f*******e
发帖数: 5594 | 1 http://dhamma.sutta.org/books/mahinda/mxd-Abhidhamma_discourse20.html
有身见可以分为三种，
第一种是:“执取五蕴为我”的邪见。
第二种是：“认为心识为我”的，这里的心识是特指认为有所谓的灵魂。
第三种是：认为离蕴有“我”。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 2 摘录：
有人认为：“身体是我。”一旦我没有了，所有的心识也没有。因为佛陀要破除这种
邪见，所以佛陀就教导，应该如实地以正慧观照“色是无我”的。
有的人又认为：“受是我的。”例如，有些沙门、婆罗门拥有很高的定力，在禅定当中
，体验到很清净、微妙、殊胜的快乐，他们认为这个才是究竟的我、殊胜的我。佛陀为
了破除这种邪见，他也教导，应该观“受为无我”。
有些人就认为：“我能够记忆，我能够想起这个、想起那个。”因为有心想，所以他们
认为有心想的是我。佛陀为了破除这种邪见，所以教导“想无我”。
有的人又认为：“能够造作的是我，我能够造这个、造那个，我能够造业，造善业、造
不善业，而我又能够体验到所造的善业或不善业的结果。”所以执着于能够造作、行作
的“我”这种邪见。佛陀为了破除这种邪见，因此教导了观“诸行无我”。
而认为：“有个永恒的灵魂，有个心识为主体”。佛陀为了破除这种邪见，所以也教导
“识无我”。 |
h**k
发帖数: 64 | 3 一直有个疑问： 对于解脱的阿罗汉，既然已经无我了，那受到伤害的时候，还会有痛
觉吗？
另外，这篇文章里说的明应该是枝末无明吧？ |
f*******e
发帖数: 5594 | 4 阿罗汉在受到伤害时，仍会感到痛，生病时仍会感到痛，甚至佛陀都会有背痛、腹痛等
等。但阿罗汉在感受到痛时，不会有任何忧受，痛就是痛，不会有额外的烦恼升起。
枝末无明是大乘的说法，南传中没有这种提法。
【在 h**k 的大作中提到】
: 一直有个疑问： 对于解脱的阿罗汉，既然已经无我了，那受到伤害的时候，还会有痛
: 觉吗？
: 另外，这篇文章里说的明应该是枝末无明吧？
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d******y
发帖数: 325 | 5
什么叫额外的烦恼？
你的意思是痛这个烦恼还在，其他派生的烦恼没有？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 阿罗汉在受到伤害时，仍会感到痛，生病时仍会感到痛，甚至佛陀都会有背痛、腹痛等
: 等。但阿罗汉在感受到痛时，不会有任何忧受，痛就是痛，不会有额外的烦恼升起。
: 枝末无明是大乘的说法，南传中没有这种提法。
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f*******e
发帖数: 5594 | 6 痛本身只是身体的觉受，它是身体果报的呈现，无所谓好，或是不好，所以不称为烦恼
。普通人会因为身体的痛，而产生心里的苦受（忧受），这就是额外的烦恼，我是指不
必要的烦恼。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 什么叫额外的烦恼？
: 你的意思是痛这个烦恼还在，其他派生的烦恼没有？
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d******y
发帖数: 325 | 7
身 受 心 法
烦恼在哪一个？
烦恼=苦受？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 痛本身只是身体的觉受，它是身体果报的呈现，无所谓好，或是不好，所以不称为烦恼
: 。普通人会因为身体的痛，而产生心里的苦受（忧受），这就是额外的烦恼，我是指不
: 必要的烦恼。
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f*******e
发帖数: 5594 | 8 简单的分类，人可以分为身、心两方面，烦恼是心法，是心烦恼，解脱也是心解脱。
心的烦恼，主要是指心的苦受（相对于身的苦受）。心的乐受，即使阿罗汉，也可能会
有。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 身 受 心 法
: 烦恼在哪一个？
: 烦恼=苦受？
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d******y
发帖数: 325 | 9
所以在你看来，解脱就是解脱心烦恼也就是解脱心的苦受，而不需要解脱乐受和不苦不
乐受？阿罗汉和凡夫的区别就是他感觉不到苦了而凡夫能感觉到苦（痛或者别的身受造
成的），对吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 简单的分类，人可以分为身、心两方面，烦恼是心法，是心烦恼，解脱也是心解脱。
: 心的烦恼，主要是指心的苦受（相对于身的苦受）。心的乐受，即使阿罗汉，也可能会
: 有。
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f*******e
发帖数: 5594 | 10 1. 可以这么说。
2. 区别是阿罗汉心的苦受不再升起，不是感觉不到苦（痛）。当然，阿罗汉与凡夫还
有其他方面的差别。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 所以在你看来，解脱就是解脱心烦恼也就是解脱心的苦受，而不需要解脱乐受和不苦不
: 乐受？阿罗汉和凡夫的区别就是他感觉不到苦了而凡夫能感觉到苦（痛或者别的身受造
: 成的），对吗？
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h**k
发帖数: 64 | |
f*******e
发帖数: 5594 | 12 首帖已经说了，身见结就包括破五蕴为我。初果就已断身见结了。
【在 h**k 的大作中提到】
: 是不是五蕴里面阿罗汉只破了色和受？
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d******y
发帖数: 325 | 13
那阿罗汉和无色界天人的区别是？
（我有点儿快憋不住了）
【在 f*******e 的大作中提到】
: 1. 可以这么说。
: 2. 区别是阿罗汉心的苦受不再升起，不是感觉不到苦（痛）。当然，阿罗汉与凡夫还
: 有其他方面的差别。
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f*******e
发帖数: 5594 | 14 无色界天人还要轮回，阿罗汉不受后有，已断轮回。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 那阿罗汉和无色界天人的区别是？
: （我有点儿快憋不住了）
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d******y
发帖数: 325 | 15
我就知道你会这么回答
那请问在你的概念里阿罗汉因为没有苦受这个烦恼所以心解脱，还有乐受和不苦不乐受
。那色界四禅天天人只有不苦不乐受，而无色界天人可能连不苦不乐受都没有了，为什
么他们没有解脱呢？他们不是也没有了你说的烦恼？为啥阿罗汉就可以不受后有他们就
没断轮回呢？
换一种问法就是，修行人如何确认自己已经解脱轮回死后住涅槃而不是投生非想非非想
天呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 无色界天人还要轮回，阿罗汉不受后有，已断轮回。
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f*******e
发帖数: 5594 | 16 色界、无色界天人，可能身见结都还没有断，贪嗔痴烦恼也都没有断，怎么说没有烦恼
呢？天人在禅定当中，苦受乐受不升起，不代表断了苦受乐受。就好比很多外道也可以
入禅定，那可以说他们解脱了吗？
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 我就知道你会这么回答
: 那请问在你的概念里阿罗汉因为没有苦受这个烦恼所以心解脱，还有乐受和不苦不乐受
: 。那色界四禅天天人只有不苦不乐受，而无色界天人可能连不苦不乐受都没有了，为什
: 么他们没有解脱呢？他们不是也没有了你说的烦恼？为啥阿罗汉就可以不受后有他们就
: 没断轮回呢？
: 换一种问法就是，修行人如何确认自己已经解脱轮回死后住涅槃而不是投生非想非非想
: 天呢？
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f*******e
发帖数: 5594 | 17 Q: 换一种问法就是，修行人如何确认自己已经解脱轮回死后住涅槃而不是投生非想非
非想天呢？
A: 修行人自知自觉。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 我就知道你会这么回答
: 那请问在你的概念里阿罗汉因为没有苦受这个烦恼所以心解脱，还有乐受和不苦不乐受
: 。那色界四禅天天人只有不苦不乐受，而无色界天人可能连不苦不乐受都没有了，为什
: 么他们没有解脱呢？他们不是也没有了你说的烦恼？为啥阿罗汉就可以不受后有他们就
: 没断轮回呢？
: 换一种问法就是，修行人如何确认自己已经解脱轮回死后住涅槃而不是投生非想非非想
: 天呢？
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d******y
发帖数: 325 | 18 是你说烦恼就是苦受啊，就算断了苦受，即便还有乐受，也算没烦恼心解脱了呀
到底烦恼是什么？这么你这贴又冒出来那么多新烦恼啊？
你要不重新再给一个烦恼的定义吧！
【在 f*******e 的大作中提到】
: 色界、无色界天人，可能身见结都还没有断，贪嗔痴烦恼也都没有断，怎么说没有烦恼
: 呢？天人在禅定当中，苦受乐受不升起，不代表断了苦受乐受。就好比很多外道也可以
: 入禅定，那可以说他们解脱了吗？
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f*******e
发帖数: 5594 | 19 你要注意看我的话啊，我的原话是“心的烦恼，主要是指心的苦受（相对于身的苦受）
。”到你这就翻译成“烦恼就是苦受”了。
还有，我说了阿罗汉都还有乐受，并不代表阿罗汉不需要断那些贪着的乐受啊。
【在 d******y 的大作中提到】
: 是你说烦恼就是苦受啊，就算断了苦受，即便还有乐受，也算没烦恼心解脱了呀
: 到底烦恼是什么？这么你这贴又冒出来那么多新烦恼啊？
: 你要不重新再给一个烦恼的定义吧！
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d******y
发帖数: 325 | 20
答非所闻啊
我是问你修行人自己如何知如何觉如何判断？
【在 f*******e 的大作中提到】
: Q: 换一种问法就是，修行人如何确认自己已经解脱轮回死后住涅槃而不是投生非想非
: 非想天呢？
: A: 修行人自知自觉。
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f*******e
发帖数: 5594 | 21 我是说根本不需要判断，自知自觉，自然会知道。如果你不知道，就说明还不会涅槃。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 答非所闻啊
: 我是问你修行人自己如何知如何觉如何判断？
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d******y
发帖数: 325 | 22
那乐受和不苦不乐受到底是不是烦恼啊？
你要不给个完整的烦恼定义吧？不然修行人要解脱三界烦恼这目标不明确啊！
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你要注意看我的话啊，我的原话是“心的烦恼，主要是指心的苦受（相对于身的苦受）
: 。”到你这就翻译成“烦恼就是苦受”了。
: 还有，我说了阿罗汉都还有乐受，并不代表阿罗汉不需要断那些贪着的乐受啊。
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h**k
发帖数: 64 | 23 那阿罗汉破五蕴和楞严经观世音菩萨耳根圆通中的解六结，破五蕴有什么区别？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 首帖已经说了，身见结就包括破五蕴为我。初果就已断身见结了。
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d******y
发帖数: 325 | 24
为什么解脱心的烦恼“主要”是指解脱心的苦受？
苦和乐不是相对的二元嘛
如果没有苦受怎么会有乐受呢？
为啥苦受和乐受还有主次之分？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你要注意看我的话啊，我的原话是“心的烦恼，主要是指心的苦受（相对于身的苦受）
: 。”到你这就翻译成“烦恼就是苦受”了。
: 还有，我说了阿罗汉都还有乐受，并不代表阿罗汉不需要断那些贪着的乐受啊。
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f*******e
发帖数: 5594 | 25 并不是所有的乐受、不苦不乐受都是烦恼。只有部分是烦恼。
烦恼的定义就不用我给了把，断十结，次第证果，这十个结，都是烦恼啊。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 为什么解脱心的烦恼“主要”是指解脱心的苦受？
: 苦和乐不是相对的二元嘛
: 如果没有苦受怎么会有乐受呢？
: 为啥苦受和乐受还有主次之分？
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d******y
发帖数: 325 | 26
那你就直接承认说你不知道不就完了
你的意思是，你知道有个终点叫涅槃，你也不知道怎么样算到终点，你就走啊走，也不
知道方向对不对，是不是离终点越来越近，反正到了的人自然知道
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我是说根本不需要判断，自知自觉，自然会知道。如果你不知道，就说明还不会涅槃。
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h**k
发帖数: 64 | 27 阿那含不是在离开五不还天的时候，就知道自己成阿罗汉，去涅槃不再回来了吗？是不
是寿命到了就成阿罗汉了？
天人应该是伏住烦恼而不是断烦恼。除了找开悟的人作证外，有办法自己知道是伏住还
是断掉了吗？金刚经里不是说如果作念自己成阿罗汉，则不是阿罗汉？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我是说根本不需要判断，自知自觉，自然会知道。如果你不知道，就说明还不会涅槃。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 28 一个西瓜，可以纵向切，也可以横向切，分类不同而已。
【在 h**k 的大作中提到】
: 那阿罗汉破五蕴和楞严经观世音菩萨耳根圆通中的解六结，破五蕴有什么区别？
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h**k
发帖数: 64 | 29 楞严经耳根圆通章里讲的是破五蕴之后就成佛了，可是阿罗汉没有成佛啊？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 一个西瓜，可以纵向切，也可以横向切，分类不同而已。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 30 因为乐受当中的善法欲、禅定的喜乐等等在一定程度上是善的，从证悟空性、涅槃的角
度来讲，苦、乐并非完全对称的。
世间本都是平等的相对二元，但佛法不离世间法，佛法是有明确导向性和目的性的，所
以佛法的善恶相对于世间的善恶是‘绝对的’。这是不对称的根源。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 那你就直接承认说你不知道不就完了
: 你的意思是，你知道有个终点叫涅槃，你也不知道怎么样算到终点，你就走啊走，也不
: 知道方向对不对，是不是离终点越来越近，反正到了的人自然知道
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f*******e
发帖数: 5594 | 31 这又是两回事了，你先前问的是在涅槃时怎么知道涅槃还是天人，我说时自知自觉，
你现在又改问，修行人怎么知道修行方向对不对了，是吗？
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 那你就直接承认说你不知道不就完了
: 你的意思是，你知道有个终点叫涅槃，你也不知道怎么样算到终点，你就走啊走，也不
: 知道方向对不对，是不是离终点越来越近，反正到了的人自然知道
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d******y
发帖数: 325 | 32
十结最后一个就是无明啊，我一直以为无明才是烦恼，看到你说阿罗汉心解脱是断除了
以苦受为主的烦恼，但是还有乐受和不苦不乐受这些你不把它们叫烦恼的“受”。你这
个苦的定义太狭窄了吧！不是“有漏皆苦”吗？我的概念里阿罗汉断除的苦是这个苦，
而不是和乐受相对的苦受，所以才叫无漏阿罗汉啊！
你概念里面阿罗汉断除的那个苦受只不过是“苦苦、行苦、变苦”里面的苦苦啊！
同学，你学佛经的时候是不是自我想象的成分太多了点？
我们姑且不讨论你的修证，你的佛理知见就太多错误了，可不可以不要随便说法？真的
有业障的！
【在 f*******e 的大作中提到】
: 并不是所有的乐受、不苦不乐受都是烦恼。只有部分是烦恼。
: 烦恼的定义就不用我给了把，断十结，次第证果，这十个结，都是烦恼啊。
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f*******e
发帖数: 5594 | 33 阿那含是借助命根断绝的那种力量，证悟涅槃的。
阿罗汉只是一个名相，如果阿罗汉还认为有一个所谓的实有的阿罗汉在，那当然不能证
悟。
要看是不是伏住烦恼，就必须对镜，天人在禅定天中无法修行，就是这个道理。
【在 h**k 的大作中提到】
: 阿那含不是在离开五不还天的时候，就知道自己成阿罗汉，去涅槃不再回来了吗？是不
: 是寿命到了就成阿罗汉了？
: 天人应该是伏住烦恼而不是断烦恼。除了找开悟的人作证外，有办法自己知道是伏住还
: 是断掉了吗？金刚经里不是说如果作念自己成阿罗汉，则不是阿罗汉？
|
d******y
发帖数: 325 | 34 这是说他们知道自己做到了断烦恼！
但是你连怎么样算断烦恼都不知道啊！
【在 h**k 的大作中提到】
: 阿那含不是在离开五不还天的时候，就知道自己成阿罗汉，去涅槃不再回来了吗？是不
: 是寿命到了就成阿罗汉了？
: 天人应该是伏住烦恼而不是断烦恼。除了找开悟的人作证外，有办法自己知道是伏住还
: 是断掉了吗？金刚经里不是说如果作念自己成阿罗汉，则不是阿罗汉？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 35 成佛这个概念，在南传、北传中略有不同。南传有南传的菩萨道（佛道），但与北传是
有差别的。这里比较复杂，暂不细说。
【在 h**k 的大作中提到】
: 楞严经耳根圆通章里讲的是破五蕴之后就成佛了，可是阿罗汉没有成佛啊？
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d******y
发帖数: 325 | 36 我觉得你在创建一个新兴宗教。。。
阿罗汉没断乐受因为那是善法。。。我已经无言以对了
最后这句口号太高大上了，我实在是无法理解！
【在 f*******e 的大作中提到】
: 因为乐受当中的善法欲、禅定的喜乐等等在一定程度上是善的，从证悟空性、涅槃的角
: 度来讲，苦、乐并非完全对称的。
: 世间本都是平等的相对二元，但佛法不离世间法，佛法是有明确导向性和目的性的，所
: 以佛法的善恶相对于世间的善恶是‘绝对的’。这是不对称的根源。
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d******y
发帖数: 325 | 37 No no no no
我是问修行人怎么知道自己此生结束后是住涅槃还是升天
就是问断尽烦恼除尽无明的标志是什么
怎么知道灭除的烦恼不会再升起
你回答说他就是知道！那我就没话讲了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这又是两回事了，你先前问的是在涅槃时怎么知道涅槃还是天人，我说时自知自觉，
: 你现在又改问，修行人怎么知道修行方向对不对了，是吗？
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f*******e
发帖数: 5594 | 38 每个人都有自己的了别，你认为我的错误太多，这很正常啊。我对你也有同样的想法。
还有，是你不停的问我问题，不是我非要跟你说的啊。
【在 d******y 的大作中提到】
: No no no no
: 我是问修行人怎么知道自己此生结束后是住涅槃还是升天
: 就是问断尽烦恼除尽无明的标志是什么
: 怎么知道灭除的烦恼不会再升起
: 你回答说他就是知道！那我就没话讲了。
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d******y
发帖数: 325 | 39
我不停问你问题就是要让你意识到你的知见不符合佛理，都是想象猜测啊！你以往乱猜
他人的心思别人不承认然后你不承认别人的不承认，那也真是没办法反驳。
佛经是有依据的啊！
你到底承认不承认你把无漏阿罗汉断除的根本无明烦恼之苦用“苦苦、行苦、变苦”之
一的“苦苦”来代替了，以至于妄言已经超越四禅八定的阿罗汉没断乐受和不苦不乐受
，这方面还不如无色界天人
【在 f*******e 的大作中提到】
: 每个人都有自己的了别，你认为我的错误太多，这很正常啊。我对你也有同样的想法。
: 还有，是你不停的问我问题，不是我非要跟你说的啊。
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f*******e
发帖数: 5594 | 40 当你证到之前，不知道是否涅槃，只有证到了，才可能知道。证到了，自己自然就知道
了（这是心识自证的功能）。证到之前，只知道修行的方向，但不知道此生是否能证到。
【在 d******y 的大作中提到】
: No no no no
: 我是问修行人怎么知道自己此生结束后是住涅槃还是升天
: 就是问断尽烦恼除尽无明的标志是什么
: 怎么知道灭除的烦恼不会再升起
: 你回答说他就是知道！那我就没话讲了。
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r****n
发帖数: 7315 | 41
你这是啥头像啊？看着挺吓人。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 我不停问你问题就是要让你意识到你的知见不符合佛理，都是想象猜测啊！你以往乱猜
: 他人的心思别人不承认然后你不承认别人的不承认，那也真是没办法反驳。
: 佛经是有依据的啊！
: 你到底承认不承认你把无漏阿罗汉断除的根本无明烦恼之苦用“苦苦、行苦、变苦”之
: 一的“苦苦”来代替了，以至于妄言已经超越四禅八定的阿罗汉没断乐受和不苦不乐受
: ，这方面还不如无色界天人
|
f*******e
发帖数: 5594 | 42 呵呵，谢谢你的好意啊。我回答你的问题，也是与你同样的想法啊，就是让你知道你的
知见不符合佛法。佛经虽然有依据，可你理解的佛经，与我理解的佛经不一样啊。那你
怎么解？
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 我不停问你问题就是要让你意识到你的知见不符合佛理，都是想象猜测啊！你以往乱猜
: 他人的心思别人不承认然后你不承认别人的不承认，那也真是没办法反驳。
: 佛经是有依据的啊！
: 你到底承认不承认你把无漏阿罗汉断除的根本无明烦恼之苦用“苦苦、行苦、变苦”之
: 一的“苦苦”来代替了，以至于妄言已经超越四禅八定的阿罗汉没断乐受和不苦不乐受
: ，这方面还不如无色界天人
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r****n
发帖数: 7315 | 43
你们两个都醉翁之意不在酒啊。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 呵呵，谢谢你的好意啊。我回答你的问题，也是与你同样的想法啊，就是让你知道你的
: 知见不符合佛法。佛经虽然有依据，可你理解的佛经，与我理解的佛经不一样啊。那你
: 怎么解？
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f*******e
发帖数: 5594 | 44 呵呵，和她的理解相差太远。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你们两个都醉翁之意不在酒啊。
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r****n
发帖数: 7315 | 45
我前面讲她心不净，其实就是说她不在了解内容，而是先设定了结论，然后去找证据。
你我倒没有这莫觉得。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 呵呵，和她的理解相差太远。
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d******y
发帖数: 325 | 46
到。
算了，我不和你纠缠了。You are a believer。关键是你连自己believe的是啥都不太
清楚。人云亦云也就算了，copy还copy错，对着名词浮想联翩，根本不是佛本意。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 当你证到之前，不知道是否涅槃，只有证到了，才可能知道。证到了，自己自然就知道
: 了（这是心识自证的功能）。证到之前，只知道修行的方向，但不知道此生是否能证到。
|
d******y
发帖数: 325 | 47
向你偶像的师父致敬
同时提醒自己智悲双运（寂静相+忿怒相）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我前面讲她心不净，其实就是说她不在了解内容，而是先设定了结论，然后去找证据。
: 你我倒没有这莫觉得。
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r****n
发帖数: 7315 | 48
啥。我偶像的师傅那末好看啊，一点不吓人啊。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 向你偶像的师父致敬
: 同时提醒自己智悲双运（寂静相+忿怒相）
|
d******y
发帖数: 325 | 49
我怎么解前面不都说了吗？我反对别人可是都给理由的啊！你没看懂我的理由吗？你不
同意可以据理力争反驳啊！
【在 f*******e 的大作中提到】
: 呵呵，谢谢你的好意啊。我回答你的问题，也是与你同样的想法啊，就是让你知道你的
: 知见不符合佛法。佛经虽然有依据，可你理解的佛经，与我理解的佛经不一样啊。那你
: 怎么解？
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d******y
发帖数: 325 | 50
你这旁观者说说，我指出他的错误有没有道理啊？
他这是混淆概念啊，“烦恼”还有“苦”的定义都说不清，边猜边说，简直是大忽悠啊！
歪曲我的意思没啥大不了，歪曲佛经原意的话后果很严重啊（对于佛弟子来说）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 啥。我偶像的师傅那末好看啊，一点不吓人啊。
|
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d******y
发帖数: 325 | 51
你是睁眼瞎吗？我指的明明白白的这都能不承认？！
是你们自尊心太强成见太深吧？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 啥。我偶像的师傅那末好看啊，一点不吓人啊。
|
r****n
发帖数: 7315 | 52
我不知道啊。不过我倾向于你没道理。你预设了他错，所以根本看不见他在说啥。
啊！
这是你的看法。我自己觉得如果要信的话，我觉得他恐怕比你可靠。
‘烦恼’是非常复杂的。各个系统论述都有不同的解说。五石看似有过系统的学习。所
以如果让我信的话，我会选他。
不过，我没细看你们的讨论。反正我在听俱舍，里面有讲。
我个人觉得你恐怕有不少歪曲的地方。不过，我从来都把你们当版友看，所以觉得没那
末严重，不就是版友间的讨论吗。自然有理解不到的地方。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 你是睁眼瞎吗？我指的明明白白的这都能不承认？！
: 是你们自尊心太强成见太深吧？
|
r****n
发帖数: 7315 | 53
你心太不净了。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 你是睁眼瞎吗？我指的明明白白的这都能不承认？！
: 是你们自尊心太强成见太深吧？
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d******y
发帖数: 325 | 54 我靠
你不仔细看讨论就能下结论说我错他对
自己倾向性这么强反说我预设结论
没见过这么瞎猜加双标的
一堆“如果要信”“看似”
是你自己倾向于信自己想信的吧！
你们这些不学无术的believer简直太令人发指了！
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你心太不净了。
|
r****n
发帖数: 7315 | 55
反正不喜欢你的好斗，也不认为你有真解。因为我没见到你的实修，你反正不屑在这里
谈实修。
【在 d******y 的大作中提到】
: 我靠
: 你不仔细看讨论就能下结论说我错他对
: 自己倾向性这么强反说我预设结论
: 没见过这么瞎猜加双标的
: 一堆“如果要信”“看似”
: 是你自己倾向于信自己想信的吧！
: 你们这些不学无术的believer简直太令人发指了！
|
d******y
发帖数: 325 | 56 我现在能彻底理解J星的愤怒了！
本版的乌烟瘴气就是被迷信者们搞出来的
OK，你们赢了，反正是personal choice，众生自度，不想解脱除惑可以有八万四千个
理由
你们就继续心污自欺吧！爱莫能助。 |
r****n
发帖数: 7315 | 57
没人让你帮啊。
【在 d******y 的大作中提到】
: 我现在能彻底理解J星的愤怒了！
: 本版的乌烟瘴气就是被迷信者们搞出来的
: OK，你们赢了，反正是personal choice，众生自度，不想解脱除惑可以有八万四千个
: 理由
: 你们就继续心污自欺吧！爱莫能助。
|
d******y
发帖数: 325 | 58
嗯嗯，你们继续假装谈实修谈法理坐而论道吧！
打扰了！
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 没人让你帮啊。
|
r****n
发帖数: 7315 | 59
我们就是在谈实修啊。而且五石讲的真好，我是说我那个楼。这个楼我没注意你们具体
内容。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 嗯嗯，你们继续假装谈实修谈法理坐而论道吧！
: 打扰了！
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d******y
发帖数: 325 | 60
没注意你还插嘴？你还下结论攻击我？你太可怕了！
于法不起尊重心，不辨是非不分对错，不畏因果。
我以后一定离你远点。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我们就是在谈实修啊。而且五石讲的真好，我是说我那个楼。这个楼我没注意你们具体
: 内容。
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r****n
发帖数: 7315 | 61
我记得跟你的对话好像是你问我我才说的啊。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 没注意你还插嘴？你还下结论攻击我？你太可怕了！
: 于法不起尊重心，不辨是非不分对错，不畏因果。
: 我以后一定离你远点。。。
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d******y
发帖数: 325 | 62
我以为你看了内容才发言的啊，谁能想到你完全屁股决定脑袋闭着眼睛瞎说啊
你们这还修个鬼啊？
人家修净土的迷信老太婆还目标比你明确呢！
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我记得跟你的对话好像是你问我我才说的啊。
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r****n
发帖数: 7315 | 63
看了下，我倒是主动问了个题外话，你的头像。剩下的和你的对话不是我开头的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我记得跟你的对话好像是你问我我才说的啊。
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r****n
发帖数: 7315 | 64
噢。让你吃惊了。
别你们啊。可能就我这样。我觉得五石是好好读了你的贴的。
我目标很明确。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 我以为你看了内容才发言的啊，谁能想到你完全屁股决定脑袋闭着眼睛瞎说啊
: 你们这还修个鬼啊？
: 人家修净土的迷信老太婆还目标比你明确呢！
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d******y
发帖数: 325 | 65
五石根本没有好好读阿含经！！！小乘见地都不达。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 噢。让你吃惊了。
: 别你们啊。可能就我这样。我觉得五石是好好读了你的贴的。
: 我目标很明确。
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r****n
发帖数: 7315 | 66
噢。这是你的看法。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 五石根本没有好好读阿含经！！！小乘见地都不达。
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d******y
发帖数: 325 | 67
Sure. I feel so lucky 当年没有在错误的道路上越走越远，否则说不定也会变成他那
样（如果不迷信正因地那回事）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 噢。这是你的看法。
|
r****n
发帖数: 7315 | 68
嗯。陷入喜欢谈空理的确不好办。
不过，五石，未必没有真修行，未必没有正见。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: Sure. I feel so lucky 当年没有在错误的道路上越走越远，否则说不定也会变成他那
: 样（如果不迷信正因地那回事）
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d******y
发帖数: 325 | 69
如果没有如实观的能力，凡事心先立成见，是读不懂佛经也无法修观的。你偶像也是这
么说的。
你连修观都没修过呢，只是老实念佛这一件事都没做好。
难怪他让你老实念佛有初禅能力了再说！
虽然你让我了解到原来我的程度还不算太差，但是我feel very very sad.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 嗯。陷入喜欢谈空理的确不好办。
: 不过，五石，未必没有真修行，未必没有正见。
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r****n
发帖数: 7315 | 70
你真是好人啊。很抱歉让你生气。
我偶像不是让我入初禅，而是让我禅定。
不管咋样，让我们都好好修吧。你也别太心急。世界众生多种多样，我这样把你气个半
死的肯定还很多，你就多担待了。
晚安。多想点开心事。原谅我在有点刻意气你。我也是处于对你的一点关心。希望你看
到自己看不到的那面。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 如果没有如实观的能力，凡事心先立成见，是读不懂佛经也无法修观的。你偶像也是这
: 么说的。
: 你连修观都没修过呢，只是老实念佛这一件事都没做好。
: 难怪他让你老实念佛有初禅能力了再说！
: 虽然你让我了解到原来我的程度还不算太差，但是我feel very very sad.
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d******y
发帖数: 325 | 71
不是你们让我生气，是我对karma生气，对无明这件事情生气
。。。初禅不就是最低级别的禅定嘛，有初禅了不就可以教下一步了嘛
我觉得你偶像说人“心污自欺”真的不是在骂人故意让人生气，凡夫心就是被污染而不
自知。华严经说“不起凡夫污染心，即是无上菩提道。“
。。。说得好像你能看懂我似的
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你真是好人啊。很抱歉让你生气。
: 我偶像不是让我入初禅，而是让我禅定。
: 不管咋样，让我们都好好修吧。你也别太心急。世界众生多种多样，我这样把你气个半
: 死的肯定还很多，你就多担待了。
: 晚安。多想点开心事。原谅我在有点刻意气你。我也是处于对你的一点关心。希望你看
: 到自己看不到的那面。
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r****n
发帖数: 7315 | 72
不是。不过，你忽略我这个‘胡说’吧。
哈哈哈。。。好了，我放心了。可以好好睡了。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 不是你们让我生气，是我对karma生气，对无明这件事情生气
: 。。。初禅不就是最低级别的禅定嘛，有初禅了不就可以教下一步了嘛
: 我觉得你偶像说人“心污自欺”真的不是在骂人故意让人生气，凡夫心就是被污染而不
: 自知。华严经说“不起凡夫污染心，即是无上菩提道。“
: 。。。说得好像你能看懂我似的
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c***h
发帖数: 2262 | 73 发信人: dreamfIy (净扬), 信区: Wisdom
标 题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 15 00:10:35 2019, 美东)
想非
有点复杂，我就简单试着说一下，也许不对
1内观 五蕴的运作(或称为缘起法)。 没有这样，不会自觉自知。
首先要熟练的内观 : 保持稳定(每一秒 每0.1秒都保持内观)，然后深入的内观
这是一项大工程，所以变成工程问题，也就是要有步骤让我们较快，较顺利的达到目标
通常我们没有稳定的内观，就算念佛，也很难醒着时每一秒都在念
为了克服这问题，通常我们会选择一个较粗，自己较方便的东西来观察(或者先称为”
注意”)
(喜欢先”注意”甚么，因人而异)
e.g.身体的动作，这够粗大了，想到要”注意”时，较容易”注意”。忘记时，也较容
易提醒我们”注意”
e.g.呼吸，每秒都要呼吸，也可以注意呼吸
e.g.念佛
所花的力气，应该都差不多。就是自己喜欢哪样，哪样能让自己常常”注意”。
因为醒着大多在动，能静静打坐的时间不多，因此有些人会选观察身体动作。
然后深入，如果先”注意”身体的动作，那就要慢慢深入，身体很多细微的变化慢慢观
察到
如果先能稳定”注意”身体，较易有”念住”的效果，脑袋乱七八糟的乱想，慢慢比较
不会打扰
较容易减少五盖。
这效果就像打坐，打坐时心绪乱飞，久了就不会心绪乱飞(五盖减少)。
念住(或者先称为”注意”)就有这样的效果，但念住是有点像 观带动止。
五盖一减少，内心就较清净，”注意”就能深入，也就是更方便观察到更细微的东西。
五盖减少到某个程度，就会突然…
其实就是”我”减少(心绪乱飞，就是”我”在催动受”我”污染的心绪乱飞)
然后熟练。不熟练，就会一天打鱼，30天晒网。
熟练就要变成习惯，短时间内就愈容易 离五盖。
如果不靠熟练，就会用时间拖长来达到离五盖，e.g.好几个月，好几年
2 深入内观
观察深入才能观察到快速的飘忽复杂的心里活动
五蕴中最粗造的心理活动是”受”，通常会先观察”受”，”受”是甚么
贪、烦恼较复杂，较后面，一定会先观察到，但通常是无法挽救，佛法失效了，才会”
只”观察到贪、烦恼。
贪、烦恼这些都是基于”受”，所以有基础后，就不能让佛法失效来说，先观察”受”。
受是甚么，苦受 乐受 不苦不乐受，受如何产生。
“受”(受取蕴)是”我”所污染的，称为受。(这时不知道”受”是被”我”污染的)
深入观察”受”是由”想”(想取蕴)产生，想取蕴也是受”我”污染(这时不知道”想
”是被”我”污染的)
深入观察”想”怎么产生，”想”是被”行”(行取蕴，习惯，不知为何就自然这样)所
推动，让你这么想，而不是那样想。
深入观察“行”(行取蕴)怎么产生，这时终于知道”行”也是被”我”(也是一种”行
”)推动产生
这时终于知道，五取蕴各种受想行识的运作，一直到产生烦恼，是被一种莫名其妙，自
然而然就有的”我”的细微的”行”推动。
“我”的心念一出现，就有”识”去辨认 (识的功能是会辨认各种身心活动，四识住)
实际运作情况是，
一但”触”(六根触六尘)，例如，听到一阵音乐，引发”想”到某些事(心念触法尘)
然后”想识”(辨认有”想”了))升起
”我”(行)马上介入推动，产生“这样想法”(往这边想去)。
E.g. 伤心的事…..于是真的很伤心
其实就是受”我”污染的”想”(想取蕴) 让我们往某个方向想
然后，”受”(受取蕴)产生
然后贪(一直想要那种乐受、或一直想排斥苦受)，
贪不到会嗔，
这状况我们若一直坚持下去，非这样不可 (执取)
最终被我们观察到的烦恼于是产生
因为一直坚持，然后，五取蕴会再运作，新一轮的
一轮一轮一直运作，无法停止。
当初那个最细最深的”我”(也是一种”行”)怎么产生?
一种莫名其妙的习惯，人就是有这样的生物习惯，维护自己个体，不然无法在自然界生
存，种族就灭绝了
佛陀他老人家实验的结果，我们可以不让自己产生这种”行”(“我”的那种”行”)。
无须被这种自然而然习惯牵制。
那是一种幻也好，叫甚么也好，总之可以摆脱它。
摆脱以后，心就平静了。
有多平静? 极为平静，不可思议的平静。 没有五取蕴的平静。
(但是有五蕴，我们还是会吃饭，走路，会想，会说话，会教人做甚么事，会…)
不过，通常我们能力够的话可以暂时摆脱”我”的介入
要断除“我”的介入(永远的)，比较难。 这又是工程问题，要一步一步有计划的做。
但是至少，我们有体会了。可以判别一些事。
佛陀他老人家把这种过程与方法告诉我们。
我们若观察到”行”蕴如何推动心身各种运作，
就会知道苦受乐受产生了吗，烦恼产生了吗
我们体会过 阻止”我”(“行”的一种)去影响身心运作的状况，体会那种平静，
就知道”我”一介入是甚么污染得乱七八糟的情况，受是如何升起，烦恼如何升起，
坚持这种情况不放，于是再来一轮，又继续影响自己，
每分钟，每几秒，都是一轮再一轮的在自己身上发生
【在 f*******e 的大作中提到】
: 呵呵，和她的理解相差太远。
|
d******y
发帖数: 325 | 74 我用逻辑推理证明你下面这帖是胡说八道瞎编乱造创立新教你不信，那只好copy paste
了（对了，我上次copy两段阿含经揭露你依一己喜好想象乱解经典的那个帖子你还没回
呢，假装看不见？）
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31703811_0.html
漏尽者 (khinàsava)：即阿拉汉圣者。漏(àsava)，烦恼的异名。有四种漏：欲漏、
有漏、见漏和无明漏。因为透过阿拉汉道完全地断除了一切漏，故称为漏尽者。
http://dhamma.sutta.org/books/mxd-szbfjxxrm.html
“有漏皆苦”的“漏”（烦恼）和“苦”居然被你想象讹替成了欲界凡夫粗大的烦恼和
受念处中的“苦受”，所以我才问你，解脱三界的无漏阿罗汉难道还不如色界无色界的
天人？你是在和我搞笑吗？（之前我耐着性子跟着你的逻辑追问的时候都快憋出内伤了
有木有）
你相信的是佛陀的“三法印”还是你五石的三法印？南传次第有没有好好学？有没有学
明白？望文生义混淆概念持邪见而不自知者太可悲！
光是南传上座部的修法你就混成一锅粥了，居然还拿大乘的名相再放进去搅和，到现在
也不知有没有为自己未证言证自称初果入流得法眼净忏悔过，这样下去此生解脱无望且
后果很严重啊同学！
【在 f*******e 的大作中提到】
: 简单的分类，人可以分为身、心两方面，烦恼是心法，是心烦恼，解脱也是心解脱。
: 心的烦恼，主要是指心的苦受（相对于身的苦受）。心的乐受，即使阿罗汉，也可能会
: 有。
|
d******y
发帖数: 325 | 75 跑题了
我就不跟着信马由缰了
南传止观禅修次第有很多大德都讲过啊
为啥要自己想象？
南传的修法禅定力是基础，慧解脱也需要超强的刹那定的能力才能修纯观，就算不修四
禅八定也需要缘心一境性而观至诸漏灭尽。
哪有禅定能力（慧观而不进入四禅八定）还不及色界无色界天人（以定力往生而住定境
）却说已经解脱了三界的？楼主五石就是我说的“假小乘”（以除欲界苦受粗大烦恼为
修）。修行人修的是哪一乘全看因地发心，而不是看自称follow哪派copy哪家理论名词
的好嘛！
Ref:
http://wiki.sutta.org/index.php?title=%E6%85%A7%E8%A7%A3%E8%84%B1&variant=zh-hans
http://wiki.sutta.org/index.php?title=%E8%BF%91%E8%A1%8C%E5%AE%9A&variant=zh-hans
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: dreamfIy (净扬), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有身见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 15 00:10:35 2019, 美东)
:
: 想非
: 有点复杂，我就简单试着说一下，也许不对
: 1内观 五蕴的运作(或称为缘起法)。 没有这样，不会自觉自知。
: 首先要熟练的内观 : 保持稳定(每一秒 每0.1秒都保持内观)，然后深入的内观
: 这是一项大工程，所以变成工程问题，也就是要有步骤让我们较快，较顺利的达到目标
: 通常我们没有稳定的内观，就算念佛，也很难醒着时每一秒都在念
|
f*******e
发帖数: 5594 | 76 说的很好。所有的烦恼，根本上都是起于那个“我”，都是为了维系那个“我”。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: dreamfIy (净扬), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有身见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 15 00:10:35 2019, 美东)
:
: 想非
: 有点复杂，我就简单试着说一下，也许不对
: 1内观 五蕴的运作(或称为缘起法)。 没有这样，不会自觉自知。
: 首先要熟练的内观 : 保持稳定(每一秒 每0.1秒都保持内观)，然后深入的内观
: 这是一项大工程，所以变成工程问题，也就是要有步骤让我们较快，较顺利的达到目标
: 通常我们没有稳定的内观，就算念佛，也很难醒着时每一秒都在念
|
d******y
发帖数: 325 | 77
当看到五石说“唯一”说“所有”的时候，就要警惕他是在假扮圣人空空洞洞的说大话了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 说的很好。所有的烦恼，根本上都是起于那个“我”，都是为了维系那个“我”。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 78 http://dhamma.sutta.org/books/mahinda/mxd-Abhidhamma_discourse17.html
在什么时候，所造的这些业，它才没有力量令我们再堕落到恶道呢？在什么时候？我们
要知道，业的成熟带来果报，还必须得要有后面一种力量在支助着，这种力量是什么？
这种力量能够使一个众生堕落到恶趣的最强的力量是“邪见”，或者称为sakkaya-
ditthi，‘我身见’‘有身见’，就是‘我见’。
只要一个人、一个众生还没有断除‘有身见’sakkaya-ditthi，无论他现在是统治世界
的转轮圣王，或者说是处于极乐的Sakka天帝（帝释天王）或者说梵天王也好，他都不
可能避免再堕落到恶趣、苦道的这种命运、这种结果。为什么呢？因为他们还有‘有身
见’。也就是说，好像有一个，只要你的家里还有一个炸弹，定时炸弹，随时它都可以
爆炸。同样的，只要一个众生还没有断除有身见，任何过去所造的恶业，一旦遇到因缘
就可以使这个众生堕落到恶趣去。为了要断除过去所造作的不善业、恶业使我们仍然能
够堕落到恶趣里面去，我们为了断除这些机会，为了不再堕到恶趣，惟有致力于断除邪
见、断除有身见。所以我们可以说，为了要断除过去已经造作的不善业，不再使我们堕
落到恶趣，为了我们要断除这些邪见，应当要修行，应当要依照佛陀的教法去修行、去
实践。 |
d******y
发帖数: 325 | 79 无色界的天人没有色身为何还会堕落恶趣呢？
修者于非想非非想定中如何知道自己没断“有身见”？
学佛的应该都“知道”轮回之因是无明我执吧！
【在 f*******e 的大作中提到】
: http://dhamma.sutta.org/books/mahinda/mxd-Abhidhamma_discourse17.html
: 在什么时候，所造的这些业，它才没有力量令我们再堕落到恶道呢？在什么时候？我们
: 要知道，业的成熟带来果报，还必须得要有后面一种力量在支助着，这种力量是什么？
: 这种力量能够使一个众生堕落到恶趣的最强的力量是“邪见”，或者称为sakkaya-
: ditthi，‘我身见’‘有身见’，就是‘我见’。
: 只要一个人、一个众生还没有断除‘有身见’sakkaya-ditthi，无论他现在是统治世界
: 的转轮圣王，或者说是处于极乐的Sakka天帝（帝释天王）或者说梵天王也好，他都不
: 可能避免再堕落到恶趣、苦道的这种命运、这种结果。为什么呢？因为他们还有‘有身
: 见’。也就是说，好像有一个，只要你的家里还有一个炸弹，定时炸弹，随时它都可以
: 爆炸。同样的，只要一个众生还没有断除有身见，任何过去所造的恶业，一旦遇到因缘
|
c***h
发帖数: 2262 | 80
做。
经过观察五蕴的运作，”我”的介入导致五取蕴升起…. “受”升起…贪的产生
那就可以轻易看到，这是甚么样的贪，欲贪 或 其他贪
“欲” : 想要甚么，很正常。 可以让”我”不介入，也可能是”我”介入推动的
而“欲贪”这里指 “我”介入而推定出的想要甚么，想要那种欲望满足的乐受
欲(欲贪)令如是，欲(欲贪)令不如是
贪到了，欲望满足，就有满足感的快乐。
贪不到，就有欲望不满足的嗔恨
当”欲贪”一升起，因为先前的能够观察到各种细微心里活动，
从”我”(行)介入就知道，想取蕴一运作就知道，受怎么升起非常清楚，
自然知道想取蕴导致受、”欲贪”升起整个过程
因为自己知道”欲贪”是否升起，所以知道”欲贪”断了没有
当自己知道断了”欲贪”，就确定脱离 “欲界”，死后也是脱离”欲界”(脱离“欲贪
”的困恼)
三界，就摆脱一界
自证得三果
但是还有其他贪 : 色界贪，无色界贪，一些”我”介入而引发较细对心里活动的贪
对别人称赞的依恋 一生要有成就感 肯定自我 我慢 …等
因为先前的能够观察到各种细微心里活动，所以我们知道色界贪、无色界贪升起(但没
断除)
一旦断除，不再升起，我们也会知道
于是自己知道摆脱色界、无色界 (摆脱色界贪、无色界贪的困恼)
死后也不会在色界、无色界
自证，自知自觉，成就四果，得阿罗汉果。 内心极致平静。
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1内观 五蕴的运作(或称为缘起法)。 没有这样，不会自觉自知。
首先要熟练的内观 : 保持稳定(每一秒 每0.1秒都保持内观)，然后深入的内观
这是一项大工程，所以变成工程问题，也就是要有步骤让我们较快，较顺利的达到目标
通常我们没有稳定的内观，就算念佛，也很难醒着时每一秒都在念
为了克服这问题，通常我们会选择一个较粗，自己较方便的东西来观察(或者先称为”
注意”)
(喜欢先”注意”甚么，因人而异)
e.g.身体的动作，这够粗大了，想到要”注意”时，较容易”注意”。忘记时，也较容
易提醒我们”注意”
e.g.呼吸，每秒都要呼吸，也可以注意呼吸
e.g.念佛
所花的力气，应该都差不多。就是自己喜欢哪样，哪样能让自己常常”注意”。
因为醒着大多在动，能静静打坐的时间不多，因此有些人会选观察身体动作。
然后深入，如果先”注意”身体的动作，那就要慢慢深入，身体很多细微的变化慢慢观
察到
如果先能稳定”注意”身体，较易有”念住”的效果，脑袋乱七八糟的乱想，慢慢比较
不会打扰
较容易减少五盖。
这效果就像打坐，打坐时心绪乱飞，久了就不会心绪乱飞(五盖减少)。
念住(或者先称为”注意”)就有这样的效果，但念住是有点像 观带动止。
五盖一减少，内心就较清净，”注意”就能深入，也就是更方便观察到更细微的东西。
五盖减少到某个程度，就会突然…
其实就是”我”减少(心绪乱飞，就是”我”在催动受”我”污染的心绪乱飞)
然后熟练。不熟练，就会一天打鱼，30天晒网。
熟练就要变成习惯，短时间内就愈容易 离五盖。
如果不靠熟练，就会用时间拖长来达到离五盖，e.g.好几个月，好几年
2 深入内观
观察深入才能观察到快速的飘忽复杂的心里活动
五蕴中最粗造的心理活动是”受”，通常会先观察”受”，”受”是甚么
贪、烦恼较复杂，较后面，一定会先观察到，但通常是无法挽救，佛法失效了，才会”
只”观察到贪、烦恼。
贪、烦恼这些都是基于”受”，所以有基础后，就不能让佛法失效来说，先观察”受”。
受是甚么，苦受 乐受 不苦不乐受，受如何产生。
“受”(受取蕴)是”我”所污染的，称为受。(这时不知道”受”是被”我”污染的)
深入观察”受”是由”想”(想取蕴)产生，想取蕴也是受”我”污染(这时不知道”想
”是被”我”污染的)
深入观察”想”怎么产生，”想”是被”行”(行取蕴，习惯，不知为何就自然这样)所
推动，让你这么想，而不是那样想。
深入观察“行”(行取蕴)怎么产生，这时终于知道”行”也是被”我”(也是一种”行
”)推动产生
这时终于知道，五取蕴各种受想行识的运作，一直到产生烦恼，是被一种莫名其妙，自
然而然就有的”我”的细微的”行”推动。
“我”的心念一出现，就有”识”去辨认 (识的功能是会辨认各种身心活动，四识住)
实际运作情况是，
一但”触”(六根触六尘)，例如，听到一阵音乐，引发”想”到某些事(心念触法尘)
然后”想识”(辨认有”想”了))升起
”我”(行)马上介入推动，产生“这样想法”(往这边想去)。
E.g. 伤心的事…..于是真的很伤心
其实就是受”我”污染的”想”(想取蕴) 让我们往某个方向想
然后，”受”(受取蕴)产生
然后贪(一直想要那种乐受、或一直想排斥苦受)，
贪不到会嗔，
这状况我们若一直坚持下去，非这样不可 (执取)
最终被我们观察到的烦恼于是产生
因为一直坚持，然后，五取蕴会再运作，新一轮的
一轮一轮一直运作，无法停止。
当初那个最细最深的”我”(也是一种”行”)怎么产生?
一种莫名其妙的习惯，人就是有这样的生物习惯，维护自己个体，不然无法在自然界生
存，种族就灭绝了
佛陀他老人家实验的结果，我们可以不让自己产生这种”行”(“我”的那种”行”)。
无须被这种自然而然习惯牵制。
那是一种幻也好，叫甚么也好，总之可以摆脱它。
摆脱以后，心就平静了。
有多平静? 极为平静，不可思议的平静。 没有五取蕴的平静。
(但是有五蕴，我们还是会吃饭，走路，会想，会说话，会教人做甚么事，会…)
不过，通常我们能力够的话可以暂时摆脱”我”的介入
要断除“我”的介入(永远的)，比较难。 这又是工程问题，要一步一步有计划的做。
但是至少，我们有体会了。可以判别一些事。
佛陀他老人家把这种过程与方法告诉我们。
我们若观察到”行”蕴如何推动心身各种运作，
就会知道苦受乐受产生了吗，烦恼产生了吗
我们体会过 阻止”我”(“行”的一种)去影响身心运作的状况，体会那种平静，
就知道”我”一介入是甚么污染得乱七八糟的情况，受是如何升起，烦恼如何升起，
坚持这种情况不放，于是再来一轮，又继续影响自己，
每分钟，每几秒，都是一轮再一轮的在自己身上发生
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: dreamfIy (净扬), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有身见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 15 00:10:35 2019, 美东)
:
: 想非
: 有点复杂，我就简单试着说一下，也许不对
: 1内观 五蕴的运作(或称为缘起法)。 没有这样，不会自觉自知。
: 首先要熟练的内观 : 保持稳定(每一秒 每0.1秒都保持内观)，然后深入的内观
: 这是一项大工程，所以变成工程问题，也就是要有步骤让我们较快，较顺利的达到目标
: 通常我们没有稳定的内观，就算念佛，也很难醒着时每一秒都在念
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d******y
发帖数: 325 | 81 【长寿天】（经语）天人之长寿者。色界第四禅无想天之寿命，为五百大劫，是色界天
之最长寿也。无色界之第四处非想非非想天为八万劫，是三界之最长寿也。
他们就是以为自己“知道”断除了细微的我执，所以才会在那儿待那么久呀，以为住涅
槃不再轮回了，其实是在享用福报，等到福报完了就直接堕三恶道了 |
c***h
发帖数: 2262 | 82
这我就不知
贪，更细分欲界贪、色界贪、无色界贪
欲界贪(欲贪)，是对于五欲的贪爱，对”色声香味触”的贪爱
色:贪爱美好的色，因此喜欢去美容化妆，喜欢漂亮的东西。不喜欢不好看的东西。
贪爱身体，怕死
声: 贪爱美好的声音，喜欢去听好听乐曲。不喜欢不好听的声音。
…
色界贪，会贪爱依于色而起的喜乐清净。
例如贪爱初禅~四禅的喜乐受，有人喜欢初禅的喜乐受…喜欢四禅的清净
无色界贪，贪爱非依于色而起的清净，更加的清净
例如 贪爱空无边处定…灭尽定(想受灭尽)的清净
但这些都是”有为法”(还有”我”介入的身心行为)
一个能入定非想非非想处的人(没有粗的想，也没有较细的想)
死后会到哪里，会生于非想非非想处天? 我也不知道，
因为不代表他断了无色界的某种贪爱(e.g.对空无边处的贪爱)
断欲贪者，五下分结断，不再生于欲界，不会生为人
因为断除对色的贪爱
甚至初果者，还没断欲贪，只断三结，也只七返人天。
断欲贪者，只会生于色界、无色界天人，不会降生为人
反过来，生于色界无色界的天人是否一定是断欲贪者?
这我就不知道了。
断除三界的贪爱，还不是最终极，还会有细微的”我”
不易察觉
例如 我说的最对，我很特殊…之类 有些非常细微
“我”已经灭尽者，永远断除”我”(行)的介入的人，才是最终极
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大正藏杂阿含（四六二）
如是我闻
一时。佛住拘睒弥国瞿师罗园
尔时。瞿师罗长者诣尊者阿难所。稽首礼足。退坐一面。白尊者阿难。所说种种
界。云何名为种种界
尊者阿难告瞿师罗长者。有三界。色界．无色界．灭界。是名三界。即说偈言
若色界众生 及住无色界
不识灭界者 还复受诸有
若断于色界 不住无色界
灭界心解脱 永离于生死
尊者阿难说是经已。瞿师罗长者欢喜随喜。作礼而去
（四六三）
如是我闻
一时。佛住拘睒弥国瞿师罗园
尔时。瞿师罗长者诣尊者阿难所。稽首礼足。退坐一面。白尊者阿难。所说种种
界。云何为种种界
尊者阿难答瞿师罗长者。谓三种出界。云何三。谓从欲界出至色界。色界出至无
色界．一切诸行一切思想灭界。是名三出界。即说偈言
知从欲界出 超踰于色界
一切行寂灭 勤修正方便
断除一切爱 一切行灭尽
知一切有余 不复转还有
尊者阿难说是经已。瞿师罗长者欢喜随喜。作礼而去
====================================
（四八五）
…
云何四受。谓欲界系受．色界系受．无色界系受
….
然。优陀夷。有二受。欲受．离欲受。云何欲受。五欲功德因缘生受。是名欲受
。云何离欲受。谓比丘离欲．恶不善法。有觉有观。离生喜乐。初禅具足住。是名离欲受
若有说言众生依此初禅。唯是为乐非余者。此则不然。所以者何。更有胜乐过于此
故。何者是。谓比丘离有觉有观。内净。定生喜．乐。第二禅具足住。是名胜乐。
如是。乃至非想非非想入处。转转胜说
若有说言。唯有此处。乃至非想非非想极乐非余。亦复不然。所以者何。更有胜
乐过于此故。何者是。谓比丘度一切非想非非想入处。想受灭。身作证具足住。是名
胜乐过于彼者
若有异学出家作是说言。沙门释种子唯说想受灭。名为至乐。此所不应。所以者
何。应当语言。此非世尊所说受乐数。世尊说受乐数者。如说
优陀夷。有四种乐。何等为四。谓离欲乐．远离乐．寂灭乐．菩提乐
佛说此经已。尊者优陀夷及瓶沙王闻佛所说。欢喜奉行
【在 d******y 的大作中提到】
: 【长寿天】（经语）天人之长寿者。色界第四禅无想天之寿命，为五百大劫，是色界天
: 之最长寿也。无色界之第四处非想非非想天为八万劫，是三界之最长寿也。
: 他们就是以为自己“知道”断除了细微的我执，所以才会在那儿待那么久呀，以为住涅
: 槃不再轮回了，其实是在享用福报，等到福报完了就直接堕三恶道了
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d******y
发帖数: 325 | 83 其实说来说去只这一段经文就能包括了：
《杂阿含经》卷1：（一）如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时，世尊告
诸比丘：「当观色无常。如是观者，则为正观。正观者，则生厌离；厌离者，喜贪尽；
喜贪尽者，说心解脱。「如是，比丘！心解脱者，若欲自证，则能自证：『我生已尽，
梵行已立，所作已作，自知不受后有。』「如观无常，苦、空、非我亦复如是。」时，
诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。」(CBETA, T02, no. 99, p. 1, a3-15)
也是非常简单明了，何至于整出那么一大堆有的没的呢，又不是现观到的。
【在 c***h 的大作中提到】
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: 这我就不知
: 贪，更细分欲界贪、色界贪、无色界贪
: 欲界贪(欲贪)，是对于五欲的贪爱，对”色声香味触”的贪爱
: 色:贪爱美好的色，因此喜欢去美容化妆，喜欢漂亮的东西。不喜欢不好看的东西。
: 贪爱身体，怕死
: 声: 贪爱美好的声音，喜欢去听好听乐曲。不喜欢不好听的声音。
: …
: 色界贪，会贪爱依于色而起的喜乐清净。
: 例如贪爱初禅~四禅的喜乐受，有人喜欢初禅的喜乐受…喜欢四禅的清净
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d******y
发帖数: 325 | 84 问题是做得到吗？
就好象我从小背心经，可是里面描述的过程菩萨们做得到，我做不到。
做到了必然清晰无比不可能说错，这就是为啥我认为五石在说大话呢
【在 d******y 的大作中提到】
: 其实说来说去只这一段经文就能包括了：
: 《杂阿含经》卷1：（一）如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时，世尊告
: 诸比丘：「当观色无常。如是观者，则为正观。正观者，则生厌离；厌离者，喜贪尽；
: 喜贪尽者，说心解脱。「如是，比丘！心解脱者，若欲自证，则能自证：『我生已尽，
: 梵行已立，所作已作，自知不受后有。』「如观无常，苦、空、非我亦复如是。」时，
: 诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。」(CBETA, T02, no. 99, p. 1, a3-15)
: 也是非常简单明了，何至于整出那么一大堆有的没的呢，又不是现观到的。
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c***h
发帖数: 2262 | 85
杂阿含第一经第一句就全部解决了。
很多人都这样说，我也这样认为。
佛法重要道理上就这么简单，没有甚么神秘难解，故弄玄虚的
贪爱，这种事情发生在现在自己身上，每一分每一秒，
这是佛法要解决的最重要的事
一摊开地图，路线简单，一目了然
只是做不到详细观察自己身心
可我当初看经文，并不知道就这么简单，总是悬浮在那里，期待有甚么高深玄妙的东西
我也不知道看文的其他人知不知道佛法重要的事就这么简单，
因为我认为目前的现象是，自古累积的佛法论述深奥复杂，
可能是为了讲中间很细微的境界 (我认为没必要讲太多，佛陀自己是不说的)
因此现代的许多人把佛法想成很神秘复杂无法理解，失去亲近的机会，甚至带着浓厚的
生前死后神仙味道，
可我发现佛陀活着时候不是这样说，他的重点都在现在自己身上，贪爱，且说得很简单
所以有机会我都先把地图摊开，说得很简单，把重点拉回到现在自己身上
以免看文的任何人走我弯曲的道路
只要静下心观察自己身上，事情就是这样，只是更细的部分观察不到而已
重点不是生前死后神秘复杂的无法知道的事。
虽然话会稍多一点点，但佛陀活着时候说的整个重点都说完了，也简单
我的目的就是希望看文的任何人都觉得佛法就这么简单
从这里再继续展开，虽然未必甚么都知道，但重要的事一确立，有些事情
就比较容易看清楚
【在 d******y 的大作中提到】
: 其实说来说去只这一段经文就能包括了：
: 《杂阿含经》卷1：（一）如是我闻：一时，佛住舍卫国祇树给孤独园。尔时，世尊告
: 诸比丘：「当观色无常。如是观者，则为正观。正观者，则生厌离；厌离者，喜贪尽；
: 喜贪尽者，说心解脱。「如是，比丘！心解脱者，若欲自证，则能自证：『我生已尽，
: 梵行已立，所作已作，自知不受后有。』「如观无常，苦、空、非我亦复如是。」时，
: 诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。」(CBETA, T02, no. 99, p. 1, a3-15)
: 也是非常简单明了，何至于整出那么一大堆有的没的呢，又不是现观到的。
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c***h
发帖数: 2262 | 86
站上太多帖，你们的争论我没详细看
我的经验是，只要知道佛法很简单，目标、方法很清晰就在那里，
就比较有信心有动力去做，否则会很容易放弃
只要还不放弃，我们这生就还有机会。
【在 d******y 的大作中提到】
: 问题是做得到吗？
: 就好象我从小背心经，可是里面描述的过程菩萨们做得到，我做不到。
: 做到了必然清晰无比不可能说错，这就是为啥我认为五石在说大话呢
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d******y
发帖数: 325 | 87
道理很简单，可是做到非常难啊，你看光一个简简单单的初禅，很多人几十年了都摸不
到边
佛法论著之所以那么浩如烟海，是因为众生心有八万四千烦恼，因此而生八万四千法门
对治
如果忙于研究各种病理分析和他人的病例，怎么能够治好自己的病痛呢？
但是能治好自己的药在哪里呢？佛经只是告诉你，你有病得吃药，吃了药你就都好了。
还是要信因果，要去努力造解脱轮回生死的因，就算分不清真心和妄心：
比如皈依、寻师、以教奉行、如理自修自证，然后用佛经来检验修行成果
【在 c***h 的大作中提到】
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: 站上太多帖，你们的争论我没详细看
: 我的经验是，只要知道佛法很简单，目标、方法很清晰就在那里，
: 就比较有信心有动力去做，否则会很容易放弃
: 只要还不放弃，我们这生就还有机会。
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d******y
发帖数: 325 | 88
信心和目标非常重要
面对障碍的勇气来源
我同意只要有不离目标的信心和解决自己问题的决心，就算走了弯路最终还是会回到正
道上的
Good luck!
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 站上太多帖，你们的争论我没详细看
: 我的经验是，只要知道佛法很简单，目标、方法很清晰就在那里，
: 就比较有信心有动力去做，否则会很容易放弃
: 只要还不放弃，我们这生就还有机会。
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c***h
发帖数: 2262 | 89 更详细是这样
听到很多声音，”识”会先起来，分辨声音高低长短，这里都是中性的(没有”我”的
介入)
根触尘，生识 (触: 根尘识)
只要一触，行(“我”)就介入。”我”生起，识(“我”识)就生起，
就会在这么多声音中，特别注意听到”我”喜欢的那种声音 (或者我讨厌的那种声音)
也就是四识住，识(包含”我”(行)生起的”我”识)会对身心发生的事，攀缘而生，
去筛选留下”我”喜欢的声音，于是我们就会特别听到”我”喜欢的声音，甚至对其他
声音听而不闻。
如果”想”发生，先有”想识”，知道”想”发生，许多”想”，这是中性(没有”我
”介入)
但还是四识住，识(包含”我”(行)生起的”我”识)会对身心发生的事，攀缘而生，
会再侵略中性的”想”，在众多”想”中，留下”我”喜欢的”想”，那个”想”特别
被辨识出来，
其他”想”则被忽略
于是，我们就往某个方向”想”去了
例如 人家说一句 xxxx，
有人看这是这个意思，他没有恶意
有人看是那个意思﹐他有恶意
都是同一句话
不同人，往不同方向”想”
同一个人身上，现在觉得他有恶意，过几天，”我”改变，也可能觉得他没恶意。
带着有色的眼睛，看甚么都有色
“我”为什么改变?
也许别人解释清楚他没有恶意，自己真的误会他了
也许自己人品变了，以前计较，现在不计较
也许….
但都还是在”我”的范围内，思善 思恶
古文说得好像高深，可事情白话说，就这么简单
只是更细的细节我们止观功力不到，观察不到
等我们观察到，都是很晚以后(几秒以后)，无法挽救
我们要做的是，能不能在它一开始发生的剎那就观察到 |
c***h
发帖数: 2262 | 90
我的想法就是
世上有这么多名利诱惑，禅修证果之类事情的确很难，很难有动力，很难有信心
但就因为如此，所以工程方法上，要想办法克服这点
把它简单化
你认为简单，就会稍有信心，就有勇气去做
你一认为很复杂很难，就会犹豫，不想起步
也许就像念佛，很多人因为简单，就会去做，也许是这样吧
只要去做，就会有效果，就会有起步的时候。
否则大多数人，连起步都无法做到，或是很难持续
能信任某个导师，也是机缘，
所有一切都在于自己，自己能把握正确方向，
又遇到能给自己信心的老师，这是幸运的好事
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 信心和目标非常重要
: 面对障碍的勇气来源
: 我同意只要有不离目标的信心和解决自己问题的决心，就算走了弯路最终还是会回到正
: 道上的
: Good luck!
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d******y
发帖数: 325 | 91 所以南传第一步就是要修安那般那念练禅定力啊！
否则业识和心识确实很难分清的
有相可以无心，无相可以有心
) |
d******y
发帖数: 325 | 92
你搞错了，正是因为简单，所以才难！
真修了就知道了
哎，所以要搞各种花样仪式法门前行诸如此类给人渐修积累资粮啥的
佛心是很单纯，大光明没有任何染污，但是众生心染污太严重，种种魔境都是心魔，都
是陷阱，看看我们生存的这个世界多么精妙复杂不可思议啊，你能想象是心幻化的吗？
（大概你不同意，因为不能想象，所以还是修南传吧，呵呵，开个玩笑）
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我的想法就是
: 世上有这么多名利诱惑，禅修证果之类事情的确很难，很难有动力，很难有信心
: 但就因为如此，所以工程方法上，要想办法克服这点
: 把它简单化
: 你认为简单，就会稍有信心，就有勇气去做
: 你一认为很复杂很难，就会犹豫，不想起步
: 也许就像念佛，很多人因为简单，就会去做，也许是这样吧
: 只要去做，就会有效果，就会有起步的时候。
: 否则大多数人，连起步都无法做到，或是很难持续
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c***h
发帖数: 2262 | 93
我对南传不熟，以前看过一下，细节也忘得得差不多了
虽然对大乘也不熟，可看大乘的东西还比看南传多，
梁皇宝忏我也手抄过一次，好累，休息一下再来抄法华经
如果恰好说得很像南传，那也是南传某部份自己来像佛法，不是我看南传得到某个想法
五石可能较熟南传
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 你搞错了，正是因为简单，所以才难！
: 真修了就知道了
: 哎，所以要搞各种花样仪式法门前行诸如此类给人渐修积累资粮啥的
: 佛心是很单纯，大光明没有任何染污，但是众生心染污太严重，种种魔境都是心魔，都
: 是陷阱，看看我们生存的这个世界多么精妙复杂不可思议啊，你能想象是心幻化的吗？
: （大概你不同意，因为不能想象，所以还是修南传吧，呵呵，开个玩笑）
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d******y
发帖数: 325 | 94
和我一样
佩服随喜
我觉得要是能明心见性的话，原始经典可能一读就明白了，否则的话就是一堆类似科判
一样的名相概念
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我对南传不熟，以前看过一下，细节也忘得得差不多了
: 虽然对大乘也不熟，可看大乘的东西还比看南传多，
: 梁皇宝忏我也手抄过一次，好累，休息一下再来抄法华经
: 如果恰好说得很像南传，那也是南传某部份自己来像佛法，不是我看南传得到某个想法
: 五石可能较熟南传
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l********e
发帖数: 1 | 95 我以为有身见只是把身体当做我，这里看来是把各种情况当做我，看来是要无我才
是最终正确的，不过无我只是认定上的无我，而非本来无我，因为无我不是断灭，只是
没有这个我的认定，没有了这个我的认定，山还是山，河还是河，空中化有，有又与空
不二，大概是这样吧。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 摘录：
: 有人认为：“身体是我。”一旦我没有了，所有的心识也没有。因为佛陀要破除这种
: 邪见，所以佛陀就教导，应该如实地以正慧观照“色是无我”的。
: 有的人又认为：“受是我的。”例如，有些沙门、婆罗门拥有很高的定力，在禅定当中
: ，体验到很清净、微妙、殊胜的快乐，他们认为这个才是究竟的我、殊胜的我。佛陀为
: 了破除这种邪见，他也教导，应该观“受为无我”。
: 有些人就认为：“我能够记忆，我能够想起这个、想起那个。”因为有心想，所以他们
: 认为有心想的是我。佛陀为了破除这种邪见，所以教导“想无我”。
: 有的人又认为：“能够造作的是我，我能够造这个、造那个，我能够造业，造善业、造
: 不善业，而我又能够体验到所造的善业或不善业的结果。”所以执着于能够造作、行作
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f*******e
发帖数: 5594 | 96 这里有细微的差别。
无我，是一切形式上无我，五蕴或者是离五蕴。
常见，“如实正观世间灭。则不生世间有见。”
断见，“如实正观世间集者。则不生世间无见。”
断、常是说世间，而不是“我”。世间既非断，亦非常。而无我，是世间的实相，是本
来就没有我，过去没有，现在没有，未来也没有。
世人觉得有我，只是一种幻象。就好比我们把绳子看成是蛇，这个蛇本来就没有。并不
是说本来有蛇，后来没有蛇了。而是蛇始终是一个幻象。
【在 l********e 的大作中提到】
: 我以为有身见只是把身体当做我，这里看来是把各种情况当做我，看来是要无我才
: 是最终正确的，不过无我只是认定上的无我，而非本来无我，因为无我不是断灭，只是
: 没有这个我的认定，没有了这个我的认定，山还是山，河还是河，空中化有，有又与空
: 不二，大概是这样吧。。
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f*******e
发帖数: 5594 | 97 是的，大道至简。一开始我看四圣谛也觉得很空，觉得什么都没说啊。后来才慢慢知道
，就是那么简单。知苦，离苦，如此而已。
为何会有苦，就是因为众生以为有我，而实相无我。正是因为这个根本的矛盾，造就了
众生之苦。
一边想离苦，一边还试图在夹缝中找到那个“我”，是永远不可能达成的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我对南传不熟，以前看过一下，细节也忘得得差不多了
: 虽然对大乘也不熟，可看大乘的东西还比看南传多，
: 梁皇宝忏我也手抄过一次，好累，休息一下再来抄法华经
: 如果恰好说得很像南传，那也是南传某部份自己来像佛法，不是我看南传得到某个想法
: 五石可能较熟南传
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d******y
发帖数: 325 | 98
那“我”为什么还要学佛闻法持戒修行呢？
南传修行人又试图在干什么呢？还讲什么次第哦？
关键在于一介凡夫是否误认为自己已经像圣人那样证悟无我可以无修无为了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 是的，大道至简。一开始我看四圣谛也觉得很空，觉得什么都没说啊。后来才慢慢知道
: ，就是那么简单。知苦，离苦，如此而已。
: 为何会有苦，就是因为众生以为有我，而实相无我。正是因为这个根本的矛盾，造就了
: 众生之苦。
: 一边想离苦，一边还试图在夹缝中找到那个“我”，是永远不可能达成的。
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f*******e
发帖数: 5594 | 99 如果你是想真心讨论问题，我可以回答你的问题。而如果你只是为了证明只有你自己是
对的，只是为了给我贴标签，那就恕我不回答你的问题了。你直接贴标签，比较简单一
些。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 那“我”为什么还要学佛闻法持戒修行呢？
: 南传修行人又试图在干什么呢？还讲什么次第哦？
: 关键在于一介凡夫是否误认为自己已经像圣人那样证悟无我可以无修无为了
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d******y
发帖数: 325 | 100
你管我干嘛？（两个都猜错）
答不答是你的选择，用不着justify给别人听
要答的话不妨先把下面这两个帖子里的内容解释清楚
要是能解释清楚，我就真把你当初果圣人作你粉丝
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果你是想真心讨论问题，我可以回答你的问题。而如果你只是为了证明只有你自己是
: 对的，只是为了给我贴标签，那就恕我不回答你的问题了。你直接贴标签，比较简单一
: 些。
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d******y
发帖数: 325 | 101
断、常是说“我”对世间的执认哦——“见”
蛇没有，但是绳子有啊！
到底是没有（断）还是有（常）呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这里有细微的差别。
: 无我，是一切形式上无我，五蕴或者是离五蕴。
: 常见，“如实正观世间灭。则不生世间有见。”
: 断见，“如实正观世间集者。则不生世间无见。”
: 断、常是说世间，而不是“我”。世间既非断，亦非常。而无我，是世间的实相，是本
: 来就没有我，过去没有，现在没有，未来也没有。
: 世人觉得有我，只是一种幻象。就好比我们把绳子看成是蛇，这个蛇本来就没有。并不
: 是说本来有蛇，后来没有蛇了。而是蛇始终是一个幻象。
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l********e
发帖数: 1 | 102 蛇的比喻应该是对的，并非无我有问题，而是无我这个词易给人以断灭见，无我并
非我没有了，而是我的认定没有了，没有的是我的认定，并非是我没有，如果说我没有
了，那证悟了之后，你去哪里了，你的鼻子眼睛，你的手、身体去哪里了，葱葱大地无
非法身是也~
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这里有细微的差别。
: 无我，是一切形式上无我，五蕴或者是离五蕴。
: 常见，“如实正观世间灭。则不生世间有见。”
: 断见，“如实正观世间集者。则不生世间无见。”
: 断、常是说世间，而不是“我”。世间既非断，亦非常。而无我，是世间的实相，是本
: 来就没有我，过去没有，现在没有，未来也没有。
: 世人觉得有我，只是一种幻象。就好比我们把绳子看成是蛇，这个蛇本来就没有。并不
: 是说本来有蛇，后来没有蛇了。而是蛇始终是一个幻象。
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l********e
发帖数: 1 | 103 不过没有必要在这里搞脑子，反正修证看看就知道了，看看是无我，还是有我，还
是不是想象中的无我，不是想象中的有我，总而言之此皆是理也，要说什么最难得，就
是证悟的神圣觉悟最难得，此所以佛陀为世间至珍贵希有也！
【在 l********e 的大作中提到】
: 蛇的比喻应该是对的，并非无我有问题，而是无我这个词易给人以断灭见，无我并
: 非我没有了，而是我的认定没有了，没有的是我的认定，并非是我没有，如果说我没有
: 了，那证悟了之后，你去哪里了，你的鼻子眼睛，你的手、身体去哪里了，葱葱大地无
: 非法身是也~
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d******y
发帖数: 325 | 104
期待虚空粉碎大地平沉的证悟境界
【在 l********e 的大作中提到】
: 不过没有必要在这里搞脑子，反正修证看看就知道了，看看是无我，还是有我，还
: 是不是想象中的无我，不是想象中的有我，总而言之此皆是理也，要说什么最难得，就
: 是证悟的神圣觉悟最难得，此所以佛陀为世间至珍贵希有也！
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r****n
发帖数: 7315 | 105
没懂。啥是‘我的认定’？
证悟后还有‘我’‘我所’？
法身是啥？
【在 l********e 的大作中提到】
: 不过没有必要在这里搞脑子，反正修证看看就知道了，看看是无我，还是有我，还
: 是不是想象中的无我，不是想象中的有我，总而言之此皆是理也，要说什么最难得，就
: 是证悟的神圣觉悟最难得，此所以佛陀为世间至珍贵希有也！
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f*******e
发帖数: 5594 | 106 我们所用的任何名词，或者说名相，都是为了指代的那个相对应的事物。比如我们说桌
子，与它相对应的事物，可能就是我面前那个由木头面板和铁架子组成的那个东西。
可是有的名词相对应的那个事物，是真实存在的，比如说桌子，比如说绳子；而另外一
些名词所对应的那个事物，并不是真实存在的。举一个更容易理解的例子，比如有人认
为那个绳子是个妖怪。绳子是真实存在的，而妖怪是不真实存在的。再比如说，我们说
兔子，是真实存在的，而长角的兔子，是不真实存在的。
对于“我”这个名词也是一样，如果认为“我”，就是那一堆骨、肉、思维等的集合体
（一堆名色法），那么这个“我”所对应的事物是真实存在的，这一堆名色法，一直都
是那样，它们从没有产生过，也没有消失过。但如果认为这个“我”，是一个永恒不变
的某种物质，或是我识、灵魂，或是真我、神我，等等，如此种种，那么这个“我”所
对应的事物，是不真实存在的。无我，说的是后者。
无明众生为什么会有烦恼？就是因为我们常常会抓取一堆名色法的某个部分，或者一堆
名色法之外的某个部分，执取为恒常不变的、有中心的、有控制能力的，所谓的、假想
的“我”。而这样的“我”是不真实存在的。正因为不真实存在，所以众生总会试图以
各种方式，无时不刻地，希望去增强这种虚假“我”的存在感。这种徒劳的变虚假为真
实的努力，造就了无尽的苦，或者烦恼。
解脱，是从这种徒劳的变虚假为真实的努力当中的解脱，是对那个虚假的“我”的解脱
。解脱，并不是有一个永恒不变的什么东西的解脱，也不是一个永恒不变的东西，去到
了什么地方。所以，根本就没有解脱以后，去了哪里这样的问题。
【在 l********e 的大作中提到】
: 不过没有必要在这里搞脑子，反正修证看看就知道了，看看是无我，还是有我，还
: 是不是想象中的无我，不是想象中的有我，总而言之此皆是理也，要说什么最难得，就
: 是证悟的神圣觉悟最难得，此所以佛陀为世间至珍贵希有也！
|
f*******e
发帖数: 5594 | 107 实证是必须的，但实证又必须与正确的方向和方法相结合。不同的方向，或者方法，可
能导致不同的所谓“证悟”。
【在 l********e 的大作中提到】
: 不过没有必要在这里搞脑子，反正修证看看就知道了，看看是无我，还是有我，还
: 是不是想象中的无我，不是想象中的有我，总而言之此皆是理也，要说什么最难得，就
: 是证悟的神圣觉悟最难得，此所以佛陀为世间至珍贵希有也！
|
r****n
发帖数: 7315 | 108
这篇写的不错啊。赞。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我们所用的任何名词，或者说名相，都是为了指代的那个相对应的事物。比如我们说桌
: 子，与它相对应的事物，可能就是我面前那个由木头面板和铁架子组成的那个东西。
: 可是有的名词相对应的那个事物，是真实存在的，比如说桌子，比如说绳子；而另外一
: 些名词所对应的那个事物，并不是真实存在的。举一个更容易理解的例子，比如有人认
: 为那个绳子是个妖怪。绳子是真实存在的，而妖怪是不真实存在的。再比如说，我们说
: 兔子，是真实存在的，而长角的兔子，是不真实存在的。
: 对于“我”这个名词也是一样，如果认为“我”，就是那一堆骨、肉、思维等的集合体
: （一堆名色法），那么这个“我”所对应的事物是真实存在的，这一堆名色法，一直都
: 是那样，它们从没有产生过，也没有消失过。但如果认为这个“我”，是一个永恒不变
: 的某种物质，或是我识、灵魂，或是真我、神我，等等，如此种种，那么这个“我”所
|
d******y
发帖数: 325 | 109 【「须菩提！于意云何？须陀洹能作是念，『我得须陀洹果』不？」须菩提言：「
不也，世尊！】
须陀洹者梵语，唐言逆流。逆生死流，不染六尘，一向修无漏业，得粗重烦恼不生
，决定不受地狱畜生修罗异类之身，名须陀洹果。若了无相法，即无得果之心，微有得
果之心，即不名须陀洹，故言不也。
【「何以故？须陀洹名为入流，而无所入，不入色声香味触法，是名须陀洹。」】
流者，圣流也，须陀洹人也，离粗重烦恼，故得入圣流，而无所入，无得果之心也
。须陀洹者，乃修行初果也。
以上是六祖惠能大师对《金刚经》的解读
阿难！如是世界，六道众生，虽则身心，无杀盗淫，三行已圆，若大妄语，即三摩地，
不得清净。成爱见魔，失如来种，所谓未得谓得，未证言证；为求世间尊胜第一。谓前
人言，我今已得须陀洹果，斯陀含果，阿那含果，阿罗汉道，辟支佛乘，十地地前，诸
位菩萨。求彼礼忏，贪其供养，是一颠迦，消灭佛种；如人以刀断多罗木，佛记是人，
永殒善根，无复知见，沉三苦海，不成三昧。
——《大佛顶首楞严经》（卷第六）
由有妄语，犯戒覆藏，不肯忏悔，即不能重修戒，故不妄语为第二支所摄。
——《瑜伽师地论》卷五十三
五石在版面公开宣称自己得初果证法眼净，如果他不公开收回此言论并且承认大妄语的
话，他每次试图在本版公开“说法”，我都会带着下面这个签名档回复。 |
s****y
发帖数: 364 | 110
桌子，绳子，其实也不是真实存在吧。比如眼睛能看到桌子的形状颜色，手能摸到桌子
的硬度质地，桌子上能放东西有功能，这些也都是感受到的桌子的表相功用。桌子本身
真的存在么？本质是什么？分解成木头板，铁腿，桌子就没了。”我”也一样，有外在
形象的表相，和能听能触能觉受的功能，可是把表相和功能一样样剥离了分开看，”我
”也不存在了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我们所用的任何名词，或者说名相，都是为了指代的那个相对应的事物。比如我们说桌
: 子，与它相对应的事物，可能就是我面前那个由木头面板和铁架子组成的那个东西。
: 可是有的名词相对应的那个事物，是真实存在的，比如说桌子，比如说绳子；而另外一
: 些名词所对应的那个事物，并不是真实存在的。举一个更容易理解的例子，比如有人认
: 为那个绳子是个妖怪。绳子是真实存在的，而妖怪是不真实存在的。再比如说，我们说
: 兔子，是真实存在的，而长角的兔子，是不真实存在的。
: 对于“我”这个名词也是一样，如果认为“我”，就是那一堆骨、肉、思维等的集合体
: （一堆名色法），那么这个“我”所对应的事物是真实存在的，这一堆名色法，一直都
: 是那样，它们从没有产生过，也没有消失过。但如果认为这个“我”，是一个永恒不变
: 的某种物质，或是我识、灵魂，或是真我、神我，等等，如此种种，那么这个“我”所
|
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f*******e
发帖数: 5594 | 111 你说的对，在二元对立的世界当中，一切都是相对的存在。所有的名相，我们说是假名
安立，就是这个意思。
【在 s****y 的大作中提到】
:
: 桌子，绳子，其实也不是真实存在吧。比如眼睛能看到桌子的形状颜色，手能摸到桌子
: 的硬度质地，桌子上能放东西有功能，这些也都是感受到的桌子的表相功用。桌子本身
: 真的存在么？本质是什么？分解成木头板，铁腿，桌子就没了。”我”也一样，有外在
: 形象的表相，和能听能触能觉受的功能，可是把表相和功能一样样剥离了分开看，”我
: ”也不存在了。
|
l********e
发帖数: 1 | 112 想到一些事，对于佛法有几种，比如对于无我，有几种，一种是无我的理论，一种
是无我的理解，一种是无我的体会，比如说水，理论是无色无味H2O，头脑的理解是什
么是无色无味，什么都品尝不到吗？体会是喝起来有点凉。是不同角度的描述结果。
无我也是这样，理论比如是佛经所写的，无我的理解就各人各样，比如你说的是一
种，也有人理解无我就没有自己了，自己去哪了，无我的实际体会又不一样，修行者证
得无我或者一定境地开悟了，各有各描述等等
个人有时比较关注实际的体会和描述，有时候理论也喜欢去理解，但也知道并非实
际明白。我的一些说法也是从上述出发。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我们所用的任何名词，或者说名相，都是为了指代的那个相对应的事物。比如我们说桌
: 子，与它相对应的事物，可能就是我面前那个由木头面板和铁架子组成的那个东西。
: 可是有的名词相对应的那个事物，是真实存在的，比如说桌子，比如说绳子；而另外一
: 些名词所对应的那个事物，并不是真实存在的。举一个更容易理解的例子，比如有人认
: 为那个绳子是个妖怪。绳子是真实存在的，而妖怪是不真实存在的。再比如说，我们说
: 兔子，是真实存在的，而长角的兔子，是不真实存在的。
: 对于“我”这个名词也是一样，如果认为“我”，就是那一堆骨、肉、思维等的集合体
: （一堆名色法），那么这个“我”所对应的事物是真实存在的，这一堆名色法，一直都
: 是那样，它们从没有产生过，也没有消失过。但如果认为这个“我”，是一个永恒不变
: 的某种物质，或是我识、灵魂，或是真我、神我，等等，如此种种，那么这个“我”所
|
l********e
发帖数: 1 | 113 我的认定就是我的认定，就比如认定身体为我，不管认定什么为我，就是我的认定
，这个不是理论上没有我的存在可以解决的，就算不思不想可能也有我的认定呢~ 我也
不知道到了非想非非想，认定什么为我~哈哈
这个就是要证悟后知道啦，据说没有我，但是我觉得很难想象，如果没有我，那我
去哪里，没有我了，我修证个什么？哈哈
据说是证悟之后不以身体为我了，以法为我，或者就是意义上的法身，亦或者指“法
的本体”吧。反正现在都是理解的，爱怎么理解怎么理解，头脑转一转，弄个七八分能接
受也可以~，重要的还是自己接触~
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这篇写的不错啊。赞。
|
d******y
发帖数: 325 | 114
第七识吧
灭尽定以第八识为我
http://www.fosss.org/book/foxuejichuzhishi/08.html
“法
能接
其实五石的观点很好反驳，一个尚未建立任何概念的小婴孩有没有“我”？
【在 l********e 的大作中提到】
: 我的认定就是我的认定，就比如认定身体为我，不管认定什么为我，就是我的认定
: ，这个不是理论上没有我的存在可以解决的，就算不思不想可能也有我的认定呢~ 我也
: 不知道到了非想非非想，认定什么为我~哈哈
:
:
: 这个就是要证悟后知道啦，据说没有我，但是我觉得很难想象，如果没有我，那我
: 去哪里，没有我了，我修证个什么？哈哈
: 据说是证悟之后不以身体为我了，以法为我，或者就是意义上的法身，亦或者指“法
: 的本体”吧。反正现在都是理解的，爱怎么理解怎么理解，头脑转一转，弄个七八分能接
: 受也可以~，重要的还是自己接触~
|
f*******e
发帖数: 5594 | 115 是的，各人都无法超越自己的了别。讨论就是为了利于大家能从各种不同的角度去看待
问题。
我比较倾向于理论与实践并重，方向与方法同参。
【在 l********e 的大作中提到】
: 我的认定就是我的认定，就比如认定身体为我，不管认定什么为我，就是我的认定
: ，这个不是理论上没有我的存在可以解决的，就算不思不想可能也有我的认定呢~ 我也
: 不知道到了非想非非想，认定什么为我~哈哈
:
:
: 这个就是要证悟后知道啦，据说没有我，但是我觉得很难想象，如果没有我，那我
: 去哪里，没有我了，我修证个什么？哈哈
: 据说是证悟之后不以身体为我了，以法为我，或者就是意义上的法身，亦或者指“法
: 的本体”吧。反正现在都是理解的，爱怎么理解怎么理解，头脑转一转，弄个七八分能接
: 受也可以~，重要的还是自己接触~
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r****n
发帖数: 7315 | 116
“法
能接
外道见。
【在 l********e 的大作中提到】
: 我的认定就是我的认定，就比如认定身体为我，不管认定什么为我，就是我的认定
: ，这个不是理论上没有我的存在可以解决的，就算不思不想可能也有我的认定呢~ 我也
: 不知道到了非想非非想，认定什么为我~哈哈
:
:
: 这个就是要证悟后知道啦，据说没有我，但是我觉得很难想象，如果没有我，那我
: 去哪里，没有我了，我修证个什么？哈哈
: 据说是证悟之后不以身体为我了，以法为我，或者就是意义上的法身，亦或者指“法
: 的本体”吧。反正现在都是理解的，爱怎么理解怎么理解，头脑转一转，弄个七八分能接
: 受也可以~，重要的还是自己接触~
|
l********e
发帖数: 1 | 117 共勉~
【在 f*******e 的大作中提到】
: 是的，各人都无法超越自己的了别。讨论就是为了利于大家能从各种不同的角度去看待
: 问题。
: 我比较倾向于理论与实践并重，方向与方法同参。
|
l********e
发帖数: 1 | 118 神经~
【在 r****n 的大作中提到】
:
: “法
: 能接
: 外道见。
|
r****n
发帖数: 7315 | 119
有意思，不知道你的昵称‘爱人’是啥意思。装也要装一下吧。
【在 l********e 的大作中提到】
: 神经~
|
l********e
发帖数: 1 | 120 是的，非常抱歉，水平有限~
问是你问的，答是我答的，既然你有知道，那问什么呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 有意思，不知道你的昵称‘爱人’是啥意思。装也要装一下吧。
|
|
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r****n
发帖数: 7315 | 121
确认一下我是不是理解错了你的意思。
【在 l********e 的大作中提到】
: 是的，非常抱歉，水平有限~
: 问是你问的，答是我答的，既然你有知道，那问什么呢？
|
l********e
发帖数: 1 | 122 那现在确认了吗？理解对了还是理解错了？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 确认一下我是不是理解错了你的意思。
|
r****n
发帖数: 7315 | 123
基本确认了。我基本没有错解你的意思。
因为我们从来都有‘我’，所以，‘无我’的概念是非常难理解/想象/推测。一般比较
容易理解成‘主体论’，像你这样。
【在 l********e 的大作中提到】
: 那现在确认了吗？理解对了还是理解错了？
|
l********e
发帖数: 1 | 124 呵呵~ 我这样是正常的，难道你现在不是这样吗？难道有人能让你现在明白什么是
无我吗？佛陀的经书就在那里，这些就能让人明白什么是无我了吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 基本确认了。我基本没有错解你的意思。
: 因为我们从来都有‘我’，所以，‘无我’的概念是非常难理解/想象/推测。一般比较
: 容易理解成‘主体论’，像你这样。
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l********e
发帖数: 1 | 125 呵呵呵呵~，以此意根破意根，以此有我破有我，若无有我茫昧痴，缘何修得觉慧
空？
【在 l********e 的大作中提到】
: 呵呵~ 我这样是正常的，难道你现在不是这样吗？难道有人能让你现在明白什么是
: 无我吗？佛陀的经书就在那里，这些就能让人明白什么是无我了吗？
|
r****n
发帖数: 7315 | 126
有人让我明白你那样的理解是错的。
【在 l********e 的大作中提到】
: 呵呵呵呵~，以此意根破意根，以此有我破有我，若无有我茫昧痴，缘何修得觉慧
: 空？
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r****n
发帖数: 7315 | 127
意根？啥叫意根？
【在 l********e 的大作中提到】
: 呵呵呵呵~，以此意根破意根，以此有我破有我，若无有我茫昧痴，缘何修得觉慧
: 空？
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l********e
发帖数: 1 | 128 神经~
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 意根？啥叫意根？
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l********e
发帖数: 1 | 129 不想回了，你要有知道，你就说。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 意根？啥叫意根？
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r****n
发帖数: 7315 | 130
？
【在 l********e 的大作中提到】
: 不想回了，你要有知道，你就说。
|
|
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r****n
发帖数: 7315 | 131
不想说。
【在 l********e 的大作中提到】
: 不想回了，你要有知道，你就说。
|
l********e
发帖数: 1 | 132 呵呵，有人就是婆婆妈妈，要是说你认为你明白的是对的，那就说你自己的看法来
讨论呗~
如果有朋友让你明白对的理解，那就让那位朋友来说说呗~，或者转述他的说法呗~
没见过这个习惯的啊，扭扭捏捏~，光叮的一声，也没有说法，解释，对别的讨论
人也不公平~
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不想说。
|
r****n
发帖数: 7315 | 133
呗~
我也没见过动不动就骂人的啊。对讨论人也不公平啊。
再说了，谁知道你有啥习惯啊。再说了，为啥要用你的习惯啊。
【在 l********e 的大作中提到】
: 呵呵，有人就是婆婆妈妈，要是说你认为你明白的是对的，那就说你自己的看法来
: 讨论呗~
: 如果有朋友让你明白对的理解，那就让那位朋友来说说呗~，或者转述他的说法呗~
: 没见过这个习惯的啊，扭扭捏捏~，光叮的一声，也没有说法，解释，对别的讨论
: 人也不公平~
|
l********e
发帖数: 1 | 134 不说了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呗~
: 我也没见过动不动就骂人的啊。对讨论人也不公平啊。
: 再说了，谁知道你有啥习惯啊。再说了，为啥要用你的习惯啊。
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r****n
发帖数: 7315 | 135
好。
【在 l********e 的大作中提到】
: 不说了。
|
l********e
发帖数: 1 | 136 Thanks.
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1588994167413828057&wfr=spider&for=pc
6
意 识
意识是第六识，具有认识抽象概念的功能。前五识中有一识起作用，意识便同时俱起。
此外，意识对内外之境，不分有形无形，及过去现在未来三世，有比知、推测的作用。
因此迷悟升沉之业，皆由意识而作。
7
末那识
末那识是意识的根本，其本质是恒审思量。因为它是执取第八识（阿赖耶识）的见分或
其种子为我，使意识生起自我意识，所以末那识又称为“我识”。这基本上是一种我执
的作用，由此而形成烦恼的根本。
这种我执的具体表现是，我的具体生命在过去现在未来所思想所经验的东西，有其余势
，以种子的形式，摄藏于第八识的阿赖耶识中。末那识在下意识层面执取这些种子，以
之为我。实际上，这些种子都是无始来前灭后生、非常非断的作用。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 第七识吧
: 灭尽定以第八识为我
: http://www.fosss.org/book/foxuejichuzhishi/08.html
: “法
: 能接
: 其实五石的观点很好反驳，一个尚未建立任何概念的小婴孩有没有“我”？
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d******y
发帖数: 325 | 137 感觉很多人就还只是停留在意识层面搞脑子玩概念
开悟不知是不是突破了七识而在八识善恶业种子生灭的间歇中安住的状态？
【在 l********e 的大作中提到】
: Thanks.
: https://baijiahao.baidu.com/s?id=1588994167413828057&wfr=spider&for=pc
: 6
: 意 识
: 意识是第六识，具有认识抽象概念的功能。前五识中有一识起作用，意识便同时俱起。
: 此外，意识对内外之境，不分有形无形，及过去现在未来三世，有比知、推测的作用。
: 因此迷悟升沉之业，皆由意识而作。
: 7
: 末那识
: 末那识是意识的根本，其本质是恒审思量。因为它是执取第八识（阿赖耶识）的见分或
|
l********e
发帖数: 1 | 138
是的，尤其是学业非常擅长像我们这样的，非常擅长这方面，而容易限于这里。是
长处也是需要注意的地方。
开悟有多种，有未解脱时的开悟，也有令人解脱的开悟，也有究竟智慧的开悟。
未解脱时开悟能够让人入道，入修行，令人解脱的开悟能让人解脱，免于三界轮回，究
竟的开悟能达诸法实相，通达佛知见。
按照佛教，七识是我执，突破了七识当是可以讨论解脱了，因不解脱是执着三界中
事物为我，而有轮回。至于说善恶业种子生灭的间歇中安住的状态，这个或者是随生随
灭，故说无常。
此是根据文字来对应，估计不一定准确。或者需结合实际来看。供参考。
【在 d******y 的大作中提到】
: 感觉很多人就还只是停留在意识层面搞脑子玩概念
: 开悟不知是不是突破了七识而在八识善恶业种子生灭的间歇中安住的状态？
|
d******y
发帖数: 325 | 139
你此帖我是无言以对，确实滴水不漏。
不管是谁的马甲，如果圈粉的话算我一个。
【在 l********e 的大作中提到】
:
: 是的，尤其是学业非常擅长像我们这样的，非常擅长这方面，而容易限于这里。是
: 长处也是需要注意的地方。
: 开悟有多种，有未解脱时的开悟，也有令人解脱的开悟，也有究竟智慧的开悟。
: 未解脱时开悟能够让人入道，入修行，令人解脱的开悟能让人解脱，免于三界轮回，究
: 竟的开悟能达诸法实相，通达佛知见。
: 按照佛教，七识是我执，突破了七识当是可以讨论解脱了，因不解脱是执着三界中
: 事物为我，而有轮回。至于说善恶业种子生灭的间歇中安住的状态，这个或者是随生随
: 灭，故说无常。
: 此是根据文字来对应，估计不一定准确。或者需结合实际来看。供参考。
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r****n
发帖数: 7315 | 140
你太容易被虚言虚语忽悠了。
好好念佛吧。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 你此帖我是无言以对，确实滴水不漏。
: 不管是谁的马甲，如果圈粉的话算我一个。
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l********e
发帖数: 1 | 141 论坛的同学们互相讨论参考就可以喽~
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 你此帖我是无言以对，确实滴水不漏。
: 不管是谁的马甲，如果圈粉的话算我一个。
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d******y
发帖数: 325 | 142
爱主动被伪圣人忽悠的某人脑残粉总忍不住judge别人吗？（主动挑衅，非为对错）
人总是看不见自己，看不到自己从来舍实往虚，空言高下不给理由，怕是法理不清而心
虚吧？
老实念佛吧！
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你太容易被虚言虚语忽悠了。
: 好好念佛吧。
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r****n
发帖数: 7315 | 143
我有个想法啊。你看上去对法理啥的学了不少，也自认比较清楚。那你试一下，这样去
看一些waichi的文，就是不把他写的文当成他写的，就把他写的文当成是五石写的。以
这样的态度，你看看这样看他的文，是不是就会看出他的文有些逻辑不符，有些漏洞百
出，有些与法相相违，有些莫名其妙，有些无理取闹。。。。基本就可以确认他是大忽
悠了。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 爱主动被伪圣人忽悠的某人脑残粉总忍不住judge别人吗？（主动挑衅，非为对错）
: 人总是看不见自己，看不到自己从来舍实往虚，空言高下不给理由，怕是法理不清而心
: 虚吧？
: 老实念佛吧！
|
d******y
发帖数: 325 | 144
你还停留在我十年前的知见水平，无法明辨法理虚实
这不是说空话，和你分享的旧文你没读懂，读懂了就不是今天的表现了
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我有个想法啊。你看上去对法理啥的学了不少，也自认比较清楚。那你试一下，这样去
: 看一些waichi的文，就是不把他写的文当成他写的，就把他写的文当成是五石写的。以
: 这样的态度，你看看这样看他的文，是不是就会看出他的文有些逻辑不符，有些漏洞百
: 出，有些与法相相违，有些莫名其妙，有些无理取闹。。。。基本就可以确认他是大忽
: 悠了。
|
r****n
发帖数: 7315 | 145
你试一试那个游戏，说不准有所收获。
【在 d******y 的大作中提到】
:
: 你还停留在我十年前的知见水平，无法明辨法理虚实
: 这不是说空话，和你分享的旧文你没读懂，读懂了就不是今天的表现了
|
d******y
发帖数: 325 | 146 再多说几句，实在受不了你的眼拙
1。文是死的人是活的，当年我追问WaiChi的劲头远远高于我追问五石，WaiChi的回答
像五石这么自相矛盾破漏百出吗？他的回答实际解开我的疑惑（虽然不是全部）而不是
像五石那样装模作样遁了去给对方贴标签
2。我不止一次和你说了，原来因为我知见不达实修不够，所以对WaiChi很多说法是存
疑的，觉得不排除是外道邪见的可能。直到现在一定程度系统了解了究竟的佛法体系后
回去看旧文才觉得全无矛盾，互相诠释。
3。你能说出下面的话就知道你对WaiChi是盲目迷信，根本是信心不足所以才不依教奉
行老实念佛。我对你的直觉看来是对的，以前一度被你的口号空话忽悠了。
4。不想和你多废话了，我在版面码那么多字，其中不少直接对你说的，连路人都看懂
了你还是不懂，我是没辙了，众生业力不可思议
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你试一试那个游戏，说不准有所收获。
|
r****n
发帖数: 7315 | 147
waichi是非常有耐心的。你不要指望别人也会那样对你。你有时间，别人可能没时间，
你有兴趣追问，别人可能没兴趣解答。
他的说法的实用性你有所体会了吗？
你看，你十年后才明白了他的一些说法，我当年就看出来了。你看你自己就认为是因为
你进步了，法理通了，所以看出来了。我当年就看出来了，你看我却是脑残粉，而不是
比你聪明，而不是你当年眼拙。
我那是让你做游戏。而且我在尽力老实念佛。只是你缺乏修行体会，无法正确判断罢了。
我有我的路。谢谢你的好心。
【在 d******y 的大作中提到】
: 再多说几句，实在受不了你的眼拙
: 1。文是死的人是活的，当年我追问WaiChi的劲头远远高于我追问五石，WaiChi的回答
: 像五石这么自相矛盾破漏百出吗？他的回答实际解开我的疑惑（虽然不是全部）而不是
: 像五石那样装模作样遁了去给对方贴标签
: 2。我不止一次和你说了，原来因为我知见不达实修不够，所以对WaiChi很多说法是存
: 疑的，觉得不排除是外道邪见的可能。直到现在一定程度系统了解了究竟的佛法体系后
: 回去看旧文才觉得全无矛盾，互相诠释。
: 3。你能说出下面的话就知道你对WaiChi是盲目迷信，根本是信心不足所以才不依教奉
: 行老实念佛。我对你的直觉看来是对的，以前一度被你的口号空话忽悠了。
: 4。不想和你多废话了，我在版面码那么多字，其中不少直接对你说的，连路人都看懂
|
d******y
发帖数: 325 | 148 我对你理想的“可能”毫无兴趣
Like I said, who cares about your empty judgements of others and yourself.
I have my own observation. Your words don't have credit in my eyes.
念了十年佛还停留在乱心念佛很正常啊，有人学修一辈子知见都不达看不清事实呢
你看出来个鬼啊。你明白的都是非常初级的东西。
否则早找我茬抓我法理漏洞了还在这里空话连篇？
你能看出来lovepeople发现我法理上忽略的地方？
当然你不会看出来的，因为你的观察力和对法的敏感度没达到，更不求明白。
了。
又不是只有我说你法理不通，正反各方不都觉得你不懂吗？
但是你和五石一国，不管别人再怎么轮番驳斥质疑，你们都油盐不进，从不怀疑自己，
美其名曰自信
【在 r****n 的大作中提到】
:
: waichi是非常有耐心的。你不要指望别人也会那样对你。你有时间，别人可能没时间，
: 你有兴趣追问，别人可能没兴趣解答。
: 他的说法的实用性你有所体会了吗？
: 你看，你十年后才明白了他的一些说法，我当年就看出来了。你看你自己就认为是因为
: 你进步了，法理通了，所以看出来了。我当年就看出来了，你看我却是脑残粉，而不是
: 比你聪明，而不是你当年眼拙。
: 我那是让你做游戏。而且我在尽力老实念佛。只是你缺乏修行体会，无法正确判断罢了。
: 我有我的路。谢谢你的好心。
|
r****n
发帖数: 7315 | 149
那就都好好念佛吧。
【在 d******y 的大作中提到】
: 我对你理想的“可能”毫无兴趣
: Like I said, who cares about your empty judgements of others and yourself.
: I have my own observation. Your words don't have credit in my eyes.
: 念了十年佛还停留在乱心念佛很正常啊，有人学修一辈子知见都不达看不清事实呢
:
: 你看出来个鬼啊。你明白的都是非常初级的东西。
: 否则早找我茬抓我法理漏洞了还在这里空话连篇？
: 你能看出来lovepeople发现我法理上忽略的地方？
: 当然你不会看出来的，因为你的观察力和对法的敏感度没达到，更不求明白。
: 了。
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d******y
发帖数: 325 | 150
Also, please don't try to manipulate others.
This is a free public forum. No one here is other's parent or master.
If you're so unwilling to take other's advice. Why bother to give others
yours. It may not be valued, either.
ONLY I can decide when I need to be silent.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 那就都好好念佛吧。
|
|
|
r****n
发帖数: 7315 | 151
and I'll decide what I say, even though you think it's manipulation.
【在 d******y 的大作中提到】
:
: Also, please don't try to manipulate others.
: This is a free public forum. No one here is other's parent or master.
: If you're so unwilling to take other's advice. Why bother to give others
: yours. It may not be valued, either.
: ONLY I can decide when I need to be silent.
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c***h
发帖数: 2262 | 152 看了一下，很同意五石、爱人关于”无我”的说法，与我的看法的大抵一致
理解是一回事，亲身体会是一回事
关于亲身体会，我有一看法，
当我们在初禅或接近初禅，也就是五盖减少的情况，其实是一种”我”减少的清净状态
不完全，但多少能体会一点”无我” 清净
发信人: lovepeople (爱人), 信区: Wisdom
标 题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 21 09:10:59 2019, 美东)
想到一些事，对于佛法有几种，比如对于无我，有几种，一种是无我的理论，一种
是无我的理解，一种是无我的体会，比如说水，理论是无色无味H2O，头脑的理解是什
么是无色无味，什么都品尝不到吗？体会是喝起来有点凉。是不同角度的描述结果。
无我也是这样，理论比如是佛经所写的，无我的理解就各人各样，比如你说的是一
种，也有人理解无我就没有自己了，自己去哪了，无我的实际体会又不一样，修行者证
得无我或者一定境地开悟了，各有各描述等等
个人有时比较关注实际的体会和描述，有时候理论也喜欢去理解，但也知道并非实
际明白。我的一些说法也是从上述出发。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我们所用的任何名词，或者说名相，都是为了指代的那个相对应的事物。比如我们说桌
: 子，与它相对应的事物，可能就是我面前那个由木头面板和铁架子组成的那个东西。
: 可是有的名词相对应的那个事物，是真实存在的，比如说桌子，比如说绳子；而另外一
: 些名词所对应的那个事物，并不是真实存在的。举一个更容易理解的例子，比如有人认
: 为那个绳子是个妖怪。绳子是真实存在的，而妖怪是不真实存在的。再比如说，我们说
: 兔子，是真实存在的，而长角的兔子，是不真实存在的。
: 对于“我”这个名词也是一样，如果认为“我”，就是那一堆骨、肉、思维等的集合体
: （一堆名色法），那么这个“我”所对应的事物是真实存在的，这一堆名色法，一直都
: 是那样，它们从没有产生过，也没有消失过。但如果认为这个“我”，是一个永恒不变
: 的某种物质，或是我识、灵魂，或是真我、神我，等等，如此种种，那么这个“我”所
|
d******y
发帖数: 325 | 153 既然是“亲身体会”而不是“头脑理解”
那就要请教你是如何判断“在初禅”和“接近初禅”的？
另外，请你说说这种你认为是“初禅”或“接近初禅”的“无我”清净体会和因专注读
书下棋看电影而“忘我”有何根本上的不同？
【在 c***h 的大作中提到】
: 看了一下，很同意五石、爱人关于”无我”的说法，与我的看法的大抵一致
: 理解是一回事，亲身体会是一回事
: 关于亲身体会，我有一看法，
: 当我们在初禅或接近初禅，也就是五盖减少的情况，其实是一种”我”减少的清净状态
: 不完全，但多少能体会一点”无我” 清净
: 发信人: lovepeople (爱人), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有身见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 21 09:10:59 2019, 美东)
: 想到一些事，对于佛法有几种，比如对于无我，有几种，一种是无我的理论，一种
: 是无我的理解，一种是无我的体会，比如说水，理论是无色无味H2O，头脑的理解是什
|
f*******e
发帖数: 5594 | 154 无我分两个层面，
一、是“信”，断身见结，就是彻底的相信无我，坦然的接受无我，没有任何疑惑，不
会再在五蕴或五蕴之外的任何地方去寻找任何“我”的存在。
二、是“做”，信了以后，不表示就能做到。无始以来的习性，不是一下子就能断掉的
。所以，要次第断贪嗔痴，和我慢。到了四果阿罗汉，才彻底断我慢，做到了无我。
所以，体会无我，是帮助“信”的一种方式，而且仅仅是其中的一种方式而已。体会不
是目的，做到才是目的。入禅定，是可以帮助暂时镇服五盖，但不必然导致“信”无我
，所以，即是到了非想非非想天，也还是会以为有我。
【在 c***h 的大作中提到】
: 看了一下，很同意五石、爱人关于”无我”的说法，与我的看法的大抵一致
: 理解是一回事，亲身体会是一回事
: 关于亲身体会，我有一看法，
: 当我们在初禅或接近初禅，也就是五盖减少的情况，其实是一种”我”减少的清净状态
: 不完全，但多少能体会一点”无我” 清净
: 发信人: lovepeople (爱人), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有身见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 21 09:10:59 2019, 美东)
: 想到一些事，对于佛法有几种，比如对于无我，有几种，一种是无我的理论，一种
: 是无我的理解，一种是无我的体会，比如说水，理论是无色无味H2O，头脑的理解是什
|
d******y
发帖数: 325 | 155
都非想非非想了，还“以为”有我，恐怕是以为无我吧？
一念不生，“因定深而无我执”，故无有“行”，自以为已经解脱无我
【在 f*******e 的大作中提到】
: 无我分两个层面，
: 一、是“信”，断身见结，就是彻底的相信无我，坦然的接受无我，没有任何疑惑，不
: 会再在五蕴或五蕴之外的任何地方去寻找任何“我”的存在。
: 二、是“做”，信了以后，不表示就能做到。无始以来的习性，不是一下子就能断掉的
: 。所以，要次第断贪嗔痴，和我慢。到了四果阿罗汉，才彻底断我慢，做到了无我。
: 所以，体会无我，是帮助“信”的一种方式，而且仅仅是其中的一种方式而已。体会不
: 是目的，做到才是目的。入禅定，是可以帮助暂时镇服五盖，但不必然导致“信”无我
: ，所以，即是到了非想非非想天，也还是会以为有我。
|
r****n
发帖数: 7315 | 156
不知为啥看你这文感觉像‘迷信’啊。而且‘做’也是没有基础的‘强做’。
我觉得是，先了解佛说了啥，然后修行去验证佛说的是不是正确。如果验证了其正确性
，才会有信，才会做出相应的行为（比如无我的无贪等）。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 无我分两个层面，
: 一、是“信”，断身见结，就是彻底的相信无我，坦然的接受无我，没有任何疑惑，不
: 会再在五蕴或五蕴之外的任何地方去寻找任何“我”的存在。
: 二、是“做”，信了以后，不表示就能做到。无始以来的习性，不是一下子就能断掉的
: 。所以，要次第断贪嗔痴，和我慢。到了四果阿罗汉，才彻底断我慢，做到了无我。
: 所以，体会无我，是帮助“信”的一种方式，而且仅仅是其中的一种方式而已。体会不
: 是目的，做到才是目的。入禅定，是可以帮助暂时镇服五盖，但不必然导致“信”无我
: ，所以，即是到了非想非非想天，也还是会以为有我。
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f*******e
发帖数: 5594 | 157 我以前也认为很多人信佛都是迷信，我以为我自己相信的都是自己“验证”过的。但是
，当我一次次去反观我自己相信的东西的时候，却发现不是这样。为什么我会相信中医
，我为什么会相信原始佛法，而不是别的，原因是这些道理、方法与我“相应”，可能
是过去世的等流。虽然在我相信这些道理之后，从这些道理当中有所受益，但可以说我
就验证了无常、无我得道理了吗？我验证了什么？
想一想我们学习的科学也是如此，包括数学、物理学等等，它们都是建立在一系列的公
理基础之上的，所谓公理，就是没有办法证明的，只是我们应用这些公理，在我们人类
的实践当中，可以帮助我们达到一定的目的，我们获得了一些“好处”。
再看一看，我们小时候，我们完全地相信我们的父母，为什么？因为父母哺育我们，抚
养我们，我们得到了“好处”，我们觉得家庭是安全的，也就是可信赖的。我们相信父
母给我们说的话，其中可能包括父母给我讲的神话故事。比如，美国的父母会告诉孩子
有牙仙子，孩子就相信了。
再回过来看佛法，无常、无我，这些就像是科学当中的公理，公理本身是没有办法证明
的，只是我们在相信了这些公理之后，我们按照这些方法的指导，我们可以达到“预期
”的效果，也就是我们觉得的“好处”。无常、无我也是一样，当你相信了这些，你按
照这样的方法践行，你就会远离烦恼，远离“苦”，这也是我们想得到的“好处”。
禅定可以证明无我吗？观到色聚（南传中色法的最小单位）就能证明无我吗？不是的。
无常、无我本身，是没有办法证明的。我们所谓的“验证”，就是按照佛法指导的方向
去修行，就可以断除烦恼，断除“苦”，这个是我们自知、自觉的。这就是苦集灭道。
所以，在佛陀时代，不少人第一次听闻佛法，就得法眼净。完全敞开，相信无常、无我
的法义，没有任何疑惑，也不再相信会通过其他得法门（宗教仪式，苦行、咒语等）可
以达到解脱。他们这样是迷信吗？不是的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不知为啥看你这文感觉像‘迷信’啊。而且‘做’也是没有基础的‘强做’。
: 我觉得是，先了解佛说了啥，然后修行去验证佛说的是不是正确。如果验证了其正确性
: ，才会有信，才会做出相应的行为（比如无我的无贪等）。
|
l********e
发帖数: 1 | 158 或者是一种妄念减少的状态？我的理解，理论上如果程度一直递进的话，就可以得
到修行验证，验证到佛经所说的道理和境界。
【在 c***h 的大作中提到】
: 看了一下，很同意五石、爱人关于”无我”的说法，与我的看法的大抵一致
: 理解是一回事，亲身体会是一回事
: 关于亲身体会，我有一看法，
: 当我们在初禅或接近初禅，也就是五盖减少的情况，其实是一种”我”减少的清净状态
: 不完全，但多少能体会一点”无我” 清净
: 发信人: lovepeople (爱人), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有身见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 21 09:10:59 2019, 美东)
: 想到一些事，对于佛法有几种，比如对于无我，有几种，一种是无我的理论，一种
: 是无我的理解，一种是无我的体会，比如说水，理论是无色无味H2O，头脑的理解是什
|
d******y
发帖数: 325 | 159 这个就是迷之信心，哈哈
没有宿命通的话真的是没法说，所有的相应都是在因缘里的，种如是因得如是果，修行
也是利用因缘种善因（解脱成佛的因）得修行成道的果
好好持戒，积资净障，守护身口意三门，努力行于正道
（“行”而不是“说”那些自己都未观察到的以为是真，分分钟曲解了都不自知，反而
误人误己障碍自他。六祖云：迷人口念，智者心行。）
无常、无我，不是被证明（通过逻辑推理），而是被观察（通过实际修行）
禅定是probe（工具），就像我们眼睛看不到纳米级别，所以要用AFM、STM那些电子显
微镜，借助微观粒子之间的作用力，才能探索感知微观世界
四禅八定之所以不达解脱，是因为修者贪住定境（避苦）而不用禅定力来观察“真相”
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我以前也认为很多人信佛都是迷信，我以为我自己相信的都是自己“验证”过的。但是
: ，当我一次次去反观我自己相信的东西的时候，却发现不是这样。为什么我会相信中医
: ，我为什么会相信原始佛法，而不是别的，原因是这些道理、方法与我“相应”，可能
: 是过去世的等流。虽然在我相信这些道理之后，从这些道理当中有所受益，但可以说我
: 就验证了无常、无我得道理了吗？我验证了什么？
: 想一想我们学习的科学也是如此，包括数学、物理学等等，它们都是建立在一系列的公
: 理基础之上的，所谓公理，就是没有办法证明的，只是我们应用这些公理，在我们人类
: 的实践当中，可以帮助我们达到一定的目的，我们获得了一些“好处”。
: 再看一看，我们小时候，我们完全地相信我们的父母，为什么？因为父母哺育我们，抚
: 养我们，我们得到了“好处”，我们觉得家庭是安全的，也就是可信赖的。我们相信父
|
c***h
发帖数: 2262 | 160 发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标 题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 20 12:34:28 2019, 美东)
离题一下，若只谈桌子绳子，他们的本质是甚么 ?
这个问题很多人提出疑惑，我也困惑很多很多年
有一天不知怎的突然了解由佛法角度怎么看这问题，佛陀当年怎么看
心就安了许多
态度、方向转对，事情就突然很清楚，不再问
就是我上次说的，苦与真相的区别
佛陀在世时说的是自身苦了，与自身的苦的止息
就是四圣谛: 苦 集 灭 道
只要站在这方向看，就不会问这问题了
一偏离，就会一直想问 |
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c***h
发帖数: 2262 | 161 发信人: lovepeople (爱人), 信区: Wisdom
标 题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 11 11:49:21 2020, 美东)
: 或者是一种妄念减少的状态？我的理解，理论上如果程度一直递进的话，就可以得
程度递进，可以修行验证，验证到佛经所说的道理和境界
我也持相同看法
妄念一直减少，一方面是五盖(含贪嗔)减少，一方面杂念也减少
贪嗔一减少，是一种”我”减少的象征，也是一种”明”的象征
(我说的不一定对，仅供参考而已) |
c***h
发帖数: 2262 | 162 发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标 题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 11 20:12:06 2020, 美东)
这问题，会说到“信” : 坦然相信”无我”。
善哉 善哉
(白话文就是， 赞，同意)
善哉 善哉
【在 f*******e 的大作中提到】
: 无我分两个层面，
: 一、是“信”，断身见结，就是彻底的相信无我，坦然的接受无我，没有任何疑惑，不
: 会再在五蕴或五蕴之外的任何地方去寻找任何“我”的存在。
: 二、是“做”，信了以后，不表示就能做到。无始以来的习性，不是一下子就能断掉的
: 。所以，要次第断贪嗔痴，和我慢。到了四果阿罗汉，才彻底断我慢，做到了无我。
: 所以，体会无我，是帮助“信”的一种方式，而且仅仅是其中的一种方式而已。体会不
: 是目的，做到才是目的。入禅定，是可以帮助暂时镇服五盖，但不必然导致“信”无我
: ，所以，即是到了非想非非想天，也还是会以为有我。
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c***h
发帖数: 2262 | 163 好 就是这样
(古文说就是 : 善哉 善哉)
发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标 题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 11 11:35:46 2020, 美东)
我以前也认为很多人信佛都是迷信，我以为我自己相信的都是自己“验证”过的。但是
，当我一次次去反观我自己相信的东西的时候，却发现不是这样。为什么我会相信中医
，我为什么会相信原始佛法，而不是别的，原因是这些道理、方法与我“相应”，可能
是过去世的等流。虽然在我相信这些道理之后，从这些道理当中有所受益，但可以说我
就验证了无常、无我得道理了吗？我验证了什么？
想一想我们学习的科学也是如此，包括数学、物理学等等，它们都是建立在一系列的公
理基础之上的，所谓公理，就是没有办法证明的，只是我们应用这些公理，在我们人类
的实践当中，可以帮助我们达到一定的目的，我们获得了一些“好处”。
再看一看，我们小时候，我们完全地相信我们的父母，为什么？因为父母哺育我们，抚
养我们，我们得到了“好处”，我们觉得家庭是安全的，也就是可信赖的。我们相信父
母给我们说的话，其中可能包括父母给我讲的神话故事。比如，美国的父母会告诉孩子
有牙仙子，孩子就相信了。
再回过来看佛法，无常、无我，这些就像是科学当中的公理，公理本身是没有办法证明
的，只是我们在相信了这些公理之后，我们按照这些方法的指导，我们可以达到“预期
”的效果，也就是我们觉得的“好处”。无常、无我也是一样，当你相信了这些，你按
照这样的方法践行，你就会远离烦恼，远离“苦”，这也是我们想得到的“好处”。
禅定可以证明无我吗？观到色聚（南传中色法的最小单位）就能证明无我吗？不是的。
无常、无我本身，是没有办法证明的。我们所谓的“验证”，就是按照佛法指导的方向
去修行，就可以断除烦恼，断除“苦”，这个是我们自知、自觉的。这就是苦集灭道。
所以，在佛陀时代，不少人第一次听闻佛法，就得法眼净。完全敞开，相信无常、无我
的法义，没有任何疑惑，也不再相信会通过其他得法门（宗教仪式，苦行、咒语等）可
以达到解脱。他们这样是迷信吗？不是的。 |
d******y
发帖数: 325 | 164 你可以照本宣科的说是“因缘和合”或者“心之幻相”
还有更酷的“二元对立”（主客or人我or自他or能所or心物or根尘）。。。
并且反复不停的以此对自己进行心理暗示和催眠（洗脑）
但是这并不解决本质问题
如果不幸得了老年痴呆，或者因为其他的“业障”，大脑受到损伤，无法如是思维转念
改变心态，那临终的时候恐怕该轮回还是照样轮回，下辈子还记得这些概念吗？别说三
恶道，就算是人道也不一定有机会像这样再思维一遍了吧？如果生来就是个智障，无法
感知苦乐，是不是就能认为苦已止息？
总而言之，作为信徒的此类自我安慰和自我说服其实缺乏公信力，最终不免还是要趋向
对佛陀（或某上师某大牛）的迷之信心来解释无法圆融的一切。
把佛陀的话当作公理或者真理来接受和亲自证悟诸法实相之间的区别和距离太大了，按
照佛教理论超过三大阿僧祇劫了吧？
信徒之间的互相认同确实能够带来幸福快乐正面积极的觉受，这种觉受如果不能及时转
为修行解脱道的动力，但是又耽执不能放下的话，或许反而会变成修行的障碍。如同那
些贪执禅定大乐的外道。我需要时时提醒自己，你们随意。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有身见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 20 12:34:28 2019, 美东)
: 离题一下，若只谈桌子绳子，他们的本质是甚么 ?
: 这个问题很多人提出疑惑，我也困惑很多很多年
: 有一天不知怎的突然了解由佛法角度怎么看这问题，佛陀当年怎么看
: 心就安了许多
: 态度、方向转对，事情就突然很清楚，不再问
: 就是我上次说的，苦与真相的区别
: 佛陀在世时说的是自身苦了，与自身的苦的止息
|
c***h
发帖数: 2262 | 165
??
你说的这些是常识，没人会陷入这种情况
也和我们说的事情，看起来…不怎么相关
【在 d******y 的大作中提到】
: 你可以照本宣科的说是“因缘和合”或者“心之幻相”
: 还有更酷的“二元对立”（主客or人我or自他or能所or心物or根尘）。。。
: 并且反复不停的以此对自己进行心理暗示和催眠（洗脑）
: 但是这并不解决本质问题
: 如果不幸得了老年痴呆，或者因为其他的“业障”，大脑受到损伤，无法如是思维转念
: 改变心态，那临终的时候恐怕该轮回还是照样轮回，下辈子还记得这些概念吗？别说三
: 恶道，就算是人道也不一定有机会像这样再思维一遍了吧？如果生来就是个智障，无法
: 感知苦乐，是不是就能认为苦已止息？
: 总而言之，作为信徒的此类自我安慰和自我说服其实缺乏公信力，最终不免还是要趋向
: 对佛陀（或某上师某大牛）的迷之信心来解释无法圆融的一切。
|
d******y
发帖数: 325 | 166
那看来我没明白你那贴说的是啥？
那从疑问桌子绳子的本质到四圣谛苦集灭道的逻辑过渡是怎样的？
你的意思是，只要解决自身之苦，桌子绳子等等一切问题的真相都不用去管它，因为是
伪命题？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: ??
: 你说的这些是常识，没人会陷入这种情况
: 也和我们说的事情，看起来…不怎么相关
|
r****n
发帖数: 7315 | 167
我觉得人们对佛法修行感兴趣，也许有些人当初是因为为了除‘苦’。 但如果说“无
常、无我本身，是没有办法证明的” 这个我就不同意了。佛法的本身正是为了修‘证
’无常，无我。
当真实修证了无常无我后，其结果的确是会断除烦恼。但，如果坚信的是一个无法证明
的东西，那我就认为是迷信了。从一个无法证明的东西而得来‘好处’我觉得好像有点
是自欺啊。
科学的公理是器世界。恐怕不能和灵命世界来比拟了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我以前也认为很多人信佛都是迷信，我以为我自己相信的都是自己“验证”过的。但是
: ，当我一次次去反观我自己相信的东西的时候，却发现不是这样。为什么我会相信中医
: ，我为什么会相信原始佛法，而不是别的，原因是这些道理、方法与我“相应”，可能
: 是过去世的等流。虽然在我相信这些道理之后，从这些道理当中有所受益，但可以说我
: 就验证了无常、无我得道理了吗？我验证了什么？
: 想一想我们学习的科学也是如此，包括数学、物理学等等，它们都是建立在一系列的公
: 理基础之上的，所谓公理，就是没有办法证明的，只是我们应用这些公理，在我们人类
: 的实践当中，可以帮助我们达到一定的目的，我们获得了一些“好处”。
: 再看一看，我们小时候，我们完全地相信我们的父母，为什么？因为父母哺育我们，抚
: 养我们，我们得到了“好处”，我们觉得家庭是安全的，也就是可信赖的。我们相信父
|
l********e
发帖数: 1 | 168 是的，这是大而概之的说法，具体的话又有具体的说法，
我的理解是，有些事情是逐渐递进的，有些事情则未必是逐渐递进的，有些地方会
是突然的明白，就好像鲤鱼跳龙门一样，有些地方是逐渐地上游，有些地方则是跳一下
明白，不跳不足以明白。按照经典记载，有些修行人，禅定到了很高的境地，他是否就
一定明白无我一定解脱呢？这里面是不一定。当然也有修行人能够修持逐渐递进，并且
证得一定的修行境地。
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: lovepeople (爱人), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有身见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 11 11:49:21 2020, 美东)
: : 或者是一种妄念减少的状态？我的理解，理论上如果程度一直递进的话，就可以得
: 程度递进，可以修行验证，验证到佛经所说的道理和境界
: 我也持相同看法
: 妄念一直减少，一方面是五盖(含贪嗔)减少，一方面杂念也减少
: 贪嗔一减少，是一种”我”减少的象征，也是一种”明”的象征
: (我说的不一定对，仅供参考而已)
|
l********e
发帖数: 1 | 169 不错的问题~
现象聚合 :)
看来有了解，可以进一步说说？
【在 c***h 的大作中提到】
: 发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 有身见
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 20 12:34:28 2019, 美东)
: 离题一下，若只谈桌子绳子，他们的本质是甚么 ?
: 这个问题很多人提出疑惑，我也困惑很多很多年
: 有一天不知怎的突然了解由佛法角度怎么看这问题，佛陀当年怎么看
: 心就安了许多
: 态度、方向转对，事情就突然很清楚，不再问
: 就是我上次说的，苦与真相的区别
: 佛陀在世时说的是自身苦了，与自身的苦的止息
|
l********e
发帖数: 1 | 170
是啊~
【在 d******y 的大作中提到】
: 这个就是迷之信心，哈哈
: 没有宿命通的话真的是没法说，所有的相应都是在因缘里的，种如是因得如是果，修行
: 也是利用因缘种善因（解脱成佛的因）得修行成道的果
: 好好持戒，积资净障，守护身口意三门，努力行于正道
: （“行”而不是“说”那些自己都未观察到的以为是真，分分钟曲解了都不自知，反而
: 误人误己障碍自他。六祖云：迷人口念，智者心行。）
:
: 无常、无我，不是被证明（通过逻辑推理），而是被观察（通过实际修行）
: 禅定是probe（工具），就像我们眼睛看不到纳米级别，所以要用AFM、STM那些电子显
: 微镜，借助微观粒子之间的作用力，才能探索感知微观世界
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d******y
发帖数: 325 | 171
Anything is possible, haha
说了等于没说
就是这样，浩如烟海的佛教经典，就是在告诉我们有情之多样性
到底作为一个个体要走怎样的弯路才能到达终点（或者说回老家），恐怕只有佛才能了知
这就是明师的重要性——亲自去了回来指路的向导
文字般若有巨大功德，但是也有其局限性（因为阅读解释者本身是迷人），只有活的成
就者或者活的法脉才能提供实时的个体化的修行指导
【在 l********e 的大作中提到】
:
: 是啊~
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f*******e
发帖数: 5594 | 172 没关系，我们都保留自己的观点，你自己去体验就好。
我以前也想证明啊，我以前在打坐的时候，也有一些类似“无我”的体会，比如感觉身
体消失等，有一次很有意思的是，我感觉身体消失了，但是头还在，很好玩，呵呵。但
我后来知道这些还不是“无我”，也无法证明“无我”。即是是再深的定，也没法证明
“无我”。你想想，你觉得怎么才算验证“无我”呢？突然有了一个超自然的体验？还
是别的。
器世间的法与灵界在本质上是一样的，佛陀一直说，色法如何，受、想、行、识如何，
它们都遵循相同的无常、无我、苦、缘起的法则。灵界也是跳不出三界外的，也还在轮
回之中，也是苦。
说到坚信佛法，我上贴说的是一个侧面，但并不是说，“信”就是那么容易的。建立起
“信”往往要经历多世的修行积累，及相关的福德资粮。你以为你信了，就是信了吗？
当你遇到障碍的时候，当你需要其他诱惑的时候，你还能不能坚守？如果某个灵体告诉
你，按他的方法修行，就可以获得某种超级体验，或者无尽的财富，无尽的快乐，你还
会不会动心？
你想想，你今生为什么会信佛法，为什么会信WC，为什么不是别的，为什么不是基督教
、不是道教？你验证过道教、基督教吗？即是是佛教，你为什么那么“迷信”WC，而不
是别的什么人说的？你验证了什么，它们真能作为你信的证据吗？
佛法不是不需要验证，但要看验证的是什么。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我觉得人们对佛法修行感兴趣，也许有些人当初是因为为了除‘苦’。 但如果说“无
: 常、无我本身，是没有办法证明的” 这个我就不同意了。佛法的本身正是为了修‘证
: ’无常，无我。
: 当真实修证了无常无我后，其结果的确是会断除烦恼。但，如果坚信的是一个无法证明
: 的东西，那我就认为是迷信了。从一个无法证明的东西而得来‘好处’我觉得好像有点
: 是自欺啊。
: 科学的公理是器世界。恐怕不能和灵命世界来比拟了。
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r****n
发帖数: 7315 | 173
我信waichi正是因为他讲到了具体验证‘无我’的理论及方法。一步步修，一步步体验
，一步步验证。
佛法是需要验证的。包括终极真理。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 没关系，我们都保留自己的观点，你自己去体验就好。
: 我以前也想证明啊，我以前在打坐的时候，也有一些类似“无我”的体会，比如感觉身
: 体消失等，有一次很有意思的是，我感觉身体消失了，但是头还在，很好玩，呵呵。但
: 我后来知道这些还不是“无我”，也无法证明“无我”。即是是再深的定，也没法证明
: “无我”。你想想，你觉得怎么才算验证“无我”呢？突然有了一个超自然的体验？还
: 是别的。
: 器世间的法与灵界在本质上是一样的，佛陀一直说，色法如何，受、想、行、识如何，
: 它们都遵循相同的无常、无我、苦、缘起的法则。灵界也是跳不出三界外的，也还在轮
: 回之中，也是苦。
: 说到坚信佛法，我上贴说的是一个侧面，但并不是说，“信”就是那么容易的。建立起
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f*******e
发帖数: 5594 | 174 问题是，你现在验证了这个“无我”没有？验证到哪一步了？如果你没有完全验证，你
为什么会相信这个方式是对的？
基督教也让人相信上帝，就可以得永生，你为什么不去验证？
你为什么会相信“佛法是需要验证的。包括终极真理。”这句话本身？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我信waichi正是因为他讲到了具体验证‘无我’的理论及方法。一步步修，一步步体验
: ，一步步验证。
: 佛法是需要验证的。包括终极真理。
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r****n
发帖数: 7315 | 175
我没有验证。之所以相信这个方式是对的，是因为路是一步步走，一步步验证这个方式
。按照方法做，就会有一定的现象发生，所以可以一步步验证方法，并一步步增强信心
。直到最后醒悟。
我也想啊。可是没找到具体验证办法啊。
因为佛陀他自己验证了啊。阿加曼尊者，六祖慧能。。。他们都验证了啊。所以我也可
以试一试啊。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 问题是，你现在验证了这个“无我”没有？验证到哪一步了？如果你没有完全验证，你
: 为什么会相信这个方式是对的？
: 基督教也让人相信上帝，就可以得永生，你为什么不去验证？
: 你为什么会相信“佛法是需要验证的。包括终极真理。”这句话本身？
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l********e
发帖数: 1 | 176 哈哈，是的
师父其实非常了解弟子，所以可以指导弟子。
了知
【在 d******y 的大作中提到】
:
: Anything is possible, haha
: 说了等于没说
: 就是这样，浩如烟海的佛教经典，就是在告诉我们有情之多样性
: 到底作为一个个体要走怎样的弯路才能到达终点（或者说回老家），恐怕只有佛才能了知
: 这就是明师的重要性——亲自去了回来指路的向导
: 文字般若有巨大功德，但是也有其局限性（因为阅读解释者本身是迷人），只有活的成
: 就者或者活的法脉才能提供实时的个体化的修行指导
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f*******e
发帖数: 5594 | 177 我问那些问题，不一定是要你回答，只是提供一个参、悟的思路而已。我们都可以仔细
地去观，我们自心念中的那个“信”是怎么升起来的。
比如说，你说“佛陀他自己验证了啊。阿加曼尊者，六祖慧能。。。他们都验证了”，
那你为什么会相信佛陀自己验证了呢？你怎么知道的？你可能会说从书上，或别人告诉
你的，那你为什么会相信这些书，这些人呢？如此，一直下去。。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我没有验证。之所以相信这个方式是对的，是因为路是一步步走，一步步验证这个方式
: 。按照方法做，就会有一定的现象发生，所以可以一步步验证方法，并一步步增强信心
: 。直到最后醒悟。
: 我也想啊。可是没找到具体验证办法啊。
: 因为佛陀他自己验证了啊。阿加曼尊者，六祖慧能。。。他们都验证了啊。所以我也可
: 以试一试啊。
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r****n
发帖数: 7315 | 178
晕倒。主要是我自己对此生此我有疑问，那别人/书提到解决这些疑问的方法，那我自
然就试一试了。
你这些追溯，基本都是头脑的游戏啊。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我问那些问题，不一定是要你回答，只是提供一个参、悟的思路而已。我们都可以仔细
: 地去观，我们自心念中的那个“信”是怎么升起来的。
: 比如说，你说“佛陀他自己验证了啊。阿加曼尊者，六祖慧能。。。他们都验证了”，
: 那你为什么会相信佛陀自己验证了呢？你怎么知道的？你可能会说从书上，或别人告诉
: 你的，那你为什么会相信这些书，这些人呢？如此，一直下去。。。
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f*******e
发帖数: 5594 | 179 这可不仅仅是头脑的游戏，而是因为你有这么长时间打坐、念佛的经历，所以想让你观
一观，能不能看到你的信的念头是怎么升起来的。
【在 r****n 的大作中提到】
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: 晕倒。主要是我自己对此生此我有疑问，那别人/书提到解决这些疑问的方法，那我自
: 然就试一试了。
: 你这些追溯，基本都是头脑的游戏啊。
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d******y
发帖数: 325 | 180
过去心不可得
“观”、“信”、还有“念头”各具体指什么？
如果不能了了分明，那一切都能归结到意识思维，不关“观”啥事
谨防把思惟当观修，把见解当证量，把忘身当无我
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这可不仅仅是头脑的游戏，而是因为你有这么长时间打坐、念佛的经历，所以想让你观
: 一观，能不能看到你的信的念头是怎么升起来的。
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r****n
发帖数: 7315 | 181
这个。。。‘信’对于我不是个啥念头了。是逐步建立起来的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 这可不仅仅是头脑的游戏，而是因为你有这么长时间打坐、念佛的经历，所以想让你观
: 一观，能不能看到你的信的念头是怎么升起来的。
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