J*****3
发帖数: 525 | 1 看了SHOT今天大作标题，不禁思考了一下。
感觉，人的灵魂存在形式，还是以思想成就或对他人的影响，及后代延续为最好的目标
形式。
灵魂，指人死了后可能的存在形式，更多的时候是以他人感受到某一个体死亡后存在的
形式。也就是说，灵魂-有两种感受形式：自我灵魂感受和对他人的灵魂感受。
许多人应该已经思考过下面几个问题，也许不原意去思考；或许思考过了，但把它放在
某个角落；或许，思考过了，但不能从容，从而去追寻宗教或毒品的解脱。
<1> 自身死亡后，会有自我灵魂存在感吗？
<2>某个体死亡后, 会感受到其灵魂的存在吗？
<3> 灵魂有大小，会进化吗？
谈谈对第一个问题的看法。
“自身死亡后，会有自我灵魂存在感吗？”：
自我灵魂的存在感，应该就是自我存在认知意识的延续。也就是说，对现在自我的认知
，在死后，会是如何一种感受。
什么是自我的认知，自我认知是如何形成的呢？
先讲一小故事。
一对单卵双胞胎（A，B），出生后，由于某种缘故，分别在两个不同的家庭（a，b）长
大。成人后，A的自我认知围绕家庭a；B围绕家庭b. 即使A和B有相同的遗传基因，由
于家庭不一样，结果会有不一样的个体认知。也就是说，个体自我认知是后天获取的，
跟先天无关。
继续小故事。A在一次车祸中，不幸大脑受伤，失去了记忆，不认得家庭a的人员了。也
就是说，个体在后天获取的自我认知，在一定条件下，可以失去。
所以，自我认知，源于后天，也可以在后天失去。
犹如一台电脑，买来时，除了操作系统，里面内容都需要自己慢慢加，然后形成其独特
性。关机，类似于睡觉；染上病毒， 生病了；解毒软件如免疫系统，清理病毒后，病
除了。保养维护好，电脑寿命会长些，但最终还是逃脱不了变坏，。。。
所以，个人理解，由于后天获取的自我认知储存在大脑，可以消失或被消失；个体死亡
或意识消失后，自我认知也会同时消失，也就是不会有自我灵魂存在感。
后面几个问题有空再写看法和为什么会得出最上面的结论。
或许我的看法太机械化了。
你们会有什么样的看法？ |
s***t
发帖数: 13743 | 2 你这个是循环论证。。。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 看了SHOT今天大作标题，不禁思考了一下。
: 感觉，人的灵魂存在形式，还是以思想成就或对他人的影响，及后代延续为最好的目标
: 形式。
: 灵魂，指人死了后可能的存在形式，更多的时候是以他人感受到某一个体死亡后存在的
: 形式。也就是说，灵魂-有两种感受形式：自我灵魂感受和对他人的灵魂感受。
: 许多人应该已经思考过下面几个问题，也许不原意去思考；或许思考过了，但把它放在
: 某个角落；或许，思考过了，但不能从容，从而去追寻宗教或毒品的解脱。
: <1> 自身死亡后，会有自我灵魂存在感吗？
: <2>某个体死亡后, 会感受到其灵魂的存在吗？
: <3> 灵魂有大小，会进化吗？
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M**a
发帖数: 4816 | 3 灵魂如果从迷信的角度，是不存在的。
从科学的角度，灵魂如同记忆，我觉得确实可以存在而且可以遗传可以拷贝可以传递可
以进化的。记忆的存读方式主要是化学方面，也可能是电磁波，所以，灵魂一直存在，
只是缺少合适的接收器罢了。
前段时间看见新闻，科学家已经可以人造记忆了。
我觉得近50年内生命科学的最大贡献将是可以保存每个人的记忆并可以随意传递给自己
喜欢的人，或者是后代。
另外，我觉得写诗应该是大二之前做的事。。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 看了SHOT今天大作标题，不禁思考了一下。
: 感觉，人的灵魂存在形式，还是以思想成就或对他人的影响，及后代延续为最好的目标
: 形式。
: 灵魂，指人死了后可能的存在形式，更多的时候是以他人感受到某一个体死亡后存在的
: 形式。也就是说，灵魂-有两种感受形式：自我灵魂感受和对他人的灵魂感受。
: 许多人应该已经思考过下面几个问题，也许不原意去思考；或许思考过了，但把它放在
: 某个角落；或许，思考过了，但不能从容，从而去追寻宗教或毒品的解脱。
: <1> 自身死亡后，会有自我灵魂存在感吗？
: <2>某个体死亡后, 会感受到其灵魂的存在吗？
: <3> 灵魂有大小，会进化吗？
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t********a
发帖数: 946 | 4 “思维会永存，灵魂会不朽”
只是一种心理倾向，一种“自我存在”的需要
太阳花是这样理解的。。。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 看了SHOT今天大作标题，不禁思考了一下。
: 感觉，人的灵魂存在形式，还是以思想成就或对他人的影响，及后代延续为最好的目标
: 形式。
: 灵魂，指人死了后可能的存在形式，更多的时候是以他人感受到某一个体死亡后存在的
: 形式。也就是说，灵魂-有两种感受形式：自我灵魂感受和对他人的灵魂感受。
: 许多人应该已经思考过下面几个问题，也许不原意去思考；或许思考过了，但把它放在
: 某个角落；或许，思考过了，但不能从容，从而去追寻宗教或毒品的解脱。
: <1> 自身死亡后，会有自我灵魂存在感吗？
: <2>某个体死亡后, 会感受到其灵魂的存在吗？
: <3> 灵魂有大小，会进化吗？
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h*****1
发帖数: 766 | 5 你不觉得用逻辑来推断灵魂的论证，本身你的出发点就有问题吗？？？ |
G****t
发帖数: 1799 | 6 ZT- 佛法不承认永恒不变的灵魂。根据佛教哲学，人无时无刻不在忆念某一事物，或物
质或
精神，经历一特定的意识。这种意识的时间限度为一刹那，但刹那相续。这样，心所的
延续含有时间因素。这种刹那相续的速度之快令人难以想象。
每一意识体有三种形态(khana)。它们是生(upada)，住(thiti)，灭(bhanga)。
每一坏灭刹那结束后，立刻引发下一生起刹那。在此恒常变化的生命之流中，每
一短暂的意识消失后，即把其一切能量、即把所有深深烙印下来的感觉全部传送给它的
后来者。每一新生意识由其前者的潜在能量和另外新增加的内容组成。因此，意识迁流
不息，不受阻挠。后一刹那既不与前一刹那完全相同，因为它的构成部分不尽相同，也
不是截然不同，因为同属一生命流。没有两个完全相同的有情，但在他们的生命过程中
具有共同性。
必须明白的是，意识并不象众多独立体构成的锁链，相反地，“它流淌不息，如
同河流，不断地从感官支流中纳受持续增长的意识之流，并给予外部世界由此过程中收
集起来的思想内容。”它有生的源泉，也有死的出口处。
这里出现了意识并列迁流的情况，但并不象有些人所认为的重叠。消失了的心所
再也不会重现，当前意识绝不会同已经逝去的意识一模一样。这样的情况在不断地变化
，从未在两个相续刹那保持一致。深陷愚痴之网的世俗之人错误地把这些显而易见的持
续当成一永恒实体，并且把不变的灵魂(臆想中一切行为的造作者和掌管者)引入到这一
变化无常的意识之中。四种心理现象，同一种物质现象共同构成五蕴(pancakkhanda)。
这一复杂的组合被称做有情众生。
一个人的自我就是由此五蕴构成。
大海之水一望无际，但是，大海之水是由无数水滴组成。无量的沙粒构成了海滩
，但是，看起来好象一长长的席子。水浪掀起，拍打海岸，但是严格讲来，没有一朵来
自湛蓝海底的浪花在海滩上丢失了其自性。在电影艺术中，我们看到移动画面，但是，
为了显现这一移动，一系列短暂的图象必须影现在屏幕之上。
一个人不可以说花的香味依附于花瓣，花蕊，或者颜色。因为香味就在花上。
同样地，一个人的自性是所有五蕴的组合。
佛陀常把这整个生灭不断的精神和物质过程叫做自我。但是，这样的称法不是指
其同体性，而是指其过程。
从经验方面讲，佛教不完全否认一自性的存在，但就终极方面而言，佛教不承认
有一同一或永恒的实体，不过同时又不否认过程中的延续性。佛教哲学称个人为
Santati，意为持续之流。在业力的引发下，此精神和物质现象无休无止的流迁延续．
无始无终，除非以八圣道加以终结。佛教以此取代了其它宗教系统的永恒自我或不灭灵
魂。
没有灵魂的往生，轮回怎么可能呢?
根据佛教，生是五蕴之生起。
正如物理状态的生起取决于前一状态之因，同样的，此精神和物质现象的出现也
是由生前因缘产生。现世生命之过程是过去生贪求生有的结果，而现在世本能的贪欲缘
起未来世的生有。
正如现在一生的生命过程可以不需一永恒的实体而刹那迁流，一系列生命也可以
延续，无需任何东西从这一生转送到另一生。
佛教轮回之说应该同转世理论区分开来。后者指的是灵魂的投胎，以及不变物体
的再生。
在《弥兰陀所问经》和《清净道论》中，那先比丘和觉音论师运用了好多比喻，
说明没有一物从这一生转送到下一生的真理。
灯火之喻就十分引人注目。生命如同灯火，再生即是由此灯之火点燃另一盏灯。
生命之火延续下去，虽然有一称作为死亡的断裂。
弥兰陀王问：
“那先尊者，再生有无任何东西转生?”
“没有，大王。再生没有任何东西转生。”
“请举一例说明，那先尊者。”
“假如说，一人从一盏灯上点燃另一盏灯，第一盏灯上的光亮将会转生到另外一
盏灯吗?”
“不会，确实不会，那先尊者。”
“正是如此，大王，再生没有任何东西转生。”
“再给我举一个例子。”
“大王，你还记得你小时候从老师那儿学来的诗句吧?”
“记得，尊者。”
“那么，大王，这些诗句从你老师处转到你那儿去了吗?”
“没有，确实没有，尊者。”
“正若如此，大王，再生没有任何东西转生。”
弥兰陀王又问：
“那先尊者，再生到下一生者为何?”
“大王，心法和色法再生至下一生。”
“是不是与此生一样的心法和色法再生至下一生?”
“大王，不是同此生一样的心法和色法再生至下一生，但是以现在生的心法和色
法，一人行善作恶。由于这些行为，另外一种心法和色法再生至下一生。”
“尊者，如果不是与此生相同的心法和色法再生至下一生，一个人不是就不受其
恶业的果报了吗?”
“如果一个人不再生至下一生，他将从恶业中获得解脱。但是，大王，正因为一
个人再生至下一生，所以他没有从恶业中获得解脱。”
“请举例说明。”
“大王，正如一个人拿走另外一个人的芒果，芒果的主人抓住了他，带到国王跟
前，说： ‘国王，这个人拿了我的芒果。’但偷芒果之人却说：‘大王，我没有拿他
的芒果。这个人种的芒果和我拿的芒果不同。我不应受到惩罚。’那么，大王，此人会
不会受到惩罚呢?”
“尊者，他肯定会受到惩罚。”
“为什么?”
“无论他怎么狡辩，他都要受到惩罚，因为后来的芒果是过去芒果所生长。”
“正若如此，大王。以此心法和色法，一人作业，或善，或恶。由此业另一心法
和色法再生于下一生。因此，此人不能从恶业中逃脱。”(2)
觉音尊者以回音、灯火、烙印以及镜子中的反射为喻，阐述了这一复杂问题。
一位现代作家，以一串紧密碰撞的球为比喻，说明这一过程。
“如果一只球滚动碰撞另一只静止的球，移动的球将停止不前，而先前静止的球
将会滚动下去。起初滚动的球并没有过去，而是停留在后面，止住不动；但是，不可否
认的是，这是前一只球的移动，它的动量，它的业力，而不是任何新产生的运动再生到
前面一只球。(3)
同样地，一般来说，肉体死亡之后，业力再生，没有任何东西从这一生转生到另
外一生。这一生的最后一刹那消失后，即刻引起下一生的另外一刹那。新生既非绝对相
同。因为它已经变化了；又不是完全不同，因为同是一业力之流。这仅仅是特定生命之
流的继续，仅此而已，更无其它。 |
a**********k
发帖数: 1953 | 7 我宁愿相信这个世界有神灵，灵魂不灭，否则一切努力甚至这个世界的
存在并无意义。
顺便转一篇两年前的有关思考：
发信人: aldernetwork (alder), 信区: Movie
标 题: 从少年Pi的故事看上帝
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 25 23:26:07 2012, 美东)
随便翻了翻“THE LIFE OF PI”， 觉得这一段最发人深省：
“In both stories the ship sinks, my entire family dies, and I suffer.”
“Yes, that’s true.”
“So tell me, since it makes no factual difference to you and you
can’t prove the question either way, which story do you prefer?
Which is the better story, the story with animals or the story
without animals?”
Mr. Okamoto: “That’s an interesting question”
Mr. Chiba: “The story with animals.”
Mr. Okamoto: “Yes. The story with animals is the better story.”
Pi Patel: “Thank you. And so it goes with God.”
[Silence]
难道只要结果一样， 过程就没有差别？
可是这恰恰是残酷而真实， 假若这世界只是偶然，
本无神灵。
如果真是如此， 那么一切隐藏在心底的爱情，
一切蝼蚁苍生的苦难呻吟，都变成毫无意义。
包括那漫漫长夜中的无望抗争，冰川纪之间的
春暖花开， 难道都是无谓的？
还有那些得逞的阴谋， 被掩盖的罪恶， 难道
都值得庆幸？
我不相信。 我祈求， 上帝的确存在， 默默
地注视着普天下的一切悲欢。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 看了SHOT今天大作标题，不禁思考了一下。
: 感觉，人的灵魂存在形式，还是以思想成就或对他人的影响，及后代延续为最好的目标
: 形式。
: 灵魂，指人死了后可能的存在形式，更多的时候是以他人感受到某一个体死亡后存在的
: 形式。也就是说，灵魂-有两种感受形式：自我灵魂感受和对他人的灵魂感受。
: 许多人应该已经思考过下面几个问题，也许不原意去思考；或许思考过了，但把它放在
: 某个角落；或许，思考过了，但不能从容，从而去追寻宗教或毒品的解脱。
: <1> 自身死亡后，会有自我灵魂存在感吗？
: <2>某个体死亡后, 会感受到其灵魂的存在吗？
: <3> 灵魂有大小，会进化吗？
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J*****3
发帖数: 525 | 8 应该是，
【在 s***t 的大作中提到】
: 你这个是循环论证。。。
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J*****3
发帖数: 525 | 9 有见解，但愿科学成真。“写诗应该是大二之前做的事”，情的，随性的，还是言志的?
【在 M**a 的大作中提到】
: 灵魂如果从迷信的角度，是不存在的。
: 从科学的角度，灵魂如同记忆，我觉得确实可以存在而且可以遗传可以拷贝可以传递可
: 以进化的。记忆的存读方式主要是化学方面，也可能是电磁波，所以，灵魂一直存在，
: 只是缺少合适的接收器罢了。
: 前段时间看见新闻，科学家已经可以人造记忆了。
: 我觉得近50年内生命科学的最大贡献将是可以保存每个人的记忆并可以随意传递给自己
: 喜欢的人，或者是后代。
: 另外，我觉得写诗应该是大二之前做的事。。
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J*****3
发帖数: 525 | 10 理解独到。学习了
【在 t********a 的大作中提到】
: “思维会永存，灵魂会不朽”
: 只是一种心理倾向，一种“自我存在”的需要
: 太阳花是这样理解的。。。
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J*****3
发帖数: 525 | 11 哈哈，灵相对于逻辑实物，讲不清。。
【在 h*****1 的大作中提到】
: 你不觉得用逻辑来推断灵魂的论证，本身你的出发点就有问题吗？？？
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J*****3
发帖数: 525 | 12 高山，流水。有时间时，慢慢读
【在 G****t 的大作中提到】
: ZT- 佛法不承认永恒不变的灵魂。根据佛教哲学，人无时无刻不在忆念某一事物，或物
: 质或
: 精神，经历一特定的意识。这种意识的时间限度为一刹那，但刹那相续。这样，心所的
: 延续含有时间因素。这种刹那相续的速度之快令人难以想象。
: 每一意识体有三种形态(khana)。它们是生(upada)，住(thiti)，灭(bhanga)。
: 每一坏灭刹那结束后，立刻引发下一生起刹那。在此恒常变化的生命之流中，每
: 一短暂的意识消失后，即把其一切能量、即把所有深深烙印下来的感觉全部传送给它的
: 后来者。每一新生意识由其前者的潜在能量和另外新增加的内容组成。因此，意识迁流
: 不息，不受阻挠。后一刹那既不与前一刹那完全相同，因为它的构成部分不尽相同，也
: 不是截然不同，因为同属一生命流。没有两个完全相同的有情，但在他们的生命过程中
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J*****3
发帖数: 525 | 13 赞思考。当想象到时间，空间的无限时，一切都有可能，
【在 a**********k 的大作中提到】
: 我宁愿相信这个世界有神灵，灵魂不灭，否则一切努力甚至这个世界的
: 存在并无意义。
: 顺便转一篇两年前的有关思考：
: 发信人: aldernetwork (alder), 信区: Movie
: 标 题: 从少年Pi的故事看上帝
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 25 23:26:07 2012, 美东)
: 随便翻了翻“THE LIFE OF PI”， 觉得这一段最发人深省：
: “In both stories the ship sinks, my entire family dies, and I suffer.”
: “Yes, that’s true.”
: “So tell me, since it makes no factual difference to you and you
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