S**U
发帖数: 7025 | 1 佛法与科学的一个区别，是佛法有价值判断，而科学是价值中立的。其它区别还有，先
写一点。
佛陀为追求解脱的人，说四圣谛，目的是体验没有苦的涅盘。佛陀为追求这一世与来世
快乐的人，说布施、持戒、修定。
科学使我们知道可以造原子弹。该不该造，由谁控制原子弹，这超出科学范围。
二次大战时发明的原子弹，可以使人类灭绝。这使得认为科学进步可以解人类决一切问
题的人，从新思考发展科学之外，人类还需要什么才能幸福。
科学使得人类有能力生产足够的粮食，但是还是有大量的人在挨饿。继续发展科学，能
使没有人不挨饿，能使人类没有战争吗？科技进步，倒是使得人类互相杀戮更快速有效
，战争更血腥。一百年前没有任何武器可以毁灭全人类，现在有不只一种武器，可以使
全人类在地球上消失。
人类的政治思想、体制，经济系统，在历史上曾经解决过饥饿与战争吗？未来有希望吗？
解决饥饿与战争，光靠科技、政治、经济，过去无效，未来会有效？
人类心灵的进步，不只是个人的幸福，更与人类全体的命运相关。
佛法不是提升人类心灵的唯一方法，但它是有效而副作用少的方法，这就足够了。佛法
没有排他性，可以被不同的种族、文化、宗教（如果拿掉佛法的招牌）接受，这是ㄧ个
长处。 |
w*****r
发帖数: 7106 | 2 佛法跟心灵进步有个P的直接关系.
佛法照样可以产生各种孽报大师和脑残全知.心灵进步在哪?
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛法与科学的一个区别，是佛法有价值判断，而科学是价值中立的。其它区别还有，先
: 写一点。
: 佛陀为追求解脱的人，说四圣谛，目的是体验没有苦的涅盘。佛陀为追求这一世与来世
: 快乐的人，说布施、持戒、修定。
: 科学使我们知道可以造原子弹。该不该造，由谁控制原子弹，这超出科学范围。
: 二次大战时发明的原子弹，可以使人类灭绝。这使得认为科学进步可以解人类决一切问
: 题的人，从新思考发展科学之外，人类还需要什么才能幸福。
: 科学使得人类有能力生产足够的粮食，但是还是有大量的人在挨饿。继续发展科学，能
: 使没有人不挨饿，能使人类没有战争吗？科技进步，倒是使得人类互相杀戮更快速有效
: ，战争更血腥。一百年前没有任何武器可以毁灭全人类，现在有不只一种武器，可以使
|
S**U
发帖数: 7025 | 3 haha，你又激动了。
逻辑错误。假的不能否定真的，例如你不能因为有人为身分假结婚，就结论结婚跟感情没关系。有人因为感情结婚，结婚就跟感情有关系。
科学也有伪科学与民科。
不同在伪科学与民科容易证伪。假的心灵大师不容易证伪。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 佛法跟心灵进步有个P的直接关系.
: 佛法照样可以产生各种孽报大师和脑残全知.心灵进步在哪?
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w*****r
发帖数: 7106 | 4 这种话我在戈壁听得更多.
其实马列主义也可以促进人类心灵的进步. 我是说不伪的那种.
情没关系。有人因为感情结婚，结婚就跟感情有关系。
【在 S**U 的大作中提到】
: haha，你又激动了。
: 逻辑错误。假的不能否定真的，例如你不能因为有人为身分假结婚，就结论结婚跟感情没关系。有人因为感情结婚，结婚就跟感情有关系。
: 科学也有伪科学与民科。
: 不同在伪科学与民科容易证伪。假的心灵大师不容易证伪。
|
S**U
发帖数: 7025 | 5 淡定。
吸气，呼气，单纯的注意呼吸一分钟。
嗯，如果作完还有回帖的冲动，就回吧。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 这种话我在戈壁听得更多.
: 其实马列主义也可以促进人类心灵的进步. 我是说不伪的那种.
:
: 情没关系。有人因为感情结婚，结婚就跟感情有关系。
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w*****r
发帖数: 7106 | 6 知道有个叫真神的曾经有过一句话提高中国人素质的事么? 你知道是哪句话么?
【在 S**U 的大作中提到】
: 淡定。
: 吸气，呼气，单纯的注意呼吸一分钟。
: 嗯，如果作完还有回帖的冲动，就回吧。
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S**U
发帖数: 7025 | 7 真神的一句话用在你身上有效吗？
【在 w*****r 的大作中提到】
: 知道有个叫真神的曾经有过一句话提高中国人素质的事么? 你知道是哪句话么?
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w*****r
发帖数: 7106 | 8 真神用的是你那种逻辑. 你认为有效么?
【在 S**U 的大作中提到】
: 真神的一句话用在你身上有效吗？
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S**U
发帖数: 7025 | 9 哈哈，原来你有幽默感。我还以为你只会骂人呢。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 真神用的是你那种逻辑. 你认为有效么?
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w*****r
发帖数: 7106 | 10 你一天不脑残几次怕是觉都睡不着. 学佛的学成一副脑残德性实在让人大开眼界.心灵是进步得很啊. |
|
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r****n
发帖数: 8253 | 11
灵是进步得很啊.
我冤枉你了吗？你那不是脑残逻辑是什么？这种逻辑的可笑性恐怕连个小学生都会知道。
学佛的人，不是学成傻子，不是是非不分，不是愚痴智慧不分。不是学成什么"老好人"。
你脑残愚蠢，对于真正学佛的人，必然会清清楚楚。区别只是有的人根本就懒得说，远
远躲开这类脑残，还有的人，会直接说。
佛陀本人也经常说众生愚痴，甚至用很严厉的口气骂某些人。但是这丝毫不影响对佛陀
的评价。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你一天不脑残几次怕是觉都睡不着. 学佛的学成一副脑残德性实在让人大开眼界.心灵是进步得很啊.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 12 还好, 这个版至少目前也就你一个是"真正学佛"的人. 不然精神病医生们非得累死不可.
道。
人"。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 灵是进步得很啊.
: 我冤枉你了吗？你那不是脑残逻辑是什么？这种逻辑的可笑性恐怕连个小学生都会知道。
: 学佛的人，不是学成傻子，不是是非不分，不是愚痴智慧不分。不是学成什么"老好人"。
: 你脑残愚蠢，对于真正学佛的人，必然会清清楚楚。区别只是有的人根本就懒得说，远
: 远躲开这类脑残，还有的人，会直接说。
: 佛陀本人也经常说众生愚痴，甚至用很严厉的口气骂某些人。但是这丝毫不影响对佛陀
: 的评价。
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r****n
发帖数: 8253 | 13
又开始脑残了。
我是不是得向你普及基本的逻辑和道理。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 还好, 这个版至少目前也就你一个是"真正学佛"的人. 不然精神病医生们非得累死不可.
:
: 道。
: 人"。
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w*****r
发帖数: 7106 | 14 你连做人都没学会, 还跟佛比. 脑残完了赶紧一边歇着去吧.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 又开始脑残了。
: 我是不是得向你普及基本的逻辑和道理。
|
r****n
发帖数: 8253 | 15
做人那套所谓的道德标准，对我完全不好用。
我有我自己的准则。
我如果说你脑残，违背了如实，并且动机是贬低瞧不起，以及起嗔念，那就是错误的。
至于其他的，比如你愿不愿意听，或者觉得我素质低修养差或者不像学佛的。都不在我
的考虑范围之内。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你连做人都没学会, 还跟佛比. 脑残完了赶紧一边歇着去吧.
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J******s
发帖数: 7538 | 16 waterer说话有的时候有点不认真。脑残绝对不至于。他写的东西你也写不出来。
道。
人"。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 做人那套所谓的道德标准，对我完全不好用。
: 我有我自己的准则。
: 我如果说你脑残，违背了如实，并且动机是贬低瞧不起，以及起嗔念，那就是错误的。
: 至于其他的，比如你愿不愿意听，或者觉得我素质低修养差或者不像学佛的。都不在我
: 的考虑范围之内。
|
r****n
发帖数: 8253 | 17
足够脑残的标准了，我也确实写不出那么脑残的东西。
他有些东西，我都懒得说了。
这是一类应该躲得远远的人。
【在 J******s 的大作中提到】
: waterer说话有的时候有点不认真。脑残绝对不至于。他写的东西你也写不出来。
:
: 道。
: 人"。
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T*******x
发帖数: 8565 | 18 就这？
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛法与科学的一个区别，是佛法有价值判断，而科学是价值中立的。其它区别还有，先
: 写一点。
: 佛陀为追求解脱的人，说四圣谛，目的是体验没有苦的涅盘。佛陀为追求这一世与来世
: 快乐的人，说布施、持戒、修定。
: 科学使我们知道可以造原子弹。该不该造，由谁控制原子弹，这超出科学范围。
: 二次大战时发明的原子弹，可以使人类灭绝。这使得认为科学进步可以解人类决一切问
: 题的人，从新思考发展科学之外，人类还需要什么才能幸福。
: 科学使得人类有能力生产足够的粮食，但是还是有大量的人在挨饿。继续发展科学，能
: 使没有人不挨饿，能使人类没有战争吗？科技进步，倒是使得人类互相杀戮更快速有效
: ，战争更血腥。一百年前没有任何武器可以毁灭全人类，现在有不只一种武器，可以使
|
S**U
发帖数: 7025 | 19 佛法与科学的研究方法也有不同。佛法研究人的精神活动，是为了净化提升心灵，到达解脱，所以毋需避免用主观的自省方式研究自己的精神活动。目前的科学，为了客观性，不采用主观的自省方式研究人的精神活动。
佛法对于主观的自省方式，并不是不了解它的偏差可能，而是校正意识（这个仪器)的偏差。使用正确方式训练，意识具有 self correction 的功\\能，能修正自己的偏差，这是与物理仪器不同的。
佛法说的亲近善士，听闻正法，是外在的correction.。戒定慧的实践，特别是修真实观，是内在的 self correction。佛陀与阿罗汉的心，对法的理解一致，表现出不同的准确仪器，量出来的结果相同。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 20 一般一般，天下第三。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛法与科学的研究方法也有不同。佛法研究人的精神活动，是为了净化提升心灵，到达解脱，所以毋需避免用主观的自省方式研究自己的精神活动。目前的科学，为了客观性，不采用主观的自省方式研究人的精神活动。
: 佛法对于主观的自省方式，并不是不了解它的偏差可能，而是校正意识（这个仪器)的偏差。使用正确方式训练，意识具有 self correction 的功\\能，能修正自己的偏差，这是与物理仪器不同的。
: 佛法说的亲近善士，听闻正法，是外在的correction.。戒定慧的实践，特别是修真实观，是内在的 self correction。佛陀与阿罗汉的心，对法的理解一致，表现出不同的准确仪器，量出来的结果相同。
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w****g
发帖数: 774 | 21 我认为科学与佛教的根本异同是：
科学的三个基本要素，前提，前提，还是前提。
佛法的三个基本要素，缘起，缘起，还是缘起。
哈哈。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛法与科学的一个区别，是佛法有价值判断，而科学是价值中立的。其它区别还有，先
: 写一点。
: 佛陀为追求解脱的人，说四圣谛，目的是体验没有苦的涅盘。佛陀为追求这一世与来世
: 快乐的人，说布施、持戒、修定。
: 科学使我们知道可以造原子弹。该不该造，由谁控制原子弹，这超出科学范围。
: 二次大战时发明的原子弹，可以使人类灭绝。这使得认为科学进步可以解人类决一切问
: 题的人，从新思考发展科学之外，人类还需要什么才能幸福。
: 科学使得人类有能力生产足够的粮食，但是还是有大量的人在挨饿。继续发展科学，能
: 使没有人不挨饿，能使人类没有战争吗？科技进步，倒是使得人类互相杀戮更快速有效
: ，战争更血腥。一百年前没有任何武器可以毁灭全人类，现在有不只一种武器，可以使
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J******s
发帖数: 7538 | 22 主观自省不叫研究人的精神活动哦
其实那个self-correction相当不容易的，无论那个内在的还是外在的
达解脱，所以毋需避免用主观的自省方式研究自己的精神活动。目前的科学，为了客观
性，不采用主观的自省方式研究人的精神活动。
的偏差。使用正确方式训练，意识具有 self correction 的功\\能，能修正自己的偏
差，这是与物理仪器不同的。
实观，是内在的 self correction。佛陀与阿罗汉的心，对法的理解一致，表现出不同
的准确仪器，量出来的结果相同。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛法与科学的研究方法也有不同。佛法研究人的精神活动，是为了净化提升心灵，到达解脱，所以毋需避免用主观的自省方式研究自己的精神活动。目前的科学，为了客观性，不采用主观的自省方式研究人的精神活动。
: 佛法对于主观的自省方式，并不是不了解它的偏差可能，而是校正意识（这个仪器)的偏差。使用正确方式训练，意识具有 self correction 的功\\能，能修正自己的偏差，这是与物理仪器不同的。
: 佛法说的亲近善士，听闻正法，是外在的correction.。戒定慧的实践，特别是修真实观，是内在的 self correction。佛陀与阿罗汉的心，对法的理解一致，表现出不同的准确仪器，量出来的结果相同。
|
K*****k
发帖数: 1611 | 23 你说了不少异处
那相同的是什么呢？
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛法与科学的一个区别，是佛法有价值判断，而科学是价值中立的。其它区别还有，先
: 写一点。
: 佛陀为追求解脱的人，说四圣谛，目的是体验没有苦的涅盘。佛陀为追求这一世与来世
: 快乐的人，说布施、持戒、修定。
: 科学使我们知道可以造原子弹。该不该造，由谁控制原子弹，这超出科学范围。
: 二次大战时发明的原子弹，可以使人类灭绝。这使得认为科学进步可以解人类决一切问
: 题的人，从新思考发展科学之外，人类还需要什么才能幸福。
: 科学使得人类有能力生产足够的粮食，但是还是有大量的人在挨饿。继续发展科学，能
: 使没有人不挨饿，能使人类没有战争吗？科技进步，倒是使得人类互相杀戮更快速有效
: ，战争更血腥。一百年前没有任何武器可以毁灭全人类，现在有不只一种武器，可以使
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S**U
发帖数: 7025 | 24 insight meditation 不叫主观自省有更好的白话嘛？
【在 J******s 的大作中提到】
: 主观自省不叫研究人的精神活动哦
: 其实那个self-correction相当不容易的，无论那个内在的还是外在的
:
: 达解脱，所以毋需避免用主观的自省方式研究自己的精神活动。目前的科学，为了客观
: 性，不采用主观的自省方式研究人的精神活动。
: 的偏差。使用正确方式训练，意识具有 self correction 的功\\能，能修正自己的偏
: 差，这是与物理仪器不同的。
: 实观，是内在的 self correction。佛陀与阿罗汉的心，对法的理解一致，表现出不同
: 的准确仪器，量出来的结果相同。
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J******s
发帖数: 7538 | 25 haha，你很有意思
【在 S**U 的大作中提到】
: insight meditation 不叫主观自省有更好的白话嘛？
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S**U
发帖数: 7025 | 26 最重要的是如实，求真，重视智慧的作用。
【在 K*****k 的大作中提到】
: 你说了不少异处
: 那相同的是什么呢？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 27 如果心理学也算一门科学的话，那么内省很早就是其一种重要的研究手段。
但是后来因为万恶的行为主义将这种方法完全压制下去，将人等同于巴普洛夫的狗
一样用骨头加铃铛刺激之然后看外在行为反应的方式，研究了n年，
直到伟大的认知心理学的出现，才再次复兴了。
这是我网络调查的结果。
============================================================================
内省法目录
基本介绍
作用
方式
历史沿革
编辑本段基本介绍
内省法 introspection 心理学基本研究方法之一。又称自我观察法。心
理学研究通常要求被试把自己的心理活动报告出来，然后通过分析报告资料得出某种心
理学结论。构造心理学把心理学的研究对象定为直接经验，内省法便成了心理学研究的
基本方法。行为主义心理学否定对意识经验的研究，把心理学定为研究行为的科学，主
张用刺激-反应方法进行研究，完全否定了内省法。20世纪50年代后期，随着认知心理
学的兴起，意识又被带回到心理学中，自我观察法重新受到心理学家的重视，并获得了
新的发展。
编辑本段作用
自我观察法对研究人的心理有重要的辅助作用。因为人的外部行为和内部的心理活
动的关系往往不是单义的，而是多义的。但是，心理学研究又不能仅用自我观察法而遽
下结论。因为人对于自己心理活动的自我观察报告都是在这种活动之后进行回忆的，而
回忆可能不准确；人的心理活动有的是意识到的、有的是未意识到的，未意识到的心理
活动显然不能进行自我观察；即使意识到了的心理活动也可能报告不出来,或不愿报告
出来,从而作出不真实的言语表达。因此，自我观察法只有同其他的客观研究方法相结
合，才能在心理学研究中发挥其应有的作用。
编辑本段方式
内省法它有两种方式：一种是个人凭着非感官的知觉审视其自身的某些状态和活动
以认识自己；另一种是要求被试把自己的心理活动报告出来，然后通过分析报告资料得
出某种心理学结论。在心理学研究中通常采用后者，例如要求被试在解决给定问题时报
告其心理活动。被试的报告可以在完成任务的过程中进行，也可以事后加以追忆；可以
预先告诉他按照一定要求专就某些方面报告，也可以事先不作定向指示，事后让他报告
全部心理活动。
编辑本段历史沿革
用内省法来认识自己的内心世界古已有之。孔子曰：“内省不疚，夫何忧何惧”（
《论语·颜渊》）。意思是说，其平日所为无愧于心，故能内省不疚，而自无忧惧。心
理学成为一门独立科学后的第一个学派──构造心理学把心理学的研究对象定为直接经
验，内省法便成了心理学研究的基本方法。行为主义心理学否定对意识经验的研究，把
心理学定为研究行为的科学，主张用刺激－反应方法进行研究，完全否定了内省法。50
年代后期，随着认知心理学的兴起，意识又被带回到心理学中，自我观察法重新受到心
理学家的重视，并获得了新的发展。
达解脱，所以毋需避免用主观的自省方式研究自己的精神活动。目前的科学，为了客观
性，不采用主观的自省方式研究人的精神活动。
的偏差。使用正确方式训练，意识具有 self correction 的功\\能，能修正自己的偏
差，这是与物理仪器不同的。
实观，是内在的 self correction。佛陀与阿罗汉的心，对法的理解一致，表现出不同
的准确仪器，量出来的结果相同。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛法与科学的研究方法也有不同。佛法研究人的精神活动，是为了净化提升心灵，到达解脱，所以毋需避免用主观的自省方式研究自己的精神活动。目前的科学，为了客观性，不采用主观的自省方式研究人的精神活动。
: 佛法对于主观的自省方式，并不是不了解它的偏差可能，而是校正意识（这个仪器)的偏差。使用正确方式训练，意识具有 self correction 的功\\能，能修正自己的偏差，这是与物理仪器不同的。
: 佛法说的亲近善士，听闻正法，是外在的correction.。戒定慧的实践，特别是修真实观，是内在的 self correction。佛陀与阿罗汉的心，对法的理解一致，表现出不同的准确仪器，量出来的结果相同。
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S**U
发帖数: 7025 | 28 佛法内省的特色，是改进意识的准确性与敏锐性。一般意识的准确性与敏锐性受散乱昏沉干扰，佛法以离欲、禅定克服散乱昏沉，提高意识的准确性与敏锐性，内省得到一般意识无法达到的结果。
==
【在 a*****y 的大作中提到】
: 如果心理学也算一门科学的话，那么内省很早就是其一种重要的研究手段。
: 但是后来因为万恶的行为主义将这种方法完全压制下去，将人等同于巴普洛夫的狗
: 一样用骨头加铃铛刺激之然后看外在行为反应的方式，研究了n年，
: 直到伟大的认知心理学的出现，才再次复兴了。
: 这是我网络调查的结果。
: ============================================================================
: 内省法目录
: 基本介绍
: 作用
: 方式
|
a*****y
发帖数: 33185 | 29 That is to say, the introspection in psychology is used as a tool to explore
the space between the stimulus and response.
And the introspection in Buddism is beyond that since it is also used as a
training to improve the space between the stimulus and response
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛法内省的特色，是改进意识的准确性与敏锐性。一般意识的准确性与敏锐性受散乱昏沉干扰，佛法以离欲、禅定克服散乱昏沉，提高意识的准确性与敏锐性，内省得到一般意识无法达到的结果。
:
: ==
|
a*****y
发帖数: 33185 | 30 mark
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛法内省的特色，是改进意识的准确性与敏锐性。一般意识的准确性与敏锐性受散乱昏沉干扰，佛法以离欲、禅定克服散乱昏沉，提高意识的准确性与敏锐性，内省得到一般意识无法达到的结果。
:
: ==
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 31 mark
explore
【在 a*****y 的大作中提到】
: That is to say, the introspection in psychology is used as a tool to explore
: the space between the stimulus and response.
: And the introspection in Buddism is beyond that since it is also used as a
: training to improve the space between the stimulus and response
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Z****o
发帖数: 999 | 32 你这个说法听起来真的是非常的好。
我现在很想知道的是：能否有一种方法，相对客观地去检测这些形形色色号称自己已经
证得什么果位达到什么境界的修道人的真实状态呢？哪怕是一种简单粗俗的直观方法也
可以。
否则的话，假如有个人现在跳出来，说他已经证得某某果位，开了天眼，或者达到什么
五蕴互用的境界，但是他就是不显示给你看。那这和空穴来风有什么不同呢？
如果佛学界不能达成这样一种可供世人检测的方法，那对佛学圈外的人而言，这些境界
和果位岂不是等同于永远隐藏在黑暗之中？更何况这会给很多骗子提供绝好的机会，混
入佛门，道貌岸然地窃名窃位，反正也无法识破。
佛教的魅力在于“实证”“修行”，我看还是有必要建立一套稳定可信的能够检测境界
的方法，这对于佛教的复兴是很有好处的。
说句大实话，诸位不要生气。每当诸位在这里高谈阔论种种佛教的玄妙之处时，我都在
怀疑，这些玄妙之处对于你们而言，到底只是一种你们读了佛经的文字之后，脑海中本
能地想象力地作用下臆测揣摩出来的境界？还是你们自己真的实证出来的境界？
可否请问SeeU兄：你在佛学的“实证”“修行”方面已经达到什么境界了？还是只是一
个佛学理论研究者？
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛法内省的特色，是改进意识的准确性与敏锐性。一般意识的准确性与敏锐性受散乱昏沉干扰，佛法以离欲、禅定克服散乱昏沉，提高意识的准确性与敏锐性，内省得到一般意识无法达到的结果。
:
: ==
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a*****y
发帖数: 33185 | 33 runsun来给贴一下Waichi的"四证",让这位来挑一下错.
【在 Z****o 的大作中提到】
: 你这个说法听起来真的是非常的好。
: 我现在很想知道的是：能否有一种方法，相对客观地去检测这些形形色色号称自己已经
: 证得什么果位达到什么境界的修道人的真实状态呢？哪怕是一种简单粗俗的直观方法也
: 可以。
: 否则的话，假如有个人现在跳出来，说他已经证得某某果位，开了天眼，或者达到什么
: 五蕴互用的境界，但是他就是不显示给你看。那这和空穴来风有什么不同呢？
: 如果佛学界不能达成这样一种可供世人检测的方法，那对佛学圈外的人而言，这些境界
: 和果位岂不是等同于永远隐藏在黑暗之中？更何况这会给很多骗子提供绝好的机会，混
: 入佛门，道貌岸然地窃名窃位，反正也无法识破。
: 佛教的魅力在于“实证”“修行”，我看还是有必要建立一套稳定可信的能够检测境界
|
S**U
发帖数: 7025 | 34 我有初禅近分定几天的经验，心的稳定敏锐度与平时非常不同，可以肯定禅定境界存在。
修真实观还在初级阶段，还没有达到＜清净道论＞的名色分别智，不值得说。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 你这个说法听起来真的是非常的好。
: 我现在很想知道的是：能否有一种方法，相对客观地去检测这些形形色色号称自己已经
: 证得什么果位达到什么境界的修道人的真实状态呢？哪怕是一种简单粗俗的直观方法也
: 可以。
: 否则的话，假如有个人现在跳出来，说他已经证得某某果位，开了天眼，或者达到什么
: 五蕴互用的境界，但是他就是不显示给你看。那这和空穴来风有什么不同呢？
: 如果佛学界不能达成这样一种可供世人检测的方法，那对佛学圈外的人而言，这些境界
: 和果位岂不是等同于永远隐藏在黑暗之中？更何况这会给很多骗子提供绝好的机会，混
: 入佛门，道貌岸然地窃名窃位，反正也无法识破。
: 佛教的魅力在于“实证”“修行”，我看还是有必要建立一套稳定可信的能够检测境界
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Z****o
发帖数: 999 | 35 我更感兴趣的能否建立起这样一个相对客观的检测手段。
至于究竟是哪一个自称已经证得什么境界的修道人前来被检测，检测的结果究竟是证明
了他得到什么境界，还是证明了他并未得到什么境界，这些相对而言并不是很重要。
现在我只是顺便问问SeeU和runsun，他们愿意出来说自己在什么境界，或者说自己只是
佛教理论研究者。这当然是件好事，但是如果他们保持smilence，这也很正常，也不能
就因此说明什么。
【在 a*****y 的大作中提到】
: runsun来给贴一下Waichi的"四证",让这位来挑一下错.
|
Z****o
发帖数: 999 | 36 Thank YOU！！！
可否问一下，佛经上对于初禅近分定这种境界有没有清晰地定义或者描述？比如说，在
那个你提到的阿毘达摩编的佛学词汇中是如何描述这种状态的？
你觉得今后某个时候当你再次处在这种状态时，有没有一种简单的供外人识别的方法？
佛经上所介绍的修道人所能达到的各种不同层次的状态，是不是都没有那种能够可供外
人识别的标记？
我有时会悲观地想，总不至于今后只能用检测舍利子的大小，形态，光泽，数目的方法
来判断修道人的境界吧。
在。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我有初禅近分定几天的经验，心的稳定敏锐度与平时非常不同，可以肯定禅定境界存在。
: 修真实观还在初级阶段，还没有达到＜清净道论＞的名色分别智，不值得说。
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f*******8
发帖数: 3612 | 37 也不能说不对，关键在于笼统。
外道的意识敏锐性也是强的很啊。
昏沉干扰，佛法以离欲、禅定克服散乱昏沉，提高意识的准确性与敏锐性，内省得到一
般意识无法达到的结果。
==
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛法内省的特色，是改进意识的准确性与敏锐性。一般意识的准确性与敏锐性受散乱昏沉干扰，佛法以离欲、禅定克服散乱昏沉，提高意识的准确性与敏锐性，内省得到一般意识无法达到的结果。
:
: ==
|
S**U
发帖数: 7025 | 38 UW-Madison fMRI 己经证明禅定的脑波与常人不同，不同禅定的脑波也不同，还没有到
可以分辨这些不同是否对应佛经不同禅定的描述。
近分定是论师的名词，经只说初禅到四禅的根本定。初禅心五个特性明显∶寻、伺、喜
、乐、一境性，见＜清净道论＞或＜瑜伽师地论＞引经解释。
禅定的外相，是能一坐几小时不动不难受，其实很舒服；身心轻安，使得走路时看起来
身体很轻，很安定。见过一些有禅定的人，你就明白这是具体的，只是不容易用文字描
述清楚就是。
【在 Z****o 的大作中提到】
: Thank YOU！！！
: 可否问一下，佛经上对于初禅近分定这种境界有没有清晰地定义或者描述？比如说，在
: 那个你提到的阿毘达摩编的佛学词汇中是如何描述这种状态的？
: 你觉得今后某个时候当你再次处在这种状态时，有没有一种简单的供外人识别的方法？
: 佛经上所介绍的修道人所能达到的各种不同层次的状态，是不是都没有那种能够可供外
: 人识别的标记？
: 我有时会悲观地想，总不至于今后只能用检测舍利子的大小，形态，光泽，数目的方法
: 来判断修道人的境界吧。
:
: 在。
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J******s
发帖数: 7538 | 39 This is not the final, nor primary goal of meditation.
昏沉干扰，佛法
以离欲、禅定克服散乱昏沉，提高意识的准确性与敏锐性，内省得到一般意识无法达到
的结果。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛法内省的特色，是改进意识的准确性与敏锐性。一般意识的准确性与敏锐性受散乱昏沉干扰，佛法以离欲、禅定克服散乱昏沉，提高意识的准确性与敏锐性，内省得到一般意识无法达到的结果。
:
: ==
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J******s
发帖数: 7538 | 40 It is not introspection, and it is not to improve the space between
stimulus and response.
explore
a
【在 a*****y 的大作中提到】
: That is to say, the introspection in psychology is used as a tool to explore
: the space between the stimulus and response.
: And the introspection in Buddism is beyond that since it is also used as a
: training to improve the space between the stimulus and response
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a*****y
发帖数: 33185 | 41 well, at least to me it is useful in that sense.
【在 J******s 的大作中提到】
: It is not introspection, and it is not to improve the space between
: stimulus and response.
:
: explore
: a
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Z****o
发帖数: 999 | 42 谢谢你提供的信息! 看来现在的科技手段确实已经开始能够采用一些方法去观察修道人
的境界状态了。
请问你在这种初禅的状态中，你静坐了至少有几个小时？可以给我一个大概的数据吗？
比如：三小时，或者五小时。
我可不可以这样认为，把一个修道人能够静坐不动（外相）的时间作为一个初步的参数
，用来简单地区分修道人的境界呢？当然，今后如果能找到更精密准确的指标更好。但
是，作为目前的第一步，静坐不动的时间是否可以暂时成为一个验证修道人境界的简单
指标？
我想这个指标的逆否命题是应该能得到诸位ID们的同意吧？一个无法静坐不动很久的人
，肯定不是一个真正的修道人。
以上意见，供切磋讨论。
【在 S**U 的大作中提到】
: UW-Madison fMRI 己经证明禅定的脑波与常人不同，不同禅定的脑波也不同，还没有到
: 可以分辨这些不同是否对应佛经不同禅定的描述。
: 近分定是论师的名词，经只说初禅到四禅的根本定。初禅心五个特性明显∶寻、伺、喜
: 、乐、一境性，见＜清净道论＞或＜瑜伽师地论＞引经解释。
: 禅定的外相，是能一坐几小时不动不难受，其实很舒服；身心轻安，使得走路时看起来
: 身体很轻，很安定。见过一些有禅定的人，你就明白这是具体的，只是不容易用文字描
: 述清楚就是。
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b*****l
发帖数: 3821 | 43 必要条件，不是充分条件。
否则，乌龟可能境界最高。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 谢谢你提供的信息! 看来现在的科技手段确实已经开始能够采用一些方法去观察修道人
: 的境界状态了。
: 请问你在这种初禅的状态中，你静坐了至少有几个小时？可以给我一个大概的数据吗？
: 比如：三小时，或者五小时。
: 我可不可以这样认为，把一个修道人能够静坐不动（外相）的时间作为一个初步的参数
: ，用来简单地区分修道人的境界呢？当然，今后如果能找到更精密准确的指标更好。但
: 是，作为目前的第一步，静坐不动的时间是否可以暂时成为一个验证修道人境界的简单
: 指标？
: 我想这个指标的逆否命题是应该能得到诸位ID们的同意吧？一个无法静坐不动很久的人
: ，肯定不是一个真正的修道人。
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Z****o
发帖数: 999 | 44 agree！
【在 b*****l 的大作中提到】
: 必要条件，不是充分条件。
: 否则，乌龟可能境界最高。
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J******s
发帖数: 7538 | 45 It is so difficult actually, just some preliminary encouraging data.
It does not depend on the time.
Impossible.
【在 Z****o 的大作中提到】
: 谢谢你提供的信息! 看来现在的科技手段确实已经开始能够采用一些方法去观察修道人
: 的境界状态了。
: 请问你在这种初禅的状态中，你静坐了至少有几个小时？可以给我一个大概的数据吗？
: 比如：三小时，或者五小时。
: 我可不可以这样认为，把一个修道人能够静坐不动（外相）的时间作为一个初步的参数
: ，用来简单地区分修道人的境界呢？当然，今后如果能找到更精密准确的指标更好。但
: 是，作为目前的第一步，静坐不动的时间是否可以暂时成为一个验证修道人境界的简单
: 指标？
: 我想这个指标的逆否命题是应该能得到诸位ID们的同意吧？一个无法静坐不动很久的人
: ，肯定不是一个真正的修道人。
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S**U
发帖数: 7025 | |
S**U
发帖数: 7025 | 47 禅定是共外道的。佛法的特色是现观（四圣谛）的智慧。现观以禅定为基础，所以先谈
禅定。
禅定中所可能产生的错误见解，长阿含经归纳包括在六十二邪见里，简短解释为什么错
误。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 也不能说不对，关键在于笼统。
: 外道的意识敏锐性也是强的很啊。
:
: 昏沉干扰，佛法以离欲、禅定克服散乱昏沉，提高意识的准确性与敏锐性，内省得到一
: 般意识无法达到的结果。
: ==
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S**U
发帖数: 7025 | 48 佛法现观对象是当下经验，不是回忆；对象包括心理与物理过程，也与artury贴的不同
。只能说有某些相似。
【在 J******s 的大作中提到】
: It is not introspection, and it is not to improve the space between
: stimulus and response.
:
: explore
: a
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S**U
发帖数: 7025 | 49 我初禅近分定的状态是修观得到的－读经，不是静坐。我静坐不动的时间有两个多小时
的纪录，不过那次是修观，没有到初禅近分定。
佛法不用静坐不动的时间作为一个验证修行境界的指标。有他心通的老师，可以直接检
查你的心。我认为用仪器检查禅定程度比较有前途。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 谢谢你提供的信息! 看来现在的科技手段确实已经开始能够采用一些方法去观察修道人
: 的境界状态了。
: 请问你在这种初禅的状态中，你静坐了至少有几个小时？可以给我一个大概的数据吗？
: 比如：三小时，或者五小时。
: 我可不可以这样认为，把一个修道人能够静坐不动（外相）的时间作为一个初步的参数
: ，用来简单地区分修道人的境界呢？当然，今后如果能找到更精密准确的指标更好。但
: 是，作为目前的第一步，静坐不动的时间是否可以暂时成为一个验证修道人境界的简单
: 指标？
: 我想这个指标的逆否命题是应该能得到诸位ID们的同意吧？一个无法静坐不动很久的人
: ，肯定不是一个真正的修道人。
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w****g
发帖数: 774 | 50 用仪器检测的一个问题就是，现在还不知道“心”在哪。那个测脑波的方法，只是用大
脑代表心。但结果却表明脑波是变快的，与一般认为“心”定的看法相反，从一个侧面
可能说明脑并不代表心。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我初禅近分定的状态是修观得到的－读经，不是静坐。我静坐不动的时间有两个多小时
: 的纪录，不过那次是修观，没有到初禅近分定。
: 佛法不用静坐不动的时间作为一个验证修行境界的指标。有他心通的老师，可以直接检
: 查你的心。我认为用仪器检查禅定程度比较有前途。
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a*****y
发帖数: 33185 | 51 但这本身就是科学研究的基本方法:猜想-实证-反驳
这已经是科学研究方法本身的极限了, 再跳也跳不出去的.
【在 w****g 的大作中提到】
: 用仪器检测的一个问题就是，现在还不知道“心”在哪。那个测脑波的方法，只是用大
: 脑代表心。但结果却表明脑波是变快的，与一般认为“心”定的看法相反，从一个侧面
: 可能说明脑并不代表心。
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w****g
发帖数: 774 | 52 对，是极限了。我也觉得会有个玻璃天花板挡在那里。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 但这本身就是科学研究的基本方法:猜想-实证-反驳
: 这已经是科学研究方法本身的极限了, 再跳也跳不出去的.
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a*****y
发帖数: 33185 | 53 这不是什么玻璃天花板,这是很显然的天花板:
对感觉的分析加上能动的构建结果,永远也无法代替感觉的来源"自体"究竟是什么.
【在 w****g 的大作中提到】
: 对，是极限了。我也觉得会有个玻璃天花板挡在那里。
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J******s
发帖数: 7538 | 54 确切的说是意识，而不是心理。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛法现观对象是当下经验，不是回忆；对象包括心理与物理过程，也与artury贴的不同
: 。只能说有某些相似。
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w****g
发帖数: 774 | 55 我说是玻璃天花板，是因为还有很多人在勇敢往前冲啊。佛法已经指明了方向，但不是
每个人都能理解的，或者理解正确的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这不是什么玻璃天花板,这是很显然的天花板:
: 对感觉的分析加上能动的构建结果,永远也无法代替感觉的来源"自体"究竟是什么.
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Z****o
发帖数: 999 | 56 谢谢你的坦率真诚的回复！
很快现代自然科学体系就要切入到原本属于佛学修行自证的领域，并且会有一些有意思
的观察结果。
【在 S**U 的大作中提到】
: 我初禅近分定的状态是修观得到的－读经，不是静坐。我静坐不动的时间有两个多小时
: 的纪录，不过那次是修观，没有到初禅近分定。
: 佛法不用静坐不动的时间作为一个验证修行境界的指标。有他心通的老师，可以直接检
: 查你的心。我认为用仪器检查禅定程度比较有前途。
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w****g
发帖数: 774 | 57 你是来寻找样本的？猜测而已。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 谢谢你的坦率真诚的回复！
: 很快现代自然科学体系就要切入到原本属于佛学修行自证的领域，并且会有一些有意思
: 的观察结果。
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r****n
发帖数: 8253 | 58
我很希望这个能早日实现。
我自己相信，佛法如果不借助科学的力量和工具，毁灭是不可避免的。佛教应该鼓起勇
气面对科学的检验，并最好能联手科学，共同完成对这个世界很多未知领域的探索，为
我们的文明指明正确的方向。
将来我也愿意把自己当做样本，我自己会争取早日做好这方面的准备。
【在 Z****o 的大作中提到】
: 谢谢你的坦率真诚的回复！
: 很快现代自然科学体系就要切入到原本属于佛学修行自证的领域，并且会有一些有意思
: 的观察结果。
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