h***s
发帖数: 1716 | |
T*******y
发帖数: 6523 | 2 There are other people in this field:
Brian Weiss: "Many lives, many masters", "Only love is real", past-life-
regression
Michael Newton: Life Between Lives Hypnotherapy
Besides hypnosis, medication may also help people see the past lives or even
future lives.
However, Buddhism talks about the things we may see during meditation, which
surely is exciting, but also can be enticing towards the wrong directions,
since those things are neither the purpose of the practice nor completely
true. |
h***s
发帖数: 1716 | 3
true.
多谢！这些事情对很多凡人（比如我），还是有意义的。另外，哪些是真，哪些是假呢
？比如，轮回是真是假？是什么在轮回？
【在 T*******y 的大作中提到】
: There are other people in this field:
: Brian Weiss: "Many lives, many masters", "Only love is real", past-life-
: regression
: Michael Newton: Life Between Lives Hypnotherapy
: Besides hypnosis, medication may also help people see the past lives or even
: future lives.
: However, Buddhism talks about the things we may see during meditation, which
: surely is exciting, but also can be enticing towards the wrong directions,
: since those things are neither the purpose of the practice nor completely
: true.
|
c***h
发帖数: 2262 | 4
......
贪爱造成轮回
其余不讨论
【在 h***s 的大作中提到】
:
: true.
: 多谢！这些事情对很多凡人（比如我），还是有意义的。另外，哪些是真，哪些是假呢
: ？比如，轮回是真是假？是什么在轮回？
|
S**U
发帖数: 7025 | 5 I have asked a nun the question who were able to recollect past lives during
meditation, that how she can tell if the memory is real or imaginary. Her
answer: you can tell, it is different, just like you can tell if some events
have happened, or you just thought of/imagined it.
【在 h***s 的大作中提到】
:
: true.
: 多谢！这些事情对很多凡人（比如我），还是有意义的。另外，哪些是真，哪些是假呢
: ？比如，轮回是真是假？是什么在轮回？
|
S**U
发帖数: 7025 | 6 You are right. Knowing past lives is not the purpose of Buddhist practice,
which is to be free from dissatisfaction and insecurity. However, knowing
that there are past lives by personal experience are useful to some people,
who have doubts about past and/or future lives.
Brian Weiss's clinical hypnosis studies seems to indicate knowing their past
lives can help some people to heal themselves or become happier.
Anyway, the scientific study of cases supporting past lives can have a
profound impact on cultures who believe there is nothing after you die, e.g.
modern China.
regression
even future lives.
which surely is exciting, but also can be enticing towards the wrong
directions, since those things are neither the purpose of the practice nor
completely true.
【在 T*******y 的大作中提到】
: There are other people in this field:
: Brian Weiss: "Many lives, many masters", "Only love is real", past-life-
: regression
: Michael Newton: Life Between Lives Hypnotherapy
: Besides hypnosis, medication may also help people see the past lives or even
: future lives.
: However, Buddhism talks about the things we may see during meditation, which
: surely is exciting, but also can be enticing towards the wrong directions,
: since those things are neither the purpose of the practice nor completely
: true.
|
T*******y
发帖数: 6523 | 7 By "perhaps not real", I mean that the things people see during meditation
may not all be real; however, the past life memories that are being
remembered could be real. I just want to specify that seeing those things is
not the purpose of meditation. It is okay whether it happens or not.
I am personally inclined to believe that reincarnation is true, by the past
life memories that people had, the psychic talks with higher spirits, some
people's experiences during meditation, etc.
I tried to follow the PLR youtube videos a couple of times, but I haven't
gone too far in that. I used to see a scene that's fun but also shocking.
As with many therapeutic approaches, remembering things, either childhood
memories or past life memories, are ways for people to understand themselves
, to know why they have a particular thought or habit, etc. The key is to
release and let go of those. Once heard or understood, those thoughts or
patterns will lose their power.
Or, if one can learn to release without even figuring out the cause, that's
also fine, and it works for many people as well.
呢？比如，轮回是真是假？是什么在轮回？
【在 h***s 的大作中提到】
:
: true.
: 多谢！这些事情对很多凡人（比如我），还是有意义的。另外，哪些是真，哪些是假呢
: ？比如，轮回是真是假？是什么在轮回？
|
T*******y
发帖数: 6523 | 8 Yes, it works even if the therapists do not believe in reincarnation. It is
more like a medical procedure.
I used to check that Brain Weiss holds workshops sponsored by Hay House, and
that Hay is Louise L. Hay, who is an even earlier leader in the new age
stuff. Her book "you can heal yourself" is very good. She is a living role
model how she can cure her own cancer using her own teaching in 6 months and
she is more than 80 years old now. She had a very bad childhood to be
beaten and raped by her stepfather, but she has outgrown all of those.
past lives can help some people to heal themselves or become happier.
【在 S**U 的大作中提到】
: You are right. Knowing past lives is not the purpose of Buddhist practice,
: which is to be free from dissatisfaction and insecurity. However, knowing
: that there are past lives by personal experience are useful to some people,
: who have doubts about past and/or future lives.
: Brian Weiss's clinical hypnosis studies seems to indicate knowing their past
: lives can help some people to heal themselves or become happier.
: Anyway, the scientific study of cases supporting past lives can have a
: profound impact on cultures who believe there is nothing after you die, e.g.
: modern China.
:
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S**U
发帖数: 7025 | 9 Thanks. I enjoy the nuggets on Louise L. Hay. It seems that she is one of
the founders of self-help movement, and helps popularize the idea of mind-
body connection in the West.
Western Buddhism has also paid more attention to "positive psychology".
Though the Buddha emphasized suffering and end of suffering, Westerners seem
to resonate more with messages of happiness :-)
is
and
and
【在 T*******y 的大作中提到】
: Yes, it works even if the therapists do not believe in reincarnation. It is
: more like a medical procedure.
: I used to check that Brain Weiss holds workshops sponsored by Hay House, and
: that Hay is Louise L. Hay, who is an even earlier leader in the new age
: stuff. Her book "you can heal yourself" is very good. She is a living role
: model how she can cure her own cancer using her own teaching in 6 months and
: she is more than 80 years old now. She had a very bad childhood to be
: beaten and raped by her stepfather, but she has outgrown all of those.
:
: past lives can help some people to heal themselves or become happier.
|
J******s
发帖数: 7538 | 10 理论上vipassana meditation里观到的都应该是真实的名色法
而且必须是真实的，否则就失去意义了
名色法因缘生，是可以观到结生心的名色法
再往前就可以观到前生临死时候的名色法，包括业，业相和趣相
以此类推
regression
even future lives.
which surely is exciting, but also can be enticing towards the wrong
directions, since those things are neither the purpose of the practice nor
completely true.
【在 T*******y 的大作中提到】
: There are other people in this field:
: Brian Weiss: "Many lives, many masters", "Only love is real", past-life-
: regression
: Michael Newton: Life Between Lives Hypnotherapy
: Besides hypnosis, medication may also help people see the past lives or even
: future lives.
: However, Buddhism talks about the things we may see during meditation, which
: surely is exciting, but also can be enticing towards the wrong directions,
: since those things are neither the purpose of the practice nor completely
: true.
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J******s
发帖数: 7538 | 11 when we really see them, we will believe.
during
events
【在 S**U 的大作中提到】
: I have asked a nun the question who were able to recollect past lives during
: meditation, that how she can tell if the memory is real or imaginary. Her
: answer: you can tell, it is different, just like you can tell if some events
: have happened, or you just thought of/imagined it.
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J******s
发帖数: 7538 | 12 当我们可以清楚认识发生在自己身上的事情的因果关系的时候，我们就可以释然，非常
类似的道理
is
and
and
【在 T*******y 的大作中提到】
: Yes, it works even if the therapists do not believe in reincarnation. It is
: more like a medical procedure.
: I used to check that Brain Weiss holds workshops sponsored by Hay House, and
: that Hay is Louise L. Hay, who is an even earlier leader in the new age
: stuff. Her book "you can heal yourself" is very good. She is a living role
: model how she can cure her own cancer using her own teaching in 6 months and
: she is more than 80 years old now. She had a very bad childhood to be
: beaten and raped by her stepfather, but she has outgrown all of those.
:
: past lives can help some people to heal themselves or become happier.
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J******s
发帖数: 7538 | 13 这种治疗可以达一定的效果，但是距离佛法修观的终极目的其实有差距。佛法最后破除
的是无明和贪爱, 是灭苦.
:-)
is
past
【在 T*******y 的大作中提到】
: By "perhaps not real", I mean that the things people see during meditation
: may not all be real; however, the past life memories that are being
: remembered could be real. I just want to specify that seeing those things is
: not the purpose of meditation. It is okay whether it happens or not.
: I am personally inclined to believe that reincarnation is true, by the past
: life memories that people had, the psychic talks with higher spirits, some
: people's experiences during meditation, etc.
: I tried to follow the PLR youtube videos a couple of times, but I haven't
: gone too far in that. I used to see a scene that's fun but also shocking.
: As with many therapeutic approaches, remembering things, either childhood
|
T*******y
发帖数: 6523 | 14 I believe so.
What I really really want to see on this board is such sharing of personal
experiences and thinking, but not just mental understanding. If they can
match each other, that'll be wonderful.
【在 J******s 的大作中提到】
: when we really see them, we will believe.
:
: during
: events
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a*****y
发帖数: 33185 | 15 组成人的物质材料的轮回不算轮回吗，这是明摆的道理。
一定要讲精神的轮回还是不够让人信服
【在 h***s 的大作中提到】
: 关于轮回有关的儿童记忆（片段）证据，UOV的心理学家 Stevenson, Ian 可以称为鼻
: 祖：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Stevenson （关于Ian Stevenson）
: 他的代表研究工作有：
: “Twenty Cases Suggestive of Reincarnation”
: http://en.wikipedia.org/wiki/Twenty_Cases_Suggestive_of_Reincar
: “Where Reincarnation and Biology Intersect”下载链接：
: http://www.4shared.com/document/U8a0b9Kp/ian-stevenson-where-re
: 似乎 Dr Jim Tucker 是 UOV 现在的主要研究继承人：
: http://www.medicine.virginia.edu/clinical/departments/psychiatr
|
b**d
发帖数: 7644 | 16 俺觉得你看过的书蛮多的，而且都蛮好玩的。 谢谢推荐。
还有赞同你的观点。不要understanding,要实在的经验。
is
and
and
【在 T*******y 的大作中提到】
: Yes, it works even if the therapists do not believe in reincarnation. It is
: more like a medical procedure.
: I used to check that Brain Weiss holds workshops sponsored by Hay House, and
: that Hay is Louise L. Hay, who is an even earlier leader in the new age
: stuff. Her book "you can heal yourself" is very good. She is a living role
: model how she can cure her own cancer using her own teaching in 6 months and
: she is more than 80 years old now. She had a very bad childhood to be
: beaten and raped by her stepfather, but she has outgrown all of those.
:
: past lives can help some people to heal themselves or become happier.
|
w*********r
发帖数: 2192 | 17 还有就是GENE 通过繁殖轮回下去了。
而且是一个稳态的系统。 两个人 的GENE
被组合成一个新的GENE.
识的轮回我觉得还是没有compelling evidence,
而且也没有说明这这么能够成为一个稳态的系统。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 组成人的物质材料的轮回不算轮回吗，这是明摆的道理。
: 一定要讲精神的轮回还是不够让人信服
|
T*******y
发帖数: 6523 | 18 hehe, thanks for saying so.
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得你看过的书蛮多的，而且都蛮好玩的。 谢谢推荐。
: 还有赞同你的观点。不要understanding,要实在的经验。
:
: is
: and
: and
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S**U
发帖数: 7025 | 19 Recycling your computer's material is different from transferring your
computer data & S/W to a new computer.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 组成人的物质材料的轮回不算轮回吗，这是明摆的道理。
: 一定要讲精神的轮回还是不够让人信服
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T*******y
发帖数: 6523 | 20
Such gene inheritance is indeed a way to recycle, just like that the dying
body is actually the food for worms, fungus, etc. It's not exactly the dying
of the materials, but rather in the cycle of life.
However, the reincarnation is not about that material thing. As explained in
that book "many lives, many masters", and Brian Weiss' subsequent books,
some patients clearly remembered them being killed without any children left
, and they were reincarnated in different countries, with different
religions, speaking different languages, and in different sexes. Such
reincarnation of the spirit is not confined by the material bondage at all.
The diversity in each spirit's mundane lives is exactly what the soul is
looking for, to experience all aspects in life. (perhaps is the same way
that every ID on this board should be BM or BF once. :-) )
【在 w*********r 的大作中提到】
: 还有就是GENE 通过繁殖轮回下去了。
: 而且是一个稳态的系统。 两个人 的GENE
: 被组合成一个新的GENE.
: 识的轮回我觉得还是没有compelling evidence,
: 而且也没有说明这这么能够成为一个稳态的系统。
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a*****y
发帖数: 33185 | 21 这方面来说，到学校读书接受教育和训练等等，是不是也算硬件轮回之后的软件轮回？
【在 S**U 的大作中提到】
: Recycling your computer's material is different from transferring your
: computer data & S/W to a new computer.
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a*****y
发帖数: 33185 | 22 这里面就有个问题，就算能记起前世，为什么都是单独的一个前世，可不可以是前世是
两个人，或者一个人一头猪，这一世轮回成一个人
dying
in
left
.
【在 T*******y 的大作中提到】
:
: Such gene inheritance is indeed a way to recycle, just like that the dying
: body is actually the food for worms, fungus, etc. It's not exactly the dying
: of the materials, but rather in the cycle of life.
: However, the reincarnation is not about that material thing. As explained in
: that book "many lives, many masters", and Brian Weiss' subsequent books,
: some patients clearly remembered them being killed without any children left
: , and they were reincarnated in different countries, with different
: religions, speaking different languages, and in different sexes. Such
: reincarnation of the spirit is not confined by the material bondage at all.
|
S**U
发帖数: 7025 | 23 轮回 is usually about continuation of life after death (of previous life). I
don't see the parallel here. Though your conscious can be changed by
education, etc., it is not directly related to 轮回.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这方面来说，到学校读书接受教育和训练等等，是不是也算硬件轮回之后的软件轮回？
|
T*******y
发帖数: 6523 | 24 I don't know the answer, and I am not yet accepting that humans are
reincarnating from or into animals.
As to two spirits coming into one or one splitting into multiples, I don't
see the reason why it's needed. However, there's indeed such legend or
belief in other cultures. I think that it's Brazilian people that believe
that a spirit can split into seven and vice versa. I don't know whether
it's true though.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这里面就有个问题，就算能记起前世，为什么都是单独的一个前世，可不可以是前世是
: 两个人，或者一个人一头猪，这一世轮回成一个人
:
: dying
: in
: left
: .
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f*******8
发帖数: 3612 | 25 这是佛教的基本教义（对有些人应该说是实证的）：
【六道轮回】
六道是天、人、阿修罗、畜生、饿鬼、地狱。这六道的众生都是属于迷的境界，不能
脱离生死，这一世生在这一道，下一世又生在那一道，总之在六道里头转来转去，像车
轮一样的转，永远转不出去，所以叫做六道轮回。
FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝 编】
----------------------------------------------------------
【六道】
（名数）与六趣同。地狱，饿鬼，畜生，阿修罗，人间，天上是也。此六者，乃众生
轮回之道途，故曰六道。众生各乘因业而趣之，故谓之六趣。法华经序品曰：“六道众
生生死所趣。”法华玄义二曰：“约十法界谓六道四圣也。”(参见:六趣)
FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】
----------------------------------------------------------
世是 |
a*****y
发帖数: 33185 | 26 所以从理论上排除了上一世是俩道上的两个个体，这一世合并到一个道上来的可能？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这是佛教的基本教义（对有些人应该说是实证的）：
: 【六道轮回】
: 六道是天、人、阿修罗、畜生、饿鬼、地狱。这六道的众生都是属于迷的境界，不能
: 脱离生死，这一世生在这一道，下一世又生在那一道，总之在六道里头转来转去，像车
: 轮一样的转，永远转不出去，所以叫做六道轮回。
: FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝 编】
: ----------------------------------------------------------
: 【六道】
: （名数）与六趣同。地狱，饿鬼，畜生，阿修罗，人间，天上是也。此六者，乃众生
: 轮回之道途，故曰六道。众生各乘因业而趣之，故谓之六趣。法华经序品曰：“六道众
|
f*******8
发帖数: 3612 | 27 这个事情我不好回答，不懂。
觉得这类问题的回答有两个分支：
实证的分支是佛法的，需要观察才知道。这我没经验。
逻辑的辩论，又要到了古代那种，如何定义什么是一个，两个合并了是否还能称为一个，
all is one, one is all 到底是什么意思。不懂。
不能
像车
众生
道众
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以从理论上排除了上一世是俩道上的两个个体，这一世合并到一个道上来的可能？
|
h***s
发帖数: 1716 | 28 物质材料的轮回确实是证据确凿, 但是理解这点只是一种理解(或者可能性)而已. 就象
爱因斯坦在晚年临近去世是说的: 明明知道死亡不可怕, 但还是感到可怕. 其实这个道
理就象, 当一个人没有愤怒平静的时候, 明明懂得对待有些事情可以看开, 智慧地处理
, 保持一颗平和宁静的心态; 但是当愤怒来到心里的时候, 那是一种客观的现象, 不是
我理解明摆的道理就可以改变的客观事实. 为什么呢? 所以个人觉得, 亲身实证得到的
"道理"才是有意义的, 至少对于个人修为来说.
至于说到精神(或者"灵魂")的轮回, 不是什么一定要讲不可的问题. 只是说, 精神的现
象是一个开放的问题, 就象所有科学实证的问题都是开放的一个道理. 如果上面这些研
究人员提供的不是伪造, 或者他人伪造的证据, 就是客观的, 有开创意义的. 我猜没有
人能够真正知道以后两百年的世界会发生什么, 就象两百多年前, 没有人真正懂得有一
种肉眼看不见的电磁波, 让世界各处的通讯交流这么瞬间可及, 但现在电磁波的"存在"
大家随处可以"实证"(比如说, 手机).
所以, 物质材料的轮回是关于轮回一种可能的理解, 但远没有证伪其他的可能性. 这是
一个开放的问题.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 组成人的物质材料的轮回不算轮回吗，这是明摆的道理。
: 一定要讲精神的轮回还是不够让人信服
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w*********r
发帖数: 2192 | 29 科学家没有确凿观察数据前， cross-reference 前也没有
说电磁波就存在。
总是得有一些直接间接证据才行。
【在 h***s 的大作中提到】
: 物质材料的轮回确实是证据确凿, 但是理解这点只是一种理解(或者可能性)而已. 就象
: 爱因斯坦在晚年临近去世是说的: 明明知道死亡不可怕, 但还是感到可怕. 其实这个道
: 理就象, 当一个人没有愤怒平静的时候, 明明懂得对待有些事情可以看开, 智慧地处理
: , 保持一颗平和宁静的心态; 但是当愤怒来到心里的时候, 那是一种客观的现象, 不是
: 我理解明摆的道理就可以改变的客观事实. 为什么呢? 所以个人觉得, 亲身实证得到的
: "道理"才是有意义的, 至少对于个人修为来说.
: 至于说到精神(或者"灵魂")的轮回, 不是什么一定要讲不可的问题. 只是说, 精神的现
: 象是一个开放的问题, 就象所有科学实证的问题都是开放的一个道理. 如果上面这些研
: 究人员提供的不是伪造, 或者他人伪造的证据, 就是客观的, 有开创意义的. 我猜没有
: 人能够真正知道以后两百年的世界会发生什么, 就象两百多年前, 没有人真正懂得有一
|
w*********r
发帖数: 2192 | 30 so far, 证据太弱了，而且没有重复试验。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 科学家没有确凿观察数据前， cross-reference 前也没有
: 说电磁波就存在。
: 总是得有一些直接间接证据才行。
|
|
|
T*******y
发帖数: 6523 | 31 Do you believe so?
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这是佛教的基本教义（对有些人应该说是实证的）：
: 【六道轮回】
: 六道是天、人、阿修罗、畜生、饿鬼、地狱。这六道的众生都是属于迷的境界，不能
: 脱离生死，这一世生在这一道，下一世又生在那一道，总之在六道里头转来转去，像车
: 轮一样的转，永远转不出去，所以叫做六道轮回。
: FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝 编】
: ----------------------------------------------------------
: 【六道】
: （名数）与六趣同。地狱，饿鬼，畜生，阿修罗，人间，天上是也。此六者，乃众生
: 轮回之道途，故曰六道。众生各乘因业而趣之，故谓之六趣。法华经序品曰：“六道众
|
f*******8
发帖数: 3612 | 32 是的
原来没有仔细想。不过根据我个人经验（我执的产生过程），和逻辑的推理的话。
我没理由否定这个。
但这个只是share一下知识。
我觉得修佛不需要先信这个才能开始。所以目前对我不是很重要。
不能
像车
众生
道众
【在 T*******y 的大作中提到】
: Do you believe so?
|
T*******y
发帖数: 6523 | 33 Can you explain a bit more on why you believe so?
【在 f*******8 的大作中提到】
: 是的
: 原来没有仔细想。不过根据我个人经验（我执的产生过程），和逻辑的推理的话。
: 我没理由否定这个。
: 但这个只是share一下知识。
: 我觉得修佛不需要先信这个才能开始。所以目前对我不是很重要。
:
: 不能
: 像车
: 众生
: 道众
|
h***s
发帖数: 1716 | 34 难道你是说, 基于(电磁波)无线通讯的一种人类交流方式的证据太弱了吗?
还是其他什么意思?
【在 w*********r 的大作中提到】
: so far, 证据太弱了，而且没有重复试验。
|
l*****g
发帖数: 2311 | 35
如果事情不可思议或明摆着不合理，那就一定是自己理解错了。
所以，你一定没理解她在说啥。
我的经验。
【在 h***s 的大作中提到】
: 难道你是说, 基于(电磁波)无线通讯的一种人类交流方式的证据太弱了吗?
: 还是其他什么意思?
|
f*******8
发帖数: 3612 | 36 我先解释“信”在我这里表示什么意思。
比如目前来说，我对你的观感和人品比较信任，又听你说你已经结婚10多年了。
我就“信”你结婚10多年了。
这个信，意味着我并没有亲自验证，都是听你说的。
别人可以问我“你信不信TS已经结婚10多年了”，我说，我听她说的，我基本相信。
但是别人不可问你“Truestory, 你信不信你已经结婚十多年了”。这样问就疯狂了。
对于亲自经历的人，是无所谓信的。
从这点上说，“信”，本身就代表着还没有亲自验证。
这是第一步，
第二部，在宗教里的信，还要引导出愿和行，才叫真信。
这个真信其实还是没有验证，只不过说，你心里已经认定这个事情“值得”去验证，
值得花费精力去验证。既然愿意花费精力去验证，就说明这时你反而是没有把它当成“
确信”。
没有把它当成“已经落实的”东西。
所以这点上说，“正信”非信。
只有邪信的人，才会把“信”当成已经落实的东西，而不去验证。
所以口谈佛法，而不去实际验证的人，其实是邪信。
所以，说很多法师是迷信人，道理在此。
-----------------------------------------------
然后说我个人的道理。
主要在于
1. 我相信人不死，(这还有些别的证据，不过比较个人化）
2. 不死的人只是转换（选择）生存形态。（听不少师兄师姐谈到一些）
（再者佛教和基督教背景的人到处都说这些，也是听多了）
3. 转换形态的过程其实是投胎。
4. 一个人选择什么形态，和他的习惯（或积累的业力）有关，如果有六道，可能就投身
六道中一道。
5. 你说的地狱是虚假的，我也同意。这是不同层次，因为一切唯心造。
地狱天堂也不过是“心”造出来的。
6. 但是地狱的真实性和地球的真实性是等同的，因为地球也是“心”的显现。
所以如果不能摆脱这个世界的虚幻性，那么也就不能摆脱地狱的虚幻性。
从这个意义上说，地狱也是真实的。
【在 T*******y 的大作中提到】
: Can you explain a bit more on why you believe so?
|
h***s
发帖数: 1716 | 37 有可能. 猜大概她是想说基础物理理论方面的东西...
如果是那样, 和我理解的就不是一个东东. 要歪楼了, 就不多说了.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 如果事情不可思议或明摆着不合理，那就一定是自己理解错了。
: 所以，你一定没理解她在说啥。
: 我的经验。
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l*****g
发帖数: 2311 | 38
那就等她来解释一下吧。
【在 h***s 的大作中提到】
: 有可能. 猜大概她是想说基础物理理论方面的东西...
: 如果是那样, 和我理解的就不是一个东东. 要歪楼了, 就不多说了.
|
h***s
发帖数: 1716 | 39 哦, 你是说一楼的证据太弱了? 我同意. 我说过, 这些都是开放性的, 甚至可能是错的.
【在 w*********r 的大作中提到】
: so far, 证据太弱了，而且没有重复试验。
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w*********r
发帖数: 2192 | 40 是的， 轮回的证据太弱了。
本版怕是没有一个人实证或者间接证明了吧？
哪怕一些人推举的WAICHI也没有实证吧？
的.
【在 h***s 的大作中提到】
: 哦, 你是说一楼的证据太弱了? 我同意. 我说过, 这些都是开放性的, 甚至可能是错的.
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w*********r
发帖数: 2192 | 41 我的意思是任何科学家的结论
都是有大量证据，大量重复试验来证实的。
【在 h***s 的大作中提到】
: 难道你是说, 基于(电磁波)无线通讯的一种人类交流方式的证据太弱了吗?
: 还是其他什么意思?
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l*****g
发帖数: 2311 | 42
WAICHI讲过他定中见过自己曾是禅，密师傅。不过，他不以轮回解。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 是的， 轮回的证据太弱了。
: 本版怕是没有一个人实证或者间接证明了吧？
: 哪怕一些人推举的WAICHI也没有实证吧？
:
: 的.
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w*********r
发帖数: 2192 | 43 这个定中见就是WEAK EVIDENCE。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: WAICHI讲过他定中见过自己曾是禅，密师傅。不过，他不以轮回解。
|
l*****g
发帖数: 2311 | 44
嗯。自己事还得自己做。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这个定中见就是WEAK EVIDENCE。
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h***s
发帖数: 1716 | 45 核心意思上我大大地赞同.
说到实证, 我完全同意. 从个人自己的修行来说, 甚至可能就足够了; 但从"客观"的角
度来说, 别人怎么知道你个人体验的真实性呢? 比如说, 精神病人说的也可能象真的.
怎么区分呢? 所以可重复的, 可证伪的, 外部实证证据也很重要. 这些也属于直接证据
. 一楼里列的研究工作是朝这个方向做的, 虽然现在还远不够充分, 还可能不够严谨.
另外间接证据, 象尼泊尔的那个divine boy的某些记录, 应该可以属于这类.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 是的， 轮回的证据太弱了。
: 本版怕是没有一个人实证或者间接证明了吧？
: 哪怕一些人推举的WAICHI也没有实证吧？
:
: 的.
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h***s
发帖数: 1716 | 46 不仅仅是证实... 相反, 可证伪性是科学理论更重要的地方. 就是说任何一种科学理论
, 必需可以通过实证的方法来检验它的预测, 而证明这个理论可能是错的. 如果预测被
验证正确, 只是说这个理论更倾向于正确了. 这种无限趋近真相, 而否认"绝对"正确理
论的观点, 是卡尔.波普尔(Karl Popper)提出的(科学的开放性). 我个人很同意这个观
点.
当然这个观点本身可能也有局限.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我的意思是任何科学家的结论
: 都是有大量证据，大量重复试验来证实的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 47 你这个逻辑的辩论显然扯了吧。
两个合并了之后是一个，之前还是两个。
简单的说就是轮回可不可以前世一只鸡和一头猪轮回到今世一个人。
这个从物质上来说是很显然的，你吃了那么多猪牛羊鸡，它们都轮回到你身上来啦。
个，
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个事情我不好回答，不懂。
: 觉得这类问题的回答有两个分支：
: 实证的分支是佛法的，需要观察才知道。这我没经验。
: 逻辑的辩论，又要到了古代那种，如何定义什么是一个，两个合并了是否还能称为一个，
: all is one, one is all 到底是什么意思。不懂。
:
: 不能
: 像车
: 众生
: 道众
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T*******y
发帖数: 6523 | 48 Thank you for this explanation.
I guess that my level is at that I believe the reality of the world, but not
the reality of the hell. This is purely my belief though, and I can't 摆脱
这个世界的虚幻性.
5. 你说的地狱是虚假的，我也同意。这是不同层次，因为一切唯心造。
地狱天堂也不过是“心”造出来的。
6. 但是地狱的真实性和地球的真实性是等同的，因为地球也是“心”的显现。
所以如果不能摆脱这个世界的虚幻性，那么也就不能摆脱地狱的虚幻性。
从这个意义上说，地狱也是真实的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我先解释“信”在我这里表示什么意思。
: 比如目前来说，我对你的观感和人品比较信任，又听你说你已经结婚10多年了。
: 我就“信”你结婚10多年了。
: 这个信，意味着我并没有亲自验证，都是听你说的。
: 别人可以问我“你信不信TS已经结婚10多年了”，我说，我听她说的，我基本相信。
: 但是别人不可问你“Truestory, 你信不信你已经结婚十多年了”。这样问就疯狂了。
: 对于亲自经历的人，是无所谓信的。
: 从这点上说，“信”，本身就代表着还没有亲自验证。
: 这是第一步，
: 第二部，在宗教里的信，还要引导出愿和行，才叫真信。
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f*******8
发帖数: 3612 | 49 补充一点更正，
我说的真实性是等同的,不是很准确,目前也没有亲自验证,只是自我理解唯识宗的道理。
从佛经上说，好像是有说，即使一切唯心造，都是幻觉，其幻起的坚固程度也不一样。
物理世界的坚固程度是最深的。
楞严经上说：“经云：汝现色身，名为坚固第一妄想。”，就是说
在五蕴（色受想行识）当中，我们的身体，是最坚固,最难破除的妄想。
（不过事情到这里,我基本是听说,并进而倾向于认定其合理。所以只是share一下知识）
但好在人们并不需要一下子就相信很多才能前进。
我觉得活在当下就是最好的方法，因为每一次克服当下的迷惑，就往前进一步。
所有的迷惑都一步一步克服了，究竟真实自然现前。
所以我也谢谢你分享The power of now.
not
【在 T*******y 的大作中提到】
: Thank you for this explanation.
: I guess that my level is at that I believe the reality of the world, but not
: the reality of the hell. This is purely my belief though, and I can't 摆脱
: 这个世界的虚幻性.
:
: 5. 你说的地狱是虚假的，我也同意。这是不同层次，因为一切唯心造。
: 地狱天堂也不过是“心”造出来的。
: 6. 但是地狱的真实性和地球的真实性是等同的，因为地球也是“心”的显现。
: 所以如果不能摆脱这个世界的虚幻性，那么也就不能摆脱地狱的虚幻性。
: 从这个意义上说，地狱也是真实的。
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T*******y
发帖数: 6523 | 50 Yes, I understand this. Thanks for letting me know more of your thinking. I
am quite patient with myself, and I'll see what else I'll discover later.
理。
识）
【在 f*******8 的大作中提到】
: 补充一点更正，
: 我说的真实性是等同的,不是很准确,目前也没有亲自验证,只是自我理解唯识宗的道理。
: 从佛经上说，好像是有说，即使一切唯心造，都是幻觉，其幻起的坚固程度也不一样。
: 物理世界的坚固程度是最深的。
: 楞严经上说：“经云：汝现色身，名为坚固第一妄想。”，就是说
: 在五蕴（色受想行识）当中，我们的身体，是最坚固,最难破除的妄想。
: （不过事情到这里,我基本是听说,并进而倾向于认定其合理。所以只是share一下知识）
: 但好在人们并不需要一下子就相信很多才能前进。
: 我觉得活在当下就是最好的方法，因为每一次克服当下的迷惑，就往前进一步。
: 所有的迷惑都一步一步克服了，究竟真实自然现前。
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f*******8
发帖数: 3612 | 51 "I am quite patient with myself",
真是很好的状态。
I
样。
【在 T*******y 的大作中提到】
: Yes, I understand this. Thanks for letting me know more of your thinking. I
: am quite patient with myself, and I'll see what else I'll discover later.
:
: 理。
: 识）
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f*******8
发帖数: 3612 | 52 你说的似乎原子分子物质的事，跟佛法说的“有情”转世，好像离得太远。
找不到交流的平台啊。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你这个逻辑的辩论显然扯了吧。
: 两个合并了之后是一个，之前还是两个。
: 简单的说就是轮回可不可以前世一只鸡和一头猪轮回到今世一个人。
: 这个从物质上来说是很显然的，你吃了那么多猪牛羊鸡，它们都轮回到你身上来啦。
:
: 个，
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a*****y
发帖数: 33185 | 53 well，除非你讲的“有情”是一个完全独立于原子分子物质的存在，那还可以说离得太远。
不然我也可以讲“有情”只不过是原子分子物质的一种综合运动状态而已。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你说的似乎原子分子物质的事，跟佛法说的“有情”转世，好像离得太远。
: 找不到交流的平台啊。
|
S**U
发帖数: 7025 | 54 研究分析一本纸版的红楼梦的原子分子，能帮助你认识林黛玉的长相吗？
太远。
【在 a*****y 的大作中提到】
: well，除非你讲的“有情”是一个完全独立于原子分子物质的存在，那还可以说离得太远。
: 不然我也可以讲“有情”只不过是原子分子物质的一种综合运动状态而已。
|
h***s
发帖数: 1716 | |
T*******y
发帖数: 6523 | 56 There are other people in this field:
Brian Weiss: "Many lives, many masters", "Only love is real", past-life-regression
Michael Newton: Life Between Lives Hypnotherapy
Besides hypnosis, meditation may also help people see the past lives or even future lives.
However, Buddhism talks about the things we may see during meditation, which surely is exciting, but also can be enticing towards the wrong directions, since those things are neither the purpose of the practice nor completely true. |
h***s
发帖数: 1716 | 57
true.
多谢！这些事情对很多凡人（比如我），还是有意义的。另外，哪些是真，哪些是假呢
？比如，轮回是真是假？是什么在轮回？
【在 T*******y 的大作中提到】
: There are other people in this field:
: Brian Weiss: "Many lives, many masters", "Only love is real", past-life-regression
: Michael Newton: Life Between Lives Hypnotherapy
: Besides hypnosis, meditation may also help people see the past lives or even future lives.
: However, Buddhism talks about the things we may see during meditation, which surely is exciting, but also can be enticing towards the wrong directions, since those things are neither the purpose of the practice nor completely true.
|
c***h
发帖数: 2262 | 58
......
贪爱造成轮回
其余不讨论
【在 h***s 的大作中提到】
:
: true.
: 多谢！这些事情对很多凡人（比如我），还是有意义的。另外，哪些是真，哪些是假呢
: ？比如，轮回是真是假？是什么在轮回？
|
S**U
发帖数: 7025 | 59 I have asked a nun the question who were able to recollect past lives during
meditation, that how she can tell if the memory is real or imaginary. Her
answer: you can tell, it is different, just like you can tell if some events
have happened, or you just thought of/imagined it.
【在 h***s 的大作中提到】
:
: true.
: 多谢！这些事情对很多凡人（比如我），还是有意义的。另外，哪些是真，哪些是假呢
: ？比如，轮回是真是假？是什么在轮回？
|
S**U
发帖数: 7025 | 60 You are right. Knowing past lives is not the purpose of Buddhist practice,
which is to be free from dissatisfaction and insecurity. However, knowing
that there are past lives by personal experience are useful to some people,
who have doubts about past and/or future lives.
Brian Weiss's clinical hypnosis studies seems to indicate knowing their past
lives can help some people to heal themselves or become happier.
Anyway, the scientific study of cases supporting past lives can have a
profound impact on cultures who believe there is nothing after you die, e.g.
modern China.
regression
even future lives.
which surely is exciting, but also can be enticing towards the wrong
directions, since those things are neither the purpose of the practice nor
completely true.
【在 T*******y 的大作中提到】
: There are other people in this field:
: Brian Weiss: "Many lives, many masters", "Only love is real", past-life-regression
: Michael Newton: Life Between Lives Hypnotherapy
: Besides hypnosis, meditation may also help people see the past lives or even future lives.
: However, Buddhism talks about the things we may see during meditation, which surely is exciting, but also can be enticing towards the wrong directions, since those things are neither the purpose of the practice nor completely true.
|
|
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T*******y
发帖数: 6523 | 61 By "perhaps not real", I mean that the things people see during meditation
may not all be real; however, the past life memories that are being
remembered could be real. I just want to specify that seeing those things is
not the purpose of meditation. It is okay whether it happens or not.
I am personally inclined to believe that reincarnation is true, by the past
life memories that people had, the psychic talks with higher spirits, some
people's experiences during meditation, etc.
I tried to follow the PLR youtube videos a couple of times, but I haven't
gone too far in that. I used to see a scene that's fun but also shocking.
As with many therapeutic approaches, remembering things, either childhood
memories or past life memories, are ways for people to understand themselves
, to know why they have a particular thought or habit, etc. The key is to
release and let go of those. Once heard or understood, those thoughts or
patterns will lose their power.
Or, if one can learn to release without even figuring out the cause, that's
also fine, and it works for many people as well.
呢？比如，轮回是真是假？是什么在轮回？
【在 h***s 的大作中提到】
:
: true.
: 多谢！这些事情对很多凡人（比如我），还是有意义的。另外，哪些是真，哪些是假呢
: ？比如，轮回是真是假？是什么在轮回？
|
T*******y
发帖数: 6523 | 62 Yes, it works even if the therapists do not believe in reincarnation. It is
more like a medical procedure.
I used to check that Brain Weiss holds workshops sponsored by Hay House, and
that Hay is Louise L. Hay, who is an even earlier leader in the new age
stuff. Her book "you can heal yourself" is very good. She is a living role
model how she can cure her own cancer using her own teaching in 6 months and
she is more than 80 years old now. She had a very bad childhood to be
beaten and raped by her stepfather, but she has outgrown all of those.
past lives can help some people to heal themselves or become happier.
【在 S**U 的大作中提到】
: You are right. Knowing past lives is not the purpose of Buddhist practice,
: which is to be free from dissatisfaction and insecurity. However, knowing
: that there are past lives by personal experience are useful to some people,
: who have doubts about past and/or future lives.
: Brian Weiss's clinical hypnosis studies seems to indicate knowing their past
: lives can help some people to heal themselves or become happier.
: Anyway, the scientific study of cases supporting past lives can have a
: profound impact on cultures who believe there is nothing after you die, e.g.
: modern China.
:
|
S**U
发帖数: 7025 | 63 Thanks. I enjoy the nuggets on Louise L. Hay. It seems that she is one of
the founders of self-help movement, and helps popularize the idea of mind-
body connection in the West.
Western Buddhism has also paid more attention to "positive psychology".
Though the Buddha emphasized suffering and end of suffering, Westerners seem
to resonate more with messages of happiness :-)
is
and
and
【在 T*******y 的大作中提到】
: Yes, it works even if the therapists do not believe in reincarnation. It is
: more like a medical procedure.
: I used to check that Brain Weiss holds workshops sponsored by Hay House, and
: that Hay is Louise L. Hay, who is an even earlier leader in the new age
: stuff. Her book "you can heal yourself" is very good. She is a living role
: model how she can cure her own cancer using her own teaching in 6 months and
: she is more than 80 years old now. She had a very bad childhood to be
: beaten and raped by her stepfather, but she has outgrown all of those.
:
: past lives can help some people to heal themselves or become happier.
|
J******s
发帖数: 7538 | 64 理论上vipassana meditation里观到的都应该是真实的名色法
而且必须是真实的，否则就失去意义了
名色法因缘生，是可以观到结生心的名色法
再往前就可以观到前生临死时候的名色法，包括业，业相和趣相
以此类推
regression
even future lives.
which surely is exciting, but also can be enticing towards the wrong
directions, since those things are neither the purpose of the practice nor
completely true.
【在 T*******y 的大作中提到】
: There are other people in this field:
: Brian Weiss: "Many lives, many masters", "Only love is real", past-life-regression
: Michael Newton: Life Between Lives Hypnotherapy
: Besides hypnosis, meditation may also help people see the past lives or even future lives.
: However, Buddhism talks about the things we may see during meditation, which surely is exciting, but also can be enticing towards the wrong directions, since those things are neither the purpose of the practice nor completely true.
|
J******s
发帖数: 7538 | 65 when we really see them, we will believe.
during
events
【在 S**U 的大作中提到】
: I have asked a nun the question who were able to recollect past lives during
: meditation, that how she can tell if the memory is real or imaginary. Her
: answer: you can tell, it is different, just like you can tell if some events
: have happened, or you just thought of/imagined it.
|
J******s
发帖数: 7538 | 66 当我们可以清楚认识发生在自己身上的事情的因果关系的时候，我们就可以释然，非常
类似的道理
is
and
and
【在 T*******y 的大作中提到】
: Yes, it works even if the therapists do not believe in reincarnation. It is
: more like a medical procedure.
: I used to check that Brain Weiss holds workshops sponsored by Hay House, and
: that Hay is Louise L. Hay, who is an even earlier leader in the new age
: stuff. Her book "you can heal yourself" is very good. She is a living role
: model how she can cure her own cancer using her own teaching in 6 months and
: she is more than 80 years old now. She had a very bad childhood to be
: beaten and raped by her stepfather, but she has outgrown all of those.
:
: past lives can help some people to heal themselves or become happier.
|
J******s
发帖数: 7538 | 67 这种治疗可以达一定的效果，但是距离佛法修观的终极目的其实有差距。佛法最后破除
的是无明和贪爱, 是灭苦.
:-)
is
past
【在 T*******y 的大作中提到】
: By "perhaps not real", I mean that the things people see during meditation
: may not all be real; however, the past life memories that are being
: remembered could be real. I just want to specify that seeing those things is
: not the purpose of meditation. It is okay whether it happens or not.
: I am personally inclined to believe that reincarnation is true, by the past
: life memories that people had, the psychic talks with higher spirits, some
: people's experiences during meditation, etc.
: I tried to follow the PLR youtube videos a couple of times, but I haven't
: gone too far in that. I used to see a scene that's fun but also shocking.
: As with many therapeutic approaches, remembering things, either childhood
|
T*******y
发帖数: 6523 | 68 I believe so.
What I really really want to see on this board is such sharing of personal
experiences and thinking, but not just mental understanding. If they can
match each other, that'll be wonderful.
【在 J******s 的大作中提到】
: when we really see them, we will believe.
:
: during
: events
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a*****y
发帖数: 33185 | 69 组成人的物质材料的轮回不算轮回吗，这是明摆的道理。
一定要讲精神的轮回还是不够让人信服
【在 h***s 的大作中提到】
: 关于轮回有关的儿童记忆（片段）证据，UOV的心理学家 Stevenson, Ian 可以称为鼻
: 祖：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Ian_Stevenson （关于Ian Stevenson）
: 他的代表研究工作有：
: “Twenty Cases Suggestive of Reincarnation”
: http://en.wikipedia.org/wiki/Twenty_Cases_Suggestive_of_Reincar
: “Where Reincarnation and Biology Intersect”下载链接：
: http://www.4shared.com/document/U8a0b9Kp/ian-stevenson-where-re
: 似乎 Dr Jim Tucker 是 UOV 现在的主要研究继承人：
: http://www.medicine.virginia.edu/clinical/departments/psychiatr
|
b**d
发帖数: 7644 | 70 俺觉得你看过的书蛮多的，而且都蛮好玩的。 谢谢推荐。
还有赞同你的观点。不要understanding,要实在的经验。
is
and
and
【在 T*******y 的大作中提到】
: Yes, it works even if the therapists do not believe in reincarnation. It is
: more like a medical procedure.
: I used to check that Brain Weiss holds workshops sponsored by Hay House, and
: that Hay is Louise L. Hay, who is an even earlier leader in the new age
: stuff. Her book "you can heal yourself" is very good. She is a living role
: model how she can cure her own cancer using her own teaching in 6 months and
: she is more than 80 years old now. She had a very bad childhood to be
: beaten and raped by her stepfather, but she has outgrown all of those.
:
: past lives can help some people to heal themselves or become happier.
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|
w*********r
发帖数: 2192 | 71 还有就是GENE 通过繁殖轮回下去了。
而且是一个稳态的系统。 两个人 的GENE
被组合成一个新的GENE.
识的轮回我觉得还是没有compelling evidence,
而且也没有说明这这么能够成为一个稳态的系统。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 组成人的物质材料的轮回不算轮回吗，这是明摆的道理。
: 一定要讲精神的轮回还是不够让人信服
|
T*******y
发帖数: 6523 | 72 hehe, thanks for saying so.
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得你看过的书蛮多的，而且都蛮好玩的。 谢谢推荐。
: 还有赞同你的观点。不要understanding,要实在的经验。
:
: is
: and
: and
|
S**U
发帖数: 7025 | 73 Recycling your computer's material is different from transferring your
computer data & S/W to a new computer.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 组成人的物质材料的轮回不算轮回吗，这是明摆的道理。
: 一定要讲精神的轮回还是不够让人信服
|
T*******y
发帖数: 6523 | 74
Such gene inheritance is indeed a way to recycle, just like that the dying
body is actually the food for worms, fungus, etc. It's not exactly the dying
of the materials, but rather in the cycle of life.
However, the reincarnation is not about that material thing. As explained in
that book "many lives, many masters", and Brian Weiss' subsequent books,
some patients clearly remembered them being killed without any children left
, and they were reincarnated in different countries, with different
religions, speaking different languages, and in different sexes. Such
reincarnation of the spirit is not confined by the material bondage at all.
The diversity in each spirit's mundane lives is exactly what the soul is
looking for, to experience all aspects in life. (perhaps is the same way
that every ID on this board should be BM or BF once. :-) )
【在 w*********r 的大作中提到】
: 还有就是GENE 通过繁殖轮回下去了。
: 而且是一个稳态的系统。 两个人 的GENE
: 被组合成一个新的GENE.
: 识的轮回我觉得还是没有compelling evidence,
: 而且也没有说明这这么能够成为一个稳态的系统。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 75 这方面来说，到学校读书接受教育和训练等等，是不是也算硬件轮回之后的软件轮回？
【在 S**U 的大作中提到】
: Recycling your computer's material is different from transferring your
: computer data & S/W to a new computer.
|
a*****y
发帖数: 33185 | 76 这里面就有个问题，就算能记起前世，为什么都是单独的一个前世，可不可以是前世是
两个人，或者一个人一头猪，这一世轮回成一个人
dying
in
left
.
【在 T*******y 的大作中提到】
:
: Such gene inheritance is indeed a way to recycle, just like that the dying
: body is actually the food for worms, fungus, etc. It's not exactly the dying
: of the materials, but rather in the cycle of life.
: However, the reincarnation is not about that material thing. As explained in
: that book "many lives, many masters", and Brian Weiss' subsequent books,
: some patients clearly remembered them being killed without any children left
: , and they were reincarnated in different countries, with different
: religions, speaking different languages, and in different sexes. Such
: reincarnation of the spirit is not confined by the material bondage at all.
|
S**U
发帖数: 7025 | 77 轮回 is usually about continuation of life after death (of previous life). I
don't see the parallel here. Though your conscious can be changed by
education, etc., it is not directly related to 轮回.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这方面来说，到学校读书接受教育和训练等等，是不是也算硬件轮回之后的软件轮回？
|
T*******y
发帖数: 6523 | 78 I don't know the answer, and I am not yet accepting that humans are
reincarnating from or into animals.
As to two spirits coming into one or one splitting into multiples, I don't
see the reason why it's needed. However, there's indeed such legend or
belief in other cultures. I think that it's Brazilian people that believe
that a spirit can split into seven and vice versa. I don't know whether
it's true though.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这里面就有个问题，就算能记起前世，为什么都是单独的一个前世，可不可以是前世是
: 两个人，或者一个人一头猪，这一世轮回成一个人
:
: dying
: in
: left
: .
|
f*******8
发帖数: 3612 | 79 这是佛教的基本教义（对有些人应该说是实证的）：
【六道轮回】
六道是天、人、阿修罗、畜生、饿鬼、地狱。这六道的众生都是属于迷的境界，不能
脱离生死，这一世生在这一道，下一世又生在那一道，总之在六道里头转来转去，像车
轮一样的转，永远转不出去，所以叫做六道轮回。
FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝 编】
----------------------------------------------------------
【六道】
（名数）与六趣同。地狱，饿鬼，畜生，阿修罗，人间，天上是也。此六者，乃众生
轮回之道途，故曰六道。众生各乘因业而趣之，故谓之六趣。法华经序品曰：“六道众
生生死所趣。”法华玄义二曰：“约十法界谓六道四圣也。”(参见:六趣)
FROM:【《佛学大辞典》 【丁福保 编】】
----------------------------------------------------------
世是 |
a*****y
发帖数: 33185 | 80 所以从理论上排除了上一世是俩道上的两个个体，这一世合并到一个道上来的可能？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这是佛教的基本教义（对有些人应该说是实证的）：
: 【六道轮回】
: 六道是天、人、阿修罗、畜生、饿鬼、地狱。这六道的众生都是属于迷的境界，不能
: 脱离生死，这一世生在这一道，下一世又生在那一道，总之在六道里头转来转去，像车
: 轮一样的转，永远转不出去，所以叫做六道轮回。
: FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝 编】
: ----------------------------------------------------------
: 【六道】
: （名数）与六趣同。地狱，饿鬼，畜生，阿修罗，人间，天上是也。此六者，乃众生
: 轮回之道途，故曰六道。众生各乘因业而趣之，故谓之六趣。法华经序品曰：“六道众
|
|
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f*******8
发帖数: 3612 | 81 这个事情我不好回答，不懂。
觉得这类问题的回答有两个分支：
实证的分支是佛法的，需要观察才知道。这我没经验。
逻辑的辩论，又要到了古代那种，如何定义什么是一个，两个合并了是否还能称为一个，
all is one, one is all 到底是什么意思。不懂。
不能
像车
众生
道众
【在 a*****y 的大作中提到】
: 所以从理论上排除了上一世是俩道上的两个个体，这一世合并到一个道上来的可能？
|
h***s
发帖数: 1716 | 82 物质材料的轮回确实是证据确凿, 但是理解这点只是一种理解(或者可能性)而已. 就象
爱因斯坦在晚年临近去世是说的: 明明知道死亡不可怕, 但还是感到可怕. 其实这个道
理就象, 当一个人没有愤怒平静的时候, 明明懂得对待有些事情可以看开, 智慧地处理
, 保持一颗平和宁静的心态; 但是当愤怒来到心里的时候, 那是一种客观的现象, 不是
我理解明摆的道理就可以改变的客观事实. 为什么呢? 所以个人觉得, 亲身实证得到的
"道理"才是有意义的, 至少对于个人修为来说.
至于说到精神(或者"灵魂")的轮回, 不是什么一定要讲不可的问题. 只是说, 精神的现
象是一个开放的问题, 就象所有科学实证的问题都是开放的一个道理. 如果上面这些研
究人员提供的不是伪造, 或者他人伪造的证据, 就是客观的, 有开创意义的. 我猜没有
人能够真正知道以后两百年的世界会发生什么, 就象两百多年前, 没有人真正懂得有一
种肉眼看不见的电磁波, 让世界各处的通讯交流这么瞬间可及, 但现在电磁波的"存在"
大家随处可以"实证"(比如说, 手机).
所以, 物质材料的轮回是关于轮回一种可能的理解, 但远没有证伪其他的可能性. 这是
一个开放的问题.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 组成人的物质材料的轮回不算轮回吗，这是明摆的道理。
: 一定要讲精神的轮回还是不够让人信服
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w*********r
发帖数: 2192 | 83 科学家没有确凿观察数据前， cross-reference 前也没有
说电磁波就存在。
总是得有一些直接间接证据才行。
【在 h***s 的大作中提到】
: 物质材料的轮回确实是证据确凿, 但是理解这点只是一种理解(或者可能性)而已. 就象
: 爱因斯坦在晚年临近去世是说的: 明明知道死亡不可怕, 但还是感到可怕. 其实这个道
: 理就象, 当一个人没有愤怒平静的时候, 明明懂得对待有些事情可以看开, 智慧地处理
: , 保持一颗平和宁静的心态; 但是当愤怒来到心里的时候, 那是一种客观的现象, 不是
: 我理解明摆的道理就可以改变的客观事实. 为什么呢? 所以个人觉得, 亲身实证得到的
: "道理"才是有意义的, 至少对于个人修为来说.
: 至于说到精神(或者"灵魂")的轮回, 不是什么一定要讲不可的问题. 只是说, 精神的现
: 象是一个开放的问题, 就象所有科学实证的问题都是开放的一个道理. 如果上面这些研
: 究人员提供的不是伪造, 或者他人伪造的证据, 就是客观的, 有开创意义的. 我猜没有
: 人能够真正知道以后两百年的世界会发生什么, 就象两百多年前, 没有人真正懂得有一
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w*********r
发帖数: 2192 | 84 so far, 证据太弱了，而且没有重复试验。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 科学家没有确凿观察数据前， cross-reference 前也没有
: 说电磁波就存在。
: 总是得有一些直接间接证据才行。
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T*******y
发帖数: 6523 | 85 Do you believe so?
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这是佛教的基本教义（对有些人应该说是实证的）：
: 【六道轮回】
: 六道是天、人、阿修罗、畜生、饿鬼、地狱。这六道的众生都是属于迷的境界，不能
: 脱离生死，这一世生在这一道，下一世又生在那一道，总之在六道里头转来转去，像车
: 轮一样的转，永远转不出去，所以叫做六道轮回。
: FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝 编】
: ----------------------------------------------------------
: 【六道】
: （名数）与六趣同。地狱，饿鬼，畜生，阿修罗，人间，天上是也。此六者，乃众生
: 轮回之道途，故曰六道。众生各乘因业而趣之，故谓之六趣。法华经序品曰：“六道众
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f*******8
发帖数: 3612 | 86 是的
原来没有仔细想。不过根据我个人经验（我执的产生过程），和逻辑的推理的话。
我没理由否定这个。
但这个只是share一下知识。
我觉得修佛不需要先信这个才能开始。所以目前对我不是很重要。
不能
像车
众生
道众
【在 T*******y 的大作中提到】
: Do you believe so?
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T*******y
发帖数: 6523 | 87 Can you explain a bit more on why you believe so?
【在 f*******8 的大作中提到】
: 是的
: 原来没有仔细想。不过根据我个人经验（我执的产生过程），和逻辑的推理的话。
: 我没理由否定这个。
: 但这个只是share一下知识。
: 我觉得修佛不需要先信这个才能开始。所以目前对我不是很重要。
:
: 不能
: 像车
: 众生
: 道众
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h***s
发帖数: 1716 | 88 难道你是说, 基于(电磁波)无线通讯的一种人类交流方式的证据太弱了吗?
还是其他什么意思?
【在 w*********r 的大作中提到】
: so far, 证据太弱了，而且没有重复试验。
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l*****g
发帖数: 2311 | 89
如果事情不可思议或明摆着不合理，那就一定是自己理解错了。
所以，你一定没理解她在说啥。
我的经验。
【在 h***s 的大作中提到】
: 难道你是说, 基于(电磁波)无线通讯的一种人类交流方式的证据太弱了吗?
: 还是其他什么意思?
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f*******8
发帖数: 3612 | 90 我先解释“信”在我这里表示什么意思。
比如目前来说，我对你的观感和人品比较信任，又在网上
看到你跟人说你已经结婚10多年了。我就“信”你结婚10多年了。
这个信，意味着我并没有亲自验证，都是听你说的。
别人可以问我“你信不信TS已经结婚10多年了”，我说，我听她说的，我基本相信。
但是别人不可问你“Truestory, 你信不信你已经结婚十多年了”。这样问就疯狂了。
对于亲自经历的人，是无所谓信的。
从这点上说，“信”，本身就代表着还没有亲自验证。
这是第一步，
第二步，在宗教里的信，还要引导出愿和行，才叫真信。
这个真信其实还是没有验证，只不过说，你心里已经认定这个事情“值得”去验证，
值得花费精力去验证。既然愿意花费精力去验证，就说明这时你反而是没有把它当成“
确信”。
没有把它当成“已经落实的”东西。
所以这点上说，“正信”非信。
只有邪信的人，才会把“信”当成已经落实的东西，而不去验证。
所以口谈佛法，而不去实际验证的人，其实是邪信。
所以，说很多法师是迷信人，道理在此。
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然后说我个人的道理。
主要在于
1. 我相信人不死，(这还有些别的证据，不过比较个人化）
2. 不死的人只是转换（选择）生存形态。（听不少师兄师姐谈到一些）
（再者佛教和基督教背景的人到处都说这些，也是听多了）
3. 转换形态的过程其实是投胎。
4. 一个人选择什么形态，和他的习惯（或积累的业力）有关，如果有六道，可能就投身
六道中一道。
5. 你说的地狱是虚假的，我也同意。这是不同层次，因为一切唯心造。
地狱天堂也不过是“心”造出来的。
6. 但是地狱的真实性和地球的真实性是等同的，因为地球也是“心”的显现。
所以如果不能摆脱这个世界的虚幻性，那么也就不能摆脱地狱的虚幻性。
从这个意义上说，地狱也是真实的。
【在 T*******y 的大作中提到】
: Can you explain a bit more on why you believe so?
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h***s
发帖数: 1716 | 91 有可能. 猜大概她是想说基础物理理论方面的东西...
如果是那样, 和我理解的就不是一个东东. 要歪楼了, 就不多说了.
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 如果事情不可思议或明摆着不合理，那就一定是自己理解错了。
: 所以，你一定没理解她在说啥。
: 我的经验。
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l*****g
发帖数: 2311 | 92
那就等她来解释一下吧。
【在 h***s 的大作中提到】
: 有可能. 猜大概她是想说基础物理理论方面的东西...
: 如果是那样, 和我理解的就不是一个东东. 要歪楼了, 就不多说了.
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h***s
发帖数: 1716 | 93 哦, 你是说一楼的证据太弱了? 我同意. 我说过, 这些都是开放性的, 甚至可能是错的.
【在 w*********r 的大作中提到】
: so far, 证据太弱了，而且没有重复试验。
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w*********r
发帖数: 2192 | 94 是的， 轮回的证据太弱了。
本版怕是没有一个人实证或者间接证明了吧？
哪怕一些人推举的WAICHI也没有实证吧？
的.
【在 h***s 的大作中提到】
: 哦, 你是说一楼的证据太弱了? 我同意. 我说过, 这些都是开放性的, 甚至可能是错的.
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w*********r
发帖数: 2192 | 95 我的意思是任何科学家的结论
都是有大量证据，大量重复试验来证实的。
【在 h***s 的大作中提到】
: 难道你是说, 基于(电磁波)无线通讯的一种人类交流方式的证据太弱了吗?
: 还是其他什么意思?
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l*****g
发帖数: 2311 | 96
WAICHI讲过他定中见过自己曾是禅，密师傅。不过，他不以轮回解。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 是的， 轮回的证据太弱了。
: 本版怕是没有一个人实证或者间接证明了吧？
: 哪怕一些人推举的WAICHI也没有实证吧？
:
: 的.
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w*********r
发帖数: 2192 | 97 这个定中见就是WEAK EVIDENCE。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: WAICHI讲过他定中见过自己曾是禅，密师傅。不过，他不以轮回解。
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l*****g
发帖数: 2311 | 98
嗯。自己事还得自己做。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这个定中见就是WEAK EVIDENCE。
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h***s
发帖数: 1716 | 99 核心意思上我大大地赞同.
说到实证, 我完全同意. 从个人自己的修行来说, 甚至可能就足够了; 但从"客观"的角
度来说, 别人怎么知道你个人体验的真实性呢? 比如说, 精神病人说的也可能象真的.
怎么区分呢? 所以可重复的, 可证伪的, 外部实证证据也很重要. 这些也属于直接证据
. 一楼里列的研究工作是朝这个方向做的, 虽然现在还远不够充分, 还可能不够严谨.
另外间接证据, 象尼泊尔的那个divine boy的某些记录, 应该可以属于这类.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 是的， 轮回的证据太弱了。
: 本版怕是没有一个人实证或者间接证明了吧？
: 哪怕一些人推举的WAICHI也没有实证吧？
:
: 的.
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h***s
发帖数: 1716 | 100 不仅仅是证实... 相反, 可证伪性是科学理论更重要的地方. 就是说任何一种科学理论
, 必需可以通过实证的方法来检验它的预测, 而证明这个理论可能是错的. 如果预测被
验证正确, 只是说这个理论更倾向于正确了. 这种无限趋近真相, 而否认"绝对"正确理
论的观点, 是卡尔.波普尔(Karl Popper)提出的(科学的开放性). 我个人很同意这个观
点.
当然这个观点本身可能也有局限.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我的意思是任何科学家的结论
: 都是有大量证据，大量重复试验来证实的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 101 你这个逻辑的辩论显然扯了吧。
两个合并了之后是一个，之前还是两个。
简单的说就是轮回可不可以前世一只鸡和一头猪轮回到今世一个人。
这个从物质上来说是很显然的，你吃了那么多猪牛羊鸡，它们都轮回到你身上来啦。
个，
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个事情我不好回答，不懂。
: 觉得这类问题的回答有两个分支：
: 实证的分支是佛法的，需要观察才知道。这我没经验。
: 逻辑的辩论，又要到了古代那种，如何定义什么是一个，两个合并了是否还能称为一个，
: all is one, one is all 到底是什么意思。不懂。
:
: 不能
: 像车
: 众生
: 道众
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T*******y
发帖数: 6523 | 102 Thank you for this explanation.
I guess that my level is at that I believe the reality of the world, but not
the reality of the hell. This is purely my belief though, and I can't 摆脱
这个世界的虚幻性.
5. 你说的地狱是虚假的，我也同意。这是不同层次，因为一切唯心造。
地狱天堂也不过是“心”造出来的。
6. 但是地狱的真实性和地球的真实性是等同的，因为地球也是“心”的显现。
所以如果不能摆脱这个世界的虚幻性，那么也就不能摆脱地狱的虚幻性。
从这个意义上说，地狱也是真实的。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我先解释“信”在我这里表示什么意思。
: 比如目前来说，我对你的观感和人品比较信任，又在网上
: 看到你跟人说你已经结婚10多年了。我就“信”你结婚10多年了。
: 这个信，意味着我并没有亲自验证，都是听你说的。
: 别人可以问我“你信不信TS已经结婚10多年了”，我说，我听她说的，我基本相信。
: 但是别人不可问你“Truestory, 你信不信你已经结婚十多年了”。这样问就疯狂了。
: 对于亲自经历的人，是无所谓信的。
: 从这点上说，“信”，本身就代表着还没有亲自验证。
: 这是第一步，
: 第二步，在宗教里的信，还要引导出愿和行，才叫真信。
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f*******8
发帖数: 3612 | 103 补充一点更正，
我说的真实性是等同的,不是很准确,目前也没有亲自验证,只是自我理解唯识宗的道理。
从佛经上说，好像是有说，即使一切唯心造，都是幻觉，其幻起的坚固程度也不一样。
物理世界的坚固程度是最深的。
楞严经上说：“经云：汝现色身，名为坚固第一妄想。”，就是说
在五蕴（色受想行识）当中，我们的身体，是最坚固,最难破除的妄想。
（不过事情到这里,我基本是听说,并进而倾向于认定其合理。所以只是share一下知识）
但好在人们并不需要一下子就相信很多才能前进。
我觉得活在当下就是最好的方法，因为每一次克服当下的迷惑，就往前进一步。
所有的迷惑都一步一步克服了，究竟真实自然现前。
所以我也谢谢你分享The power of now.
not
【在 T*******y 的大作中提到】
: Thank you for this explanation.
: I guess that my level is at that I believe the reality of the world, but not
: the reality of the hell. This is purely my belief though, and I can't 摆脱
: 这个世界的虚幻性.
:
: 5. 你说的地狱是虚假的，我也同意。这是不同层次，因为一切唯心造。
: 地狱天堂也不过是“心”造出来的。
: 6. 但是地狱的真实性和地球的真实性是等同的，因为地球也是“心”的显现。
: 所以如果不能摆脱这个世界的虚幻性，那么也就不能摆脱地狱的虚幻性。
: 从这个意义上说，地狱也是真实的。
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T*******y
发帖数: 6523 | 104 Yes, I understand this. Thanks for letting me know more of your thinking. I
am quite patient with myself, and I'll see what else I'll discover later.
理。
识）
【在 f*******8 的大作中提到】
: 补充一点更正，
: 我说的真实性是等同的,不是很准确,目前也没有亲自验证,只是自我理解唯识宗的道理。
: 从佛经上说，好像是有说，即使一切唯心造，都是幻觉，其幻起的坚固程度也不一样。
: 物理世界的坚固程度是最深的。
: 楞严经上说：“经云：汝现色身，名为坚固第一妄想。”，就是说
: 在五蕴（色受想行识）当中，我们的身体，是最坚固,最难破除的妄想。
: （不过事情到这里,我基本是听说,并进而倾向于认定其合理。所以只是share一下知识）
: 但好在人们并不需要一下子就相信很多才能前进。
: 我觉得活在当下就是最好的方法，因为每一次克服当下的迷惑，就往前进一步。
: 所有的迷惑都一步一步克服了，究竟真实自然现前。
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f*******8
发帖数: 3612 | 105 "I am quite patient with myself",
真是很好的状态。
I
样。
【在 T*******y 的大作中提到】
: Yes, I understand this. Thanks for letting me know more of your thinking. I
: am quite patient with myself, and I'll see what else I'll discover later.
:
: 理。
: 识）
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f*******8
发帖数: 3612 | 106 你说的似乎原子分子物质的事，跟佛法说的“有情”转世，好像离得太远。
找不到交流的平台啊。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你这个逻辑的辩论显然扯了吧。
: 两个合并了之后是一个，之前还是两个。
: 简单的说就是轮回可不可以前世一只鸡和一头猪轮回到今世一个人。
: 这个从物质上来说是很显然的，你吃了那么多猪牛羊鸡，它们都轮回到你身上来啦。
:
: 个，
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a*****y
发帖数: 33185 | 107 well，除非你讲的“有情”是一个完全独立于原子分子物质的存在，那还可以说离得太远。
不然我也可以讲“有情”只不过是原子分子物质的一种综合运动状态而已。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你说的似乎原子分子物质的事，跟佛法说的“有情”转世，好像离得太远。
: 找不到交流的平台啊。
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S**U
发帖数: 7025 | 108 研究分析一本纸版的红楼梦的原子分子，能帮助你认识林黛玉的长相吗？
太远。
【在 a*****y 的大作中提到】
: well，除非你讲的“有情”是一个完全独立于原子分子物质的存在，那还可以说离得太远。
: 不然我也可以讲“有情”只不过是原子分子物质的一种综合运动状态而已。
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a*****y
发帖数: 33185 | 109 你这个说的不对吧，应该说是研究组成林黛玉的肉体的分子原子，有没有帮助认识林黛
玉的“有情”吧。
答案是当然有啊
【在 S**U 的大作中提到】
: 研究分析一本纸版的红楼梦的原子分子，能帮助你认识林黛玉的长相吗？
:
: 太远。
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