r****n
发帖数: 7315 | 1 憨山老人梦游集
予年三十。正月自河东同妙师上五台。过平阳。师之故乡也。师以少贫。值岁饥。父母
死。葬无殓具。至是山阴与一二当道助之。予为卜高敞地为合葬。作墓志。师俗姓续。
居平阳东郭。盖春秋续鞠居之后也。太守胡公号顺庵。东莱人。闻予至寓城外。欲一见
不可得。及予行。公送邮符。予曰。道人行脚有草屦耳。焉用此。公益重。及予行。公
后追之。至灵石。乃见。同至会城。留语数日。差役送至台山。于二月望日。寓塔院寺
。大方主人为卜居北台之龙门。最幽峻处也。以三月三日。于雪堆中。拨出老屋数椽以
居之。时见万山冰雪。俨然夙慕之境。身心洒然。如入极乐国。未几。妙峰往游夜台。
予独住此。单提一念。人来不语。目之而已。久之视人如杌。直至一字不识之地。初以
大风时作。万窍怒号。冰消涧水。冲激奔腾如雷。静中闻有声。如千军万马出兵之状。
甚以为喧扰。因问妙师。师曰。境自心生。非从外来。闻古人云。三十年闻水声。不转
意根。当证观音圆通。溪上有独木桥。予日日坐立其上。初则水声宛然。久之动念即闻
。不动即不闻。一日坐桥上。忽然忘身。则音声寂然。自此众响皆寂。不复为扰矣。予
日食麦麸和野菜。以合米为饮汤送之。初人送米三斗。半载尚有余。一日粥罢经行。忽
立定。不见身心。唯一大光明藏。圆满湛寂。如大圆镜。山河大地。影现其中。及觉则
朗然。自觅身心。了不可得。即说偈曰。瞥然一念狂心歇。内外根尘俱洞彻。翻身触破
太虚空。万象森罗从起灭。自此内外湛然。无复音声色相为障碍。从前疑会。当下顿消
。及视釜已生尘矣。以独一无侣。故不知久近耳。是年夏。雪浪兄北来看予。至台山。
不禁其凄楚。信宿而别。冬结一板屋以居。 |
c***h
发帖数: 2262 | 2
憨山老人，好像听过，很有名的样子。
修定有成，先佩服佩服。
我一个很亲的亲人，前几个月，我同她说她要禅修，内观，
(我是怕她被另一些通灵的亲人给”带坏”)
她”正见”不见得通，也不练我敎的身念处，
反倒是她有一次听英文，突然就听到入禅定，内照寂静，离五盖生喜乐，
体验无我。(离贪嗔，清明不昏沉)
【在 r****n 的大作中提到】
: 憨山老人梦游集
: 予年三十。正月自河东同妙师上五台。过平阳。师之故乡也。师以少贫。值岁饥。父母
: 死。葬无殓具。至是山阴与一二当道助之。予为卜高敞地为合葬。作墓志。师俗姓续。
: 居平阳东郭。盖春秋续鞠居之后也。太守胡公号顺庵。东莱人。闻予至寓城外。欲一见
: 不可得。及予行。公送邮符。予曰。道人行脚有草屦耳。焉用此。公益重。及予行。公
: 后追之。至灵石。乃见。同至会城。留语数日。差役送至台山。于二月望日。寓塔院寺
: 。大方主人为卜居北台之龙门。最幽峻处也。以三月三日。于雪堆中。拨出老屋数椽以
: 居之。时见万山冰雪。俨然夙慕之境。身心洒然。如入极乐国。未几。妙峰往游夜台。
: 予独住此。单提一念。人来不语。目之而已。久之视人如杌。直至一字不识之地。初以
: 大风时作。万窍怒号。冰消涧水。冲激奔腾如雷。静中闻有声。如千军万马出兵之状。
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r****n
发帖数: 7315 | 3
你心很好啊。
好玩。不过莫重境界觉受。
你自己情况咋样？
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 憨山老人，好像听过，很有名的样子。
: 修定有成，先佩服佩服。
: 我一个很亲的亲人，前几个月，我同她说她要禅修，内观，
: (我是怕她被另一些通灵的亲人给”带坏”)
: 她”正见”不见得通，也不练我敎的身念处，
: 反倒是她有一次听英文，突然就听到入禅定，内照寂静，离五盖生喜乐，
: 体验无我。(离贪嗔，清明不昏沉)
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p****y
发帖数: 23737 | 4 妙，这段说得极好。
【在 r****n 的大作中提到】
: 憨山老人梦游集
: 予年三十。正月自河东同妙师上五台。过平阳。师之故乡也。师以少贫。值岁饥。父母
: 死。葬无殓具。至是山阴与一二当道助之。予为卜高敞地为合葬。作墓志。师俗姓续。
: 居平阳东郭。盖春秋续鞠居之后也。太守胡公号顺庵。东莱人。闻予至寓城外。欲一见
: 不可得。及予行。公送邮符。予曰。道人行脚有草屦耳。焉用此。公益重。及予行。公
: 后追之。至灵石。乃见。同至会城。留语数日。差役送至台山。于二月望日。寓塔院寺
: 。大方主人为卜居北台之龙门。最幽峻处也。以三月三日。于雪堆中。拨出老屋数椽以
: 居之。时见万山冰雪。俨然夙慕之境。身心洒然。如入极乐国。未几。妙峰往游夜台。
: 予独住此。单提一念。人来不语。目之而已。久之视人如杌。直至一字不识之地。初以
: 大风时作。万窍怒号。冰消涧水。冲激奔腾如雷。静中闻有声。如千军万马出兵之状。
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f*******8
发帖数: 3612 | 5 你最欣赏这文的哪里？
【在 r****n 的大作中提到】
: 憨山老人梦游集
: 予年三十。正月自河东同妙师上五台。过平阳。师之故乡也。师以少贫。值岁饥。父母
: 死。葬无殓具。至是山阴与一二当道助之。予为卜高敞地为合葬。作墓志。师俗姓续。
: 居平阳东郭。盖春秋续鞠居之后也。太守胡公号顺庵。东莱人。闻予至寓城外。欲一见
: 不可得。及予行。公送邮符。予曰。道人行脚有草屦耳。焉用此。公益重。及予行。公
: 后追之。至灵石。乃见。同至会城。留语数日。差役送至台山。于二月望日。寓塔院寺
: 。大方主人为卜居北台之龙门。最幽峻处也。以三月三日。于雪堆中。拨出老屋数椽以
: 居之。时见万山冰雪。俨然夙慕之境。身心洒然。如入极乐国。未几。妙峰往游夜台。
: 予独住此。单提一念。人来不语。目之而已。久之视人如杌。直至一字不识之地。初以
: 大风时作。万窍怒号。冰消涧水。冲激奔腾如雷。静中闻有声。如千军万马出兵之状。
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r****n
发帖数: 7315 | 6
三十年闻水声。不转意根。
‘闻‘水声，不转’意根‘。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你最欣赏这文的哪里？
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f*******8
发帖数: 3612 | 7 是啊，我也对这句话很触动。
不过我还是奇怪，这跟我现在的重点方向确实有关。
但，跟你现在的情况有关么？你不是一直在修别的么？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 三十年闻水声。不转意根。
: ‘闻‘水声，不转’意根‘。
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r****n
发帖数: 7315 | 8
我念佛，初时waichi即讲，是意识觉察出佛号出来，我当时就觉得奇怪，明明是‘听’
到。多少年过去了。当初的迷惑终于开始清晰。我念佛用的是‘意根’。我终于有点触
到了这看似虚无飘渺的东西。好玩的是。我本来不是在想搞清楚这个，可是这个确显露
了出来。
闻‘声’而不动‘意根’，多好玩阿。这个是我正在试图作的。我多想waichi来，看看
我走的对不对。不管咋样，我就先这样试。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 是啊，我也对这句话很触动。
: 不过我还是奇怪，这跟我现在的重点方向确实有关。
: 但，跟你现在的情况有关么？你不是一直在修别的么？
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f*******8
发帖数: 3612 | 9
我没法评论，发现念佛的概念下有很多不同做法。
我最近就是在体会、练习、观察这个不转意根，因为这和观光法密切相关。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我念佛，初时waichi即讲，是意识觉察出佛号出来，我当时就觉得奇怪，明明是‘听’
: 到。多少年过去了。当初的迷惑终于开始清晰。我念佛用的是‘意根’。我终于有点触
: 到了这看似虚无飘渺的东西。好玩的是。我本来不是在想搞清楚这个，可是这个确显露
: 了出来。
: 闻‘声’而不动‘意根’，多好玩阿。这个是我正在试图作的。我多想waichi来，看看
: 我走的对不对。不管咋样，我就先这样试。
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r****n
发帖数: 7315 | 10
好。
加油。
你以何触到了意根？你如何知在用意根？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我没法评论，发现念佛的概念下有很多不同做法。
: 我最近就是在体会、练习、观察这个不转意根，因为这和观光法密切相关。
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f*******8
发帖数: 3612 | 11
不是很明白你的问题，“触到”意根？
意根应该是随时都在用的吧，我就想练习不用。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 好。
: 加油。
: 你以何触到了意根？你如何知在用意根？
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r****n
发帖数: 7315 | 12
噢。我们走的不同了。 我正是要试图只用意根。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 不是很明白你的问题，“触到”意根？
: 意根应该是随时都在用的吧，我就想练习不用。
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f*******8
发帖数: 3612 | 13
你该问W。
我觉得憨山那条路，不转意根，是指不用意根。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 噢。我们走的不同了。 我正是要试图只用意根。
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c***h
发帖数: 2262 | 14
如果只一直注意，根”触”尘，聚焦在这小小范围的”触”，范围越小越好，其它根先
不要注意。
(e.g.只注意听的”触”，或看的”触”，
或身体接触某种东西的触感e.g.呼吸经过人中，e.g.腹部起伏，e.g.脚根触地的触
感)
但不注意内容，不分析思惟内容为何 (也就是根触尘生识，不要”想”)
很容易禅定。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 噢。我们走的不同了。 我正是要试图只用意根。
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r****n
发帖数: 7315 | 15
所以我等着他来啊。
我认为是指不‘转’意根，因为‘意根’已在，所以才会有‘转’不‘转’的问题。
意即不被不同的境而由‘意根’转向不同的根。比如转向‘耳根’而听声。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 你该问W。
: 我觉得憨山那条路，不转意根，是指不用意根。
|
r****n
发帖数: 7315 | 16
我以前练过十日内观禅的注意气息通过鼻子下方的触感。的确体会到一定的定。
后来改念佛号为外相而修。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 如果只一直注意，根”触”尘，聚焦在这小小范围的”触”，范围越小越好，其它根先
: 不要注意。
: (e.g.只注意听的”触”，或看的”触”，
: 或身体接触某种东西的触感e.g.呼吸经过人中，e.g.腹部起伏，e.g.脚根触地的触
: 感)
: 但不注意内容，不分析思惟内容为何 (也就是根触尘生识，不要”想”)
: 很容易禅定。
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f*******8
发帖数: 3612 | 17
我认为“不转”是指“不转到”而不是“不转离”。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我以前练过十日内观禅的注意气息通过鼻子下方的触感。的确体会到一定的定。
: 后来改念佛号为外相而修。
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f*******8
发帖数: 3612 | 18
听’
点触
显露
看看
你是一个有意思的人。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 如果只一直注意，根”触”尘，聚焦在这小小范围的”触”，范围越小越好，其它根先
: 不要注意。
: (e.g.只注意听的”触”，或看的”触”，
: 或身体接触某种东西的触感e.g.呼吸经过人中，e.g.腹部起伏，e.g.脚根触地的触
: 感)
: 但不注意内容，不分析思惟内容为何 (也就是根触尘生识，不要”想”)
: 很容易禅定。
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r****n
发帖数: 7315 | 19
阿。的确我的理解是“不转离”。
你去看一下greenplant的故事，她描述了如何不转眼根。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 听’
: 点触
: 显露
: 看看
: 你是一个有意思的人。
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r****n
发帖数: 7315 | 20
你的理解在这个场景可能是对的。
不转到‘意根’而不转离‘耳根’。以‘耳根’为修。
我理解的精神也是对的，只是我以‘意根’为修。所以反过来。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 听’
: 点触
: 显露
: 看看
: 你是一个有意思的人。
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f*******8
发帖数: 3612 | 21
OK, 知道彼此差别就够了。
然后各自听权威的说法。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你的理解在这个场景可能是对的。
: 不转到‘意根’而不转离‘耳根’。以‘耳根’为修。
: 我理解的精神也是对的，只是我以‘意根’为修。所以反过来。
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r****n
发帖数: 7315 | 22
好。加上自己的探索。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: OK, 知道彼此差别就够了。
: 然后各自听权威的说法。
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f*******8
发帖数: 3612 | 23
我觉得你最好严格按照人家说的去做。
----------------------------
其实佛当年肯定也只有这条路，即使是外道师傅，
人家也是，你说怎么做，我就严格怎么做，大不了就是练个禅定么。
佛真是个实在人。
不过这是题外话。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 好。加上自己的探索。
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r****n
发帖数: 7315 | 24
我尽量吧。况且我也不知道人家具体究竟咋作的。有很多是猜测的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我觉得你最好严格按照人家说的去做。
: ----------------------------
: 其实佛当年肯定也只有这条路，即使是外道师傅，
: 人家也是，你说怎么做，我就严格怎么做，大不了就是练个禅定么。
: 佛真是个实在人。
: 不过这是题外话。
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Y**u
发帖数: 5466 | 25
说说看什么是意根， 你肯定理解错了。。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我尽量吧。况且我也不知道人家具体究竟咋作的。有很多是猜测的。
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r****n
发帖数: 7315 | 26
好，说说我的理解：
意根在我现在就是运用意识觉察显现的功能。
咋错了？
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 说说看什么是意根， 你肯定理解错了。。
|
c***h
发帖数: 2262 | 27
但是，六根都是器官，六个器官，
那意根是哪个器官?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 好，说说我的理解：
: 意根在我现在就是运用意识觉察显现的功能。
: 咋错了？
|
r****n
发帖数: 7315 | 28
这里若是讲到器官，那实际上还不是我所说的。
器官，我理解就是眼耳鼻舌身脑。脑可以对意。
不过，这些器官，实际上是‘尘’。而非‘根’。
我所指的是‘胜义根’，以此相对，则，器官属‘尘’。
你看那文中，有动念即闻等，总不会是说器官有时灵，有时不灵吧。 ：）
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 但是，六根都是器官，六个器官，
: 那意根是哪个器官?
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Y**u
发帖数: 5466 | 29
你现在看见一个苹果， 是你在运用意识， 还是意识在造就你？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这里若是讲到器官，那实际上还不是我所说的。
: 器官，我理解就是眼耳鼻舌身脑。脑可以对意。
: 不过，这些器官，实际上是‘尘’。而非‘根’。
: 我所指的是‘胜义根’，以此相对，则，器官属‘尘’。
: 你看那文中，有动念即闻等，总不会是说器官有时灵，有时不灵吧。 ：）
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r****n
发帖数: 7315 | 30
不是很懂你的问题，啥叫‘意识在造就你’？
【在 Y**u 的大作中提到】
:
: 你现在看见一个苹果， 是你在运用意识， 还是意识在造就你？
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Y**u
发帖数: 5466 | 31 止动归止，止更弥动
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是很懂你的问题，啥叫‘意识在造就你’？
|
r****n
发帖数: 7315 | 32
这个我就更不懂你在说啥了。
止啥？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 止动归止，止更弥动
|
c***h
发帖数: 2262 | 33
也可能是，祖师大德很明白那个境界，
可描述情况时，用错辞，或者误会这个词的意思，而误用。
这里，用意根，我看是不妥。把意根解释的很复杂，
不是怀疑祖师大德领悟的境界，而是用词上问题。
因为祖师大德说的应该只是脑中的某一部分功能暂停，不是整个脑袋的功能暂停。
可以用其它辞。不要用”意根”。
不然以为脑袋功能整个停掉。
“胜义根”可能是后代论师自己画分。
如果要更精确，可以说，”三十年闻水声，不转胜义根”，然后说清楚何为”胜义根”。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个我就更不懂你在说啥了。
: 止啥？
|
c***h
发帖数: 2262 | 34
只有根触尘，生”识”，
生”识”，就是脑中辨识出这个形体了，
然后，”想”(思惟)，从记忆库挖出这个形体叫”苹果”。
这里出现没有出现”你”。
之所以出现”你”， e.g. “你在运用意识”， “意识在造就你”，
这是看待这个过程的角度不同。
当认为有这么一个”你”，就会变成你的问法。
变成，
有个可主动控制xx的”你”，主动控制这个脑活动(你的意识，应该指这个?)
或
这个”你”，原本没有，是被动造成。是因为脑活动，让我们自己感觉到有这样一个”
你”。
当认为没有这么一个”你”，就会变成我的说法。
这应该是你的第二种说法，
这个”你”，原本没有，是被动造成。是因为脑活动，让我们自己感觉到有这样一个”
你”。
Syn名词一下，
正式说，意识，是”六识”之一，指的是觉察或辨识到脑运作(意根触法尘，即 受想行
的运作)。
就如同耳识，是觉察或辨识到声音的大小高低律动(色根触尘，肉体的运作)。
识，随时同时会辨识 色、受、想、行
这叫”四识住”吗?
【在 Y**u 的大作中提到】
: 止动归止，止更弥动
|
r****n
发帖数: 7315 | 35
为啥你认为是‘脑’功能呢？
人死后，脑死，啥在轮回？
”。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 只有根触尘，生”识”，
: 生”识”，就是脑中辨识出这个形体了，
: 然后，”想”(思惟)，从记忆库挖出这个形体叫”苹果”。
: 这里出现没有出现”你”。
: 之所以出现”你”， e.g. “你在运用意识”， “意识在造就你”，
: 这是看待这个过程的角度不同。
: 当认为有这么一个”你”，就会变成你的问法。
: 变成，
: 有个可主动控制xx的”你”，主动控制这个脑活动(你的意识，应该指这个?)
|
c***h
发帖数: 2262 | 36
先说意根，再说”转意根”
1.
六根，
耳根 是不是耳朵这个接收声音的器官? 是
眼根 是不是眼睛这个接收影像的器官? 是
那 意根? 难道不是某个器官? 而是突然别出新裁，不是器官了?
佛陀不会这样吧?
那么是哪个器官? 脑袋。
不然是哪里?
2.再说 “转/不转意根”
这就很难猜祖师大得的意思了，因为没说清楚。
不过他描述的是禅定的现象，
与禅定现象配合，深定中，五根感应会断绝，脑袋也没法”想”(思惟)
综合 1、2
所以，我说祖师大德“不转意根”的意思，可能是 脑袋没法”想”(思惟)
但是，脑袋(意根)整个功能是不可能停止的，只是没有思惟而已，
所以，我认为是中止脑袋部分功能。
至于 “啥在轮回”，佛陀有说过要讨论或研究吗?
我看到的是，不要讨论这样的问题。
会影响活着五蕴的运作，但没有讨论死后那个东西到底是啥吧!
而且，你知道”啥在轮回”，到底要做什么用? 不解。
再者，祖师大德“不转意根”，为何与”啥在轮回”有关联?
为何你会突然问”啥在轮回”，不解。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 为啥你认为是‘脑’功能呢？
: 人死后，脑死，啥在轮回？
: ”。
|
r****n
发帖数: 7315 | 37
不同意你以上理解。在此楼所描述的状况下。非啥肉体器官。
若无脱离肉体的啥在轮回，那还修啥佛法呢。
一死不就百了了。
此处为强调你不肯承认 肉体外另有根 是错误的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 先说意根，再说”转意根”
: 1.
: 六根，
: 耳根 是不是耳朵这个接收声音的器官? 是
: 眼根 是不是眼睛这个接收影像的器官? 是
: 那 意根? 难道不是某个器官? 而是突然别出新裁，不是器官了?
: 佛陀不会这样吧?
: 那么是哪个器官? 脑袋。
: 不然是哪里?
|
c***h
发帖数: 2262 | 38
1. (A)我们是否误会”六根”这个词的意思? 这个可以讨论
何谓六根?
(与祖师大德的描述无关，而是基本定义问题。)
那么，你认为六根的意思是什么?
2.祖师大德的描述
(B)他在描述什么? 这个也可以讨论。
(C)祖师大德自己认为”意根”是什么意思? 这个可以讨论
(D)祖师大德是否误用”意根”这个名词?
这个也可以讨论。
(A) 我说过意见，六种器官
(B) 我说过了，禅定现象
(C ) 我说过了，可能没说清楚，我认为祖师大德说的”意根”就是
脑袋部分功能(思惟功能+五根的觉察功能)
(D) 我说过了，是。
是误用”意根”这个词。
可，我不清楚你现在是说 (A)(B)(C)(D)哪个?
哪部经说，脱离肉体六根，还有个非肉体的”根”。
我不知道。
而你的意思是，那个非肉体的”根”在轮回吗? 是这样的意思吗?
或说 轮回的是某个非肉体的”根”，这样的意思吗?
我才疏学浅，没有听过，可否举出哪部经这样说?
“若无脱离肉体的啥在轮回，那还修啥佛法呢”
我的意见是，是有个啥在轮回，可能是某种影响形式或影响力或….
但，不清楚
不过，无须深究讨论这个东西到底是啥吧?
不需耗神管箭从哪里射来，而是要管中了箭毒药如何疗伤。
而且我也不知佛陀哪里说过要我们深究讨论或了解，啥在轮回 ?
你可以举出哪部经吗? 我不知道。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不同意你以上理解。在此楼所描述的状况下。非啥肉体器官。
: 若无脱离肉体的啥在轮回，那还修啥佛法呢。
: 一死不就百了了。
: 此处为强调你不肯承认 肉体外另有根 是错误的。
|
r****n
发帖数: 7315 | 39
【胜义根】
又称正根。小乘有部等将眼、耳、鼻、舌、身五根，分为扶尘根与胜义根，扶尘根即我
们彼此可见的眼睛、耳朵、鼻子、 身体等可见部分，胜义根则以扶尘根为所依处，以
地、水、火、风四大种所造之净色为体，具有发识取境之作用。故知扶尘根乃胜义根之
所依处，具有扶持助成之功能，如上记所说之眼球等，皆为色、香、味、触、四尘所成
之肉团，其体粗显，本身无感觉认识作用；胜义根则以扶尘根为所依处，取外界之境，
而于内界发起识，故胜义根质净而细，犹如琉璃，肉跟不可见，惟佛眼天眼可见之。乃
四大种所造极微之集合，系五根所据以产生感觉认识作用的实体，相当于现代所称之五
官的神经。唯识宗十大论师中，护法论师根据唯识大乘的教义，主张扶尘根为根之依处
，胜义根为四大种所造之现行清净色，此一说法与小乘有部大致相同，惟护法并未如小
乘所认为：根之极微乃具有实体之心外色法。又同为唯识十大论师之一的难陀论师，则
主张眼等五根唯有种子，而别无现行之净色。见《俱舍论》卷一、《成唯识论述记》卷
二。
[唯识名词白话辞典 (唯识名词白话新解) - 于凌波居士著]
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 1. (A)我们是否误会”六根”这个词的意思? 这个可以讨论
: 何谓六根?
: (与祖师大德的描述无关，而是基本定义问题。)
:
: 那么，你认为六根的意思是什么?
: 2.祖师大德的描述
: (B)他在描述什么? 这个也可以讨论。
: (C)祖师大德自己认为”意根”是什么意思? 这个可以讨论
: (D)祖师大德是否误用”意根”这个名词?
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c***h
发帖数: 2262 | 40 原来如此，是一些论师自行分类。
了解。
:【胜义根】
1. 可论师这里只说五根，没说意根也有”胜义根”呀?
我们主要说的是意根。
只说五根，也是可以，如下。
2. 论师这里分类的”胜义根”，也属五种肉体器官喔。
论师这里的分类法，是把五根器官，更细的分成两类器官，
就这样而已，没有什么特殊或神秘之处呀?
就是分为 ”接受器”(e.g.耳朵器官、鼻子器官)+这些器官后面的呈相神经，
这些后面的神经有取出相或呈相、呈现出声音、影像…特色。
但我认为，这”胜义根”略有侵犯到”识”的功能之嫌，属很接近”识”的”色”(
器官)。
即使细分成两类，也还是肉体的器官呀。(与轮回没有关系。)
这细分说法，也不能说错，只是我目前认为没有必要，看不出来要干麻，是多余的
。 而且修行用不上。
这句话是谁说的?
是不是信仰热过头了? 把很平常的事，说成带神秘色彩 : )
之五
是呀，就是这样
综合说，
我的看法是
1.只看五根，还是属肉体、器官，只是更细分成两部份而已。很平常的事。
2.再细分五根，我认为没有必要，因为不知细分这些要做什么用。
3.意根，没说。
引申
4.看不出”胜义根”与祖师大德的文章有何关系。
5.这些五根、”胜义根”与轮回没有任何关系。
不知为何你要提到”胜义根”、轮回，这些无相关的话? |
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r****n
发帖数: 7315 | 41
我只是想说，有超过肉体器官的东西在。
所以你不能就下断言，这里只是在指‘脑’
试一试这个：
如是我聞。
一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時。世尊告諸比丘。有五受陰。雲何為五。色受陰。受．想．行．識受陰。
若諸沙門．婆羅門見有我者。一切皆於此五受陰見我。諸沙門．婆羅門見色是我．色異
我．我在色．色在我。見受．想．行．識是我識．異我．我在識．識在我。
愚痴無聞凡夫以無明故。見色是我．異我．相在。言我真實不捨。以不捨故。諸根增長
。諸根長已。增諸觸。六觸入處所觸故。愚痴無聞凡夫起苦樂覺。從觸入處起。何等為
六。謂眼觸入處。耳．鼻．舌．身．意觸入處。
如是。比丘。有意界．法界．無明界。愚痴無聞凡夫無明觸故。起有覺．無覺．有無覺
．我勝覺．我等覺．我卑覺．我知我見覺。如是知．如是見覺。皆由六觸入故。
多聞聖弟子於此六觸入處。捨離無明而生明。不生有覺．無覺．有無覺．勝覺．等覺．
卑覺．我知我見覺。如是知．如是見已。先所起無明觸滅。後明觸覺起。
佛說此經已。諸比丘聞佛所說。歡喜奉行。
【在 c***h 的大作中提到】
: 原来如此，是一些论师自行分类。
: 了解。
: :【胜义根】
: 1. 可论师这里只说五根，没说意根也有”胜义根”呀?
: 我们主要说的是意根。
: 只说五根，也是可以，如下。
: 2. 论师这里分类的”胜义根”，也属五种肉体器官喔。
: 论师这里的分类法，是把五根器官，更细的分成两类器官，
: 就这样而已，没有什么特殊或神秘之处呀?
: 就是分为 ”接受器”(e.g.耳朵器官、鼻子器官)+这些器官后面的呈相神经，
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c***h
发帖数: 2262 | 42
1.我也认为有超越肉体器官存在的东西，
2.意根不是脑袋，还有其它非肉体的东西?
目前看不出来，等你提供有力说明。
意根作用起来，那当然不是肉体了，而是俗称”心”的作用，”名法”之类。
意根接收的讯息，也很有可能不只是这世间的”色”，有可能有非此世间讯息。
但是，意根，还是脑袋呀。
3.撇开大师的文章，另立一个新题目
--- “超越这个世间肉体器官存在的东西(e.g. 啥在轮回、灵魂)，是否与六根有关”
主要应该是”意根”的解释有争议。
就此意见如下
(a) 目前我看不出有什么关系。
六根出现，六根被强调的原因，看经文，是因为他在缘起法中的作用，
这个作用是要说明”苦”的形成与还灭中的一环。
是因为有这样的肉体这样的心理(名色)
有这样的肉体器官可以接收外界讯号(六根)，
接收到外界讯号(触)，(这外界讯号有可能不是色(e.g.桌子、苹果))
然后，生起苦乐
….
这里就是对众比丘说法，是人，
所以，看不出六根是”超越这个世间肉体器官存在的东西” 。
也看不出六根与”超越这个世间肉体器官存在的东西(e.g.灵魂)”有何关系
(b) 你列出的”胜义根”解释，也看不出与”超越这个世间肉体器官存在的东西”有关，
当然，就更没说到 “超越这个世间肉体器官存在的东西，是否与六根有关”了
你列出的”胜义根”还是肉体。
3.再撇开六根不六根，再另立一个新题目
-- “是否有超越这个世间的肉体器官存在的东西(e.g. 啥在轮回)”
我认为，很可能，有。
但那是什么，还不知道，众说纷纭。
科学家可以研究。
4. “我只是想说，有超过肉体器官的东西在。 “
“所以你不能就下断言，这里只是在指‘脑’ “
意见如下
“有超过肉体器官的东西在” 我也认为，很可能有这样的东西。
“所以你不能就下断言，这里只是在指‘脑’ “
你是说憨山大师文章体会的境界，不是脑袋在作用，而是有超越脑袋或肉体的xxx在
作用。
根据我所知，目前能得到的最大可能结论就是，那是指脑袋的某种作用，或说脑袋
某种作用暂停
如果有证据显示”不只是”，或还有其它可能解释，说的好，当然可以改变我的看
法呀。
我不是掐死这么认定。
但是你没列出证据反驳呀，
退一步，你没列出其它解释，来说明憨山大师的境界呀。
列出来，我也欢迎呀， 我也只是列出我的解释，也是很粗浅的东西，没有排斥其它
解释。
都没有，要我怎么办呢?
看一看，你列出来的”胜义根”之类，都与”意根不只是脑袋”没有关系呀，
我就是很听你的话，想找你列出的说明里面，说明了 ”意根不只是脑袋”呀。
5. 以下经文，你可以说明一下，到底与 “意根不只是脑袋” 有何关系吗? 是哪一句?
因为我看不出来有何关系，
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我只是想说，有超过肉体器官的东西在。
: 所以你不能就下断言，这里只是在指‘脑’
: 试一试这个：
: 如是我聞。
: 一時。佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
: 爾時。世尊告諸比丘。有五受陰。雲何為五。色受陰。受．想．行．識受陰。
: 若諸沙門．婆羅門見有我者。一切皆於此五受陰見我。諸沙門．婆羅門見色是我．色異
: 我．我在色．色在我。見受．想．行．識是我識．異我．我在識．識在我。
: 愚痴無聞凡夫以無明故。見色是我．異我．相在。言我真實不捨。以不捨故。諸根增長
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r****n
发帖数: 7315 | 43
你静坐吗？
关”
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 1.我也认为有超越肉体器官存在的东西，
: 2.意根不是脑袋，还有其它非肉体的东西?
: 目前看不出来，等你提供有力说明。
: 意根作用起来，那当然不是肉体了，而是俗称”心”的作用，”名法”之类。
: 意根接收的讯息，也很有可能不只是这世间的”色”，有可能有非此世间讯息。
: 但是，意根，还是脑袋呀。
: 3.撇开大师的文章，另立一个新题目
: --- “超越这个世间肉体器官存在的东西(e.g. 啥在轮回、灵魂)，是否与六根有关”
:
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c***h
发帖数: 2262 | 44
我已经花太多笔墨、时间，询问你想说什么。
等你能说明清楚自己为何这样主张，再谈。
谢谢。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你静坐吗？
: 关”
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r****n
发帖数: 7315 | 45
好。
首先，你同意有六根，对不？
六尘根：眼耳鼻舌身脑， 对不？
我认为有六胜义根对六尘根。六胜义根不是肉体上的器官。
以下这些，我认为是在描述六胜义，尤其对于‘意根’，不是在说‘脑’或其功能，
你同意吗？
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丁福保佛学大词典——【六根互用】
【六根互用】 （术语）断六根之垢惑而使之清净，则六根一一具他根之用也。涅槃
经曰：‘如来一根则能见色闻声嗅香别味知法，一根现尔，余根亦然。’是真六根互用
也。法华经法师功德品说菩萨在六根清净之位，六根互用之德。法华论曰：‘又六根清
净者，于六根中悉能具足见色闻声辨香别味觉触知法等，诸根互用应知。’是相似之六
根互用也。又楞严经四说声闻之六根互用。曰：‘不由前尘所起知见，明不循根，寄根
明发，由是六根互相为用。阿难汝岂不知？今此会中，阿那律陀无目而见；跋难陀龙无
耳而听；殑河神女非鼻而闻香；骄梵钵提异舌知味；舜若多神无身觉触；摩诃迦叶，久
灭意根，圆明了知，不因心念。’亦是相似之互用也。
丁福保佛学大词典——【六根清净】
【六根清净】 （术语）消除眼等六根，无始以来之罪垢，以无量之功德庄严之，使
之清净洁白也。由此清净之功德而六根各发无碍之妙用，且得六根互用之自在也。法华
经法师功德品曰：‘若善男子善女人，受持是法华经，若读若诵，若解说，若书写，是
人当得八百眼功德，千二百耳功德，八百鼻功德，千二百舌功德，八百身功德，千二百
意功德。以是功德庄严，六根皆令清净。（中略）父母所生清净肉眼，见于三千大千世
界内外所有山林河海，下至阿鼻地狱，上至有顶。亦见其中一切众生及业因缘果报生处
，悉见悉知。（中略）以是清净意根乃至闻一偈一句，通达无量无边之义。’（经中具
说六根，今举初后之二根）。普贤观经曰：‘乐得六根清净者，当学是观。’圆觉经曰
：‘心清净，眼根清净，耳根清净，鼻舌身意复如是。’知度论十一曰：‘布施时，六
根清净善欲心生。’
【一即六】（术语）谓眼等六根之中，一根返于真性则余五根亦得解脱也。楞严经六曰
：‘一根既返源，六根成解脱。’又‘六根亦如是，元依一精明，分成六和合，一处成
休复，六用皆不成。’
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【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我已经花太多笔墨、时间，询问你想说什么。
: 等你能说明清楚自己为何这样主张，再谈。
: 谢谢。
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r****n
发帖数: 7315 | 46
cpath, 我贴那些经文，字典解释，问你轮回的问题，以及问你静坐与否（是否有超常
体验）等，都是想从各方面对你说，有不是‘大脑’的意根。
这下说清楚我的意思了吗？
你若没啥兴趣了。我也就歇了。
想当年，我第一次接触‘根’时，也如你般认为是‘脑袋’。waichi当时就指出了我的
错误。尽管我还是不明白，不过，也就放在了心上。后来的了解，体验，我认可了‘胜
意根’的说法。
我说理上非常弱，主要是一般没啥兴趣，惹你不爽了。望谅。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 好。
: 首先，你同意有六根，对不？
: 六尘根：眼耳鼻舌身脑， 对不？
: 我认为有六胜义根对六尘根。六胜义根不是肉体上的器官。
: 以下这些，我认为是在描述六胜义，尤其对于‘意根’，不是在说‘脑’或其功能，
: 你同意吗？
: －－－－－－－－－－－－－－－－－
: 丁福保佛学大词典——【六根互用】
: 【六根互用】 （术语）断六根之垢惑而使之清净，则六根一一具他根之用也。涅槃
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