P******n 发帖数: 329 | 1 杂阿含经第397经里,佛说四圣谛的次第,必须是苦圣谛,苦集圣谛和苦灭圣谛无间等
,才能苦灭道迹圣谛无间等。在其他很多地方也提到了四圣谛的次第是苦集灭道。但是
有人问,不是要先修八正道才能证苦灭吗?为什么不是苦集道灭,而是苦集灭道? |
g***t 发帖数: 2278 | 2 知苦断集慕灭修道
三转四谛十二行法轮(转贴):
第一示相转:佛对二乘人指示出四谛真实之相。佛说此是苦、逼迫性。此是集、招感性
。此是灭、可证性。此是道,可修性。
第二劝修转:佛说此是苦、你当离。此是集,你当断。此是灭,你当证。此是道,你当
修。
第三作证转:佛说此是苦,我已离。此是集、我已断。此是灭,我已证。此是道,我已
修。
每一谛都有示相、劝修、作证三转,三四十二,因称三转四谛十二行法轮。
详解(转贴):
第一个是“示转”,也叫示相转。这个示转就是“肯定四谛的真实性”:苦就是苦,集
就是因,灭就是清凉,道就是真正能够出离的方法。就是我们才念的,阿[少/免]楼驮
说的那个话:苦里边一点也找不出一点乐;集就是苦的因,除了集之外没有其他因;这
个灭,就是因灭、苦灭之后,就得到那个清凉境界;能够达到灭的这个道路,除了这个
道谛以外,没有其他的方法。所以“此是苦、此是集、此是灭、此是道”。先要认识它
,肯定它是正确的决定不移的,这个现境先要说,叫示转、示相转——告诉你这个样子
,四谛的样子先告诉你,这是第一转。
第二转,“劝转”,又叫劝相转。就是你知道之后,你就要行,要劝你修这个四谛。“
指出四谛在人生实践中的意义”,就是说,你这个苦,你知道它是苦了,应当要遍知—
—这个知不是知一点点,“遍”,就是普遍地、全部地要知道;集应当断,不但是断,
永远地要断掉,“集应永断,苦应遍知”;灭,要作证,要证,证到;道,要修习——
“道应修”。就是说,你苦集灭道四个东西知道了,知道了是——法是法,人是人,没
有什么关系啊?你要知道之后,苦是什么样子你应当要知道;集是这样子的,你应当要
断掉;灭是这样子好,应当就去证到;那么道,既然能够达到灭的道路,一定要去修它
,那就是自己跟法要产生联系,要修习这个道。劝相转,劝你要修。
第三个就是四谛“证转”。那么苦能不能遍知?集能不能永远断掉?灭证不证得到?道
,跟着它走能不能达到目的?这个是一个问题,那么就来一个证明,证明四圣谛要达到
的要求是可以实践、办到的,做得到的。他——佛陀,以自己亲身经历来做一个证明。
他说,我对这个苦,遍知——知道完了,一点也不遗漏,全部彻底知道了;集断完了,
一点点也没有了,烦恼、业全部断完了,甚至习气也没有了;灭已证,这个涅槃,不但
是偏真涅槃,圆满的无住涅槃,全部证到了;道,修到了,已经修了,确实证到了,出
了效果,出离生死、证到圆满菩提了。那就以佛自己的经验告诉你们,做得到的,放心
做下去好了。那么这是三转四谛十二行相法轮。
【在 P******n 的大作中提到】 : 杂阿含经第397经里,佛说四圣谛的次第,必须是苦圣谛,苦集圣谛和苦灭圣谛无间等 : ,才能苦灭道迹圣谛无间等。在其他很多地方也提到了四圣谛的次第是苦集灭道。但是 : 有人问,不是要先修八正道才能证苦灭吗?为什么不是苦集道灭,而是苦集灭道?
|
P******n 发帖数: 329 | 3 感激贤友解释。这个在杂阿含经第379经中就有详说。知苦断集慕灭修道,贤友总结得
真好!
前面二转容易理解,到了第三转,总是觉得已证和已修应该倒过来呢。
再次感谢贤友的解释。
【在 g***t 的大作中提到】 : 知苦断集慕灭修道 : 三转四谛十二行法轮(转贴): : 第一示相转:佛对二乘人指示出四谛真实之相。佛说此是苦、逼迫性。此是集、招感性 : 。此是灭、可证性。此是道,可修性。 : 第二劝修转:佛说此是苦、你当离。此是集,你当断。此是灭,你当证。此是道,你当 : 修。 : 第三作证转:佛说此是苦,我已离。此是集、我已断。此是灭,我已证。此是道,我已 : 修。 : 每一谛都有示相、劝修、作证三转,三四十二,因称三转四谛十二行法轮。 : 详解(转贴):
|
t******h 发帖数: 177 | 4 In the Buddhist tradition, the Buddha is often compared to a great physician
, and his teachings are compared to medicine. The teachings on the four
noble truths in particular are related to a medical diagnosis, as follows:[
note 37]
The truth of dukkha: identifying the illness and the nature of the illness (
the diagnosis)
The truth of origin: identifying the causes of the illness (the etiology)
The truth of cessation: identifying a cure for the illness (the prognosis)
The truth of the path: recommending a treatment for the illness that can
bring about a cure (the prescription)
按照这个说法,想一下自己是病人,佛陀是医生,就会知道为什么
【在 P******n 的大作中提到】 : 杂阿含经第397经里,佛说四圣谛的次第,必须是苦圣谛,苦集圣谛和苦灭圣谛无间等 : ,才能苦灭道迹圣谛无间等。在其他很多地方也提到了四圣谛的次第是苦集灭道。但是 : 有人问,不是要先修八正道才能证苦灭吗?为什么不是苦集道灭,而是苦集灭道?
|
f*******e 发帖数: 5594 | 5 说的好!
physician
(
【在 t******h 的大作中提到】 : In the Buddhist tradition, the Buddha is often compared to a great physician : , and his teachings are compared to medicine. The teachings on the four : noble truths in particular are related to a medical diagnosis, as follows:[ : note 37] : The truth of dukkha: identifying the illness and the nature of the illness ( : the diagnosis) : The truth of origin: identifying the causes of the illness (the etiology) : The truth of cessation: identifying a cure for the illness (the prognosis) : The truth of the path: recommending a treatment for the illness that can : bring about a cure (the prescription)
|
c***h 发帖数: 2262 | 6
好问题 同问
一般会说,灭是果,道是因。
但我觉得,是互为因果向前进。 由浅到深往前走的。
虽然一般大家说的灭是涅盘、寂灭。很终极,很究竟。
可,例如,当我们体会初禅,离五盖(包涵离贪嗔),我觉得其实也算”灭”的一种
虽然灭得不彻底。
问题是,初时我们不能保持这种清净,只能偶一为之。
下一步是,那如何保持初禅的清净? 苦灭道迹圣谛
就像初果会偶而体会涅盘,灭,但不表示十结已解,永远清净。
如何永远清净呢? 那就是苦灭道迹圣谛
确定,这样走方法是对的,于是初果之后就照着这样的方法走下去。
另外,
集灭好像会一直观察到,随时观察到,伴随而生。
例如
当我们生气,集, 观察到五蕴如何运作产生”生气”。
当我们气消了,灭, 观察到五蕴如何运作这个”生气”消失了。
我个人觉得,集灭容易观察
但是”道”(方法)确不容易确定。至少对我是不容易确定。
很多人甚至自古以来,不也是方法走错了吗?
(我说的不一定对,仅能当成参考。)
【在 P******n 的大作中提到】 : 杂阿含经第397经里,佛说四圣谛的次第,必须是苦圣谛,苦集圣谛和苦灭圣谛无间等 : ,才能苦灭道迹圣谛无间等。在其他很多地方也提到了四圣谛的次第是苦集灭道。但是 : 有人问,不是要先修八正道才能证苦灭吗?为什么不是苦集道灭,而是苦集灭道?
|