S**U
发帖数: 7025 | 1 古希腊的 sophist 对于当时分歧的种种哲学思想宣称自己是真理，提出三个质疑∶
1. 真理不存在。
2. 真理就算存在，人也无法知道。
3. 人就算知道了真理，也无法证明给别人看。
西方哲学的历史，可以说试图反驳这三个质疑。 |
J******s
发帖数: 7538 | 2 涅磐？
【在 S**U 的大作中提到】
: 古希腊的 sophist 对于当时分歧的种种哲学思想宣称自己是真理，提出三个质疑∶
: 1. 真理不存在。
: 2. 真理就算存在，人也无法知道。
: 3. 人就算知道了真理，也无法证明给别人看。
: 西方哲学的历史，可以说试图反驳这三个质疑。
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S**U
发帖数: 7025 | 3 原始佛法是否定第 1, 2 点。四圣谛的现观，由亲身体验（触证），肯定苦的熄灭－涅盘。杂阿含经说「以知，以见（四圣谛）故，得解脱。」就是直接否定第 2 点。
至于证明给别人看，法是智者内所证知，别人只能推理。参见「舍利弗如何知道佛陀正觉无人能比？」
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31460289.html
【在 S**U 的大作中提到】
: 古希腊的 sophist 对于当时分歧的种种哲学思想宣称自己是真理，提出三个质疑∶
: 1. 真理不存在。
: 2. 真理就算存在，人也无法知道。
: 3. 人就算知道了真理，也无法证明给别人看。
: 西方哲学的历史，可以说试图反驳这三个质疑。
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f**l
发帖数: 9796 | 4 涅磐不是真理吧，是人希望达到的一种所谓更好的状态？ |
j*******7
发帖数: 6300 | 5 我感觉用真相这个词比较好。
顺序应该是：本体 -〉真相 -〉真理（由语言文字甚至视频所阐述的）
对于一个信念系统的阐述，信徒认为就是真理，外人就只会承认是道理。而且很多真理
可能是片面的，无用的，殊途同归的，类似废话的。但本体和真相却是唯一的和有价值的。 |
f**l
发帖数: 9796 | 6 俗世生活本质是苦的，这应该只是针对人本身而言吧。。。看到树叶凋零了，佛陀还未
成佛之前的那个人该不会觉得自己也是那棵树，凋零本身就是种苦，而是看到树叶凋零
了，曾经的美好不再，来年会继续发芽，可还是会凋零，如此反复，树自己是被迫的，
而被迫看到这样现象的我也被迫感受这种苦？
话说，貌似不能说树是被迫的，那只是自然现象，无所谓被迫不被迫，不完满只能是针
对人自身而言，对吧？
那么我就想说，苦都灭了，也就完满了吧？这岂不是也是被迫的达到“本来无一物，何
处惹尘埃”的境界？所有的媒介什么的都没了，苦也就没了，佛陀觉得这是好的，可有
人觉得可能没那么好。追求完满本身就是一种性格上的缺陷这句话我是喜欢的，（当然
我俗人只能说俗语了）。乐不完满就不完满，不能持久就不能持久，当然愿望是美好的
，可本来因为一件俗世产生了乐的情绪，然后又发觉这种乐不完满不持久，进而推广，
于是希望达到完满持久，可思考完毕之后，最后的所谓终极状态的乐（也就是苦都灭了
）跟最开始的那种乐貌似根本不是一回事？不过最开始的那种乐的特性就是不能持久了
，所以必须要达到一个完全的非人的状态，也就是佛了，可，作为人的有些人可能就实
在不能理解为何那就好了。。。？
能说人本身就是自然现象么？有苦有乐，有不完满，不持久，生老病死，能看得到，听
得到，闻得到，触摸得到，能思考，等等一切。。。就跟别的什么现象一样。。。再自
然不过了。
另外还想说，假设要是所有人都修成正果了呢？那可否说跟都没修成正果一样？
而要说什么是真理这样的问题。。。。就是看你信不信吧？而且人要研究人自己，感觉
不可能到达彼岸？前提还要是有那个所谓的彼岸。。。
所以就是该咋地咂地吧，你现在是这样，那就是这样，按着这条路走，那天要走岔路或
者回头或者继续，就看那时的状态了。
胡言乱语Ing。。。 |
f**l
发帖数: 9796 | 7 嘿嘿，真相只有一个！即便那个真相是如此的让人觉得苦~~~啊。。。。
值的。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我感觉用真相这个词比较好。
: 顺序应该是：本体 -〉真相 -〉真理（由语言文字甚至视频所阐述的）
: 对于一个信念系统的阐述，信徒认为就是真理，外人就只会承认是道理。而且很多真理
: 可能是片面的，无用的，殊途同归的，类似废话的。但本体和真相却是唯一的和有价值的。
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z*****n
发帖数: 633 | |
j*******7
发帖数: 6300 | 9 我只敢说：来自本体的一定是真相，否则就一定是假相，有趣的是假相也可有真理支持。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 要讨论这问题，首先什么叫真，什么叫假，先弄清楚
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z*****n
发帖数: 633 | 10 那就要继续往下深究什么是本体，包括离了观察者是否还成立，还是说都是我们在贴标
签，想当然。
持。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我只敢说：来自本体的一定是真相，否则就一定是假相，有趣的是假相也可有真理支持。
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w****g
发帖数: 774 | 11 这第一句话，要看它是前提还是结论。如果是前提，就没什么好说的。如果是结论，这
个结论自相矛盾。
第二句话是不可知论。真理不能被完全揭示，但也不是完全不能被揭示。否则人类就不
要做任何事情了。
第三句话也有些矛盾。
【在 S**U 的大作中提到】
: 古希腊的 sophist 对于当时分歧的种种哲学思想宣称自己是真理，提出三个质疑∶
: 1. 真理不存在。
: 2. 真理就算存在，人也无法知道。
: 3. 人就算知道了真理，也无法证明给别人看。
: 西方哲学的历史，可以说试图反驳这三个质疑。
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w****g
发帖数: 774 | 12 对于人，大多数人，总会问的一个问题就是“为什么？”。这就是人的目标性，这种生
命个体（有情个体）所具有的目标性，是与非生命的一个本质区别。
而俗世的一切目标都是短暂的，不能持久的，有生有灭的。即使有辉煌，也是短暂的一
瞬，而且越是辉煌，失去的时候越痛苦。这就是生灭的本质，苦的根源。佛法就是要摆
脱这种生灭不断所带来的苦。所以，离苦与得乐的含义并不完全相同。涅磐的目标不是
为了得到终极之乐，而是为了脱离无常之苦。
如果把一切都看作自然现象，这是道家的观点。顺其自然，随风而逝。你如果看开了一
切，以这个为目标，这一生可能也没问题了。
【在 f**l 的大作中提到】
: 俗世生活本质是苦的，这应该只是针对人本身而言吧。。。看到树叶凋零了，佛陀还未
: 成佛之前的那个人该不会觉得自己也是那棵树，凋零本身就是种苦，而是看到树叶凋零
: 了，曾经的美好不再，来年会继续发芽，可还是会凋零，如此反复，树自己是被迫的，
: 而被迫看到这样现象的我也被迫感受这种苦？
: 话说，貌似不能说树是被迫的，那只是自然现象，无所谓被迫不被迫，不完满只能是针
: 对人自身而言，对吧？
: 那么我就想说，苦都灭了，也就完满了吧？这岂不是也是被迫的达到“本来无一物，何
: 处惹尘埃”的境界？所有的媒介什么的都没了，苦也就没了，佛陀觉得这是好的，可有
: 人觉得可能没那么好。追求完满本身就是一种性格上的缺陷这句话我是喜欢的，（当然
: 我俗人只能说俗语了）。乐不完满就不完满，不能持久就不能持久，当然愿望是美好的
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j*******7
发帖数: 6300 | 13 什么是本体我不认为是个有意义的问题.我相信这个世界不是由你我而来的,离了如你我
的观察者本体依然存在。但是否存在世界所不可缺少的超级观察者是一个问题,这是涉
及世界本质和来源的根本问题.
【在 z*****n 的大作中提到】
: 那就要继续往下深究什么是本体，包括离了观察者是否还成立，还是说都是我们在贴标
: 签，想当然。
:
: 持。
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 你是基督徒吧，是的话你显然认为这个问题已经解决了
【在 j*******7 的大作中提到】
: 什么是本体我不认为是个有意义的问题.我相信这个世界不是由你我而来的,离了如你我
: 的观察者本体依然存在。但是否存在世界所不可缺少的超级观察者是一个问题,这是涉
: 及世界本质和来源的根本问题.
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S**U
发帖数: 7025 | 15 应该说这是怀疑论者对其他主张的三板斧 :-)
【在 w****g 的大作中提到】
: 这第一句话，要看它是前提还是结论。如果是前提，就没什么好说的。如果是结论，这
: 个结论自相矛盾。
: 第二句话是不可知论。真理不能被完全揭示，但也不是完全不能被揭示。否则人类就不
: 要做任何事情了。
: 第三句话也有些矛盾。
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j*******7
发帖数: 6300 | 16 是的。但显然我不必再阐述众所周知的基督徒的答案，而是想知道其他信仰的看法。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你是基督徒吧，是的话你显然认为这个问题已经解决了
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J******s
发帖数: 7538 | 17 如果内修佛家，外修老庄有没有可操作性？
【在 w****g 的大作中提到】
: 对于人，大多数人，总会问的一个问题就是“为什么？”。这就是人的目标性，这种生
: 命个体（有情个体）所具有的目标性，是与非生命的一个本质区别。
: 而俗世的一切目标都是短暂的，不能持久的，有生有灭的。即使有辉煌，也是短暂的一
: 瞬，而且越是辉煌，失去的时候越痛苦。这就是生灭的本质，苦的根源。佛法就是要摆
: 脱这种生灭不断所带来的苦。所以，离苦与得乐的含义并不完全相同。涅磐的目标不是
: 为了得到终极之乐，而是为了脱离无常之苦。
: 如果把一切都看作自然现象，这是道家的观点。顺其自然，随风而逝。你如果看开了一
: 切，以这个为目标，这一生可能也没问题了。
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w****g
发帖数: 774 | 18 佛法修心，道家修身，对一辈子来说可能是最佳搭配。当然就不是以涅磐为目的了。
我想佛法强调修心，但对身却不关心。佛陀讲法的时候，自己的身体有时也不好。道家
有很好的修身的方法，气功，丹药等等，而对心，只强调要顺应自然。
【在 J******s 的大作中提到】
: 如果内修佛家，外修老庄有没有可操作性？
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J******s
发帖数: 7538 | 19 顺乎自然还不错，气功还好，这个丹药咱就不试了吧
haha
【在 w****g 的大作中提到】
: 佛法修心，道家修身，对一辈子来说可能是最佳搭配。当然就不是以涅磐为目的了。
: 我想佛法强调修心，但对身却不关心。佛陀讲法的时候，自己的身体有时也不好。道家
: 有很好的修身的方法，气功，丹药等等，而对心，只强调要顺应自然。
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w****g
发帖数: 774 | 20 丹药是为了长生不老的，不过到现在好像也没研究出来，或者研究出来不告诉别人。道
家的书里据说有很多不传之秘。你要是不想长生不老，就不用管它了：）
【在 J******s 的大作中提到】
: 顺乎自然还不错，气功还好，这个丹药咱就不试了吧
: haha
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w****g
发帖数: 774 | 21 还有后来的一些人研究丹药只是想证明道家的理论，有点像研究化学一样。
【在 J******s 的大作中提到】
: 顺乎自然还不错，气功还好，这个丹药咱就不试了吧
: haha
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 我不知道你的答案，也 想知道一下你怎么得出的daa
【在 j*******7 的大作中提到】
: 是的。但显然我不必再阐述众所周知的基督徒的答案，而是想知道其他信仰的看法。
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J******s
发帖数: 7538 | 23 道家关于阴阳的理论还是不错的，咱活到80就可以了
haha
【在 w****g 的大作中提到】
: 还有后来的一些人研究丹药只是想证明道家的理论，有点像研究化学一样。
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w****g
发帖数: 774 | 24 是，80不错了，大概没问题。听一个韩国的朋友说，在他们那里说人活到一百岁是骂人
的话。嘿嘿。
【在 J******s 的大作中提到】
: 道家关于阴阳的理论还是不错的，咱活到80就可以了
: haha
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b*****l
发帖数: 3821 | 25 道家也要性命双修，虽然在是否究竟上有人做文章。
《吕祖敲爻歌》
只修性，不修命，此是修行第一病。
只修祖性不修丹，万劫阴灵难入圣。
达命宗，迷祖性，恰是鉴容无宝镜。
寿同天地一愚夫，权握家财无主柄。
性命双修元又元，海底洪波驾法船。
《太乙金华宗旨》
佛以无住而生心，为一大藏教旨。吾道以“致虚”二字，完性命全功。总之三教，不过
一句，为出死护生之神丹。“神丹”为何 ? 曰，一切处无心而已。吾道最秘者沐浴，
如此一部全功，不过“心空”二字，足以了之。今一言指破，省却数十年参访矣。
子辈不明一节中具有三节，我以佛家“空、假、中”三观为喻。三观先空，看一切物皆
空; 次假，虽知其空，然不毁万物，仍于空中建立一切事; 既不毁万物，而又不著万物
，此为中观。当其修空观时，亦知万物不可毁，而又不著，此兼三观也，然毕竟以看得
空为得力。故修空观，则空固空，假亦空，中亦空。修假观，是用上得力居多，则假固
假，空亦假，中亦假。中道时亦作空想，然不名为空，而名为中矣。亦作假观，然不名
为假，而名为中矣。至于中，则不必言矣。
【在 w****g 的大作中提到】
: 佛法修心，道家修身，对一辈子来说可能是最佳搭配。当然就不是以涅磐为目的了。
: 我想佛法强调修心，但对身却不关心。佛陀讲法的时候，自己的身体有时也不好。道家
: 有很好的修身的方法，气功，丹药等等，而对心，只强调要顺应自然。
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g***t
发帖数: 2278 | 26 没有一条是对的嘛！
【在 S**U 的大作中提到】
: 古希腊的 sophist 对于当时分歧的种种哲学思想宣称自己是真理，提出三个质疑∶
: 1. 真理不存在。
: 2. 真理就算存在，人也无法知道。
: 3. 人就算知道了真理，也无法证明给别人看。
: 西方哲学的历史，可以说试图反驳这三个质疑。
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w****g
发帖数: 774 | 27 道家的性命双修与佛法的修心还不太一样。性命双修再修也是一生一世，即使成仙，也
还是无常。佛法的心有点超脱在性命之外。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 道家也要性命双修，虽然在是否究竟上有人做文章。
: 《吕祖敲爻歌》
: 只修性，不修命，此是修行第一病。
: 只修祖性不修丹，万劫阴灵难入圣。
: 达命宗，迷祖性，恰是鉴容无宝镜。
: 寿同天地一愚夫，权握家财无主柄。
: 性命双修元又元，海底洪波驾法船。
: 《太乙金华宗旨》
: 佛以无住而生心，为一大藏教旨。吾道以“致虚”二字，完性命全功。总之三教，不过
: 一句，为出死护生之神丹。“神丹”为何 ? 曰，一切处无心而已。吾道最秘者沐浴，
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b*****l
发帖数: 3821 | 28 道家认为性命双修是优于佛法的修心的，
修心在道家看来只是性命双修里的修性，
“只修祖性不修丹，万劫阴灵难入圣。”这是道家对只修心的评价。
另外，我引用敲爻歌和太乙金华，
只是针对你评价道家“对心，只强调要顺应自然”而发的。
评论不熟悉的东西要慎重，不然容易打风车。
【在 w****g 的大作中提到】
: 道家的性命双修与佛法的修心还不太一样。性命双修再修也是一生一世，即使成仙，也
: 还是无常。佛法的心有点超脱在性命之外。
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w****g
发帖数: 774 | 29 每种思想都会认为自己的最好，这个很正常，各自都会有不同的侧重点。如果说道家佛
法都考虑到唯物与唯心这二元的话，道家更侧重在唯物的这一边，佛法更侧重在唯心的
这一边。我的这种说法以前就有，如北宋著名道士张伯端说“道家以命宗立教，故详言
命而略言性；释氏以性宗立教，故详言性而略言命。”
而且道家的性命的性与佛法的心其实不太一样，很可能差别很大。我说的“顺应自然”
，这是到家的最高原则。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 道家认为性命双修是优于佛法的修心的，
: 修心在道家看来只是性命双修里的修性，
: “只修祖性不修丹，万劫阴灵难入圣。”这是道家对只修心的评价。
: 另外，我引用敲爻歌和太乙金华，
: 只是针对你评价道家“对心，只强调要顺应自然”而发的。
: 评论不熟悉的东西要慎重，不然容易打风车。
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J******s
发帖数: 7538 | 30 放弃二元论某些时候也许更好。
【在 w****g 的大作中提到】
: 每种思想都会认为自己的最好，这个很正常，各自都会有不同的侧重点。如果说道家佛
: 法都考虑到唯物与唯心这二元的话，道家更侧重在唯物的这一边，佛法更侧重在唯心的
: 这一边。我的这种说法以前就有，如北宋著名道士张伯端说“道家以命宗立教，故详言
: 命而略言性；释氏以性宗立教，故详言性而略言命。”
: 而且道家的性命的性与佛法的心其实不太一样，很可能差别很大。我说的“顺应自然”
: ，这是到家的最高原则。
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