j********0
发帖数: 47 | 1 意识是什么？
在《阿毗达磨大毗婆沙论》卷72中解释：「问：意识界云何？答：意及法为缘所生意识
，是名意识界。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 371,a8-9)
意识心不管多么细腻都是意识范畴，因为佛陀在圣教经典上就说过：「诸所有意识，彼
一切皆意、法因缘生故。」也就是「根、尘、触」而生，都是所生法，有生则必定会灭
故，所以是无常。 《杂阿含经》卷9也说：【佛告比丘：「眼因缘色，眼识生。所以者
何？若眼识生，一切眼色因缘故。耳声因缘、鼻香因缘、舌味因缘、意法因缘意识生。
所以者何？诸所有意识，彼一切皆意法因缘生故。是名比丘眼识因缘生，乃至意识因缘
生。」】(CBETA, T02, no. 99, p. 57, c17-22)所以说，眼根与色尘接触为因缘，而
出生了眼识……，乃至意根与法尘接触的因缘而出生意识，所有各种各类的意识，包含
细意识、极细意识等，都是以意根与法尘接触为因缘而出生的。 《大宝积经》卷73〈
25 界差别品〉说：「如是，若知声、若知香、若知味、若知触、若知法，或知六根所
缘、所知，是名意识界。 」(CBETA, T11, no. 310, p. 417,a8-9)所以经论清楚明白
说明，生活中之色、声、香、味、触、法等所缘、所知，都是意识界范畴。
意识细心如何生起?
在大乘佛教唯识宗，有一首有名的偈：「八个兄弟共一胎，一个伶俐一个呆，五个门前
做买卖，一个在家把帐开。」
这首偈的意思告诉我们:
每个有情身中各自拥有一个常住的、能出生万法的实相心─第八识如来藏。第八识如来
藏含藏其他七个识的种子以及善恶业种。由于有情众生从久远以来就一直执着于自我的
存在，就从如来藏的种子中出生第七识意根；之后遇到适当的助缘，其他六个识就会现
起，第八识与所含藏的这七个识不ㄧ不异地和合运作，形成可爱不可爱种种生灭的境界
相。因此说八个兄弟共ㄧ胎。其中第七识意根从久远劫以来就一直存在，擅长作主、最
为伶俐喜爱攀缘一切法，不会思索分析计划，是有覆无记性，因此称为伶俐。第八识如
来藏不会六尘、不贪不厌、不计算分别，无覆无记性因而称之为呆。五个门前作买卖，
五个识(眼识、耳识、鼻识、舌识、身识)因为随同意识运作所以就通有覆有记性，必须
透过五根门头接触五尘才有办法作买卖，(成就造作善恶业因或偿还善恶果报)。再经由
五识收集来的资讯，(五识只能了别粗相) ，尔后一个(第六识)在家把帐开，有覆有记
性，就像军师能了别细相；擅长思惟、整理、分别、归纳后，再呈报给第七识有覆无记
性的意根做决定(以如来藏中所含藏习气种子对法尘做反应)。也就是说七识心是待缘生
起的(其中第七识意根因为众生的执着性而一直存在)，如果遇到触缘，则会从如来藏中
显现出六识的功能作用，伴随着善恶业种现行，每天每时每刻刹那刹那生住异灭的呈现
在吾人五蕴、十二处、十八界的舞台中。
经由上述偈意，即可得知，意识心是依于(五根、五尘、意根、五识、法尘) 诸法为缘
所生起的，意识心它是如来藏所辗转出生的法，而能够清楚明白了知的意识心，不仅无
法常住于每个当下(于可爱或不可爱境界时)，念念变异。有一个简单的现观可以对照，
就是我们每天在睡觉时意识心不就断灭了吗？醒来时又生起了。证明意识心绝对是生灭
的法，更遑论能够带到未来世。
极细心还是意识
《舍利弗阿毗昙论》卷3〈问分〉解释：「云何麁识？若识欲界系，是名麁识；云何细
识？若识色界系、无色界系，若不系，是名细识。」(CBETA, T28, no. 1548, p. 545,
b29-c2) 意识界中，无论于三界中的粗、细、极细意识都是意根与法尘相触之后而有的
无常生灭境界之法。
《楞严经》卷1云：「纵灭一切见闻觉知，内守幽闲犹为法尘分别影事， 」(CBETA,
T19, no. 945, p. 109,a10-11)
意识心是缘于【五根、五尘、意根、法尘】，是如来藏所辗转出生的法，而能够清楚明
白了知，即使灭一切见闻觉知(离五根、五尘)，乃至极细意识心(在四禅八定最高的非
想非非想定中不反观自己的觉知心)，内守幽闲，犹为法尘分别影事(定中的一念不生，
但仍然还有对法尘的少许分别)，都仍然是在意识心的范畴里面。
「知见立知，即无明本；知见无见，斯即涅槃、无漏真净。云何是中，更容他物？」
根、尘、识三位都是同一个虚妄性，六根是无明生死结缚的本源。意识心无法到达无漏
、真净、实有，意根触缘起遍计执性，业惑由生自取轮回枉入诸趣。
知见无见，斯即涅槃、无漏真净。如《般若经》云：「若见诸相非相即见如来。」若照
见根、尘、识三同一虚妄，唯一圆成清净菩提涅槃元清净体，才是符合本自涅槃无漏真
净啊。 |
n********n
发帖数: 8336 | 2 当然有属于五蕴的意识。阿赖识虽不属五蕴, 确是地道的伪概念:)
极微真实存在, 不论物质意识, 时间空间。 |
S**U
发帖数: 7025 | 3 緣起法是非斷非常的，阿含經已明說。
不能正觀緣起法，則於三世如何流轉有疑（得法眼淨者，斷除對三世如何流轉的疑惑）。
由於對三世流轉如何不斷的疑惑，所以有人要建立不生不滅的如來藏。
雖然如來藏系大乘經加以辯解，如來藏說還是免不了常見、我見的嫌疑。
【在 j********0 的大作中提到】
: 意识是什么？
: 在《阿毗达磨大毗婆沙论》卷72中解释：「问：意识界云何？答：意及法为缘所生意识
: ，是名意识界。」(CBETA, T27, no. 1545, p. 371,a8-9)
: 意识心不管多么细腻都是意识范畴，因为佛陀在圣教经典上就说过：「诸所有意识，彼
: 一切皆意、法因缘生故。」也就是「根、尘、触」而生，都是所生法，有生则必定会灭
: 故，所以是无常。 《杂阿含经》卷9也说：【佛告比丘：「眼因缘色，眼识生。所以者
: 何？若眼识生，一切眼色因缘故。耳声因缘、鼻香因缘、舌味因缘、意法因缘意识生。
: 所以者何？诸所有意识，彼一切皆意法因缘生故。是名比丘眼识因缘生，乃至意识因缘
: 生。」】(CBETA, T02, no. 99, p. 57, c17-22)所以说，眼根与色尘接触为因缘，而
: 出生了眼识……，乃至意根与法尘接触的因缘而出生意识，所有各种各类的意识，包含
|
j********0
发帖数: 47 | 4 意识心不是证悟的标的
《马祖道一禅师广录（四家语录卷一）》卷1：「唐开元中，习定于衡岳传法院，遇让
和尚，知是法器。问曰：『大德坐禅图什么？ 』师曰：『图作佛。』让乃取一砖，于
彼庵前磨。师曰：『磨砖作么？』让曰：『磨作镜。』师曰：『磨砖岂得成镜？』让曰
：『磨砖既不成镜，坐禅岂得成佛耶？』」(CBETA, X69, no. 1321, p. 2, a11-15 //
Z 2:24, p. 405, c5 -9 // R119, p. 810, a5-9)
唐朝开元年间，马祖道ㄧ于衡岳传法院习定时，遇到怀让禅师，怀让禅师知道马祖道ㄧ
是个法器，因而想摄受他，于是就问:大德您坐禅是为了什么呢?马祖答:「为了作佛啊
」!于是，怀让禅师便去取一块砖，来到庵前磨此砖，马祖问:「您磨砖作什么」? 禅师
答:「我磨砖作镜」，马祖说:「磨砖岂能成镜」，禅师说:「磨砖既然不能成镜，那么
坐禅岂能成佛呢?
打坐到一念不生的时候清清楚楚，这仍然是意识啊！因为没有离开欲界，仍然触知欲界
五尘，所以它还是意识心。意识心是被出生的法，佛菩提道所要亲证的实相心是本来自
在的，不是与五尘境界相所相应的见闻觉知心，诚如《维摩诘所说经》不会是菩提，诸
入不会故。第八识自心弥陀是不与六尘觉知心相应的，因此打坐所得定境显然与成佛无
关。
修诸外道犹未能证得解脱
《瑜伽师地论》卷90：「何以故？彼诸外道，虽得定心乃至极远证得非想非非想定。然
犹未能于六触处以其五转，如实了知。心正离欲，证得解脱。」(CBETA, T30, no.
1579, p. 809, b28-c2) 。
圣教论述为何这样呢？像那些外道以禅定之意识细心修得ㄧ念不生，乃至证得非想非非
想定。然犹不及声闻人一样，于六触处以其五尘相转，因为心正离五尘欲，因此能够证
得解脱果。
《优婆塞戒经》卷1〈4 解脱品〉：「善男子！诸外道等获得非想非非想定寿无量劫，
若不能得解脱分法，当观是人为地狱人。」(CBETA, T24, no. 1488, p. 1037, b1-3)
《优婆塞戒经》解说：善男子，像那些外道以意识细心修得ㄧ念不生乃至证得非想非非
想定寿命无量劫，倘若不能证得解脱分法，去取证解脱果的话，那么可以知道此人是个
地狱人。
结论
不管是清清楚楚，能够分别善恶的意识心，打坐到一念不生、无念的离念灵知细意识心
或者是极细意识的非想非非想定中境界，都仍然是在意识识阴范畴里面，跟大乘佛法所
证菩提根本是风马牛毫无不相干。大乘所证的菩提心第八识如来藏，祂是本来离念、诸
入不会的，本来自性清净的，不是透过修行才离念，第八识祂是不用修行的，不是用意
识心去修来才能证得的。
意识心的功能是要拿来熏闻佛法，能够检择正邪，于菩萨道用意识心寻觅自心如来藏，
用意识心汰换无漏有为法，转依菩萨种性行四摄法，循序增上得以转识成智坐道场。意
识心用来思考如何护持正法，救护利乐众生才是正理。千万不要以无念定境境界误以为
证得禅宗的开悟明心，那就冤枉了；那是落于外道呀！ 「宁可执有如须弥山，不可落
空如芥子许。」否则经过无量劫后，福报享尽，结果下场会是成为地狱人。因意识长劫
处于少想，意识界功能变劣、变差，转身会再随异熟果报堕落为毛毛虫的业报喔！ |
j********0
发帖数: 47 | 5 往昔造作致三世流轉之無明業種何處去？
結生相續時，致三世流轉之業種從哪裡來？
如何現起？
）。
【在 S**U 的大作中提到】
: 緣起法是非斷非常的，阿含經已明說。
: 不能正觀緣起法，則於三世如何流轉有疑（得法眼淨者，斷除對三世如何流轉的疑惑）。
: 由於對三世流轉如何不斷的疑惑，所以有人要建立不生不滅的如來藏。
: 雖然如來藏系大乘經加以辯解，如來藏說還是免不了常見、我見的嫌疑。
|
a***n
发帖数: 1993 | 6 阿含经是怎么说緣起法是非斷非常的？
）。
【在 S**U 的大作中提到】
: 緣起法是非斷非常的，阿含經已明說。
: 不能正觀緣起法，則於三世如何流轉有疑（得法眼淨者，斷除對三世如何流轉的疑惑）。
: 由於對三世流轉如何不斷的疑惑，所以有人要建立不生不滅的如來藏。
: 雖然如來藏系大乘經加以辯解，如來藏說還是免不了常見、我見的嫌疑。
|
c***h
发帖数: 2262 | 7
不是前世是这个”自己”，今生还是这个”自己” (非自)
-- 这是常见
不是前生那个”自己”，与今生这个”自己”是无关的两个人似的 (非他)
-- 这是断见
我想应该是这样 :
在轮回中，在每一秒，”自己”都是不断变化、变迁不定的过程。
所谓自认为的”自己”，其实是”过程”，并非主体，但我们却当它是一种主体。
所以”非自”
前世今生也并非无关的两个人似的，
缘起就有关。
也就是还存有前世的贪爱、无明，就会延续到今世，影响今世。
所以”非他”
我说的不一定对，仅能当参考。
【在 a***n 的大作中提到】
: 阿含经是怎么说緣起法是非斷非常的？
:
: ）。
|
c***h
发帖数: 2262 | 8
佛陀只说六识，
要解释”业”藏在何处，也很好。
可，何不用别的词? 干嘛偏要用”七识”、“八识” 这样的词，惹争议。
【在 j********0 的大作中提到】
: 往昔造作致三世流轉之無明業種何處去？
: 結生相續時，致三世流轉之業種從哪裡來？
: 如何現起？
:
: ）。
|
c***h
发帖数: 2262 | 9
1.不是两个主体
2.不是两个无关的主体
所以”非他”
而是，两个有关的”过程”
似乎….好像…..
”主体观” 是我们与生俱来的似的??? 至少我是这么觉得。
有”主体观”似乎…..好像…..容易坠入常见/断见
我说的不一定对，仅能当成参考。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 佛陀只说六识，
: 要解释”业”藏在何处，也很好。
: 可，何不用别的词? 干嘛偏要用”七识”、“八识” 这样的词，惹争议。
|
n********n
发帖数: 8336 | 10 业力存于何处？
答：业力是一种关系，关系是一种实在。
什么是关系？
答，关系就是内在的联系，是无常过程的过渡和纽带。
什么是无常？
无常就是变化，变化就是过程。五蕴没有恒在的主体。无常不是虚幻。 |
|
|
n********n
发帖数: 8336 | 11 五蕴虽没有恒常的宏观主体, 但极微真实存在。故五蕴无常, 但不虚幻。否则, 直以虚
幻代替无常即可, 谬矣。 |
j********0
发帖数: 47 | 12 大乘密严经云：
仁主！
世间众生习气覆心。生种种戏论。意与意识及馀诸识相续而转。五法三性。二种无我恒
共相应。譬如瀑流为风所击起诸波浪。浪起相寻而流不息。
阿赖耶识在于世间亦复如是。无始习气犹如瀑流。为境界风之所飘动。起诸识浪恒无断
绝。
仁主！
是八种心。虽无如是若干体异。而随缘渐起或一时生。心生之时取诸境界。亦有如是渐
顿差别。若于屋宅及诸星宿。军众山林枝叶花果如是等处。多是一时或次第取。若在眠
梦见昔所更。或想念初生至于老死。及算数众物寻思句义。观异文彩受好饮食。于是境
界次第了知。或有一时顿取之者。
仁主！心性本净不可思议。是诸如来微妙之藏。如金在矿。意从心生，馀六亦然。如是
多种于世法中而为差别。
仁主！阿赖耶识。虽与能熏及诸心法。乃至一切染净种子而同止住。性恒明洁。 |
W*********E
发帖数: 197 | 13 菩薩底憂鬱
─思念種性尊貴底菩薩─
佛地難思議，我今在遙；心愛底您，多劫伴我；
而今去我者|，祈願路未迢。
遙憶吾釋尊，大慈大悲；愚魯如我，亦取無生；
多情無欲無悔，願您常相隨。
佛法雖易證，無明成障；千年血脈，腳步蹌踉；
護法不免神傷，何時返靖康？
救護無明眾，十萬火急；每思髮白，時不我予；
諸師猶自頑愚，赤氛何時弭？
菩薩道謳歌，盼除沈疴；我常思念，轉側難捨；
願您世世相伴，叵奈胎昧隔。
菩薩底憂鬱，多劫沈積；常思法脈，吳越早棲；
願您速滿三地，令我捨憂鬱。
【在 j********0 的大作中提到】
: 大乘密严经云：
: 仁主！
: 世间众生习气覆心。生种种戏论。意与意识及馀诸识相续而转。五法三性。二种无我恒
: 共相应。譬如瀑流为风所击起诸波浪。浪起相寻而流不息。
: 阿赖耶识在于世间亦复如是。无始习气犹如瀑流。为境界风之所飘动。起诸识浪恒无断
: 绝。
: 仁主！
: 是八种心。虽无如是若干体异。而随缘渐起或一时生。心生之时取诸境界。亦有如是渐
: 顿差别。若于屋宅及诸星宿。军众山林枝叶花果如是等处。多是一时或次第取。若在眠
: 梦见昔所更。或想念初生至于老死。及算数众物寻思句义。观异文彩受好饮食。于是境
|
a***n
发帖数: 1993 | 14 我估计seeu说的是色心心所这些缘起法，当然也可以说是某心法“自己”。他以前说过
缘起法没有住相。我想看看阿含经怎么说的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 1.不是两个主体
: 2.不是两个无关的主体
: 所以”非他”
: 而是，两个有关的”过程”
: 似乎….好像…..
: ”主体观” 是我们与生俱来的似的??? 至少我是这么觉得。
: 有”主体观”似乎…..好像…..容易坠入常见/断见
: 我说的不一定对，仅能当成参考。
|
c***h
发帖数: 2262 | 15
嗯…心、心所，这我就不知了。
看看SeeU法友怎么说。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我估计seeu说的是色心心所这些缘起法，当然也可以说是某心法“自己”。他以前说过
: 缘起法没有住相。我想看看阿含经怎么说的。
|
n********n
发帖数: 8336 | 16 阿赖耶识如来藏, 居然变成关系的居所, 谬也。
关系不需居所, 而自有居所, 因为真实存在。
【在 n********n 的大作中提到】
: 业力存于何处？
: 答：业力是一种关系，关系是一种实在。
: 什么是关系？
: 答，关系就是内在的联系，是无常过程的过渡和纽带。
: 什么是无常？
: 无常就是变化，变化就是过程。五蕴没有恒在的主体。无常不是虚幻。
|
n********n
发帖数: 8336 | 17 十二因缘皆为关系, 因果关系。
贪爱自然也是关系。
有关系, 必受其影响。
出离关系, 超越关系, 方可自在。
关系存于何处? 无处, 而无不处。 |
S**U
发帖数: 7025 | 18 杂阿含335经
http://agama.buddhason.org/SA/SA0335.htm
云何为第一义空经？
诸比丘！眼生时，无有来处；灭时，无有去处，如是，眼不实而生，生已尽灭，有
业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法；耳、鼻、舌、身、意亦如是说，除俗
数法。
俗数法者，谓∶此有故，彼有；此起故，彼起。如∶无明缘行，行缘识……广说乃
至纯大苦聚集起。
又复，此无故，彼无；此灭故，彼灭，无明灭故行灭，行灭故识灭……如是广说，
……乃至纯大苦聚灭。
杂阿含300经
http://agama.buddhason.org/SA/SA0300.htm
佛告婆罗门∶
「自作自觉，则堕常见；他作他觉，则堕断见。义说、法说，离此二边，处于中道
而说法，所谓∶此有故，彼有；此起故，彼起，缘无明，行；……乃至纯大苦聚集。无
明灭，则行灭；……乃至纯大苦聚灭。」
300经的自作还是他作，是指造业受报的是同一生命，还是不同。佛以十二支缘起答。
显示非断非常的缘起。
类似经如南传:相应部12相应35经
http://agama.buddhason.org/SA/SA0297.htm
「比丘！凡会说『什么是老死？而这老死又是谁的？』者，或者，比丘！凡会说『老死
是一件事，而这老死又属谁是另一件事。』者，这两者同一意义，只是语词不同。
比丘！有『命即是身体』之见，则无梵行生活，或者，有『命是一身体是另一』之
见，则无梵行生活。
比丘！不往这两个极端后，如来处在中间说法∶『以生为缘而有老死。』」
【在 a***n 的大作中提到】
: 我估计seeu说的是色心心所这些缘起法，当然也可以说是某心法“自己”。他以前说过
: 缘起法没有住相。我想看看阿含经怎么说的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 19 你以前说如果一法有短暂的停留就算常见，这个说法阿含经有么？
【在 S**U 的大作中提到】
: 杂阿含335经
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0335.htm
: 云何为第一义空经？
: 诸比丘！眼生时，无有来处；灭时，无有去处，如是，眼不实而生，生已尽灭，有
: 业报而无作者，此阴灭已，异阴相续，除俗数法；耳、鼻、舌、身、意亦如是说，除俗
: 数法。
: 俗数法者，谓∶此有故，彼有；此起故，彼起。如∶无明缘行，行缘识……广说乃
: 至纯大苦聚集起。
: 又复，此无故，彼无；此灭故，彼灭，无明灭故行灭，行灭故识灭……如是广说，
: ……乃至纯大苦聚灭。
|
S**U
发帖数: 7025 | 20 不清楚你在指哪一段话。
阿含经对于法是否有短暂的停留没有明确的说过。
反过来想，如果阿含经有说过，唯识宗在成立三无性中的「自性不坚住」时会引用来支
持。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你以前说如果一法有短暂的停留就算常见，这个说法阿含经有么？
|
|
|
a***n
发帖数: 1993 | 21 记错了，是这贴
http://mitbbs.com/article1/Wisdom/31497025_3_0.html
你说生灭异时的话是断见，就是说有短暂停留的话是断见。
这个在阿含经里有么？
【在 S**U 的大作中提到】
: 不清楚你在指哪一段话。
: 阿含经对于法是否有短暂的停留没有明确的说过。
: 反过来想，如果阿含经有说过，唯识宗在成立三无性中的「自性不坚住」时会引用来支
: 持。
|
S**U
发帖数: 7025 | 22 这贴说的是有宗与中观的不同，与「短暂停留是断见」不同。
阿含经说的是法「异生、异灭」
杂阿含54经
http://agama.buddhason.org/SA/SA0054.htm
佛告婆罗门∶「于意云何？颇有色常住百岁耶？为异生、异灭耶？受……想……行……
识常住百岁耶？异生、异灭耶？」
杂阿含290经
http://agama.buddhason.org/SA/SA0290.htm
愚痴无闻凡夫宁于四大色身系我、我所，不可于识系我、我所，所以者何？四大色身或
见十年住，二十、三十、……乃至百年，若善消息，或复少过，彼心、意、识日夜、时
刻须臾不停，种种转变，异生、异灭。
【在 a***n 的大作中提到】
: 记错了，是这贴
: http://mitbbs.com/article1/Wisdom/31497025_3_0.html
: 你说生灭异时的话是断见，就是说有短暂停留的话是断见。
: 这个在阿含经里有么？
|
a***n
发帖数: 1993 | 23 异生、异灭是什么意思？
【在 S**U 的大作中提到】
: 这贴说的是有宗与中观的不同，与「短暂停留是断见」不同。
: 阿含经说的是法「异生、异灭」
: 杂阿含54经
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0054.htm
: 佛告婆罗门∶「于意云何？颇有色常住百岁耶？为异生、异灭耶？受……想……行……
: 识常住百岁耶？异生、异灭耶？」
: 杂阿含290经
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0290.htm
: 愚痴无闻凡夫宁于四大色身系我、我所，不可于识系我、我所，所以者何？四大色身或
: 见十年住，二十、三十、……乃至百年，若善消息，或复少过，彼心、意、识日夜、时
|
S**U
发帖数: 7025 | 24 巴利本菩提比丘的英译，解释为 arises as one thing, and ceases as another. 就
是生与灭的不是同一个。若生与灭的是同一个法，则法有暂住。经说似乎否认了这个说
法。
【在 a***n 的大作中提到】
: 异生、异灭是什么意思？
|
a***n
发帖数: 1993 | 25 那么生灭之间是什么状态呢？在变异？变异和生灭有什么区别呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: 巴利本菩提比丘的英译，解释为 arises as one thing, and ceases as another. 就
: 是生与灭的不是同一个。若生与灭的是同一个法，则法有暂住。经说似乎否认了这个说
: 法。
|
S**U
发帖数: 7025 | 26 你其实回答了自己的问题。
生灭还可能（但不一定）中间有「住」－暂时不变的阶段。所以有部主张有为法有生、
住、异、灭四相。
若说「变异不住」，是不断改变，明确排除了中间有「暂住」不变的可能。
【在 a***n 的大作中提到】
: 那么生灭之间是什么状态呢？在变异？变异和生灭有什么区别呢？
|
a***n
发帖数: 1993 | 27 那变异和生灭有什么区别呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: 你其实回答了自己的问题。
: 生灭还可能（但不一定）中间有「住」－暂时不变的阶段。所以有部主张有为法有生、
: 住、异、灭四相。
: 若说「变异不住」，是不断改变，明确排除了中间有「暂住」不变的可能。
|
n********n
发帖数: 8336 | 28 按照量子理论，微观（极微）状态1和状态2之间不存在中间态。
【在 S**U 的大作中提到】
: 你其实回答了自己的问题。
: 生灭还可能（但不一定）中间有「住」－暂时不变的阶段。所以有部主张有为法有生、
: 住、异、灭四相。
: 若说「变异不住」，是不断改变，明确排除了中间有「暂住」不变的可能。
|
n********n
发帖数: 8336 | 29 变异当然包括生灭了， 因为变异就是无常：））
【在 a***n 的大作中提到】
: 那变异和生灭有什么区别呢？
|
g***t
发帖数: 2278 | 30 以下说说有关生住异灭的一些看法，仅供参考：
假设有四个状态/物体，A、B、C、D
变化过程是A->B->C->D
那么B的生就是A的灭，C的生就是B的灭，D的生就是C的灭.
如果A和B的大部分属性相同，那么A->B是变异；
如果A和B的属性不同，那么A->B是此灭彼生。
所谓的生灭和变异的不同，那就仅仅是名相上的区分，本质上这两种情况并无区别：都
是一个状态代替另外一个状态。
而如果承认A->B是由A状态变为B状态，那么就等于承认了A、B两种状态的存在，那么也
就等于承认A和B曾经“住”了，不管其“住”的时间有多短。
说A灭了，并不是什么都消失了，而是随之产生了B，否则落入断见。
而说A和B的住，A和B是世俗谛的名相，若未能认识其缘起性，则会落入常见。
同理可推C和D。
在修行的层次上，一般没有任何训练的人，认识到某件事情生灭的时候，那都是已经是
无数个生灭之后的事情了，更不用说能够觉察到任何念头的生住异灭，因为我们一般人
心都太太太粗了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 那变异和生灭有什么区别呢？
|
|
|
a***n
发帖数: 1993 | 31 就是说灭是大部分属性变了，而变异是小部分属性变了。
为什么如果承认了A、B两种状态的存在，就等于承认A和B曾经“住”了？
为什么A灭了B生了就不是断见了呢？
【在 g***t 的大作中提到】
: 以下说说有关生住异灭的一些看法，仅供参考：
: 假设有四个状态/物体，A、B、C、D
: 变化过程是A->B->C->D
: 那么B的生就是A的灭，C的生就是B的灭，D的生就是C的灭.
: 如果A和B的大部分属性相同，那么A->B是变异；
: 如果A和B的属性不同，那么A->B是此灭彼生。
: 所谓的生灭和变异的不同，那就仅仅是名相上的区分，本质上这两种情况并无区别：都
: 是一个状态代替另外一个状态。
: 而如果承认A->B是由A状态变为B状态，那么就等于承认了A、B两种状态的存在，那么也
: 就等于承认A和B曾经“住”了，不管其“住”的时间有多短。
|
g***t
发帖数: 2278 | 32 我的理解，住就是在某个状态曾经存在了一段时间，不论这段时间有多短。因此既然承
认了A、B两种状态的存在，就等于承认A和B曾经“住”了。
对于你的问题“为什么A灭了B生了就不是断见了呢？”，我本来写了一段准备贴在前一
回你的帖里，但后来删掉了，看来还是得贴出来, 仅供参考：
有一个很有意思的问题，就是是否承认有某种最微细不可分的东西的存在。
（1）如果承认，那么等于承认有不变的最细微的东西的存在，那么结果会怎样呢 :)
（2）如果不承认，那么就意味着A可以由A1, A2, A3, A4.... A(n)组成，而A1可以由
A11, A12, A13, A14....A1(n)组成，而A11可以由A111, A112, A113, A114....A11(n)
组成，以此类推，细微处、极细微处无穷无尽。那么这种情况下，A的生是什么呢？A的
灭又是什么呢？
:)
【在 a***n 的大作中提到】
: 就是说灭是大部分属性变了，而变异是小部分属性变了。
: 为什么如果承认了A、B两种状态的存在，就等于承认A和B曾经“住”了？
: 为什么A灭了B生了就不是断见了呢？
|
a***n
发帖数: 1993 | 33 你这里说的是横向的无限可分，同样也可以问纵向时间上的无限可分。
如果承认AB两种状态的存在，那么AB之间还有没有变异呢？
关于这两种无限可分，你的答案是什么呢？
n)
【在 g***t 的大作中提到】
: 我的理解，住就是在某个状态曾经存在了一段时间，不论这段时间有多短。因此既然承
: 认了A、B两种状态的存在，就等于承认A和B曾经“住”了。
: 对于你的问题“为什么A灭了B生了就不是断见了呢？”，我本来写了一段准备贴在前一
: 回你的帖里，但后来删掉了，看来还是得贴出来, 仅供参考：
: 有一个很有意思的问题，就是是否承认有某种最微细不可分的东西的存在。
: （1）如果承认，那么等于承认有不变的最细微的东西的存在，那么结果会怎样呢 :)
: （2）如果不承认，那么就意味着A可以由A1, A2, A3, A4.... A(n)组成，而A1可以由
: A11, A12, A13, A14....A1(n)组成，而A11可以由A111, A112, A113, A114....A11(n)
: 组成，以此类推，细微处、极细微处无穷无尽。那么这种情况下，A的生是什么呢？A的
: 灭又是什么呢？
|
g***t
发帖数: 2278 | 34 就世俗谛来说，既然都称一个是A，一个是B了，那么A到B当然有变异。
就胜义谛来说，为避免宗派的争论，就先不说了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你这里说的是横向的无限可分，同样也可以问纵向时间上的无限可分。
: 如果承认AB两种状态的存在，那么AB之间还有没有变异呢？
: 关于这两种无限可分，你的答案是什么呢？
:
: n)
|
a***n
发帖数: 1993 | 35 如果A到B之间还有变异，能无限细分的话，那么AB存在也不一定说明A有住吧
关键是这个无限的概念 呵呵
【在 g***t 的大作中提到】
: 就世俗谛来说，既然都称一个是A，一个是B了，那么A到B当然有变异。
: 就胜义谛来说，为避免宗派的争论，就先不说了。
|
g***t
发帖数: 2278 | 36 过去心不可得、现在心不可得、未来心不可得。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如果A到B之间还有变异，能无限细分的话，那么AB存在也不一定说明A有住吧
: 关键是这个无限的概念 呵呵
|
a***n
发帖数: 1993 | 37 你是怎么理解“可得”的呢？
【在 g***t 的大作中提到】
: 过去心不可得、现在心不可得、未来心不可得。
|
g***t
发帖数: 2278 | 38 我的理解仅供参考：
不住故不可得。
为何“不住”？前贴你也分析过了，无限可分时，无法说是什么曾经“住”了（当然了
，为了沟通方便，大家还是得给某样东西一个粗浅的“住”了的名相）。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你是怎么理解“可得”的呢？
|
a***n
发帖数: 1993 | 39 这里的“得”是怎么得呢？
【在 g***t 的大作中提到】
: 我的理解仅供参考：
: 不住故不可得。
: 为何“不住”？前贴你也分析过了，无限可分时，无法说是什么曾经“住”了（当然了
: ，为了沟通方便，大家还是得给某样东西一个粗浅的“住”了的名相）。
|
n********n
发帖数: 8336 | 40 连续是假相
【在 n********n 的大作中提到】
: 按照量子理论，微观（极微）状态1和状态2之间不存在中间态。
|
|
|
g***t
发帖数: 2278 | 41 这个“得”的意思应该是找得到的意思。
比如，我们观察自己的身体，觉得这个身体是我，我就是这个身体，那么就是在身体上
找到了我，这就落入五蕴中的色蕴的范畴。
这个是怎么得的呢，因为迷惑而误认为拥有/得到的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这里的“得”是怎么得呢？
|
Y**u
发帖数: 5466 | |
a***n
发帖数: 1993 | 43 我觉得都对，在佛教里存在就是找得到。我觉得还有一层是“住”的意思。因为当时觉
得有，再找找不到，也可以说是因为不住。 |
n********n
发帖数: 8336 | |
g***t
发帖数: 2278 | 45 所谓存在，还是要通过感知来知道其存在的，所以还是回归到找得到还是找不到上。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 这里的得我觉的是实际存在的意思。。
|
