Y**u
发帖数: 5466 | 1 故事原文：
http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31501155_0.html
我知道讨论这个话题是有风险的， 但是我觉的这个话题涵盖了很多东西， 其实是非常
值得讨论的。 比如说什么是善恶， 什么是真正的慈悲， 怎样放生，避免伤害， 怎么
看因果， 什么又是杀生， 以及对戒的理解。 从出世到世间的角度， 从佛法乃至儒家
， 道家可能都有不同的对待。
老鹰吃小鸟的问题在我们生活中可能也经常会发生， 可能是你两个都爱的却相互去伤
害的人， 可能是你愿意做的两件冲突的事。 讨论这个问题， 也能给我们的生活带来
一些启示。
希望这里有见识的朋友们能分享您的看法， 从不同的角度让我们去认识佛法具体的应
用， 乃至各种人生的智慧。。
需要提醒一下大家，因为这个话题可能牵扯到对佛法戒律的不同理解，我想不同的想法
还是应该说出来好一些，因为只有明白了一个道理， 才可能真的去做一件事。 否则，
每个人揣着自己的想法，真正犯戒可能还都不能自知。 如果错一次可以让我明白什么
是对的， 那么这个错误应该还是有意义的。。您觉的呢？ |
Y**u
发帖数: 5466 | 2 保护弱小， 惩罚强悍。从减少物理伤害的角度， 这样做是有道理的， 也是今天世间
法则的缩影。
吃掉。
择C |
Y**u
发帖数: 5466 | 3 有一定的道理。可是如果说一切都是因果中，老鹰吃小鸟， 并不见得占了便宜（日后
还要还）， 那救谁不救谁是不是还是个问题呢？ |
Y**u
发帖数: 5466 | 4 对立的善恶可能的确是由每一个人在不同的角度得到的结果， 而并非真实存在的。
比如说这个故事中， 如果稍微加一点背景, 人的立场可能就会动摇.
说这是个严东，这个老鹰母亲为了家中嗷嗷待哺的孩子不辞辛苦寻找食物已经很多天了
， 这是最后一天了， 如果今天还不能带点肉回去， 小鹰就要永远地离开她。。如果
是那样， 母亲可能也不愿再活在世上。 这时候， 一只小鸟终于出现了。。 |
f**l
发帖数: 9796 | 5 汗。。。。我貌似觉得弱肉强食是个最基本的定律……………………囧- - |
Y**u
发帖数: 5466 | 6 嗯，在自然界中， 这一点可能没有异议。 但是放在人的社会中，就可能变的很不对头
。。所以可以思考的是， 同样是生命界， 为什么人和动物会有不同的标准呢？ 仅仅
因为动物的行为是本能吗？ 这个本能／习性又是什么？ 是不是也是无明的表现？ 如
果是， 那和人因嗔恨而做恶本质上讲是不是一样呢？
【在 f**l 的大作中提到】
: 汗。。。。我貌似觉得弱肉强食是个最基本的定律……………………囧- -
|
f**l
发帖数: 9796 | 7 人类社会也一样？……虽然人类社会有一堆条条框框神马的，但这些本质上是脆弱的吧
？貌似比较根本的一点还是弱肉强食，你强大你就有决定/话语权。。。。这个规则貌
似也算是公平。。。抛开别的，只留这一条规则，貌似也无所谓善恶？囧。。。。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 嗯，在自然界中， 这一点可能没有异议。 但是放在人的社会中，就可能变的很不对头
: 。。所以可以思考的是， 同样是生命界， 为什么人和动物会有不同的标准呢？ 仅仅
: 因为动物的行为是本能吗？ 这个本能／习性又是什么？ 是不是也是无明的表现？ 如
: 果是， 那和人因嗔恨而做恶本质上讲是不是一样呢？
|
Y**u
发帖数: 5466 | 8 你说的对。 但是人类从来没有停止过去制定这些条条框框来改变人类自我。 就说佛教
五戒吧，就是希望我们有一些事情能不要去做。 这些条条框框显然是有比要的。 因为
人有着和动物类似的习性／或本能。
世界上今天都很多老鹰吃小鸟的事情， 小到人和人， 大到国家和国家。 这是人类集
体动物性的体现，在这些问题上， 我们做为佛教徒应该做出什么样的选择呢？
那天在笑版还看见僧侣为武器开光为了能更多杀伤敌人。 人的立场和真实究竟有多远
啊。。
【在 f**l 的大作中提到】
: 人类社会也一样？……虽然人类社会有一堆条条框框神马的，但这些本质上是脆弱的吧
: ？貌似比较根本的一点还是弱肉强食，你强大你就有决定/话语权。。。。这个规则貌
: 似也算是公平。。。抛开别的，只留这一条规则，貌似也无所谓善恶？囧。。。。
|
Y**u
发帖数: 5466 | 9 中庸中有一句话叫＂万物并育而不相害，道并行而不相悖＂， 有没有大儒给就这个故
事讲讲？ |
f**l
发帖数: 9796 | 10 哈哈忽然想到，愿望是美好地，可是力量太弱小了。。。。
刚想到，老鹰吃小鸟这事。。。。老鹰天生要吃小鸟，你保护小鸟了就是不让老鹰生，
可是作为人类，比老鹰和小鸟都要强大，高级别。。。。可你凭什么就要非保护小鸟而
不顾老鹰呢？这两个都是比你弱小的东东。。。
如果都是同类，那原则神马的指定来来说貌似要简单了。。。。。做到自己不伤害弱小
的级别的，可是人类貌似也是需要吃肉的。。。。
僧侣为武器开光，为了杀伤敌人，好吧如果这个敌人是坏人。。。。好还是不好？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 你说的对。 但是人类从来没有停止过去制定这些条条框框来改变人类自我。 就说佛教
: 五戒吧，就是希望我们有一些事情能不要去做。 这些条条框框显然是有比要的。 因为
: 人有着和动物类似的习性／或本能。
: 世界上今天都很多老鹰吃小鸟的事情， 小到人和人， 大到国家和国家。 这是人类集
: 体动物性的体现，在这些问题上， 我们做为佛教徒应该做出什么样的选择呢？
: 那天在笑版还看见僧侣为武器开光为了能更多杀伤敌人。 人的立场和真实究竟有多远
: 啊。。
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f**l
发帖数: 9796 | 11 ＂万物并育而不相害，道并行而不相悖＂这个也是极度美好的愿望吧。。。。除非有神
马玩意足够强大足够正义，可有那东西么。。。。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 中庸中有一句话叫＂万物并育而不相害，道并行而不相悖＂， 有没有大儒给就这个故
: 事讲讲？
|
Y**u
发帖数: 5466 | 12 这个我倾向于相信是因为我们还没有圣人的见地， 也就是见道。 老鹰吃小鸟， 救不
救， 怎么救放在各种标准里就好像很纠结， 但是我想如果是孔圣人， 老子， 佛面对
这个问题， 应该是有顺应道的做法的。。
【在 f**l 的大作中提到】
: ＂万物并育而不相害，道并行而不相悖＂这个也是极度美好的愿望吧。。。。除非有神
: 马玩意足够强大足够正义，可有那东西么。。。。
|
f**l
发帖数: 9796 | 13 人类社会的条条框框都是针对同级别的人类自身吧。。。。不同级别（强大级别不同）
之间貌似就是“弱肉强食”这唯一规则吧？
当然我强大并非是说我一定要时刻做到把你赶尽杀绝，但是我可以做到，今天留着你，
不代表下次不得已了，也还要留着你，留不了了那是无可奈何。。。。而且同情神马的
，也正是因为你知道你的力量是绝对强大的，不然哪里来的闲心同情？人类貌似也没有
刻意去灭绝某些物种吧。。。。但是如果人类被别的神马灭，也自然是无可奈何谁让不
够强大呢。。。大自然也是一方啊。。。
汗。。。自PIAAA。。 |
f**l
发帖数: 9796 | 14 顺应道是说全局看让伤害降到最小么？
还是说有个绝对的办法让伤害为0甚至还能是负？
貌似我觉得没有伤害是不可能的。。。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 这个我倾向于相信是因为我们还没有圣人的见地， 也就是见道。 老鹰吃小鸟， 救不
: 救， 怎么救放在各种标准里就好像很纠结， 但是我想如果是孔圣人， 老子， 佛面对
: 这个问题， 应该是有顺应道的做法的。。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 15 "牺牲自己"不应成为"回避选择"的行为，也不应成为"为了达到抬高自我"的实效，问题
的关键是"是否能改变恶者积极向善"。 |
Y**u
发帖数: 5466 | 16 应该目的不是让伤害降到最底。。我的一点理解是：
禅宗讲＂心地无非自性戒＂， 道家说＂道法自然＂， 我觉的都是有暗合的地方。 看
见老鹰吃小鸟，说谁不对都是自己已经不对了。 心中有善恶的观念才可能有对错的分
别， 而善恶可能又是由角度决定的。 心中有善恶的分别可能就会导致救谁的问题。
心中没有善恶的分别可能才是慈悲的问题。因为没有善恶的分别，老鹰和小鸟才都成了
别救助的对象， 或者都不被救助。金刚经云＂菩萨应不住相布施＂， 我觉的也蕴涵了
同样的信息。那就是一个人不应该以一种观念来指导自己的行为。因为有观念的地方就
会有冲突，而道应该是并行不饽的。。
【在 f**l 的大作中提到】
: 顺应道是说全局看让伤害降到最小么？
: 还是说有个绝对的办法让伤害为0甚至还能是负？
: 貌似我觉得没有伤害是不可能的。。。
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f**l
发帖数: 9796 | 17 那人吃肉为毛应该尽量少或者不吃呢？（对佛教徒而言。。。）
这里有善恶么？
这里有所谓“以一种观念来指导自己的行为”么？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 应该目的不是让伤害降到最底。。我的一点理解是：
: 禅宗讲＂心地无非自性戒＂， 道家说＂道法自然＂， 我觉的都是有暗合的地方。 看
: 见老鹰吃小鸟，说谁不对都是自己已经不对了。 心中有善恶的观念才可能有对错的分
: 别， 而善恶可能又是由角度决定的。 心中有善恶的分别可能就会导致救谁的问题。
: 心中没有善恶的分别可能才是慈悲的问题。因为没有善恶的分别，老鹰和小鸟才都成了
: 别救助的对象， 或者都不被救助。金刚经云＂菩萨应不住相布施＂， 我觉的也蕴涵了
: 同样的信息。那就是一个人不应该以一种观念来指导自己的行为。因为有观念的地方就
: 会有冲突，而道应该是并行不饽的。。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 18 老鹰吃小鸟是老鹰、小鸟以及这个世界的共业，在这个环境下没什么完美的方法。
故事里的国王的方法已经是现有条件下的最好的了，就是以自我牺牲，
以布施慈悲来利益终生。
真要找解决方案，
方法一：众生一起努力，把这个世界改造成净土，有情众生以清净心，修诸福德行，
就可以使染污世界化为净土。就如华严经所言
一切诸国土，皆随业力生，汝等应观察，转变相如是，染污诸众生，业惑缠可怖，
彼心令刹海，一切成染污，若有清净心，修诸福德行，彼心令刹海，杂染及清净
不过这可以很难，不是一般人能做到的。
方法二：向国王那位大菩萨一样自我牺牲，以布施慈悲来利益众生，圆满波罗蜜，
成佛度众，甚至可以以愿力感到业力好的环境度众。
方法三：在个人力量未逮之前，可以先到净土修习，净土没这些共业，
比如药师琉璃光如来的十一愿 就是“愿我来世得菩提时，若诸有情饥渴所恼，
为求食故造诸恶业；得闻我名，专念受持，我当先以上妙饮食饱足其身，
后以法味毕竟安乐而建立之”
【在 Y**u 的大作中提到】
: 故事原文：
: http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31501155_0.html
: 我知道讨论这个话题是有风险的， 但是我觉的这个话题涵盖了很多东西， 其实是非常
: 值得讨论的。 比如说什么是善恶， 什么是真正的慈悲， 怎样放生，避免伤害， 怎么
: 看因果， 什么又是杀生， 以及对戒的理解。 从出世到世间的角度， 从佛法乃至儒家
: ， 道家可能都有不同的对待。
: 老鹰吃小鸟的问题在我们生活中可能也经常会发生， 可能是你两个都爱的却相互去伤
: 害的人， 可能是你愿意做的两件冲突的事。 讨论这个问题， 也能给我们的生活带来
: 一些启示。
: 希望这里有见识的朋友们能分享您的看法， 从不同的角度让我们去认识佛法具体的应
|
Y**u
发帖数: 5466 | 19 有。。当然有。
前两天有人发了一个爬山的帖子， 我理解这是其中一条爬山的办法， 那就是少带点东
西（持五戒）， 轻装前进。 但是到了山顶， 其实什么都是不必要的。
【在 f**l 的大作中提到】
: 那人吃肉为毛应该尽量少或者不吃呢？（对佛教徒而言。。。）
: 这里有善恶么？
: 这里有所谓“以一种观念来指导自己的行为”么？
|
f**l
发帖数: 9796 | 20 “在这个环境下没什么完美的方法。”
哈哈看到这句忽然想到，净土什么的，貌似可以制造啊。。。。而且可行性很高也。。
。譬如一堆佛教徒搭飞船到什么星球去。。。。最近就到月球上去，那上面连花草树木
鸟兽鱼虫啥都没有，绝对清静。。。。氧气、水神马的理论上应该可以提供充足。。。
。。看不到四季都不用伤春悲秋了。。。。LOL
之前貌似有人说什么地球范围内是一世界神马的，月球也能是一世界吧。。。。
囧- - |
|
|
Y**u
发帖数: 5466 | 21 嗯，其实在大乘经中佛陀也处理过同样的问题， 就是当佛陀给歌利王的宫女们说法被
歌利王发现并割体的故事。 那些宫女就好比歌利王捕获的财产，也就是小鸟。 歌利王
就好比不能允许小鸟飞走的老鹰。。不同的是一个讲的是慈悲， 一个讲的是忍辱。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 老鹰吃小鸟是老鹰、小鸟以及这个世界的共业，在这个环境下没什么完美的方法。
: 故事里的国王的方法已经是现有条件下的最好的了，就是以自我牺牲，
: 以布施慈悲来利益终生。
: 真要找解决方案，
: 方法一：众生一起努力，把这个世界改造成净土，有情众生以清净心，修诸福德行，
: 就可以使染污世界化为净土。就如华严经所言
: 一切诸国土，皆随业力生，汝等应观察，转变相如是，染污诸众生，业惑缠可怖，
: 彼心令刹海，一切成染污，若有清净心，修诸福德行，彼心令刹海，杂染及清净
: 不过这可以很难，不是一般人能做到的。
: 方法二：向国王那位大菩萨一样自我牺牲，以布施慈悲来利益众生，圆满波罗蜜，
|
w*****r
发帖数: 7106 | 22 这话的意思就是你吃你的肉, 莫管我老鹰吃小鸟.
过分纠缠这个问题其实是人的自私和弱点的体现, 人为了自己的"业", 去救啥小鸟, 还
耿耿有词, 其实这是破坏了大自然的道. 天地万物之法则不是人能去干涉的. 你救了小
鸟鹰咋办? 小鸟过分繁殖抢了其它动物的资源咋办? 小鸟吃虫子你杀不杀小鸟去救虫子
啊???
你管得完吗. 啊啊啊啊????!!!!
所以人的各种救鸟理论其实是为自己的感受, 是人性弱点的表现而已. 咔咔#
【在 Y**u 的大作中提到】
: 中庸中有一句话叫＂万物并育而不相害，道并行而不相悖＂， 有没有大儒给就这个故
: 事讲讲？
|
Y**u
发帖数: 5466 | 23 那强人和弱人之间， 强国和弱国之间是不是也是同一个道理呢？ 个干各的， 谁也甭
管谁？
【在 w*****r 的大作中提到】
: 这话的意思就是你吃你的肉, 莫管我老鹰吃小鸟.
: 过分纠缠这个问题其实是人的自私和弱点的体现, 人为了自己的"业", 去救啥小鸟, 还
: 耿耿有词, 其实这是破坏了大自然的道. 天地万物之法则不是人能去干涉的. 你救了小
: 鸟鹰咋办? 小鸟过分繁殖抢了其它动物的资源咋办? 小鸟吃虫子你杀不杀小鸟去救虫子
: 啊???
: 你管得完吗. 啊啊啊啊????!!!!
: 所以人的各种救鸟理论其实是为自己的感受, 是人性弱点的表现而已. 咔咔#
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J******s
发帖数: 7538 | 24 说的挺好！
【在 w*****r 的大作中提到】
: 这话的意思就是你吃你的肉, 莫管我老鹰吃小鸟.
: 过分纠缠这个问题其实是人的自私和弱点的体现, 人为了自己的"业", 去救啥小鸟, 还
: 耿耿有词, 其实这是破坏了大自然的道. 天地万物之法则不是人能去干涉的. 你救了小
: 鸟鹰咋办? 小鸟过分繁殖抢了其它动物的资源咋办? 小鸟吃虫子你杀不杀小鸟去救虫子
: 啊???
: 你管得完吗. 啊啊啊啊????!!!!
: 所以人的各种救鸟理论其实是为自己的感受, 是人性弱点的表现而已. 咔咔#
|
a*****y
发帖数: 33185 | 25 自然法则会管的
【在 Y**u 的大作中提到】
: 那强人和弱人之间， 强国和弱国之间是不是也是同一个道理呢？ 个干各的， 谁也甭
: 管谁？
|
S**U
发帖数: 7025 | 26 慈经说∶众生都是自己业报的承受者。这句话出现在以慈心为主题的经文中，貌似突兀，而是提醒我们，就算我们成就无量慈心，对众生的业报，只能成为增上缘，略有帮助，主要的因缘还在众生。
老鹰吃小鸟，都是业报。要有效帮助众生，是要转变他们的因缘∶持五戒十善，就不堕恶趣。等到众生堕恶趣，那是恶业已经成熟，想要帮忙是事倍功\半。有智慧的菩萨，还是多在因上帮助众生，想在果报成熟时帮助众生，费劲又不圆满。
如果能够在果报成熟时有效帮助众生，地藏菩萨早就让地狱空了。 |
f**l
发帖数: 9796 | 27 实际上是的。。。不过人为建立起很多约束的条条框框来，可这些条条框框太容易就被
打破了吧。。。。也因为没有一个人足够强大到比其余的所有人加起来强，也没有一个
国家足够强大到比其余各国联合起来强，要真的达到那种水平了，什么条条框框都是狗
屁是浮云了不是？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 那强人和弱人之间， 强国和弱国之间是不是也是同一个道理呢？ 个干各的， 谁也甭
: 管谁？
|
Y**u
发帖数: 5466 | 28 的确说的有道理。。在山上住管了的就是比较了解自然啊。。：）
【在 J******s 的大作中提到】
: 说的挺好！
|
J******s
发帖数: 7538 | 29 haha，问问他那山寨周围都有啥，给咱们讲讲。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 的确说的有道理。。在山上住管了的就是比较了解自然啊。。：）
|
w*****r
发帖数: 7106 | 30 俺打俺的劫, 你刮你的民膏! 你刮太多了俺来洗劫你一把, 俺抢太过了你来剿一把, 光
面堂皇的话就少说了, 说多了虚伪.
【在 Y**u 的大作中提到】
: 那强人和弱人之间， 强国和弱国之间是不是也是同一个道理呢？ 个干各的， 谁也甭
: 管谁？
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w*****r
发帖数: 7106 | 31 片片. X色头发的片片.
【在 J******s 的大作中提到】
: haha，问问他那山寨周围都有啥，给咱们讲讲。
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w*********r
发帖数: 2192 | 32 参看RICHARD DAWKINS
的selfish gene
生物的一切善恶行为都是GENE为了自身的扩张，
自然进化, 优化的结果。 |
f**l
发帖数: 9796 | 33 话说，只要不是自己亲自杀生，但是肉神马的也可以吃这种论调也“虚伪”吧。。。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 俺打俺的劫, 你刮你的民膏! 你刮太多了俺来洗劫你一把, 俺抢太过了你来剿一把, 光
: 面堂皇的话就少说了, 说多了虚伪.
|
S**U
发帖数: 7025 | 34 当 scavenger 不虚伪。反正已经死了，肉就不要浪费了吧。
【在 f**l 的大作中提到】
: 话说，只要不是自己亲自杀生，但是肉神马的也可以吃这种论调也“虚伪”吧。。。
|
f**l
发帖数: 9796 | 35 不虚伪灭？
别人杀生，造业，关我P事。。。。还美其名曰scavenger，食肉对我身体有好处，我也
没造业，多好的。。。。。
【在 S**U 的大作中提到】
: 当 scavenger 不虚伪。反正已经死了，肉就不要浪费了吧。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 36 人的社会也是弱肉强食的吧？ 只是有了丰富的食物后就没必要彼此吃肉了，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 嗯，在自然界中， 这一点可能没有异议。 但是放在人的社会中，就可能变的很不对头
: 。。所以可以思考的是， 同样是生命界， 为什么人和动物会有不同的标准呢？ 仅仅
: 因为动物的行为是本能吗？ 这个本能／习性又是什么？ 是不是也是无明的表现？ 如
: 果是， 那和人因嗔恨而做恶本质上讲是不是一样呢？
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w*********r
发帖数: 2192 | 37 动物好像不会同类残杀？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 人的社会也是弱肉强食的吧？ 只是有了丰富的食物后就没必要彼此吃肉了，
|
S**U
发帖数: 7025 | 38 食物缺乏的时候会互吃。
肉食动物为了抢领土，也会把对手打死或赶走。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 动物好像不会同类残杀？
|
w*****r
发帖数: 7106 | 39 当然会. 母堂螂甚至连老公都吃.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 动物好像不会同类残杀？
|
z*****n
发帖数: 633 | 40 如果以俗义的方式，从世间法的角度来谈，根本没法圆满。
因为这个做法本身是有问题的。俗义或者说世间法，都是割裂法界在先，形成二边见。
并假设二边对立两分为实际，中间界限分明，这本来就是人的妄想。
所以，学佛有正见很重要。 |
|
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l*****a
发帖数: 38403 | 41 会
【在 w*********r 的大作中提到】
: 动物好像不会同类残杀？
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w*********r
发帖数: 2192 | 42 嗯，好像是吃了为涨体力繁殖下一代？
【在 w*****r 的大作中提到】
: 当然会. 母堂螂甚至连老公都吃.
|
d**********l
发帖数: 647 | 43 每个人慈悲心大小 不同，但如果修行大乘佛法，就要扩展心量，长养慈悲，若真的做
到了无我，什么不能舍，我虽然做不到舍肉，但我赞叹那些为众生舍己的大菩萨。 |
b*****l
发帖数: 9499 | 44 这句话比较容易断章取义。
一般说来，天地为大，又可以侧重为天之大道和地之大德。所以有“天行健，君子以自
强不息；地势坤，君子以厚德载物。”而《中庸》里这一段从另一个角度出发，“万物
并育而不相害，道并行而不相悖”，主语是“天地”，讲得是天地之“德”。主要讲得
是天地之德。
天地能并育万物，而不与万物争夺相害；天地能包容各种道（粗略可以理解为运行的规
律）并行而不拣选排斥。
这句是接上一句“辟如天地之无不持载，无不覆帱，辟如四时之错行，如日月之代明。
”所以“无不持载，无不覆帱”就是“并育”和“不相害”，“四时之错行”和“日月
之代明（交错照亮）”就是“并行”和“不相悖”。
朱熹注解时，把“不相害”和“不相悖”解释为天地的小德，“并育”和“并行”为天
地的大德，所以下一句就是：“小德川流，大德敦化，此天地之所以为大也。”
有人解释为“万物”和“道”是主语，我觉得，这样讲是不对的。这样一来，谈的就不
是天地之德，而是万物和各种道的“德”。这样勉强能解释得通“小德川流”，但无法
解释“大德敦化”。而且也跟常识不符。一方面，老鹰抓小鸡，怎么算不相害？小行星
撞地球，怎么算不相悖？另一方面，岂不是说万事万物都有天地之德？既然阿猫阿狗有
情无情都能德配天地，那天地又以何为大？
只有天地，才能够容纳万物和诸道。万物和诸道自己经常并不能够并育和并行。所以君
子要师法天地之大德，才能够在万物中出类拔萃，有所超脱。而要是理解成万物之间弱
肉强食就是天地之道，那可能就和《中庸》的旨趣相差太远了。对于这种理解，才有公
孙高质问墨子的非攻思想，说，连猪狗都要争斗，何况人呢？被墨子嘲笑：你们儒生为
什么说话时要法先王，做事却要学猪狗？
所以，我的理解就是，《中庸》这章鼓励大家效法天地的包容之德，首先尽量与身边的
人和事不相害，不相悖，最好能够尝试与有情众生随顺相生，与各种观点和处事的方式
和而不同。而不要去学猪狗。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 中庸中有一句话叫＂万物并育而不相害，道并行而不相悖＂， 有没有大儒给就这个故
: 事讲讲？
|
r****n
发帖数: 8253 | 45 《自私的基因》,值得读的一本书。
作者所揭示的，还是挺冷酷的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 参看RICHARD DAWKINS
: 的selfish gene
: 生物的一切善恶行为都是GENE为了自身的扩张，
: 自然进化, 优化的结果。
|
r****n
发帖数: 8253 | 46 看到老鹰吃小鸟，因不忍小鸟被吃而决定救小鸟，此是善心所，有善业，有善报。哪怕
最后老鹰因为没有吃到小鸟被饿死，那个救小鸟的人也行善。
看到老鹰吃小鸟，知道这是弱肉强食，是轮回残酷的表现，救也无意义，而自己发心出
离轮回，这是慧心所生起，有善业，有善报。
看到老鹰吃小鸟，无动于衷，认为那小鸟活该被吃，觉得老鹰吃小鸟是很有快感的行为
，这是恶心所，有恶业，有恶报。
总之，佛法的善恶，全看动机，善心所，恶心所的生起，与具体的结果无关。
不可以将行为导致的结果，和行为的动机混淆。
哪怕科学家因行善之动机研究治疗癌症的药物，但是因意外最后大量人死亡，此科学家
也没有任何恶业，反而是善业。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 故事原文：
: http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31501155_0.html
: 我知道讨论这个话题是有风险的， 但是我觉的这个话题涵盖了很多东西， 其实是非常
: 值得讨论的。 比如说什么是善恶， 什么是真正的慈悲， 怎样放生，避免伤害， 怎么
: 看因果， 什么又是杀生， 以及对戒的理解。 从出世到世间的角度， 从佛法乃至儒家
: ， 道家可能都有不同的对待。
: 老鹰吃小鸟的问题在我们生活中可能也经常会发生， 可能是你两个都爱的却相互去伤
: 害的人， 可能是你愿意做的两件冲突的事。 讨论这个问题， 也能给我们的生活带来
: 一些启示。
: 希望这里有见识的朋友们能分享您的看法， 从不同的角度让我们去认识佛法具体的应
|
r****n
发帖数: 8253 | 47 看到老鹰吃小鸟，因不忍小鸟被吃而决定救小鸟，此是善心所，有善业，有善报。哪怕
最后老鹰因为没有吃到小鸟被饿死，那个救小鸟的人也行善。
看到老鹰吃小鸟，知道这是弱肉强食，是轮回残酷的表现，救也无意义，而自己发心出
离轮回，这是慧心所生起，有善业，有善报。
看到老鹰吃小鸟，无动于衷，认为那小鸟活该被吃，觉得老鹰吃小鸟是很有快感的行为
，这是恶心所，有恶业，有恶报。
总之，佛法的善恶，全看动机，善心所，恶心所的生起，与具体的结果无关。
不可以将行为导致的结果，和行为的动机混淆。
哪怕科学家因行善之动机研究治疗癌症的药物，但是因意外最后大量人死亡，此科学家
也没有任何恶业，反而是善业。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 故事原文：
: http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31501155_0.html
: 我知道讨论这个话题是有风险的， 但是我觉的这个话题涵盖了很多东西， 其实是非常
: 值得讨论的。 比如说什么是善恶， 什么是真正的慈悲， 怎样放生，避免伤害， 怎么
: 看因果， 什么又是杀生， 以及对戒的理解。 从出世到世间的角度， 从佛法乃至儒家
: ， 道家可能都有不同的对待。
: 老鹰吃小鸟的问题在我们生活中可能也经常会发生， 可能是你两个都爱的却相互去伤
: 害的人， 可能是你愿意做的两件冲突的事。 讨论这个问题， 也能给我们的生活带来
: 一些启示。
: 希望这里有见识的朋友们能分享您的看法， 从不同的角度让我们去认识佛法具体的应
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S**U
发帖数: 7025 | 48 君子师法天地之大德，老鹰吃小鸟究竟管还是不管？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这句话比较容易断章取义。
: 一般说来，天地为大，又可以侧重为天之大道和地之大德。所以有“天行健，君子以自
: 强不息；地势坤，君子以厚德载物。”而《中庸》里这一段从另一个角度出发，“万物
: 并育而不相害，道并行而不相悖”，主语是“天地”，讲得是天地之“德”。主要讲得
: 是天地之德。
: 天地能并育万物，而不与万物争夺相害；天地能包容各种道（粗略可以理解为运行的规
: 律）并行而不拣选排斥。
: 这句是接上一句“辟如天地之无不持载，无不覆帱，辟如四时之错行，如日月之代明。
: ”所以“无不持载，无不覆帱”就是“并育”和“不相害”，“四时之错行”和“日月
: 之代明（交错照亮）”就是“并行”和“不相悖”。
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r****n
发帖数: 8253 | 49 习惯弱肉强食，对弱肉强食无动于衷，不知保护弱者，此是恶。
尽管弱肉强食是这个世间的现象，但是它是错的。
不知道大部分国人的“各家自扫门前雪，莫管他人瓦上霜”的普遍自私行为是不是这类
思想的产物。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 这话的意思就是你吃你的肉, 莫管我老鹰吃小鸟.
: 过分纠缠这个问题其实是人的自私和弱点的体现, 人为了自己的"业", 去救啥小鸟, 还
: 耿耿有词, 其实这是破坏了大自然的道. 天地万物之法则不是人能去干涉的. 你救了小
: 鸟鹰咋办? 小鸟过分繁殖抢了其它动物的资源咋办? 小鸟吃虫子你杀不杀小鸟去救虫子
: 啊???
: 你管得完吗. 啊啊啊啊????!!!!
: 所以人的各种救鸟理论其实是为自己的感受, 是人性弱点的表现而已. 咔咔#
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r****n
发帖数: 8253 | 50 看到老鹰吃小鸟，知道救小鸟可以给自己积累福报上天堂，此是恶，善行被大大减低。
看到老鹰吃小鸟，以为救了小鸟就是有慈悲，而根本没有想到老鹰的问题，此是痴，善
行也被减低。（那些一心放生却根本不管动物死活的人，就是这类）
【在 r****n 的大作中提到】
: 看到老鹰吃小鸟，因不忍小鸟被吃而决定救小鸟，此是善心所，有善业，有善报。哪怕
: 最后老鹰因为没有吃到小鸟被饿死，那个救小鸟的人也行善。
: 看到老鹰吃小鸟，知道这是弱肉强食，是轮回残酷的表现，救也无意义，而自己发心出
: 离轮回，这是慧心所生起，有善业，有善报。
: 看到老鹰吃小鸟，无动于衷，认为那小鸟活该被吃，觉得老鹰吃小鸟是很有快感的行为
: ，这是恶心所，有恶业，有恶报。
: 总之，佛法的善恶，全看动机，善心所，恶心所的生起，与具体的结果无关。
: 不可以将行为导致的结果，和行为的动机混淆。
: 哪怕科学家因行善之动机研究治疗癌症的药物，但是因意外最后大量人死亡，此科学家
: 也没有任何恶业，反而是善业。
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b*****l
发帖数: 9499 | 51 吃得中庸就不管，顾不上就不管。
【在 S**U 的大作中提到】
: 君子师法天地之大德，老鹰吃小鸟究竟管还是不管？
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Y**u
发帖数: 5466 | 52 讲的不错. 万物各有个的道, 唯有天地能尽载之. 天地无为, 然而万物的道却尽在其中
, 沧桑变化, 丝毫不差, 细想起来, 实在是妙啊.
老鹰吃小鸟, 到底救那个? 答案是救自己..:)
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这句话比较容易断章取义。
: 一般说来，天地为大，又可以侧重为天之大道和地之大德。所以有“天行健，君子以自
: 强不息；地势坤，君子以厚德载物。”而《中庸》里这一段从另一个角度出发，“万物
: 并育而不相害，道并行而不相悖”，主语是“天地”，讲得是天地之“德”。主要讲得
: 是天地之德。
: 天地能并育万物，而不与万物争夺相害；天地能包容各种道（粗略可以理解为运行的规
: 律）并行而不拣选排斥。
: 这句是接上一句“辟如天地之无不持载，无不覆帱，辟如四时之错行，如日月之代明。
: ”所以“无不持载，无不覆帱”就是“并育”和“不相害”，“四时之错行”和“日月
: 之代明（交错照亮）”就是“并行”和“不相悖”。
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w*****r
发帖数: 7106 | 53 你还玩老鹰吃小鸟啊, 呆会又变成吃人肉了, 你收得了场么?
【在 Y**u 的大作中提到】
: 讲的不错. 万物各有个的道, 唯有天地能尽载之. 天地无为, 然而万物的道却尽在其中
: , 沧桑变化, 丝毫不差, 细想起来, 实在是妙啊.
: 老鹰吃小鸟, 到底救那个? 答案是救自己..:)
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Y**u
发帖数: 5466 | 54 这就放鸟走人..:)
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你还玩老鹰吃小鸟啊, 呆会又变成吃人肉了, 你收得了场么?
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S**U
发帖数: 7025 | 55 顾不上明白。
吃得中庸就玄。能具体或量化吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 吃得中庸就不管，顾不上就不管。
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w*****r
发帖数: 7106 | 56 不知道那些被骗的护士是该被保护的还是该被除的.
【在 r****n 的大作中提到】
: 习惯弱肉强食，对弱肉强食无动于衷，不知保护弱者，此是恶。
: 尽管弱肉强食是这个世间的现象，但是它是错的。
:
: 不知道大部分国人的“各家自扫门前雪，莫管他人瓦上霜”的普遍自私行为是不是这类
: 思想的产物。
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i***r
发帖数: 292 | 57 说的不错，马克。/。/
【在 w*****r 的大作中提到】
: 这话的意思就是你吃你的肉, 莫管我老鹰吃小鸟.
: 过分纠缠这个问题其实是人的自私和弱点的体现, 人为了自己的"业", 去救啥小鸟, 还
: 耿耿有词, 其实这是破坏了大自然的道. 天地万物之法则不是人能去干涉的. 你救了小
: 鸟鹰咋办? 小鸟过分繁殖抢了其它动物的资源咋办? 小鸟吃虫子你杀不杀小鸟去救虫子
: 啊???
: 你管得完吗. 啊啊啊啊????!!!!
: 所以人的各种救鸟理论其实是为自己的感受, 是人性弱点的表现而已. 咔咔#
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i***r
发帖数: 292 | 58 说得好，都是浮云而已。。
【在 f**l 的大作中提到】
: 实际上是的。。。不过人为建立起很多约束的条条框框来，可这些条条框框太容易就被
: 打破了吧。。。。也因为没有一个人足够强大到比其余的所有人加起来强，也没有一个
: 国家足够强大到比其余各国联合起来强，要真的达到那种水平了，什么条条框框都是狗
: 屁是浮云了不是？
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i***r
发帖数: 292 | 59 三净肉的意思是眼不见心不烦。为了生存吃啥本没有分别。
【在 f**l 的大作中提到】
: 话说，只要不是自己亲自杀生，但是肉神马的也可以吃这种论调也“虚伪”吧。。。
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l*****g
发帖数: 2311 | 60
烦不烦，也是因果不爽。还没天理了。小子。
【在 i***r 的大作中提到】
: 三净肉的意思是眼不见心不烦。为了生存吃啥本没有分别。
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N******4
发帖数: 32 | 61 老鹰吃小鸟自然定律，无可违背，因果循环，顺其自然。 |
