWD系统的
4倍了，此时
【在 l**********e 的大作中提到】
: 常态负荷为什么会大呢？最大也不过是全部的输入扭矩（后轴打滑），正常情况是前轮
: 通过离合偷去50%扭矩。
: 差速器当然是需要差速的时候作用的，这就是我说的“转弯”的情况，当然可能还有别
: 的情况也需要允许前后轴速度不一致，这时候系统可以调节离合使前后轴相对滑动。
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d*******s
发帖数: 15155 | 295 GC不错啊，Quad Drive II挺好的，至少比Q7途锐之流强吧
【在 y***g 的大作中提到】
: 除了 Wrangler，其他 jeep 都是 joke。
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f*******r
发帖数: 5301 | 296 现在quadra drive ii据说已经没有中差 是纯耦合器的了
【在 d*******s 的大作中提到】
: GC不错啊，Quad Drive II挺好的，至少比Q7途锐之流强吧
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d*******s
发帖数: 15155 | 297 不是电子多片离合器么？改成纯液力耦合了？
【在 f*******r 的大作中提到】
: 现在quadra drive ii据说已经没有中差 是纯耦合器的了
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d*******s
发帖数: 15155 | 298 没有中差的话，那普通V8就没意义了，还不如上SRT8
【在 f*******r 的大作中提到】
: 现在quadra drive ii据说已经没有中差 是纯耦合器的了
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G********d
发帖数: 10250 | 299 好像lexus的这个型号大家都是买AWD(AT)的
RWD MT/RWD AT相比AWD少太多了
lexus上MT有点奇奇怪怪么？
新车35k 用3年就跌掉10+k 岂不是亏死
很不想买bmw
bmw的品牌形象太差了
bmw的车容易坏维修贵
【在 a**i 的大作中提到】
: 哈哈,我帮你回答吧,不知道价格合适不合适,不过新车好像也就35k这样,这种车建议上
: 手动后驱,或者上335i吧
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a**i
发帖数: 7261 | 300 哈哈,我估计你这个车3年后一样跌掉将近10k
【在 G********d 的大作中提到】
: 好像lexus的这个型号大家都是买AWD(AT)的
: RWD MT/RWD AT相比AWD少太多了
: lexus上MT有点奇奇怪怪么？
: 新车35k 用3年就跌掉10+k 岂不是亏死
: 很不想买bmw
: bmw的品牌形象太差了
: bmw的车容易坏维修贵
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G********d
发帖数: 10250 | 301 edmund上算出来5年跌10k
【在 a**i 的大作中提到】
: 哈哈,我估计你这个车3年后一样跌掉将近10k
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y***g
发帖数: 10422 | 302 真的么？也看地区吧？东北部确实我见到是 IS250 AWD >> RWD。南方不至于吧？
【在 G********d 的大作中提到】
: 好像lexus的这个型号大家都是买AWD(AT)的
: RWD MT/RWD AT相比AWD少太多了
: lexus上MT有点奇奇怪怪么？
: 新车35k 用3年就跌掉10+k 岂不是亏死
: 很不想买bmw
: bmw的品牌形象太差了
: bmw的车容易坏维修贵
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y***g
发帖数: 10422 | 303 那也不一定。很多大 SUV 都没有中差。比如 X3/5/6， Armada/QX56，Explorer，
Expedition，塌祸/傻笨笨/油空，也没听到有人说它们的四驱很烂。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 没有中差的话，那普通V8就没意义了，还不如上SRT8
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G********d
发帖数: 10250 | 304 我在东北部啊
【在 y***g 的大作中提到】
: 真的么？也看地区吧？东北部确实我见到是 IS250 AWD >> RWD。南方不至于吧？
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d*******s
发帖数: 15155 | 305 别的不知，x系和infi g的四驱真是不咋地
【在 y***g 的大作中提到】
: 那也不一定。很多大 SUV 都没有中差。比如 X3/5/6， Armada/QX56，Explorer，
: Expedition，塌祸/傻笨笨/油空，也没听到有人说它们的四驱很烂。
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y***g
发帖数: 10422 | 306 希望碳大来评论一下。。。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 别的不知，x系和infi g的四驱真是不咋地
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e***i
发帖数: 3894 | 307 南方四驱及其少，上次见到一辆E46 325xi是我唯一一次见到这个级别的车搞四驱的
南方买250绝大多数都是后驱的，我上次买车时候在Dealer一辆 250 awd都没见到
【在 y***g 的大作中提到】
: 真的么？也看地区吧？东北部确实我见到是 IS250 AWD >> RWD。南方不至于吧？
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c*********r
发帖数: 19468 | 308 RWD为基础，前轴用电控耦合器驱动，这也没什么好评论的啊
【在 y***g 的大作中提到】
: 希望碳大来评论一下。。。
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d*******s
发帖数: 15155 | 309 这两个是我开过的，从实际感觉来说。车是给人开的，结构再先进，开的人不适应也一
样危险啊。就像topgear给lfa的评价: well，it's a lexus
【在 y***g 的大作中提到】
: 希望碳大来评论一下。。。
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y***g
发帖数: 10422 | 310 我是说，通常的冰雪路面表现怎么样？
另外，(1) 像 Highlander 那种比较烂的真全时四驱（三个开放式中差，ABS/TCS限滑
）和 (2) RWD为基础的伪四驱 以及 (3) FWD为基础的伪四驱 相比，通常的冰雪路面上
哪个最不烂一些？
【在 c*********r 的大作中提到】
: RWD为基础，前轴用电控耦合器驱动，这也没什么好评论的啊
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m*y
发帖数: 1778 | 311 俺觉得（3） 表现应该好些
（1）没中差，雪中前进容易打滑，但应该最可靠，还少一个sensor。适合不太大的雪
（3）比(2) 好因为平时是FWD，在雪地上稳定
（2） 和（3） 如果一直在冰雪里狂奔，可能会过热
其实ABS/TC 很tricky，可以做得非常powerful，象LR4，打滑半圈就起作用，FJ 的
ATRAC，可以爬石头。一般的TC好象要等到空转很久才起作用，很多人打滑时都不敢哄
油门，根本看不到TC起作用
【在 y***g 的大作中提到】
: 我是说，通常的冰雪路面表现怎么样？
: 另外，(1) 像 Highlander 那种比较烂的真全时四驱（三个开放式中差，ABS/TCS限滑
: ）和 (2) RWD为基础的伪四驱 以及 (3) FWD为基础的伪四驱 相比，通常的冰雪路面上
: 哪个最不烂一些？
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f*******r
发帖数: 5301 | 312 说到这个我想起来前几天看到一个super duty truck（估计是RWD)装了一车斗雪在开，
估计至少有一吨，估计是用来压后轮的，而且这个做法很聪明，，雪化了会自动消失，
而且谁撞上都要遵循动量定理。
如果车重量大多在后轴，那RWD雪地也没什么不好
【在 y***g 的大作中提到】
: 我是说，通常的冰雪路面表现怎么样？
: 另外，(1) 像 Highlander 那种比较烂的真全时四驱（三个开放式中差，ABS/TCS限滑
: ）和 (2) RWD为基础的伪四驱 以及 (3) FWD为基础的伪四驱 相比，通常的冰雪路面上
: 哪个最不烂一些？
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D*****I
发帖数: 8268 | 313 老XI冰雪表现还可以，我在NY开了三个冬天，反正只要有ground clearance,别人能开
的我都能开
老XI还是开放式transfer case,靠abs来限滑的。但是限滑系统基本没启动过
bmw的重量分配均匀，本身还调的略微understeer,不乱搞一般没事的，而且本身重心比
较低
关键还是traction，我帮哥们搬家的时候老camaro里面东西塞满，在flagstaff AZ下着
大雪也硬着头皮开下来了，如果里面没装那么多行李估计没那么容易
【在 y***g 的大作中提到】
: 我是说，通常的冰雪路面表现怎么样？
: 另外，(1) 像 Highlander 那种比较烂的真全时四驱（三个开放式中差，ABS/TCS限滑
: ）和 (2) RWD为基础的伪四驱 以及 (3) FWD为基础的伪四驱 相比，通常的冰雪路面上
: 哪个最不烂一些？
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m*y
发帖数: 1778 | 314 冰上打滑，重车就惨了
【在 f*******r 的大作中提到】
: 说到这个我想起来前几天看到一个super duty truck（估计是RWD)装了一车斗雪在开，
: 估计至少有一吨，估计是用来压后轮的，而且这个做法很聪明，，雪化了会自动消失，
: 而且谁撞上都要遵循动量定理。
: 如果车重量大多在后轴，那RWD雪地也没什么不好
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c*********r
发帖数: 19468 | 315 不看好Highlander哦，它的中差是bevel-gear吧？但重量分布又是比较接近FWD吧？
那样的话就没法100％利用traction，因为后轮的附着力首先被用尽，而此时因为开式
中差，前轮的潜力也没法充分发挥
等ABS介入通常是反应比较慢的，不靠谱……
【在 y***g 的大作中提到】
: 我是说，通常的冰雪路面表现怎么样？
: 另外，(1) 像 Highlander 那种比较烂的真全时四驱（三个开放式中差，ABS/TCS限滑
: ）和 (2) RWD为基础的伪四驱 以及 (3) FWD为基础的伪四驱 相比，通常的冰雪路面上
: 哪个最不烂一些？
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y***g
发帖数: 10422 | 316 Highlander 的中差我想应该是 bevel-gear 吧，没查到具体资料。
不过 Highlander 的重量分布是比较接近 RWD 的。看下面两张图。（即使是前驱版的
Highlander，重量分布也是接近 RWD。所以前驱 Highlander 爬不上坡是很正常的！哈
哈！）
如果重量分布接近 RWD，还会存在你说的问题么？
V6 4WD 重量分配:
V6 FWD 重量分配：
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不看好Highlander哦，它的中差是bevel-gear吧？但重量分布又是比较接近FWD吧？
: 那样的话就没法100％利用traction，因为后轮的附着力首先被用尽，而此时因为开式
: 中差，前轮的潜力也没法充分发挥
: 等ABS介入通常是反应比较慢的，不靠谱……
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f*******r
发帖数: 5301 | 317 大多SUV都是头重的 不过你那个牌子上写的应该是满载重量 东西都装后边以后当然后
边重了
的
【在 y***g 的大作中提到】
: Highlander 的中差我想应该是 bevel-gear 吧，没查到具体资料。
: 不过 Highlander 的重量分布是比较接近 RWD 的。看下面两张图。（即使是前驱版的
: Highlander，重量分布也是接近 RWD。所以前驱 Highlander 爬不上坡是很正常的！哈
: 哈！）
: 如果重量分布接近 RWD，还会存在你说的问题么？
: V6 4WD 重量分配:
: V6 FWD 重量分配：
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f*******r
发帖数: 5301 | 318 这个不好说，因为加速的时候重心后移，上坡重心也后移，载重的时候重心也后移，未
必就会出现你说的这个情况
和你说的正相反，我觉着highlander上面所有情况都是前轮打滑趋势最大，因为
highlander是基于横置前驱布局，虽然bevel gear正常的扭矩分配是50:50，前桥动力
传输的阻力小于后桥，在前后附着力都比较低的情况下开放差速器会优先向阻力小的
前桥输出动力，让前轮先开始打滑，对于加速上坡载重都不利。不仅如此，前桥也是
左右不对称的，两边附着力都低的情况又容易一边先开始打滑，可以说是雪上加霜。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不看好Highlander哦，它的中差是bevel-gear吧？但重量分布又是比较接近FWD吧？
: 那样的话就没法100％利用traction，因为后轮的附着力首先被用尽，而此时因为开式
: 中差，前轮的潜力也没法充分发挥
: 等ABS介入通常是反应比较慢的，不靠谱……
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c*********r
发帖数: 19468 | 319 你看这个看不出来，这个只是前后轮的最大载荷，和车本身的重量分布没直接关系
Highlander是基于FWD平台的，它的重量分布必然是偏车头一些，看C/D的数据：
http://media.caranddriver.com/files/2009-honda-pilot-vs-ford-fl
这里面的Highlander是AWD版的，如果是FWD版，bias还要更大
的
【在 y***g 的大作中提到】
: Highlander 的中差我想应该是 bevel-gear 吧，没查到具体资料。
: 不过 Highlander 的重量分布是比较接近 RWD 的。看下面两张图。（即使是前驱版的
: Highlander，重量分布也是接近 RWD。所以前驱 Highlander 爬不上坡是很正常的！哈
: 哈！）
: 如果重量分布接近 RWD，还会存在你说的问题么？
: V6 4WD 重量分配:
: V6 FWD 重量分配：
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c*********r
发帖数: 19468 | 320 我说的是平地通过附着力较低的路面时的情况，这时基本上车速很低，不涉及加速重心
移动问题
如果是上坡，后轮负载是会提高，这时的确是前轮首先到达极限
这种情况下，它还是不如基于FWD的耦合器式AWD
因为后者随着重心后移，后轮能够得到的动力比例也自动提高了
而Highlander因为是开式中差，如果ABS不介入，则后轮并不能自动获得重心后移带来
的新的潜力
【在 f*******r 的大作中提到】
: 这个不好说，因为加速的时候重心后移，上坡重心也后移，载重的时候重心也后移，未
: 必就会出现你说的这个情况
: 和你说的正相反，我觉着highlander上面所有情况都是前轮打滑趋势最大，因为
: highlander是基于横置前驱布局，虽然bevel gear正常的扭矩分配是50:50，前桥动力
: 传输的阻力小于后桥，在前后附着力都比较低的情况下开放差速器会优先向阻力小的
: 前桥输出动力，让前轮先开始打滑，对于加速上坡载重都不利。不仅如此，前桥也是
: 左右不对称的，两边附着力都低的情况又容易一边先开始打滑，可以说是雪上加霜。
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y***g
发帖数: 10422 | 321 FWD的耦合器式AWD必须要前轮打滑后轮才能获得较大的动力吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我说的是平地通过附着力较低的路面时的情况，这时基本上车速很低，不涉及加速重心
: 移动问题
: 如果是上坡，后轮负载是会提高，这时的确是前轮首先到达极限
: 这种情况下，它还是不如基于FWD的耦合器式AWD
: 因为后者随着重心后移，后轮能够得到的动力比例也自动提高了
: 而Highlander因为是开式中差，如果ABS不介入，则后轮并不能自动获得重心后移带来
: 的新的潜力
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c*********r
发帖数: 19468 | 322 只要后轮有足够的附着力，并不需要前轮打滑，因为后轮得到的扭矩只受两个因素限制
一个是后轮的附着力，一个是耦合器离合器的接合压力
附着力足够的前提下，离合器加大压力，后轮得到的扭矩就会等比例上升，前轮剩余的
扭矩就相应减少
当然，这还得看控制程序是怎么写的了
【在 y***g 的大作中提到】
: FWD的耦合器式AWD必须要前轮打滑后轮才能获得较大的动力吧？
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y***g
发帖数: 10422 | 323 我想，一般耦合器伪四驱的控制程序都会写成，只要前轮没打滑，后轮都只有 0——10
% 的扭矩吧？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 只要后轮有足够的附着力，并不需要前轮打滑，因为后轮得到的扭矩只受两个因素限制
: 一个是后轮的附着力，一个是耦合器离合器的接合压力
: 附着力足够的前提下，离合器加大压力，后轮得到的扭矩就会等比例上升，前轮剩余的
: 扭矩就相应减少
: 当然，这还得看控制程序是怎么写的了
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c*********r
发帖数: 19468 | 324 看具体的系统，早期的像Haldex一代、二代，的确是这样，三代稍好
而现在好一些的系统，比如SH-AWD、Haldex四代这些，只要你踩油门，耦合器会相应调整
即便没有转速差，动力分配比还是可以调节的（这个其实就是前后轴间的Torque
Vectoring）
10
【在 y***g 的大作中提到】
: 我想，一般耦合器伪四驱的控制程序都会写成，只要前轮没打滑，后轮都只有 0——10
: % 的扭矩吧？
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y***g
发帖数: 10422 | 325 那转弯的时候怎么处理？ 控制程序会 disengage 或者少分配点么？
调整
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看具体的系统，早期的像Haldex一代、二代，的确是这样，三代稍好
: 而现在好一些的系统，比如SH-AWD、Haldex四代这些，只要你踩油门，耦合器会相应调整
: 即便没有转速差，动力分配比还是可以调节的（这个其实就是前后轴间的Torque
: Vectoring）
:
: 10
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c*********r
发帖数: 19468 | 326 入弯时本来就在减速，没有必要调整耦合器，出弯加速时还是根据油门来加大给后轮分
配的动力呗
对于SH-AWD，这时还要调整两个后轮间的动力分配
对于带eLSD的Haldex四代，还要调整eLSD的锁止系数
【在 y***g 的大作中提到】
: 那转弯的时候怎么处理？ 控制程序会 disengage 或者少分配点么？
:
: 调整
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y***g
发帖数: 10422 | |
h********n
发帖数: 4079 | 328 前辈,infiniti那些基于后驱的车的AWD如何? 比如QX50这样的?
调整
【在 c*********r 的大作中提到】
: 看具体的系统，早期的像Haldex一代、二代，的确是这样，三代稍好
: 而现在好一些的系统，比如SH-AWD、Haldex四代这些，只要你踩油门，耦合器会相应调整
: 即便没有转速差，动力分配比还是可以调节的（这个其实就是前后轴间的Torque
: Vectoring）
:
: 10
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