Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
bigfool (fool) 于 (Fri Dec 9 12:23:33 2011, 美东) 提到:
这个板上的大小乘之间的争论实在是太老套，
只是那些喜欢挑起争论的极端小乘的逻辑和常识实在是让人摇头。
关于大乘小乘，有一些东西简单的逻辑就可以判断。
鉴于这些极端小乘和‘原始’佛法者暂时还没有大规模的攻击南传佛教，
因此这里只引用南传的典籍，以避免不必要的争议
1。佛果和阿罗汉果相同么？ 四果的终点是佛果么？
即使是南传的看法，佛果和阿罗汉果只是在解脱境界是一样的。
佛的智慧是超过阿罗汉果的。
佛具有的十四种智慧，八智是声闻也有的，六智是声闻所没有的。
南传小部 大品第一 智论：
佛智有十四，苦智是佛智，苦集智是佛智，苦灭智是佛智，顺苦灭道智是佛智，
义无碍解智是佛智，法无碍解智是佛智，词无碍解智是佛智，辩无碍解智是佛智，
根上下智是佛智，有情意乐意趣智是佛智，对偶示导智是佛智，作大悲智是佛智，
一切智智是佛智，无障智是佛智。如是为十四佛智，如是之十四佛智中，八智是共
声闻，六智是不共声闻。
这里显然佛果是不完全等同于阿罗汉果的，
在智慧上是高于声闻的极果-阿罗汉的。
那么问题就来了。小乘的道路并不能达到佛果的究竟智慧，
那自然有其他的道路来达到，因为释迦佛自己就是佛果的例子，
说明有一条可行的，涵盖小乘四果，但是要超过小乘四果的道路。
这就是释迦佛自己的道路，通常的名字叫大乘。
一些极端小乘和‘原始’佛法信仰者以佛陀教导的声闻乘为唯一，
并且拿这个来攻击和抹煞佛陀自己的道路，
是不是有点有点自打耳光，欺师灭祖的味道呢？
待续：
2。菩萨有没有阶位？是不是凡夫？能不能度人？
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31542887_3.html
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Fri Dec 9 12:37:37 2011, 美东) 提到:
支持
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qxdren (清虚道人) 于 (Fri Dec 9 12:49:38 2011, 美东) 提到:
声闻阿罗汉的智慧与佛之智慧相比，差得太远了，天壤之别。
佛曰：我知道的，如大地上的土，我所讲的如指甲盖上的土。
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Yisu (大头教主) 于 (Fri Dec 9 12:54:50 2011, 美东) 提到:
借楼一用， 原始佛法中提到的大乘
《长阿含经》（卷2）：
尔时。世尊与诸大众。譬如力士屈伸臂顷。忽至彼岸。世尊观此义已。即说颂曰
佛为海船师 法桥渡河津
大乘道之舆 一切渡天人
亦为自解结 渡岸得升仙
都使诸弟子 缚解得涅槃
《增壹阿含经》 (卷1) T02, p0550c
如是阿含增一法 三乘教化无差别
佛经微妙极甚深 能除结使如流河
然此增一最在上 能净三眼除三垢
其有专心持增一 便为总持如来藏
《增壹阿含经》 (卷1) T02, p0550c
契经一藏律二藏 阿毘昙经为三藏
方等大乘义玄邃 及诸契经为杂藏
《增壹阿含经》 (卷45) T02, p0792b
今此众中有四向．四得及声闻乘．辟支佛乘．佛乘。其有善男子．善女人欲得三乘之道
者。当从众中求之。所以然者。三乘之道皆出乎众。
《增壹阿含经》 (卷45) T02, p0792c
此是声闻乘。此是辟支佛乘。此是佛乘。
《增壹阿含经》 (卷16) T02, p0626a
若善男子．善女人。欲求作声闻．缘觉．佛乘者。悉成其愿。
《增壹阿含经》 (卷20) T02, p0653a
若法在世者。便有须陀洹果．斯陀含果．阿那含果．阿罗汉果．辟支佛果．佛乘便现于
世。
《增壹阿含经》 (卷41) T02, p0773b
是时。阿难复白佛言。彼人为在何部。声闻部。辟支部。为佛部耶
《增壹阿含经》 (卷1) T02, p0550a
菩萨发意趣大乘 如来说此种种别
人尊说六度无极 布施持戒忍精进
禅智慧力如月初 逮度无极睹诸法
《增壹阿含经》 (卷1) T02, p0550b
弥勒称善快哉说 发趣大乘意甚广
《增壹阿含经》 (卷10) T02, p0595b
尔时。须深女人便说此偈
善逝有此智 质直无瑕秽
勇猛有所伏 求于大乘行
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freeman08 (平常心) 于 (Fri Dec 9 13:37:04 2011, 美东) 提到:
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TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Fri Dec 9 13:57:08 2011, 美东) 提到:
en, again, very informative. Thanks!
I heard of a new figure today, 燃灯佛. May I know how he compared with 释迦
牟尼佛? Or how many 佛 (or famous known 佛) are there at 释迦牟尼佛's level?
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Hermes99 (Hermes99) 于 (Fri Dec 9 14:36:02 2011, 美东) 提到:
google 燃灯佛 授记 释迦，you'll learn a nice story between them.
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rcam (八戒悟空) 于 (Fri Dec 9 15:00:02 2011, 美东) 提到:
三乘的说法会在佛在世的时候就有么？我看过的论文都认为至少在第三次集结时还没有
这个说法。。
建议你还是引用南传巴利三藏为好，汉译佛典添油加醋已成习惯，
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印順導師認為《增一阿含經》應屬於大眾部所傳，他更進一步認為：「在說一切有部中
，《增一阿含》是譬喻師，《中阿含》是阿毗達磨者，《雜阿含》是禪師所特重」
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复习一下大众部的起源
佛入灭后的一百年，(在印度) 由于 Vajjian （瓦基族）的比库不尊守戒律，如向
俗人到寺院修行惭悔时 (Uposatha) 乞求钱财，他们甚至乞求一分钱到一毛钱，而这些
都是违反比库纪律的行为。这些行为被僧团中的 Yasa 比库看到，他总共指出了十项被
违反的纪律∶
· 带著盐和装盐的东西并需要时使用
· 午后进食
· 在同一天到第二个村庄进食，破坏了进食的纪律 (食量过多)
· 在同一教区里却在不同的地方参加了超过一次的伍波萨他（巴利语uposatha的
音译。诵戒）
· 向大众取得不该有的法令 (权力)
· 把习惯性的行为当作是首先的
· 在饭后用乳浆
· 喝还没发酵的发酵果汁
· 坐在没有边幅的布上
· 接受金银
而这些 Vajjian （瓦基族）比库反对 Yasa 的指责，并要求他向那些他禁止听从
瓦基族比库们的人们道歉。Yasa 保护著自己的观点，并取得了人们的支持。这使得瓦
基族的比库们更加愤怒并逐 Yasa 出了僧团。Yasa 于是到了 Kausambi 并送信报告给
在西方Avanti 和南方的比库们。
Yasa 到了 Ahoganga Hill 找寻大阿拉汉 Sambhuta Sanavasi并告诉他事情的严重
性和请示他该如何处置。在同一时间，西方有六十位阿拉汉和八十位从 Avanti 和南方
来的阿拉汉们聚在 Ahoganga Hill。他们选出了 Revata of Sahajati 作代表来处理
Vajjian 比库们的问题，而 Revata 建议到问题的当地去解决。于是七百位阿拉汉在
Vesali（韦沙离城）举行了结集。
当时是 Kalasoka 国王的时代。明确的地点是在韦沙离城的 Valikarama，时间是
Kalasoka 国王的第十一年。阿拉汉 Sabbakami 是大会的主持人，在大会之后 ，他们
宣布了瓦基族比库们的行为是违反纪律且不被允许的。
根据 Dipavamsa 的记载，瓦基族的比库们反对了大会的决定，并举行了他们自己
的结集，称为 Mahasangiti (大众部结集)。在此之后，瓦基族的僧侣们离开了长老部
(Theravada)，并组织了他们自己的团体 ，称为Mahasanga (大众部僧团)，他们称自己
为 Mahasanghikas (大众部僧团)。于是此时整个佛教僧团便分为两派，一派为原始佛
教的长老部或称作上座部 (Theravada)，一派为新起的大众部 (Mahasanghikas)。此次
结集同样以第一次大会的方式重述和比对经典。
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星雲大師在《佛教·經典》歸納此經的特色有六：
依增一法數持誦佛法，方便憶念，亦便於教化；
有大乘菩薩道的思想；
人間佛陀的闡揚；
空義的發揮；
有他方恆河沙佛土的思想；
書寫經養經典的提倡。
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bigfool (fool) 于 (Fri Dec 9 16:16:45 2011, 美东) 提到:
建议你‘原始’佛法的原始加个引号，表示这是现代人找的‘原始’的东西。
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 10:11:27 2011, 美东) 提到:
提个问题：如果不想只成阿罗汉而愿作辟支佛或佛，除了发愿以外，有什么“可靠”
的方法可以保证这个过程当中能一直朝着这个方向而努力而不忘却过去某一世发的愿？
比如说作佛，这个四阿僧祗劫以及十万大劫的过程中，波罗蜜是始终在增长还是会因
为一些错误的行为而暂时退失呢？可能是后者的可能更大一些？起初的发愿对后面这
么多世的所作所为会有多大的影响呢？
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cpath (秋十三) 于 (Sat Dec 10 12:33:10 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Sat Dec 10 12:44:45 2011, 美东) 提到:
NONO. 这个例子不对。目的不是为了更有智慧，是为了教导他人，相当于留校任教。
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 12:55:46 2011, 美东) 提到:
你说成佛了最后也是跟普通阿罗汉一样涅磐，不会再去干什么了吧。
之前多费那么多劲就是为了最后一世能教化众生，然后多几种涅磐以后用不上的智和力
么？
应该佛和普通阿罗汉涅磐以后的境界也不同吧。
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bdbd (kakali) 于 (Sat Dec 10 12:59:37 2011, 美东) 提到:
不是。是一世一世的回来教导，然后哪天想走啦，就不轮回啦。 你不知道吗？ 某某法
王只轮回5世，然后就不回来啦。 这种事情很多的。 大乘也有。
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 13:03:49 2011, 美东) 提到:
那为什么不能一直都回来呢？
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bdbd (kakali) 于 (Sat Dec 10 13:04:00 2011, 美东) 提到:
Anyways,我师傅就是轮回回来的，他师傅也是。貌似据说我上辈子也认识他，和我周围
一起学佛的童鞋们。都是好几辈子的事情啦。
有时候想想，也挺好玩。原来几百年咱就在干差不多的事情，没什么大改变。人都没变
。。。。。
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bdbd (kakali) 于 (Sat Dec 10 13:04:46 2011, 美东) 提到:
心愿已了。跟他有缘的人都度完啦，自己就涅磐啦吧。
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 13:10:52 2011, 美东) 提到:
跟上回看前世的视频里面说的差不多，周围的人都是多少辈子纠缠在一起的。
据说佛陀、舍利弗和目见连也是这样很多世都在一起。
那我们下辈子还得一起灌水了。
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Yisu (大头教主) 于 (Sat Dec 10 13:12:32 2011, 美东) 提到:
也许我的这个真的更原始也说不定呢。 这年头，有加东西的，就有减东西的。。
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 13:13:02 2011, 美东) 提到:
了解。你以后要记得来度我啊，我们一起灌过水的。
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bdbd (kakali) 于 (Sat Dec 10 13:19:50 2011, 美东) 提到:
有可能的。 那我们上辈子在一起干啥的呢？
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bdbd (kakali) 于 (Sat Dec 10 13:21:01 2011, 美东) 提到:
最多度你成仙，成佛的事情，我自己还没有想清楚呢。
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 13:27:36 2011, 美东) 提到:
肯定没一起灌水，那时候还没网络呢。说不定也是道友呢。
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nibbana (卍) 于 (Sat Dec 10 13:29:39 2011, 美东) 提到:
好的，那我先谢谢你。
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Tue Dec 13 17:47:37 2011, 美东) 提到:
这个要问你了
问你师傅也行
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Yisu (大头教主) 于 (Wed Dec 14 10:00:43 2011, 美东) 提到:
再读一遍， 挺有道理的。。
其实不管是修人天善法（五戒十善）， 还是修声闻（四谛）， 缘觉（十二因缘），
乃至菩萨道（四摄六度）。
只要能一步一个脚印往前走，就是大乘。。 如果还能发心成佛道， 那就是上上乘了。
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