r****n
发帖数: 8253 | 1 贪爱是三界轮回的根本原因，如果从量子力学的角度来解释，就更容易明白了。
量子力学认为微观粒子只有被测量被观察才具有实在意义，电子只有被测量才能是电子
，否则不能称他为电子。
刹那的观察作用制造了刹那的“实在”（识缘名色），不间断的密集的观察测量作用使
得刹那的“实在”得以密集的持续，于是无常和生灭的真相被“相续”所掩盖，犹如高
速播放的胶片形成电影，一个我们所认为的真实世界产生了。。。这个所谓的真实世界
就是佛法说的三界。
根据上面，这个世界是因为不间断密集的观察测量作用而形成，那么是什么造成了不间
断的观察测量识知作用？正是贪爱的驱动。
如何断除贪爱？那就要将相续打破，认识到无常的真相。如何将相续打破？那就要提高
警觉力，敏锐捕捉识别当下发生的“事件”，即时时刻刻明白警觉当下发生了什么（绝
非专注方式的制心一处）。这就是四念住的核心。随着警觉力的提升，当下捕捉的“事
件”会越来越多，于是生灭和无常的真相将越来越清晰的显现，一旦瞥到生灭和无常的
真相，将明白贪爱的无有意义，贪爱作用就会降低，直到最后彻底灭除。
一旦贪爱灭除，那么不间断的观察识知作用将终止，直到彻底灭除，即识灭。而观察识 |
r****n
发帖数: 8253 | 2 这篇只是很粗略简单的说。实际要真正说清楚其中的一些问题和关键要点，可能要一篇
论文或者一本书才能完成，但主旨脱离不了上面说的这些。
我想去说明的几个要点
1.观察测量作用制造了实在（量子力学的核心理论之一）
2.为什么佛陀说识缘名色（有了观察识知这个条件，才有了精神和物质现象），它和量
子力学的观察测量导致波函数坍塌，导致粒子性的关系。
3.佛陀说的缘起法，即诸法因缘生，诸法因缘灭和量子力学观察测量这个条件产生粒子
性的高度相似性。
4。四圣谛的解读，纠正将苦狭义的解释成痛苦的错误，指出苦包含着“非实”的重要
含义。
5.从科学的角度谈四念住观禅为什么会成为解脱的唯一之路。为什么它会导致解脱。
6.解读重要的十六观智，指出其严密和逻辑性。
7.涅槃和量子力学的波函数（没有观察测量作用的存在状态）的关系。
8.不净观和一切燃烧经说明了什么？他们的重要意义
9。为什么原始佛法的出世特征如此明显。为什么要有严格的戒律。为什么梵行是戒除
性关系。
10。大乘的涅槃五蕴不二，真如缘起，如来藏等的严重错误，为什么会导致这些错误。
11.空有之争，涅槃和五蕴关系之争，和科学界的波粒二像性之争的相似性
【在 r****n 的大作中提到】
: 贪爱是三界轮回的根本原因，如果从量子力学的角度来解释，就更容易明白了。
: 量子力学认为微观粒子只有被测量被观察才具有实在意义，电子只有被测量才能是电子
: ，否则不能称他为电子。
: 刹那的观察作用制造了刹那的“实在”（识缘名色），不间断的密集的观察测量作用使
: 得刹那的“实在”得以密集的持续，于是无常和生灭的真相被“相续”所掩盖，犹如高
: 速播放的胶片形成电影，一个我们所认为的真实世界产生了。。。这个所谓的真实世界
: 就是佛法说的三界。
: 根据上面，这个世界是因为不间断密集的观察测量作用而形成，那么是什么造成了不间
: 断的观察测量识知作用？正是贪爱的驱动。
: 如何断除贪爱？那就要将相续打破，认识到无常的真相。如何将相续打破？那就要提高
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r****n
发帖数: 8253 | 3
这句话不太严谨，很容易造成误解，但是我暂时还想不到更合适的描述方式
实在并不能说是观察测量作用制造出来的，观察测量作用只是一个条件，而不是创生的
本体。
多个条件共同作用，产生了最后的粒子现象。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这篇只是很粗略简单的说。实际要真正说清楚其中的一些问题和关键要点，可能要一篇
: 论文或者一本书才能完成，但主旨脱离不了上面说的这些。
: 我想去说明的几个要点
: 1.观察测量作用制造了实在（量子力学的核心理论之一）
: 2.为什么佛陀说识缘名色（有了观察识知这个条件，才有了精神和物质现象），它和量
: 子力学的观察测量导致波函数坍塌，导致粒子性的关系。
: 3.佛陀说的缘起法，即诸法因缘生，诸法因缘灭和量子力学观察测量这个条件产生粒子
: 性的高度相似性。
: 4。四圣谛的解读，纠正将苦狭义的解释成痛苦的错误，指出苦包含着“非实”的重要
: 含义。
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Y**u
发帖数: 5466 | 4
请问这个能产生识缘名色的观察作用具体是什么。 谁在观察？ 作用是如何起来的？
【在 r****n 的大作中提到】
: 贪爱是三界轮回的根本原因，如果从量子力学的角度来解释，就更容易明白了。
: 量子力学认为微观粒子只有被测量被观察才具有实在意义，电子只有被测量才能是电子
: ，否则不能称他为电子。
: 刹那的观察作用制造了刹那的“实在”（识缘名色），不间断的密集的观察测量作用使
: 得刹那的“实在”得以密集的持续，于是无常和生灭的真相被“相续”所掩盖，犹如高
: 速播放的胶片形成电影，一个我们所认为的真实世界产生了。。。这个所谓的真实世界
: 就是佛法说的三界。
: 根据上面，这个世界是因为不间断密集的观察测量作用而形成，那么是什么造成了不间
: 断的观察测量识知作用？正是贪爱的驱动。
: 如何断除贪爱？那就要将相续打破，认识到无常的真相。如何将相续打破？那就要提高
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r****n
发帖数: 8253 | 5
识缘名色的识就是观察或者叫做识知，在它的作用下，产生了名（精神现象）和色（物
质现象）
谁在观察这个问题是错误的，因为并不存在一个观察的主体。是不间断的观察作用外加
其他精神现象而造成了有个观察者的错觉、
观察作用其本身也是依缘而生的。
观察作用（识），伴随观察作用的精神现象（名），被观察者（通常是色法，即物质）
这三者是彼此依存的，这三者共同作用，不断相续相生，构成了身心世界。
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 请问这个能产生识缘名色的观察作用具体是什么。 谁在观察？ 作用是如何起来的？
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Y**u
发帖数: 5466 | 6 我们同时观测一样东西的时候， 作用有什么关系吗？
＂世尊云。我见香台。阿难云。我亦见香台。即是佛见。世尊云。我见香台则可知。我
若不见香台时。尔作么生见。阿难云。我不见香台时。即是见佛。佛云＂我云不见。自
是我知。汝云不见。自是汝知。他人不见处。尔如何得知。＂
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 识缘名色的识就是观察或者叫做识知，在它的作用下，产生了名（精神现象）和色（物
: 质现象）
: 谁在观察这个问题是错误的，因为并不存在一个观察的主体。是不间断的观察作用外加
: 其他精神现象而造成了有个观察者的错觉、
: 观察作用其本身也是依缘而生的。
: 观察作用（识），伴随观察作用的精神现象（名），被观察者（通常是色法，即物质）
: 这三者是彼此依存的，这三者共同作用，不断相续相生，构成了身心世界。
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r****n
发帖数: 8253 | 7
“作用有什么关系”，这句语义模糊。
这是大乘伪经楞严里面的，不具有参考价值。
如果你学道家，很容易在楞严里面找到共鸣，因为楞严本身就很可能是一群道士，或者
精通道家的人伪造的，里面有很多道家思想。
楞严里面的七处征心，在道家本际经里面也有类似描述，而本际经是比楞严经稍早的。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我们同时观测一样东西的时候， 作用有什么关系吗？
: ＂世尊云。我见香台。阿难云。我亦见香台。即是佛见。世尊云。我见香台则可知。我
: 若不见香台时。尔作么生见。阿难云。我不见香台时。即是见佛。佛云＂我云不见。自
: 是我知。汝云不见。自是汝知。他人不见处。尔如何得知。＂
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Y**u
发帖数: 5466 | 8 我是想问, 既然你说观测导致存在. 那同一个东西, 我不观测, 你观测时, 是存在还是
不存在? 还是只对你存在?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: “作用有什么关系”，这句语义模糊。
: 这是大乘伪经楞严里面的，不具有参考价值。
: 如果你学道家，很容易在楞严里面找到共鸣，因为楞严本身就很可能是一群道士，或者
: 精通道家的人伪造的，里面有很多道家思想。
: 楞严里面的七处征心，在道家本际经里面也有类似描述，而本际经是比楞严经稍早的。
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r****n
发帖数: 8253 | 9
和谁观测没有关系，只和观测有关系。当被观测被测量，才能说它存在，否则是无意义
的。
另外这里的观测，未必就一定是意识。（有人也不承认意识）
这方面，还有一些悬而未决的问题，量子力学上称为测量难题。但有一点很清楚，观察
测量作用是至关重要的。
另外佛法是围绕身心来建立世界的概念的，而我们的科学则是以一个客观世界来定义。
前者更有道理。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我是想问, 既然你说观测导致存在. 那同一个东西, 我不观测, 你观测时, 是存在还是
: 不存在? 还是只对你存在?
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r****n
发帖数: 8253 | 10
这里还需要搞清楚一点，就是当我们说到一个东西，一定是要设立条件的，比如当我们
说到一个电子的行为的时候，一定要说明具体的条件，比如什么样的实验装置，要测量
什么，只有设定这样的条件，才能探讨一个电子的具体行为（这和诸法因缘生是多么的
相似）
如果没有这些条件，那么我们根本就不能讨论电子，因为那是毫无意义的。
量子物理学家波尔说“物理学不是告诉我们世界是什么，而是告诉我们关于世界我们能
谈论什么”他又说“任何一种量子现象，只有在其被记录（指的就是观察测量作用）以
后才是一种现象”
在量子学出现之前，物理学家们认为是存在一个独立的客观世界的，可是量子力学出现
以后，这种观念受到了极大的冲击。世界变得不可思议。
以传统的物理学观点，很难理解接受量子力学的一些理论，但是如果从佛法的观点来看
，就很容易明白其中的一些奥妙。而量子力学的一些发现，也很有助于厘清佛法的一些
关键问题。
遗憾的是，物理学现在遇到了很多瓶颈和困惑，很多理论由于观测手段的局限而只能建
立在猜想上，几乎永远无法证实，也无法证伪。
而佛法则被一些似是而非的东西所掩埋，很少有人注意到它的光辉。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我是想问, 既然你说观测导致存在. 那同一个东西, 我不观测, 你观测时, 是存在还是
: 不存在? 还是只对你存在?
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r****n
发帖数: 7315 | 11
解不开的谜，只因有个‘你’。 ：）
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我是想问, 既然你说观测导致存在. 那同一个东西, 我不观测, 你观测时, 是存在还是
: 不存在? 还是只对你存在?
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z**n
发帖数: 22303 | 12 看看中论，维识吧。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 我是想问, 既然你说观测导致存在. 那同一个东西, 我不观测, 你观测时, 是存在还是
: 不存在? 还是只对你存在?
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b**d
发帖数: 7644 | 13 跑日同学，量子力学对于描述微观世界固然是很适用。 但是貌似很
多量子特征，在宏观世界就不太表现得出来啦。
记得你们曾经讨论过那个什么双峰衍射实验，如果不用光子做，如果用篮球做，就不成
功啦吧。
所以俺在想你说的那个观察导致存在，是不是只是对微观，而不对宏观呢？ |
r****n
发帖数: 8253 | 14
据我所知，量子力学也适用于宏观世界。有些实验已经证明大的物体同样也有量子特征。
好像就是今年的一个实验，证明了大的物体也有量子效应。
http://tech.sina.com.cn/d/2010-03-19/15533963809.shtml
大的物体被影响的因素很多，所以才会导致量子特征不明显，但不等于宏观物体没有量
子特征。
我认为量子力学应该是普适性的。而经典力学则只适合于宏观世界。
【在 b**d 的大作中提到】
: 跑日同学，量子力学对于描述微观世界固然是很适用。 但是貌似很
: 多量子特征，在宏观世界就不太表现得出来啦。
: 记得你们曾经讨论过那个什么双峰衍射实验，如果不用光子做，如果用篮球做，就不成
: 功啦吧。
: 所以俺在想你说的那个观察导致存在，是不是只是对微观，而不对宏观呢？
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