Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
bigfool (fool) 于 (Sat Dec 10 16:24:13 2011, 美东) 提到:
(这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
３. 为什么相对佛乘，声闻缘觉二乘被称为“焦芽败种”
焦芽败种这个东西在这里也屡屡被附小乘和附南传翻出来，屡屡让这些人跳脚，
不过有的敏感的人，连声闻缘觉都能成为攻击诬蔑他们心中所谓“原始正教”的词，
对于这样的受迫害妄想，只能摇摇头。
这里先大概的讲一讲为什么有“焦芽败种”之说。
首先从佛法的传承上看，佛法并不总在世间的。
佛法是存亡续绝的过程的，类似种子一代代传递的过程。
有佛出世甚为稀有难得，有佛法驻世甚为稀有难得，这个南北传经典都讲了很多。
经过时间不长的正法时期，像法时期和末法时期，就是无尽的佛法失传的时期。
有佛法的时期就像一个短暂的春天，其间是漫长的没有佛法的严冬。
那么如何有佛法再重新出现呢？
那就要靠行菩萨道的追求佛乘的菩萨们在漫漫的长时期，包括短暂的有佛法的
时期和极其漫长的没有佛法的严冬时期，圆满完十波罗蜜，
获得四道智连同一切知智，重新发现失传的佛法，让佛法重新出现在世间。
从这个意义上讲，靠行菩萨道的追求佛乘的菩萨就是未来佛法的种子，
是让佛法度过漫漫寒冬，重新出现的种子。
再回头来看声闻乘的圣者们，他们在有佛法的春天听闻了佛陀的教法，
熄灭了贪嗔痴，按照南传的观点涅磐后永离了五蕴世界，按照大乘的观点，
解脱了分段生死，也很久很难来到五蕴世界，因此无法成为未来佛法的种子。
这就像春天的植物，开了花，结了果，但是种子跑出这个世界了，
自然也没办法在未来起作用了。
缘觉乘的圣者也类似，他们在没有佛法的时期觉悟了圣道，
但是没有能力缺乏机缘去教导众生使他人觉悟。因此也无法传承佛法。
类似在冬天里发了个芽，但是这个芽没办法长成，没办法带来春天。
从佛法的传承的角度上，只有追求佛乘的菩萨才能存亡续绝，
作为佛法的种子，声闻缘觉二乘没有这个功能。
从这个角度和佛乘的菩萨比起来，声闻缘觉二乘的确像焦芽败种，这是个事实陈述。
以上都是些罗罗嗦嗦的佛教常识，我说出来都觉得自己啰嗦。
如果了解了这些常识，还一定认为“焦芽败种”只是贬义，那就没办法了。
“焦芽败种”是不是贬义，只有见仁见智了，每个人自己用的时候自己知道，
对自己负责，果报自负，但是它的确可以是个事实陈述。
以南传看来，阿罗汉涅磐是熄灭了五蕴，五蕴不再升起，从五蕴的世间来看
类似薪尽火灭。这和不会再发芽的种子，不会抽支的芽意义是否接近，
也是见仁见智地事情。能接受一个不能接受另一个就很奇怪。
如果大乘的粉丝们，自己都没有发菩提心，没有菩萨的行愿，心怀贬义的
自高自大的以“焦芽败种”来攻击声闻缘觉二乘，尤其是二乘的圣者，
自有果报在。只是这里好像没太见到这样的人。
如果声闻乘或者小乘的粉丝们，不去好好行自己认定的圣道，
不感念为此世带来佛法和带来圣道的佛陀，以及佛陀以前无数世的菩萨道路，
不赞叹为未来世带来佛法的、正走在菩萨道路上的菩萨们，
反而以自己行的是圣道，菩萨是凡夫来自高自大的攻击佛乘，也自有果报在。
这里有些伪小乘的评论菩萨的话就类似对雷锋说，你不要辛苦的帮助别人了，
帮助别人也不一定有好报，还是赶快自己升官发财重要之类的话。
对于这些人，菩萨们大概只有一句话，心量不同，燕雀焉知鸿鹄之志。
后一篇：
4. 站在魔王的角度想一想。
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31543245_0.html
前一篇：
2。菩萨有没有阶位？是不是凡夫？能不能度人？
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31542887_3.html
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freeman08 (平常心) 于 (Sat Dec 10 18:13:08 2011, 美东) 提到:
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sat Dec 10 19:04:47 2011, 美东) 提到:
不知道菩萨里面有没有性感美女?
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danalake (...) 于 (Sat Dec 10 19:32:48 2011, 美东) 提到:
你确定你在里说话时的心理状态很稳定?
你要小心啊.
可以化现女身,性感的没有,美丽的有.
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sat Dec 10 19:55:22 2011, 美东) 提到:
小心啥? 菩萨变妖怪?
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danalake (...) 于 (Sat Dec 10 20:02:16 2011, 美东) 提到:
为你好.
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waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Sat Dec 10 20:04:39 2011, 美东) 提到:
嚯嚯...有性感美女就好, 没有就不好了.
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bigfool (fool) 于 (Sat Dec 10 22:12:19 2011, 美东) 提到:
声闻乘涅磐后永离了五蕴世界（依南传）或者解脱了分段生死（依北传），
自然无法在这个五蕴世界成为未来佛法的种子。
辟支佛在自己无师自通地觉悟了四圣谛，却无论如何都没有能力教导与使他人觉悟，
这是南北传所公认的。
不同的流派所不同的是“三乘真实、一乘方便”还是“三乘方便，一乘真实”
以下是明昆三藏持者大长老的《南传菩萨道》的一段：
佛陀无师自通地觉悟四圣谛及有能力教导他人觉悟它。辟支佛也是无师自通地觉悟了四
圣谛，却无论如何都没有能力教导与使他人觉悟。在亲自觉悟了道、果与涅盘之后，他
无法解说这些证悟的体验，因为他没有掌握对于这些出世间法的恰当文字。因此，辟支
佛对四圣谛的智慧（dhammabhisamaya，法现观）被论师们譬喻为哑巴的梦或文盲农夫
无法以文字来形容的生活体验。因此辟支佛已自渡，然而却不能渡他。
辟支佛可以为那些出家为比丘的人剃度，他们也可以教人「等正行仪学」（
abhisamacarika），说道：「你应该如此平静地向前走、向后退、看、说等」。但是却
不能教人如何分别名色（nama-rupa）以及观照它们的三相（三法印：即无常、苦和无
我）等等，以使他人觉悟道与果。
弟子被称为受渡者（tarita），因为他们是受到佛陀之助与解救而得越渡娑婆苦海的。
当乌婆帝沙（Upatissa，后来被称为Sariputta，舍利弗）听到阿说示尊者（Assaji）
说：“Ye dhamma hetuppabhava tesam hetum tathagato.”──「由因而生之诸法，
世尊已说出它们之因。」，他即证得了须陀洹道果。
从这一点，有人可能会以为弟子可以同时是受渡者（tarita）与济渡者（tarayitu）。
但是弟子的教法是源自佛陀，而不是自己的。他不能不借助佛陀的教法去弘法。因此弟
子被称为受渡者，而不是济渡者，因为他们是不可能无师自通地觉悟四圣谛，而是只有
在佛陀之助力下才能证得道与果。
因此，辟支佛是自渡者，弟子是受渡者。自从他们证得阿罗汉道与果后，他们时常进入
果定（phalasamapatti）和灭尽定（nirodhasamapatti），以体验寂静之乐，而不是时
常致力于为众生带来利益。
在另一方面，佛陀是不会只停留在为自己带来快乐而已。事实上，在他圆满波罗蜜的时
候，他已下定决心：「在我明了四圣谛后，我将使他人同样地明了它。」等等。因此，
他日以继夜地执行佛陀的五项任务。
由于必须执行这五项任务，佛只在用餐过后休息一阵子。晚上时，只用后夜的三分之一
时间来休息。其它的时间他都用来执行任务。
只有佛陀才有「独特与至上的精进力」（payatta），这也就是佛陀的多种成就之一；
所以只有佛陀才能执行这些任务。执行这些任务并不是在辟支佛与弟子的能力范围之内。
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freeman08 (平常心) 于 (Sat Dec 10 22:43:25 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Sun Dec 11 12:48:48 2011, 美东) 提到:
婆须蜜多菩萨大美女，让你亲亲抱抱，则离贪欲。
《大方广佛华严经》卷第六十八入法界品
唐于阗国三藏沙门实叉难陀译
......
尔时，善财见此女人，颜貌端严，色相圆满，皮肤金色，目发绀青，不长不短，不
粗不细，欲界人、天无能与比；音声美妙超诸梵世，一切众生差别言音，悉皆具足，无
不解了；深达字义，善巧谈说，得如幻智，入方便门；众宝璎珞及诸严具庄严其身，如
意摩尼以为宝冠而冠其首；复有无量眷属围绕，皆共善根同一行愿，福德大藏具足无尽
。时，婆须蜜多女从其身出广大光明，普照宅中一切宫殿；遇斯光者，身得清凉。
尔时，善财前诣其所，顶礼其足，合掌而住，白言∶「圣者，我已先发阿耨多罗三
藐三菩提心，而未知菩萨云何学菩萨行？云何修菩萨道？我闻圣者善能教诲，愿为我说
！」
彼即告言∶「善男子，我得菩萨解脱，名离贪欲际，随其欲乐而为现身。若天见我
，我为天女，形貌、光明殊胜无比；如是乃至人非人等而见我者，我即为现人非人女，
随其乐欲皆令得见。
「若有众生欲意所缠来诣我所，我为说法，彼闻法已，则离贪欲，得菩萨无著境界
三昧；
若有众生暂见于我，则离贪欲，得菩萨欢喜三昧；
若有众生暂与我语，则离贪欲，得菩萨无碍音声三昧；
若有众生暂执我手，则离贪欲，得菩萨遍往一切佛刹三昧；
若有众生暂升我座，则离贪欲，得菩萨解脱光明三昧；
若有众生暂观于我，则离贪欲，得菩萨寂静庄严三昧；
若有众生见我频申，则离贪欲，得菩萨摧伏外道三昧；
若有众生见我目瞬，则离贪欲，得菩萨佛境界光明三昧；
若有众生抱持于我，则离贪欲，得菩萨摄一切众生恒不舍离三昧；
若有众生唼我唇吻，则离贪欲，得菩萨增长一切众生福德藏三昧。
凡有众生亲近于我，一切皆得住离贪际，入菩萨一切智地现前无碍解脱。」
http://www.bskk.com/viewthread.php?tid=334608
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bigfool (fool) 于 (Sun Dec 11 14:52:42 2011, 美东) 提到:
这是辟支佛的定义，和定义过不去没什么意义。
如果辟支佛可以教人以圣道，就不是辟支佛，而是正等正觉的佛了。
用河马的类似话说：
以凡夫的眼界凭文字来妄解涅磐阿解脱阿的境界，
揣测辟支佛应该有这个能力，没有这个能力，
津津有味说了几百遍辩了几百遍，
说也说不清，有嘛意思啊...
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bigfool (fool) 于 (Sun Dec 11 21:57:08 2011, 美东) 提到:
另外，要是想知道辟支佛的行为机制的原因。
南传的《犀角经》和北传的 《瑜伽师地论》的独觉地>都有，
自己做research吧。
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danalake (...) 于 (Sun Dec 11 22:23:54 2011, 美东) 提到:
你的概念挺模糊的,人家说的不度人,
你非强调教导能力,其实你不懂什么叫度人.
给你提点建议也是教你.
你小人之心度"辟支佛"之腹,嘿.
就比如,我知道WALMART怎么去,你不知道,
我告诉你怎么去,你没查地图,也没GPS,
你一直就去,半路上打电话问我,我电话里告诉你,
那个口不对,再往前开,看到加油站...看到...再拐.
这是教道你.
我给你装个GPS,不打电话告诉你,这是度你.
辟支佛不会装GPS.
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Psoliton (Psoliton) 于 (Sun Dec 11 22:31:41 2011, 美东) 提到:
同意freeman关于“只有跟佛学，才能度人”的逻辑讨论。
其实研究这些，是永远也研究不清楚的；还不如直接回到最根本的问题上，佛陀讲法是
为了什么？其他的问题，什么佛度不度众生啊，阿罗汉和辟支佛能不能讲法啊，都是佛
学史研究的课题，跟解脱没关系。
既然大家都认同三法印，四圣谛，为什么还要讨论佛和菩萨存在不存在这些问题呢？佛
教导我们就是要彻底解脱，有些论说很明显违背这些的，还有什么好争论的呢？当然了
，有人连这点也不信，那就没有什么可说的了。比如人不信轮回，认为死了就解脱了，
不需要参与此讨论。
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bigfool (fool) 于 (Sun Dec 11 23:02:47 2011, 美东) 提到:
成佛不是自学，成佛之路菩萨道也是佛所教的，
这个类似只有做出原创贡献，才能教导弟子。
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nibbana (卍) 于 (Mon Dec 12 22:19:13 2011, 美东) 提到:
尽管现在南北传都接受菩萨道，
但是据(菩提比丘)说菩萨道最早是佛陀去世以后约一百年左右才在文献中出现的。
这里是原文：http://www.buddhanet.net/budsas/ebud/ebdha335.htm
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bigfool (fool) 于 (Mon Dec 12 22:34:46 2011, 美东) 提到:
菩提比丘的话是佛陀去世以后约两千五百年左右才出现的。
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JeanIris (Iris) 于 (Mon Dec 12 23:54:53 2011, 美东) 提到:
(这个系列的缘起参见“闲谈大小乘，兼论‘原始’佛法（1）”的第一段。）
３. 为什么相对佛乘，声闻缘觉二乘被称为“焦芽败种”
焦芽败种这个东西在这里也屡屡被附小乘和附南传翻出来，屡屡让这些人跳脚，
不过有的敏感的人，连声闻缘觉都能成为攻击诬蔑他们心中所谓“原始正教”的词，
对于这样的受迫害妄想，只能摇摇头。
这里先大概的讲一讲为什么有“焦芽败种”之说。
首先从佛法的传承上看，佛法并不总在世间的。
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佛法如果是佛陀悟道的真理，那么就是一直存在的。
佛法是存亡续绝的过程的，类似种子一代代传递的过程。
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佛法的存亡续绝取决于怎么去传承，或者说真正理解懂得实践佛法的人有多少。
有佛出世甚为稀有难得，有佛法驻世甚为稀有难得，这个南北传经典都讲了很多。
经过时间不长的正法时期，像法时期和末法时期，就是无尽的佛法失传的时期。
有佛法的时期就像一个短暂的春天，其间是漫长的没有佛法的严冬。
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佛法一直都在，漫长的严冬是因为真正理解懂得佛法的人太少了。
那么如何有佛法再重新出现呢？
那就要靠行菩萨道的追求佛乘的菩萨们在漫漫的长时期，包括短暂的有佛法的
时期和极其漫长的没有佛法的严冬时期，圆满完十波罗蜜，
获得四道智连同一切知智，重新发现失传的佛法，让佛法重新出现在世间。
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为什么获得一切知智的就可以重新发现已经失传的佛法？为什么？
从这个意义上讲，靠行菩萨道的追求佛乘的菩萨就是未来佛法的种子，
是让佛法度过漫漫寒冬，重新出现的种子。
再回头来看声闻乘的圣者们，他们在有佛法的春天听闻了佛陀的教法，
熄灭了贪嗔痴，按照南传的观点涅磐后永离了五蕴世界，按照大乘的观点，
解脱了分段生死，也很久很难来到五蕴世界，因此无法成为未来佛法的种子。
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你先假定佛法要失传，所以需要圣者在轮回里待着来传承佛法。可是为什么你的假设就
一定成立？
这就像春天的植物，开了花，结了果，但是种子跑出这个世界了，
自然也没办法在未来起作用了。
缘觉乘的圣者也类似，他们在没有佛法的时期觉悟了圣道，
但是没有能力缺乏机缘去教导众生使他人觉悟。因此也无法传承佛法。
类似在冬天里发了个芽，但是这个芽没办法长成，没办法带来春天。
从佛法的传承的角度上，只有追求佛乘的菩萨才能存亡续绝，
作为佛法的种子，声闻缘觉二乘没有这个功能。
从这个角度和佛乘的菩萨比起来，声闻缘觉二乘的确像焦芽败种，这是个事实陈述。
以上都是些罗罗嗦嗦的佛教常识，我说出来都觉得自己啰嗦。
如果了解了这些常识，还一定认为“焦芽败种”只是贬义，那就没办法了。
“焦芽败种”是不是贬义，只有见仁见智了，每个人自己用的时候自己知道，
对自己负责，果报自负，但是它的确可以是个事实陈述。
以南传看来，阿罗汉涅磐是熄灭了五蕴，五蕴不再升起，从五蕴的世间来看
类似薪尽火灭。这和不会再发芽的种子，不会抽支的芽意义是否接近，
也是见仁见智地事情。能接受一个不能接受另一个就很奇怪。
-----------
个体脱离五蕴世界和类似薪尽火灭有什么关系？这个能接受一个不能接受另外一个的比
较从何而来？
如果大乘的粉丝们，自己都没有发菩提心，没有菩萨的行愿，心怀贬义的
自高自大的以“焦芽败种”来攻击声闻缘觉二乘，尤其是二乘的圣者，
自有果报在。只是这里好像没太见到这样的人。
如果声闻乘或者小乘的粉丝们，不去好好行自己认定的圣道，
不感念为此世带来佛法和带来圣道的佛陀，以及佛陀以前无数世的菩萨道路，
不赞叹为未来世带来佛法的、正走在菩萨道路上的菩萨们，
反而以自己行的是圣道，菩萨是凡夫来自高自大的攻击佛乘，也自有果报在。
这里有些伪小乘的评论菩萨的话就类似对雷锋说，你不要辛苦的帮助别人了，
帮助别人也不一定有好报，还是赶快自己升官发财重要之类的话。
对于这些人，菩萨们大概只有一句话，心量不同，燕雀焉知鸿鹄之志。
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最后这个比喻太小气了，
后一篇：
4. 站在魔王的角度想一想。
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31543245_0.html
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2。菩萨有没有阶位？是不是凡夫？能不能度人？
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31542887_3.html
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robbin (robbin) 于 (Mon Dec 12 23:55:53 2011, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Tue Dec 13 03:02:25 2011, 美东) 提到: |
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