w*********r
发帖数: 2192 | 1 一再用攻击RUNSUN的方式
干扰量子力学和佛法关系的讨论。
不愿意这个版面变成后来他俩互相
争吵的战场。
认为是DANALAKE 先发起的，希望
版主可以封处理。 |
S**U
发帖数: 7025 | 2 support
观点不同很正常，人身攻击干扰有用的讨论。
爱骂人的可以去别的版吵架。物以类聚，慧版是智慧，不是骂人。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 一再用攻击RUNSUN的方式
: 干扰量子力学和佛法关系的讨论。
: 不愿意这个版面变成后来他俩互相
: 争吵的战场。
: 认为是DANALAKE 先发起的，希望
: 版主可以封处理。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 3 好，举报收到。
请先举证。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 一再用攻击RUNSUN的方式
: 干扰量子力学和佛法关系的讨论。
: 不愿意这个版面变成后来他俩互相
: 争吵的战场。
: 认为是DANALAKE 先发起的，希望
: 版主可以封处理。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 4 发信人: danalake (life is hard), 信区: Wisdom
标 题: Re: 谁坍缩了波函数？zt
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 20 10:21:29 2011, 美东)
自欺...欺人,哈哈 |
w*********r
发帖数: 2192 | 5 “我不知道该怎么说,你不是疯了就是骗子,
我该相信什么?” |
w*********r
发帖数: 2192 | 6 发信人: danalake (life is hard), 信区: Wisdom
标 题: Re: 谁坍缩了波函数？zt
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 20 11:10:04 2011, 美东)
哈哈哈哈.................
神经病!!! |
w*********r
发帖数: 2192 | 7 这篇虽然没有人生攻击，
但有攻击别人的文凭之嫌，
而且通篇都是欲加之罪，何患无辞。
本人对这个领域感兴趣读过一些文章，
她完全是没有调查研究的乱攻击和污蔑。 |
z*****n
发帖数: 633 | 8 有一些东西和肚量有关，比如有人喝半斤不倒，有人一杯既醉，难道都是酒之过？ |
d******e
发帖数: 4192 | 9 我骂他神经病是因为他先对我心理威胁.
你可以看这些是什么话? |
a*****y
发帖数: 33185 | 10 举证收到,当事人和其他版民有没有什么要谈的.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 好，举报收到。
: 请先举证。
|
|
|
z*****n
发帖数: 633 | |
a*****y
发帖数: 33185 | 12 双方当事人已各自封禁.
先PA者两天,以PA应对PA者一天, 此为提示双方能够冷静下来,注意自己的言行.
如果再次发生, 各自封禁天数翻倍.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 举证收到,当事人和其他版民有没有什么要谈的.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 13 卖MJ啊 ~~~~~~~~~~~
【在 a*****y 的大作中提到】
: 双方当事人已各自封禁.
: 先PA者两天,以PA应对PA者一天, 此为提示双方能够冷静下来,注意自己的言行.
: 如果再次发生, 各自封禁天数翻倍.
|
T*******x
发帖数: 8565 | 14 PA确实很难处理。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 双方当事人已各自封禁.
: 先PA者两天,以PA应对PA者一天, 此为提示双方能够冷静下来,注意自己的言行.
: 如果再次发生, 各自封禁天数翻倍.
|
b*****l
发帖数: 3821 | 15 既然“自欺...欺人“都算，
下面的“无知和愚蠢”算不算。这是新事证，而且是runsun先跳起来的。
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31472815_0.html
考。 |
w*********r
发帖数: 2192 | 16 WATERER 先用不文明语言攻击的。
发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: Wisdom
标 题: Re: 这篇文章提到了1982年那次惊人的实验
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 17 08:34:15 2011, 美东)
我吐!
【在 b*****l 的大作中提到】
: 既然“自欺...欺人“都算，
: 下面的“无知和愚蠢”算不算。这是新事证，而且是runsun先跳起来的。
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31472815_0.html
:
: 考。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 17 你的片假还是没变啊。
【在 w*********r 的大作中提到】
: WATERER 先用不文明语言攻击的。
: 发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 这篇文章提到了1982年那次惊人的实验
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 17 08:34:15 2011, 美东)
: 我吐!
|
b*****l
发帖数: 3821 | |
b*****l
发帖数: 3821 | |
w*********r
发帖数: 2192 | 20 DALALAKE的攻击不是从
自欺那个帖子开始的。
而是从一开始说别人是高中生写JOKE开始的。
我已经列出来了。
下面还有骂RUNSUN是民科，是卖菜的。
她对RUNSUN的攻击，就贯穿了那个量子力学发现的帖子，
篇篇都是攻击， 但是不是以讨论事实为基础的，
就是看RUNSUN不顺眼要干扰。
发信人: danalake (life is hard), 信区: Wisdom
标 题: Re: 这篇文章提到了1982年那次惊人的实验
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 20 09:00:45 2011, 美东)
因为你最起码不会象他那样,
你就别和他提数学了,你最少知道那个在干什么,也不会臆想出某些结论.
这就是求实的作风.
而那个民科,他其实根本连民科都不算,人家民科也有自学成才,
很下了一番功夫,也会推导公式的.也真正在求证真理的.
这个倒好,看着一堆天书,也不懂,又看见下边一批小字,
这些字他认识,里边有个"意识",至于英文是CONSCIOUSNESS
的意思还不是,也不搞清楚人家说啥呢,又听见别人都说这个,
这个好象说和佛法中的说的"识"是一样的,就联系在一起了.
他真的连民科都不算,他是个卖菜的. |
|
|
w*********r
发帖数: 2192 | 21 你骂人民科也算吧？
难道普通人不可以转贴科普文章？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 还有“你为什么这么不诚实？你为什么撒谎连眼都不眨一下算不算？
: 这是不是赤裸裸的对人不对事。
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31473163_0.html
:
: 眼”
|
b*****l
发帖数: 3821 | 22 这个又是什么呢 “你确实很愚蠢。甚至可以说脑残。”
这种双重标准出在慧版，某些人真是虚伪的可以。
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31473287_0.html
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 这篇文章提到了1982年那次惊人的实验
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 20 08:02:39 2011, 美东)
你确实很愚蠢。甚至可以说脑残。
了.
有谁说那是原理吗？
你在和你自己玩呢
【在 w*****r 的大作中提到】
: 卖MJ啊 ~~~~~~~~~~~
|
w*********r
发帖数: 2192 | 23 我支持对所有de PA 封。
但是，http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31472215.html
这个贴，可以说RUNSUN的主贴没有任何问题，而且是个转文，
都不是原创。
首先就是WATERER 骂“我吐”， 然后 DANALAKE
用高中生来羞辱别人（一个高中生就不可以转科普文章
？就应该被人骂高中生不懂科学的方法论？）
是他们先挑事端的。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个又是什么呢 “你确实很愚蠢。甚至可以说脑残。”
: 这种双重标准出在慧版，某些人真是虚伪的可以。
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31473287_0.html
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 这篇文章提到了1982年那次惊人的实验
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 20 08:02:39 2011, 美东)
:
: 你确实很愚蠢。甚至可以说脑残。
: 了.
: 有谁说那是原理吗？
|
w*****r
发帖数: 7106 | 24 FT, 我是真的吐了, 连这都不让啊. 你别让我再吐了行不?
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我支持对所有de PA 封。
: 但是，http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31472215.html
: 这个贴，可以说RUNSUN的主贴没有任何问题，而且是个转文，
: 都不是原创。
: 首先就是WATERER 骂“我吐”， 然后 DANALAKE
: 用高中生来羞辱别人（一个高中生就不可以转科普文章
: ？就应该被人骂高中生不懂科学的方法论？）
: 是他们先挑事端的。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 25 眼睛要直视，不要斜视， 不要虚伪。
你现在的行为，和以前攻击你的歪吃fan的行为也差不了多少了。
我的话是“你和气龙熟不熟？ 可以讨论一下和民科交流的经验“
没有指特定人
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31473197_0.html
你拉偏架的跑日说的是“你就是一个超级民科。真正可怕的民科，就是你这类。“
直指个人。
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31473207_0.html
就这你都能拿出来 偏一边说事，正是佩服。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你骂人民科也算吧？
: 难道普通人不可以转贴科普文章？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 26 可以想象当年歪吃fan横行时的风采了吧。
历史总是这样重复的。
【在 w*****r 的大作中提到】
: FT, 我是真的吐了, 连这都不让啊. 你别让我再吐了行不?
|
w*********r
发帖数: 2192 | 27 你言重了。
你自己看看那个贴，
到底是谁最先挑衅的。
你自己判断吧。
而且RUNSUN也被封了。
我觉得斑竹处理得很好。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 可以想象当年歪吃fan横行时的风采了吧。
: 历史总是这样重复的。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 28 骂“我吐”
不是PA吗？
一篇转文有必要这样说吗？
而且我也没有举报他。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 可以想象当年歪吃fan横行时的风采了吧。
: 历史总是这样重复的。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 29 哇, 哇哇, 厄 ....
【在 w*********r 的大作中提到】
: 骂“我吐”
: 不是PA吗？
: 一篇转文有必要这样说吗？
: 而且我也没有举报他。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 30 都将心比心想一想，刨去个人的意气，
假如是两个不知道的新ID这样的来回，你会是同样反映么？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你言重了。
: 你自己看看那个贴，
: 到底是谁最先挑衅的。
: 你自己判断吧。
: 而且RUNSUN也被封了。
: 我觉得斑竹处理得很好。
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b*****l
发帖数: 3821 | 31 如果你把“我吐”也这么严格的作为PA，希望你对另一方也一样严格。
严格没问题，一致就好。
有问题是只对一方极其严格。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 骂“我吐”
: 不是PA吗？
: 一篇转文有必要这样说吗？
: 而且我也没有举报他。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 32 DEPENDS讨论什麽。
因为我看到一个完全没有问题的帖子，而且是非常有启发的讨论（对我），
然后(主要是DANALAKE)一定要每个帖子都用攻击的方式
来干扰，不见得用脏字，我觉得她的心态都不正。我不得不举报。
如果这个讨论我没有兴趣，那我也懒得管。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 都将心比心想一想，刨去个人的意气，
: 假如是两个不知道的新ID这样的来回，你会是同样反映么？
|
w*********r
发帖数: 2192 | 33 是PA,但后来WATERER也有讨论的诚意，
我觉得后来他是好好讨论的，所以不觉得他是
干扰。
DANALAKE就是恶意干扰。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 如果你把“我吐”也这么严格的作为PA，希望你对另一方也一样严格。
: 严格没问题，一致就好。
: 有问题是只对一方极其严格。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 34 什么叫正？都山呼伟光正才叫正么.
不用脏字比老用脏字的好多了。
你觉得他在攻击，别人还觉得你每个帖子都用攻击的方式掐他呢.
【在 w*********r 的大作中提到】
: DEPENDS讨论什麽。
: 因为我看到一个完全没有问题的帖子，而且是非常有启发的讨论（对我），
: 然后(主要是DANALAKE)一定要每个帖子都用攻击的方式
: 来干扰，不见得用脏字，我觉得她的心态都不正。我不得不举报。
: 如果这个讨论我没有兴趣，那我也懒得管。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 35 再说一遍，
严格没问题，希望你对跑日也一样严格。一致就好。
有问题是只对一方极其严格。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 是PA,但后来WATERER也有讨论的诚意，
: 我觉得后来他是好好讨论的，所以不觉得他是
: 干扰。
: DANALAKE就是恶意干扰。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 36 我不喜欢任何的脏字，
但是我觉得比说脏字更严重的是干扰讨论次序，
不提建设性的意见。
这个和WAICHI不分青红皂白
就在别人后面说脑残，自欺才没有区别，都是欲加之罪，
何患无辞。 |
w*********r
发帖数: 2192 | 37 她不攻击人前我绝对不会说什麽。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 什么叫正？都山呼伟光正才叫正么.
: 不用脏字比老用脏字的好多了。
: 你觉得他在攻击，别人还觉得你每个帖子都用攻击的方式掐他呢.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 38 后来我也不是好好讨论, 只是我是一而再再二三的脑残和愚蠢, 对脑残全知的所有教导
我几乎都句句脑残和愚蠢. 惭愧呀.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 是PA,但后来WATERER也有讨论的诚意，
: 我觉得后来他是好好讨论的，所以不觉得他是
: 干扰。
: DANALAKE就是恶意干扰。
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b*****l
发帖数: 3821 | 39 跑日攻击人你说了什么？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 她不攻击人前我绝对不会说什麽。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 40 就事论事，
尊重事实，
发贴先GOOGLE一下，
平和心，善心，扶持心，而不是嫉妒心，
尊重别人说话的权利，
不因为别人的出身文凭JUDGE别人。。。
等等，
【在 b*****l 的大作中提到】
: 什么叫正？都山呼伟光正才叫正么.
: 不用脏字比老用脏字的好多了。
: 你觉得他在攻击，别人还觉得你每个帖子都用攻击的方式掐他呢.
|
|
|
b*****l
发帖数: 3821 | 41 跑日攻击人你说了什么？
以前是WAICHI，
现在跑日在别人后面说脑残，你做了什么？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我不喜欢任何的脏字，
: 但是我觉得比说脏字更严重的是干扰讨论次序，
: 不提建设性的意见。
: 这个和WAICHI不分青红皂白
: 就在别人后面说脑残，自欺才没有区别，都是欲加之罪，
: 何患无辞。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 42 你就不要绕来绕去了。
对另一方，你说的很有道理。
但是
跑日攻击人你说了什么？
跑日在别人后面说脑残，你做了什么？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 就事论事，
: 尊重事实，
: 发贴先GOOGLE一下，
: 平和心，善心，扶持心，而不是嫉妒心，
: 尊重别人说话的权利，
: 不因为别人的出身文凭JUDGE别人。。。
: 等等，
|
w*****r
发帖数: 7106 | 43 你这个究竟是说谁呀? LOL
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我不喜欢任何的脏字，
: 但是我觉得比说脏字更严重的是干扰讨论次序，
: 不提建设性的意见。
: 这个和WAICHI不分青红皂白
: 就在别人后面说脑残，自欺才没有区别，都是欲加之罪，
: 何患无辞。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 44 你可以指出来。没有PA我我就没有看到。
我说了这次DANALAKE触及到了我的利益， 我觉得她在一个有益的帖子里无理取闹。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 跑日攻击人你说了什么？
: 以前是WAICHI，
: 现在跑日在别人后面说脑残，你做了什么？
|
w*****r
发帖数: 7106 | 45 大傻兄, 算了, 她不小心说漏嘴了, 人都有个不小心的时候.
我已经要求白老大把"脑残"保留"下来了, 我以后有用的. 要是老大真的因为这个把人
办了, 以后我也为难不是?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你就不要绕来绕去了。
: 对另一方，你说的很有道理。
: 但是
: 跑日攻击人你说了什么？
: 跑日在别人后面说脑残，你做了什么？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 46 哈哈，没有PA你， 你就没有看到.
我前面随便就列出了一些, 不知道你看到没有。
DANALAKE也没有PA你，你就看到了。
你要是选择性的看，我就88了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你可以指出来。没有PA我我就没有看到。
: 我说了这次DANALAKE触及到了我的利益， 我觉得她在一个有益的帖子里无理取闹。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 47 我没有这个义务。
被PA的人自己可以举报。
而且攻击RUNSUN的人很多，
我实在不用操心，轮不到我来举报。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你就不要绕来绕去了。
: 对另一方，你说的很有道理。
: 但是
: 跑日攻击人你说了什么？
: 跑日在别人后面说脑残，你做了什么？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 48 放心吧。有鱼池权之大式在，有有鱼池权之大式fan在,
“脑残”是删不胜删的，缺不了"脑残"的。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 大傻兄, 算了, 她不小心说漏嘴了, 人都有个不小心的时候.
: 我已经要求白老大把"脑残"保留"下来了, 我以后有用的. 要是老大真的因为这个把人
: 办了, 以后我也为难不是?
|
w*********r
发帖数: 2192 | 49 没有PA我，
但是她PA的内容
我非常愤慨。
你列出来的，但我认为那两个人PA在先。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 哈哈，没有PA你， 你就没有看到.
: 我前面随便就列出了一些, 不知道你看到没有。
: DANALAKE也没有PA你，你就看到了。
: 你要是选择性的看，我就88了。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 50 要吗多码些自己的真知灼见来启发大家，
要吗就不要在别人呕心沥血
写出来的东西后面为PA而PA,
就是我的观点。 |
|
|
b*****l
发帖数: 3821 | 51 歪吃fan横行时的保驾护航、胡搅蛮缠的风采，你在不在，见过没有？
我只听bdbd讲过盛况，见个尾巴，
幸好历史是螺旋式前进的,历史列车窗口的景色总有相似之处。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 大傻兄, 算了, 她不小心说漏嘴了, 人都有个不小心的时候.
: 我已经要求白老大把"脑残"保留"下来了, 我以后有用的. 要是老大真的因为这个把人
: 办了, 以后我也为难不是?
|
z*****n
发帖数: 633 | 52 我这个不明真相的群众来围观一下
嗯,我看这位 wisdomlover 一定能成为一个优秀的粉刷工
再脏的地方一刷,干净了. |
Y**u
发帖数: 5466 | 53 插句闲话，我看不出主版面上有什么所谓的公平能比有更多的马甲更管用的。。：） |
S**U
发帖数: 7025 | 54 《站规之二：文章管理篇》
一、发文须知
1）关于内容
1.4）禁止版内谩骂、人身攻击；
1.5）禁止挑衅寻事；
注：以上情形，会视情况提出警告，删帖，严重者封禁ID。
http://www.mitbbs.com/article_t/Announcement/30040365.html |
w*********r
发帖数: 2192 | 55 你贴的二麻子文章，可否展开讲讲你的体会呢？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 我这个不明真相的群众来围观一下
: 嗯,我看这位 wisdomlover 一定能成为一个优秀的粉刷工
: 再脏的地方一刷,干净了.
|
J******s
发帖数: 7538 | 56 其实高中生，卖菜的都无所谓
danalake说卖菜就是卖菜的了？haha
说别人是高中生，卖菜的其实为了显示我慢
就是我不是高中生，所以我讨论自然立意就比你高
实际上这个非常不可靠
说的是不是更相对正确，和说话人的身份毫无关系
【在 w*********r 的大作中提到】
: DALALAKE的攻击不是从
: 自欺那个帖子开始的。
: 而是从一开始说别人是高中生写JOKE开始的。
: 我已经列出来了。
: 下面还有骂RUNSUN是民科，是卖菜的。
: 她对RUNSUN的攻击，就贯穿了那个量子力学发现的帖子，
: 篇篇都是攻击， 但是不是以讨论事实为基础的，
: 就是看RUNSUN不顺眼要干扰。
: 发信人: danalake (life is hard), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 这篇文章提到了1982年那次惊人的实验
|
J******s
发帖数: 7538 | 57 对，runsun的态度其实非常真诚的
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我不喜欢任何的脏字，
: 但是我觉得比说脏字更严重的是干扰讨论次序，
: 不提建设性的意见。
: 这个和WAICHI不分青红皂白
: 就在别人后面说脑残，自欺才没有区别，都是欲加之罪，
: 何患无辞。
|
J******s
发帖数: 7538 | 58 你表现后来很好，haha
【在 w*****r 的大作中提到】
: 后来我也不是好好讨论, 只是我是一而再再二三的脑残和愚蠢, 对脑残全知的所有教导
: 我几乎都句句脑残和愚蠢. 惭愧呀.
|
J******s
发帖数: 7538 | 59 佛陀的教导是
过去发生就发生了，对过去的memory如果对现在useless则不需要多考虑过去
而你的memory还是二手的居多
看现在比看过去重要的多
【在 b*****l 的大作中提到】
: 歪吃fan横行时的保驾护航、胡搅蛮缠的风采，你在不在，见过没有？
: 我只听bdbd讲过盛况，见个尾巴，
: 幸好历史是螺旋式前进的,历史列车窗口的景色总有相似之处。
|
J******s
发帖数: 7538 | 60 没错，haha
【在 Y**u 的大作中提到】
: 插句闲话，我看不出主版面上有什么所谓的公平能比有更多的马甲更管用的。。：）
|
|
|
w*****r
发帖数: 7106 | 61 不错, 真诚得脑残个不停, 不愧是脑残全知.
【在 J******s 的大作中提到】
: 对，runsun的态度其实非常真诚的
|
J******s
发帖数: 7538 | 62 runsun不会像冯诺依曼那样推导数学公式
不代表runsun不可以思考这个问题，你见过特牛的科学家说人脑残的？
态度，和思考的问题本身的价值以及正确性是没有关系的
而且runsun不是说自己绝对正确，他的心态显然比很多人开放
这一点就足够给予respect了
wisdomlover重视的就是这个
【在 w*****r 的大作中提到】
: 不错, 真诚得脑残个不停, 不愧是脑残全知.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 63 没有见过特牛的科学家说人脑残的. 但我见过特牛的全知说人脑残的.
【在 J******s 的大作中提到】
: runsun不会像冯诺依曼那样推导数学公式
: 不代表runsun不可以思考这个问题，你见过特牛的科学家说人脑残的？
: 态度，和思考的问题本身的价值以及正确性是没有关系的
: 而且runsun不是说自己绝对正确，他的心态显然比很多人开放
: 这一点就足够给予respect了
: wisdomlover重视的就是这个
|
J******s
发帖数: 7538 | 64 无所谓了，说人脑残本身就是脏话
runsun经常说人脑残显然也不对，修养就不够
不过runsun在佛法这个事情上，态度确实很真诚的
当然，真诚分很多方面
一个真正真诚的人应该努力把自己变成冯诺依曼去学会怎么用数学公式验证自己的想法
一个真正真诚的人，应该去修观体验四圣谛，haha
【在 w*****r 的大作中提到】
: 没有见过特牛的科学家说人脑残的. 但我见过特牛的全知说人脑残的.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 65 不用吧, 真诚的人找两本哲学书来看看然后骂街就行了. 脑残的才学冯诺依曼.
【在 J******s 的大作中提到】
: 无所谓了，说人脑残本身就是脏话
: runsun经常说人脑残显然也不对，修养就不够
: 不过runsun在佛法这个事情上，态度确实很真诚的
: 当然，真诚分很多方面
: 一个真正真诚的人应该努力把自己变成冯诺依曼去学会怎么用数学公式验证自己的想法
: 一个真正真诚的人，应该去修观体验四圣谛，haha
|
c****g
发帖数: 3893 | 66 应该不算吧，我吐是主观行为，和我晕，我倒，我冷一样。
以第三方看法，限制主观行为是没有道理的。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 骂“我吐”
: 不是PA吗？
: 一篇转文有必要这样说吗？
: 而且我也没有举报他。
|
N****n
发帖数: 6571 | 67 runsun同学就喜欢泡论坛。拿这个时间的1/10去观观自己，收益肯定比这个大很多。
若说慈悲心，当年Yisu诚心希望runsun能离开这个论坛静一静-----这个是我在这个
论坛看到的唯一的一次慈悲心。 |
r******2
发帖数: 1021 | 68
没什么区别。
在这里，随时都可以观自己，而且素材丰富。
【在 N****n 的大作中提到】
: runsun同学就喜欢泡论坛。拿这个时间的1/10去观观自己，收益肯定比这个大很多。
: 若说慈悲心，当年Yisu诚心希望runsun能离开这个论坛静一静-----这个是我在这个
: 论坛看到的唯一的一次慈悲心。
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J******s
发帖数: 7538 | 69 这个版面上很多人都有慈悲心的，多少不同罢了，还有表现也不一样
runsun泡论坛也许对修行不一定有帮助，但是对思考自己，思考问题还是有帮助的
这也是佛说的十二因缘，而且这个论坛少了runsun就太乏味了
【在 N****n 的大作中提到】
: runsun同学就喜欢泡论坛。拿这个时间的1/10去观观自己，收益肯定比这个大很多。
: 若说慈悲心，当年Yisu诚心希望runsun能离开这个论坛静一静-----这个是我在这个
: 论坛看到的唯一的一次慈悲心。
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N****n
发帖数: 6571 | 70 呵呵，你把我佛的慈悲心看得忒贱了。
runsun同学说来说去，还嚷嚷着什么成阿罗汉。这个论坛已经成为他的精神归依。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 71 无所谓了
【在 N****n 的大作中提到】
: 呵呵，你把我佛的慈悲心看得忒贱了。
: runsun同学说来说去，还嚷嚷着什么成阿罗汉。这个论坛已经成为他的精神归依。
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r******2
发帖数: 1021 | 72
在佛法上，我已经没有任何疑问困惑了。所有的关键问题，我都已经找到了答案。
另外，我自己根本就不是南传的。我只是认可南传而已。
我目前和任何宗教派别保持距离，未来也是这样。
我没觉得这里是消遣。也不可能通过这里证得大道。而且我这辈子该证的，早已经证了。
【在 N****n 的大作中提到】
: 呵呵，你把我佛的慈悲心看得忒贱了。
: runsun同学说来说去，还嚷嚷着什么成阿罗汉。这个论坛已经成为他的精神归依。
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N****n
发帖数: 6571 | 73 这段话真让人悲哀。---------可怜小儿女，未解忆长安。
了。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 在佛法上，我已经没有任何疑问困惑了。所有的关键问题，我都已经找到了答案。
: 另外，我自己根本就不是南传的。我只是认可南传而已。
: 我目前和任何宗教派别保持距离，未来也是这样。
: 我没觉得这里是消遣。也不可能通过这里证得大道。而且我这辈子该证的，早已经证了。
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N****n
发帖数: 6571 | 74 恩，你这句话，就比较能sum up本版众生的慈悲程度。
【在 J******s 的大作中提到】
: 无所谓了
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r******2
发帖数: 1021 | 75 我在这里，现在主要两个兴趣
一个是继续像以前那样观察大乘和waichi的这些信徒，包括类似你这样的人，这是我最
大的兴趣。也是我现在主要研究思考的东西之一。
另外一个是尝试将佛法和我自己的一些认识，用尽量简单清楚的语言描述出来，为自己
正在筹划写的书积累资料。
这两个兴趣，都是为了我将来要写的书作准备。
如果我的书写出来，我基本此生就可以瞑目了。
写完书后，我可能从此隐居，彻底从佛法论坛上消失，这是我今天想的。
我的书已经酝酿好久了，我一直在准备，我相信一旦完成，这会是一本非常重要的著作。
【在 N****n 的大作中提到】
: 这段话真让人悲哀。---------可怜小儿女，未解忆长安。
:
: 了。
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N****n
发帖数: 6571 | 76 嘿嘿，我居然也成为你观察的对象了。荣幸，荣幸。
写书是个好主意。不过我倒不期待去看这本书，也不认为会是本利益众生的书。------当
然，这是就你现在的思维状态而言。也许过段时间，你会不同呢。所谓士别三日，
刮目相看嘛。
作。
【在 r******2 的大作中提到】
: 我在这里，现在主要两个兴趣
: 一个是继续像以前那样观察大乘和waichi的这些信徒，包括类似你这样的人，这是我最
: 大的兴趣。也是我现在主要研究思考的东西之一。
: 另外一个是尝试将佛法和我自己的一些认识，用尽量简单清楚的语言描述出来，为自己
: 正在筹划写的书积累资料。
: 这两个兴趣，都是为了我将来要写的书作准备。
: 如果我的书写出来，我基本此生就可以瞑目了。
: 写完书后，我可能从此隐居，彻底从佛法论坛上消失，这是我今天想的。
: 我的书已经酝酿好久了，我一直在准备，我相信一旦完成，这会是一本非常重要的著作。
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N****n
发帖数: 6571 | 77 其实我一直觉得你中waichi最大的毒，就是再无法让心静下来，总是要在这个论坛发
表声明，与人争辩。-------这份孽缘，何时能消？ 等这个版主任期满了，我还是
希望你能当这个版主-------也许这是个善巧法门，让你从此shake off that devil。 |
b**d
发帖数: 7644 | 78 俺一直以为佛法修的是观察自己，原来是观察别人呀。waichi貌似就是很推崇这种观他
人心污不污的修法的。
这个是止观的一种吗？
【在 N****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，我居然也成为你观察的对象了。荣幸，荣幸。
: 写书是个好主意。不过我倒不期待去看这本书，也不认为会是本利益众生的书。------当
: 然，这是就你现在的思维状态而言。也许过段时间，你会不同呢。所谓士别三日，
: 刮目相看嘛。
:
: 作。
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w*********r
发帖数: 2192 | 79 人各有志。RUNSUN有这个平台发表他的想法，我觉得
很好。
RUNSUN我觉得他很有才华，
我其实很吃惊因为我以前在这里挺RUNSUN反对WAICHI的时候
我完全不知道他有才华，我只是觉得当时那些人太过分。
RUNSUN应该去学英语和基本科学技能，提升他自己，
我觉得他以后可以出书。
【在 N****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，我居然也成为你观察的对象了。荣幸，荣幸。
: 写书是个好主意。不过我倒不期待去看这本书，也不认为会是本利益众生的书。------当
: 然，这是就你现在的思维状态而言。也许过段时间，你会不同呢。所谓士别三日，
: 刮目相看嘛。
:
: 作。
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b**d
发帖数: 7644 | 80 美眉你懂理论物理吗？ 或者学过量子力学吗？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 人各有志。RUNSUN有这个平台发表他的想法，我觉得
: 很好。
: RUNSUN我觉得他很有才华，
: 我其实很吃惊因为我以前在这里挺RUNSUN反对WAICHI的时候
: 我完全不知道他有才华，我只是觉得当时那些人太过分。
: RUNSUN应该去学英语和基本科学技能，提升他自己，
: 我觉得他以后可以出书。
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w*********r
发帖数: 2192 | 81 因为你们有门户之见，
你们可能也没有仔细看RUNSUN写的东西，
【在 N****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，我居然也成为你观察的对象了。荣幸，荣幸。
: 写书是个好主意。不过我倒不期待去看这本书，也不认为会是本利益众生的书。------当
: 然，这是就你现在的思维状态而言。也许过段时间，你会不同呢。所谓士别三日，
: 刮目相看嘛。
:
: 作。
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w*********r
发帖数: 2192 | 82 我不是。我是EE专业PHD.
我觉得我有一定的科学素养来判断。个人判断。
RUNSUN没有讨论量子力学的细枝末节。他显然不懂
但不排除每个人都可以用一些这个领域的结论，假说
，现象来讨
论问题。
如果你要质疑他，你为什麽不去看看这些方面的文献，
去理解这些文献，
看看是不是RUNSUN在瞎说呢？
【在 b**d 的大作中提到】
: 美眉你懂理论物理吗？ 或者学过量子力学吗？
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b**d
发帖数: 7644 | 83 那你呢？ 你读过啦吗？
相反的，网上反对他乱说量子力学的都学过量子力学。
你没有学过，怎么知道人家反对错了？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 我不是。我是EE专业PHD.
: 我觉得我有一定的科学素养来判断。个人判断。
: RUNSUN没有讨论量子力学的细枝末节。他显然不懂
: 但不排除每个人都可以用一些这个领域的结论，假说
: ，现象来讨
: 论问题。
: 如果你要质疑他，你为什麽不去看看这些方面的文献，
: 去理解这些文献，
: 看看是不是RUNSUN在瞎说呢？
|
w*********r
发帖数: 2192 | 84 是的，我都翻过相关文献。所以我知道不是他瞎说，不是他一己之见
你可以说量子科学现在对一些问题无解。
谁学过并且反对？ 那个学过的自己承认
没有读过相关文献。学过的人如果不善于总结归纳
也反应了我们教育的通病。如果只会推公式
却跳不出来思考全局学很多都是没有益出。
【在 b**d 的大作中提到】
: 那你呢？ 你读过啦吗？
: 相反的，网上反对他乱说量子力学的都学过量子力学。
: 你没有学过，怎么知道人家反对错了？
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b**d
发帖数: 7644 | 85 你觉得你读懂了吗？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 是的，我都翻过相关文献。所以我知道不是他瞎说，不是他一己之见
: 你可以说量子科学现在对一些问题无解。
: 谁学过并且反对？ 那个学过的自己承认
: 没有读过相关文献。学过的人如果不善于总结归纳
: 也反应了我们教育的通病。如果只会推公式
: 却跳不出来思考全局学很多都是没有益出。
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b**d
发帖数: 7644 | 86 水王和cutegg都是高手。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 是的，我都翻过相关文献。所以我知道不是他瞎说，不是他一己之见
: 你可以说量子科学现在对一些问题无解。
: 谁学过并且反对？ 那个学过的自己承认
: 没有读过相关文献。学过的人如果不善于总结归纳
: 也反应了我们教育的通病。如果只会推公式
: 却跳不出来思考全局学很多都是没有益出。
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T*******x
发帖数: 8565 | 87 是的，你开始只是为弱者抱不平，这表现了你的善良和正直。
现在你越来越欣赏runsun了。
和你类似的还有xiaoputi。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 人各有志。RUNSUN有这个平台发表他的想法，我觉得
: 很好。
: RUNSUN我觉得他很有才华，
: 我其实很吃惊因为我以前在这里挺RUNSUN反对WAICHI的时候
: 我完全不知道他有才华，我只是觉得当时那些人太过分。
: RUNSUN应该去学英语和基本科学技能，提升他自己，
: 我觉得他以后可以出书。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 88 既然你是个 EE 的 PHD, 说话应该有点起码的严谨性, 我没去读冯.洛依曼, 爱因斯坦,
波尔的原始论文, 但并不是没读过量子力学的相关论文. 请问你一个 EE 的 PHD读过
几篇三,四十年代以前的原始专业论文? 跑日说"搞物理搞科研的谁会没读过爱因斯坦的论文
"这种话我可以理解, 你要也这么觉得就会是笑话了. 我一再建议跑日去读一下最近10
年的论文, 他一直打太极, 不过我现在理解了, 这也是没办法的事.
跑日的错误主要是在于他完全模糊了科学和哲学的界限. 他的那些观点几乎没一个是他
一己之见, 也不是都是错的, 但有很多不是物理学本身的结论和假设. 现代科学有它自
己特定的研究对象和方式, 这个你一个EE的PHD不会难理解吧? 科学以外的东西并不一
定就是错的, 但要把那些打成科学的旗号那就是民科了. 民科的主要问题不是象跑日
认为的那样是"满嘴跑火车"的问题, 民科的关键问题之一是在于方法论的问题. 从这
点来看, 大傻要他那些学生读那方面的书还是有道理的.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 是的，我都翻过相关文献。所以我知道不是他瞎说，不是他一己之见
: 你可以说量子科学现在对一些问题无解。
: 谁学过并且反对？ 那个学过的自己承认
: 没有读过相关文献。学过的人如果不善于总结归纳
: 也反应了我们教育的通病。如果只会推公式
: 却跳不出来思考全局学很多都是没有益出。
|
z*****n
发帖数: 633 | 89 过去还看过一个北大的学子说色不异空,空不异色就是表达爱因斯坦的质能公式,色代表
质量,空代表能量,质量和能量可以互相转化.一时间各种杂志互相转载,赞叹不已.哈哈.
逗死了. |
J******s
发帖数: 7538 | 90 你说的这些就是难为runsun，让他去读近十年量子力学文献？
让他去搞清楚现在科学的研究方法？
我觉得跑日跟民科不太一样，虽然我在这个版一开始听他讲量子力学的时候是这么觉得
的。
跑日试图给佛法一个科学的解释，给佛说的一个科学上的出路，我觉得没什么不好。
虽然他缺乏科学的方法，但是给这里的人一点insights也不错。
跑日错的地方可以有理讲理的，讲不讲的通是另外一回事儿。
而且我觉得一个受过正规科学训练，并且对佛法理解很透彻的人，应该可以写一些颇有
意义的科学论文的。当然runsun干不干的了这个是另外一回事儿。
runsun关于量子力学和佛法的理论虽然我不完全接受，但是确实启发了我一些，我现在看
abhidhamma的书，觉得runsun讲的东西挺有意义。
即便是科学论文，错的也很多，之后被否定的也很多。runsun没有讨论科学论文，还有
科学怎么做，只是提出自己的一些看法，这些看法可能很粗糙。
关于现代科学的研究对象和方法，我觉得其实有很大局限性的。
坦,
的论文
10
【在 w*****r 的大作中提到】
: 既然你是个 EE 的 PHD, 说话应该有点起码的严谨性, 我没去读冯.洛依曼, 爱因斯坦,
: 波尔的原始论文, 但并不是没读过量子力学的相关论文. 请问你一个 EE 的 PHD读过
: 几篇三,四十年代以前的原始专业论文? 跑日说"搞物理搞科研的谁会没读过爱因斯坦的论文
: "这种话我可以理解, 你要也这么觉得就会是笑话了. 我一再建议跑日去读一下最近10
: 年的论文, 他一直打太极, 不过我现在理解了, 这也是没办法的事.
: 跑日的错误主要是在于他完全模糊了科学和哲学的界限. 他的那些观点几乎没一个是他
: 一己之见, 也不是都是错的, 但有很多不是物理学本身的结论和假设. 现代科学有它自
: 己特定的研究对象和方式, 这个你一个EE的PHD不会难理解吧? 科学以外的东西并不一
: 定就是错的, 但要把那些打成科学的旗号那就是民科了. 民科的主要问题不是象跑日
: 认为的那样是"满嘴跑火车"的问题, 民科的关键问题之一是在于方法论的问题. 从这
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|
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w*****r
发帖数: 7106 | 91 我不是有意为难他, 我当时不知道他的情况, 以后肯定不会提了. 但一个主要只能从哲
学书上学量子力学的你要他将来去写量子力学的科学文章恐怕只能写出民科的东西来.
有一点我可以看得出来跑日至少目前是没有受过正规科学训练的.
在看
【在 J******s 的大作中提到】
: 你说的这些就是难为runsun，让他去读近十年量子力学文献？
: 让他去搞清楚现在科学的研究方法？
: 我觉得跑日跟民科不太一样，虽然我在这个版一开始听他讲量子力学的时候是这么觉得
: 的。
: 跑日试图给佛法一个科学的解释，给佛说的一个科学上的出路，我觉得没什么不好。
: 虽然他缺乏科学的方法，但是给这里的人一点insights也不错。
: 跑日错的地方可以有理讲理的，讲不讲的通是另外一回事儿。
: 而且我觉得一个受过正规科学训练，并且对佛法理解很透彻的人，应该可以写一些颇有
: 意义的科学论文的。当然runsun干不干的了这个是另外一回事儿。
: runsun关于量子力学和佛法的理论虽然我不完全接受，但是确实启发了我一些，我现在看
|
w*****r
发帖数: 7106 | 92 现代科学的研究对象和方法确实有很大局限性. 所以一但超出这个范围科学就不能
HANDLE了. 比如象意识这样的东西, 至少目前的科学是无法研究的. 比如意识有没有质
量,能量, 如果没有的话如何来物理描述? 要是意识能够直接用物理或数学的方式来描
述, 冯.洛依曼的那个所谓意识决定论的推论就不会是那样虎头蛇尾了.
跑日一直坚持那个"意识"是他认为的"严密的数理逻辑"的推论. 你想过没有, 为啥这个
严密的数理逻辑"的推论可以出现在无数哲学专著中, 但却不能作为一个量子力学的原
理出现的物理教可书里面? 冯.洛依曼其他严密的数理逻辑推论都留下来作为他的伟大
成果了, 唯独这个本来应该是最伟大的却没有?
冯.洛依曼的那个意识决定观点从科学的意义上来说算不上一个严谨的推论或假设, 但从科学的意义上来说, 他提出了问题, 一个(至少目前)的物理学不能解释的问题. 这种事在物理学上也不是第一次了. 比如牛顿找不到第一推动力, 比如物理学历史上的几大乌云, 当初差点要把整个经典物理给推翻了. 要不是这些乌云, 今天还可能还没有量子力学.
.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 我不是有意为难他, 我当时不知道他的情况, 以后肯定不会提了. 但一个主要只能从哲
: 学书上学量子力学的你要他将来去写量子力学的科学文章恐怕只能写出民科的东西来.
: 有一点我可以看得出来跑日至少目前是没有受过正规科学训练的.
:
: 在看
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b*****l
发帖数: 3821 | 93 其实科学归科学，宗教归科学，这样最好。
喜欢把科学和宗教混在一起的大都是醉翁之意不再酒，
想攀科学这个有世俗影响力的大树彰显自己而已。
一方面是缺乏自信的表现，另一反面是脑袋不清楚。
不明白科学是个发展的概念。
用今天的科学去附会宗教体验，随着科学的发展，经常到明天就自打耳光，
基督教就干了很多这样的事情。
不过因为今天和明天的跨度可能很大，
落实到忽悠的个体，还是有很大的忽悠空间的。
坦,
的论文
10
【在 w*****r 的大作中提到】
: 既然你是个 EE 的 PHD, 说话应该有点起码的严谨性, 我没去读冯.洛依曼, 爱因斯坦,
: 波尔的原始论文, 但并不是没读过量子力学的相关论文. 请问你一个 EE 的 PHD读过
: 几篇三,四十年代以前的原始专业论文? 跑日说"搞物理搞科研的谁会没读过爱因斯坦的论文
: "这种话我可以理解, 你要也这么觉得就会是笑话了. 我一再建议跑日去读一下最近10
: 年的论文, 他一直打太极, 不过我现在理解了, 这也是没办法的事.
: 跑日的错误主要是在于他完全模糊了科学和哲学的界限. 他的那些观点几乎没一个是他
: 一己之见, 也不是都是错的, 但有很多不是物理学本身的结论和假设. 现代科学有它自
: 己特定的研究对象和方式, 这个你一个EE的PHD不会难理解吧? 科学以外的东西并不一
: 定就是错的, 但要把那些打成科学的旗号那就是民科了. 民科的主要问题不是象跑日
: 认为的那样是"满嘴跑火车"的问题, 民科的关键问题之一是在于方法论的问题. 从这
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J******s
发帖数: 7538 | 94 我基本可以接受你说的:）
但是我觉得runsun在国内，没有受过科学训练，英文文献没办法好好的看的情况下，愿意
去思考这个问题，愿意去结合量子力学理解佛法，而且有一些自己的心得，就非常难能
可贵。
而且我同意wisdomlover mm说的，runsun在学佛这个事情上确实有才华的，甚至我觉得
不仅仅是学佛这个事情。
runsun对科学研究的一些看法也不完全是天马行空，他好几个贴子我就看到了很可贵的
观点，至少我赞同，而且我相信不仅仅我觉得他说的对。
但从科学的意义上来说, 他提出了问题, 一个(至少目前)的物理学不能解释的问题. 这
种事在物理学上也不是第一次了. 比如牛顿找不到第一推动力, 比如物理学历史上的几
大乌云, 当初差点要把整
【在 w*****r 的大作中提到】
: 现代科学的研究对象和方法确实有很大局限性. 所以一但超出这个范围科学就不能
: HANDLE了. 比如象意识这样的东西, 至少目前的科学是无法研究的. 比如意识有没有质
: 量,能量, 如果没有的话如何来物理描述? 要是意识能够直接用物理或数学的方式来描
: 述, 冯.洛依曼的那个所谓意识决定论的推论就不会是那样虎头蛇尾了.
: 跑日一直坚持那个"意识"是他认为的"严密的数理逻辑"的推论. 你想过没有, 为啥这个
: 严密的数理逻辑"的推论可以出现在无数哲学专著中, 但却不能作为一个量子力学的原
: 理出现的物理教可书里面? 冯.洛依曼其他严密的数理逻辑推论都留下来作为他的伟大
: 成果了, 唯独这个本来应该是最伟大的却没有?
: 冯.洛依曼的那个意识决定观点从科学的意义上来说算不上一个严谨的推论或假设, 但从科学的意义上来说, 他提出了问题, 一个(至少目前)的物理学不能解释的问题. 这种事在物理学上也不是第一次了. 比如牛顿找不到第一推动力, 比如物理学历史上的几大乌云, 当初差点要把整个经典物理给推翻了. 要不是这些乌云, 今天还可能还没有量子力学.
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z*****n
发帖数: 633 | 95 sohu网上有科学论坛和宇宙奥秘论坛,过去我常过去看看.
上面有很多"民营科学家"都在积极地探索宇宙奥秘,挑战牛顿,爱因斯坦理论的人也大有
人在.其实探索的精神是绝对应该支持的和鼓励的. 问题是,探索也要学习, 也得有一点
基础, 也得有一定方法, 错是难免的但别太离谱太基本,免得浪费时间和精力.
因为论坛大都是民间人士, 观点可以非常离谱,虽然说起来也是一套一套的, 比如认为
重力是静电产生的也有,画了一些图,一步步也推的有模有样,但是我们都知道重力和静
电无关. |
b*****l
发帖数: 3821 | 96 其实还大多不是什么正经的哲学书，
而是一些科学演义八卦，个人访谈这些非正规的东西。
.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 我不是有意为难他, 我当时不知道他的情况, 以后肯定不会提了. 但一个主要只能从哲
: 学书上学量子力学的你要他将来去写量子力学的科学文章恐怕只能写出民科的东西来.
: 有一点我可以看得出来跑日至少目前是没有受过正规科学训练的.
:
: 在看
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w*********r
发帖数: 2192 | 97 非常可贵。
而且总结问题的能力很强，
反正我觉得我应该学习他以后怎末把一个东西用明白的语言，
全面的表达出来。
【在 J******s 的大作中提到】
: 我基本可以接受你说的:）
: 但是我觉得runsun在国内，没有受过科学训练，英文文献没办法好好的看的情况下，愿意
: 去思考这个问题，愿意去结合量子力学理解佛法，而且有一些自己的心得，就非常难能
: 可贵。
: 而且我同意wisdomlover mm说的，runsun在学佛这个事情上确实有才华的，甚至我觉得
: 不仅仅是学佛这个事情。
: runsun对科学研究的一些看法也不完全是天马行空，他好几个贴子我就看到了很可贵的
: 观点，至少我赞同，而且我相信不仅仅我觉得他说的对。
:
: 但从科学的意义上来说, 他提出了问题, 一个(至少目前)的物理学不能解释的问题. 这
|
w*********r
发帖数: 2192 | 98 你既然说量子物理专家，
你可以去把关于贝尔不等式， 波粒二相性，
波函数等等这方面的研究总结一下。
有哪些问题不能解决，
科学家提出了哪些假说和推导，
意识，平行宇宙， 隐变量，
退相干等等解释，各自有什麽局限和争议
你给我们写一个综述好吗？然后你再来JUDGE别人可以吗？
坦,
的论文
10
【在 w*****r 的大作中提到】
: 既然你是个 EE 的 PHD, 说话应该有点起码的严谨性, 我没去读冯.洛依曼, 爱因斯坦,
: 波尔的原始论文, 但并不是没读过量子力学的相关论文. 请问你一个 EE 的 PHD读过
: 几篇三,四十年代以前的原始专业论文? 跑日说"搞物理搞科研的谁会没读过爱因斯坦的论文
: "这种话我可以理解, 你要也这么觉得就会是笑话了. 我一再建议跑日去读一下最近10
: 年的论文, 他一直打太极, 不过我现在理解了, 这也是没办法的事.
: 跑日的错误主要是在于他完全模糊了科学和哲学的界限. 他的那些观点几乎没一个是他
: 一己之见, 也不是都是错的, 但有很多不是物理学本身的结论和假设. 现代科学有它自
: 己特定的研究对象和方式, 这个你一个EE的PHD不会难理解吧? 科学以外的东西并不一
: 定就是错的, 但要把那些打成科学的旗号那就是民科了. 民科的主要问题不是象跑日
: 认为的那样是"满嘴跑火车"的问题, 民科的关键问题之一是在于方法论的问题. 从这
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w*********r
发帖数: 2192 | 99 关键是我和RUNSUN等人我们把佛法没有看成宗教，
我们看成认识世界的另外一种方法，
【在 b*****l 的大作中提到】
: 其实科学归科学，宗教归科学，这样最好。
: 喜欢把科学和宗教混在一起的大都是醉翁之意不再酒，
: 想攀科学这个有世俗影响力的大树彰显自己而已。
: 一方面是缺乏自信的表现，另一反面是脑袋不清楚。
: 不明白科学是个发展的概念。
: 用今天的科学去附会宗教体验，随着科学的发展，经常到明天就自打耳光，
: 基督教就干了很多这样的事情。
: 不过因为今天和明天的跨度可能很大，
: 落实到忽悠的个体，还是有很大的忽悠空间的。
:
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b*****l
发帖数: 3821 | 100 对阿，没有根据和科学基础的探索除了消耗摄入的过剩卡路里外，
大多是无用功,nonsense. 对科学和社会看不出什么有益的作用。
箭喻经这根棍子这时候就不重要了。
【在 z*****n 的大作中提到】
: sohu网上有科学论坛和宇宙奥秘论坛,过去我常过去看看.
: 上面有很多"民营科学家"都在积极地探索宇宙奥秘,挑战牛顿,爱因斯坦理论的人也大有
: 人在.其实探索的精神是绝对应该支持的和鼓励的. 问题是,探索也要学习, 也得有一点
: 基础, 也得有一定方法, 错是难免的但别太离谱太基本,免得浪费时间和精力.
: 因为论坛大都是民间人士, 观点可以非常离谱,虽然说起来也是一套一套的, 比如认为
: 重力是静电产生的也有,画了一些图,一步步也推的有模有样,但是我们都知道重力和静
: 电无关.
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J******s
发帖数: 7538 | 101 对的，他大部分时候思路和逻辑还是很清楚的
【在 w*********r 的大作中提到】
: 非常可贵。
: 而且总结问题的能力很强，
: 反正我觉得我应该学习他以后怎末把一个东西用明白的语言，
: 全面的表达出来。
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J******s
发帖数: 7538 | 102 同意，佛法本身就不是宗教，是真实修观解脱体验的表达
佛陀看待这个世界的观点非常独特和深刻其实
【在 w*********r 的大作中提到】
: 关键是我和RUNSUN等人我们把佛法没有看成宗教，
: 我们看成认识世界的另外一种方法，
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d******y
发帖数: 3668 | 103 是不是你的处女封？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 双方当事人已各自封禁.
: 先PA者两天,以PA应对PA者一天, 此为提示双方能够冷静下来,注意自己的言行.
: 如果再次发生, 各自封禁天数翻倍.
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d******y
发帖数: 3668 | 104 难怪一如既往的挺R啊，都“我和RUNSUN等人我们”了
【在 w*********r 的大作中提到】
: 关键是我和RUNSUN等人我们把佛法没有看成宗教，
: 我们看成认识世界的另外一种方法，
|
a*****y
发帖数: 33185 | 105 the first ban is applied on that xiuxin2
【在 d******y 的大作中提到】
: 是不是你的处女封？
|
w****g
发帖数: 774 | 106 民科不民科，我觉得到没什么问题，这里本来也不是科学论坛，大家交流一下新奇的想
法也无可厚非，况且很多问题也是科学界没有定论的。在谈到意识问题时，冯诺依曼比
我们知道的并不强多少。以runsun的背景，能了解到这些量子力学的概念，已经很不容
易了。他的专研精神也是可嘉的。
说他模糊了科学和哲学的界限，我完全同意。这个没有实际研究背景的人，可能不容易
理解为什么在做科学研究时思维的“局限性”，其实这是科学严谨性的一种表现。正是
这种严谨性，使科学能够在这过去的几百年当中，一步一个脚印的成长起来。其中没有
哪一步是可以仅凭想象，而不需要实证的。这里思维的局限性与思维的开放性并不矛盾。
有错误的见解，认识，可以慢慢学习，慢慢纠正的，谁都会有出错的机会。没有科学的
方法论，也可以慢慢培养，虽然这个对学佛的有点难，不过都是建立在逻辑思维基础上
的，也没有不可逾越的鸿沟。我觉得runsun的最大问题就是自满，可能我本不该说的，
呵呵。因为自满会使他失去很多精进的机会，也是有些人不愿意与他交流的原因。有道
是，“月满则亏，水满则溢”。
但从科学的意义上来说, 他提出了问题, 一个(至少目前)的物理学不能解释的问题. 这
种事在物理学上也不是第一次了. 比如牛顿找不到第一推动力, 比如物理学历史上的几
大乌云, 当初差点要把整个经典物理给推翻了. 要不是这些乌云, 今天还可能还没有量
子力学.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 现代科学的研究对象和方法确实有很大局限性. 所以一但超出这个范围科学就不能
: HANDLE了. 比如象意识这样的东西, 至少目前的科学是无法研究的. 比如意识有没有质
: 量,能量, 如果没有的话如何来物理描述? 要是意识能够直接用物理或数学的方式来描
: 述, 冯.洛依曼的那个所谓意识决定论的推论就不会是那样虎头蛇尾了.
: 跑日一直坚持那个"意识"是他认为的"严密的数理逻辑"的推论. 你想过没有, 为啥这个
: 严密的数理逻辑"的推论可以出现在无数哲学专著中, 但却不能作为一个量子力学的原
: 理出现的物理教可书里面? 冯.洛依曼其他严密的数理逻辑推论都留下来作为他的伟大
: 成果了, 唯独这个本来应该是最伟大的却没有?
: 冯.洛依曼的那个意识决定观点从科学的意义上来说算不上一个严谨的推论或假设, 但从科学的意义上来说, 他提出了问题, 一个(至少目前)的物理学不能解释的问题. 这种事在物理学上也不是第一次了. 比如牛顿找不到第一推动力, 比如物理学历史上的几大乌云, 当初差点要把整个经典物理给推翻了. 要不是这些乌云, 今天还可能还没有量子力学.
:
|
w****g
发帖数: 774 | 107 这个都写清楚，估计够一篇硕士论文了。嘿嘿。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你既然说量子物理专家，
: 你可以去把关于贝尔不等式， 波粒二相性，
: 波函数等等这方面的研究总结一下。
: 有哪些问题不能解决，
: 科学家提出了哪些假说和推导，
: 意识，平行宇宙， 隐变量，
: 退相干等等解释，各自有什麽局限和争议
: 你给我们写一个综述好吗？然后你再来JUDGE别人可以吗？
:
: 坦,
|
d******y
发帖数: 3668 | 108 “以runsun的背景，能了解到这些量子力学的概念，已经很不容易了。”
哈哈，量子难闻今已闻……
盾。
【在 w****g 的大作中提到】
: 民科不民科，我觉得到没什么问题，这里本来也不是科学论坛，大家交流一下新奇的想
: 法也无可厚非，况且很多问题也是科学界没有定论的。在谈到意识问题时，冯诺依曼比
: 我们知道的并不强多少。以runsun的背景，能了解到这些量子力学的概念，已经很不容
: 易了。他的专研精神也是可嘉的。
: 说他模糊了科学和哲学的界限，我完全同意。这个没有实际研究背景的人，可能不容易
: 理解为什么在做科学研究时思维的“局限性”，其实这是科学严谨性的一种表现。正是
: 这种严谨性，使科学能够在这过去的几百年当中，一步一个脚印的成长起来。其中没有
: 哪一步是可以仅凭想象，而不需要实证的。这里思维的局限性与思维的开放性并不矛盾。
: 有错误的见解，认识，可以慢慢学习，慢慢纠正的，谁都会有出错的机会。没有科学的
: 方法论，也可以慢慢培养，虽然这个对学佛的有点难，不过都是建立在逻辑思维基础上
|
b*****l
发帖数: 3821 | 109 太阳底下无新事，搬弄定义并不少见。
初代们都曾给上帝来个新定义。
只是科学这个community和通常的大众不这么看罢了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 关键是我和RUNSUN等人我们把佛法没有看成宗教，
: 我们看成认识世界的另外一种方法，
|
J******s
发帖数: 7538 | 110 mm好像你在学佛哦，haha，你不是也在做科学研究吗？
我一点都看不出来科学和佛法有什么矛盾，相反佛陀的世界观可以让一个科学家开阔视
野。
盾。
【在 w****g 的大作中提到】
: 民科不民科，我觉得到没什么问题，这里本来也不是科学论坛，大家交流一下新奇的想
: 法也无可厚非，况且很多问题也是科学界没有定论的。在谈到意识问题时，冯诺依曼比
: 我们知道的并不强多少。以runsun的背景，能了解到这些量子力学的概念，已经很不容
: 易了。他的专研精神也是可嘉的。
: 说他模糊了科学和哲学的界限，我完全同意。这个没有实际研究背景的人，可能不容易
: 理解为什么在做科学研究时思维的“局限性”，其实这是科学严谨性的一种表现。正是
: 这种严谨性，使科学能够在这过去的几百年当中，一步一个脚印的成长起来。其中没有
: 哪一步是可以仅凭想象，而不需要实证的。这里思维的局限性与思维的开放性并不矛盾。
: 有错误的见解，认识，可以慢慢学习，慢慢纠正的，谁都会有出错的机会。没有科学的
: 方法论，也可以慢慢培养，虽然这个对学佛的有点难，不过都是建立在逻辑思维基础上
|
|
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J******s
发帖数: 7538 | 111 貌似这个贴里的mm觉得runsun说的还有那么点道理的
都多少做过点科学，多少都在科学这个community里待过
【在 b*****l 的大作中提到】
: 太阳底下无新事，搬弄定义并不少见。
: 初代们都曾给上帝来个新定义。
: 只是科学这个community和通常的大众不这么看罢了。
|
w****g
发帖数: 774 | 112 我要是哪天想通了，出家了，不就不做研究了吗。清净自在，嘿嘿。
【在 J******s 的大作中提到】
: mm好像你在学佛哦，haha，你不是也在做科学研究吗？
: 我一点都看不出来科学和佛法有什么矛盾，相反佛陀的世界观可以让一个科学家开阔视
: 野。
:
: 盾。
|
J******s
发帖数: 7538 | 113 mm我不会出家的，haha
你出家的话，我祝福！
估计你也不会的，haha
【在 w****g 的大作中提到】
: 我要是哪天想通了，出家了，不就不做研究了吗。清净自在，嘿嘿。
|
N****n
发帖数: 6571 | 114 嘿嘿，俺觉得这位MM不过是欣赏runsun同学而已，比起本版某些人对waichi的迷信而
言，差别不是一点点。
【在 d******y 的大作中提到】
: 难怪一如既往的挺R啊，都“我和RUNSUN等人我们”了
|
l*****a
发帖数: 38403 | 115 我想他目前对自己的看法的执着程度和当年修炼观音法门，后来跟随waichi的时候没啥
不同，
都是自己本性里的狂热执着，和别人不相干，倒不如说就是因为这个才能先信了观音法
门，后来能中了waichi的
毒，
【在 N****n 的大作中提到】
: 其实我一直觉得你中waichi最大的毒，就是再无法让心静下来，总是要在这个论坛发
: 表声明，与人争辩。-------这份孽缘，何时能消？ 等这个版主任期满了，我还是
: 希望你能当这个版主-------也许这是个善巧法门，让你从此shake off that devil。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 116 你对他要讨论的问题有过一丝一毫的关注，
试图去理解他在说什麽吗？
没有吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我想他目前对自己的看法的执着程度和当年修炼观音法门，后来跟随waichi的时候没啥
: 不同，
: 都是自己本性里的狂热执着，和别人不相干，倒不如说就是因为这个才能先信了观音法
: 门，后来能中了waichi的
: 毒，
|
w*********r
发帖数: 2192 | 117 这个我同意。
我发现人的个性都难改，但只有靠自己改，
盾。
【在 w****g 的大作中提到】
: 民科不民科，我觉得到没什么问题，这里本来也不是科学论坛，大家交流一下新奇的想
: 法也无可厚非，况且很多问题也是科学界没有定论的。在谈到意识问题时，冯诺依曼比
: 我们知道的并不强多少。以runsun的背景，能了解到这些量子力学的概念，已经很不容
: 易了。他的专研精神也是可嘉的。
: 说他模糊了科学和哲学的界限，我完全同意。这个没有实际研究背景的人，可能不容易
: 理解为什么在做科学研究时思维的“局限性”，其实这是科学严谨性的一种表现。正是
: 这种严谨性，使科学能够在这过去的几百年当中，一步一个脚印的成长起来。其中没有
: 哪一步是可以仅凭想象，而不需要实证的。这里思维的局限性与思维的开放性并不矛盾。
: 有错误的见解，认识，可以慢慢学习，慢慢纠正的，谁都会有出错的机会。没有科学的
: 方法论，也可以慢慢培养，虽然这个对学佛的有点难，不过都是建立在逻辑思维基础上
|
w*********r
发帖数: 2192 | 118 谢谢。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 是的，你开始只是为弱者抱不平，这表现了你的善良和正直。
: 现在你越来越欣赏runsun了。
: 和你类似的还有xiaoputi。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 119 You get the point. Just personal 习气.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我想他目前对自己的看法的执着程度和当年修炼观音法门，后来跟随waichi的时候没啥
: 不同，
: 都是自己本性里的狂热执着，和别人不相干，倒不如说就是因为这个才能先信了观音法
: 门，后来能中了waichi的
: 毒，
|
z*****n
发帖数: 633 | 120 这世界上很多人以为很多事情动动脑子就能想明白.而且简单地认为只有想得明白的才
是合理的,因此也过于简单地认为如果想明白了就是悟了. 所以佛才提醒道: 有作思维,
从有心起,皆是六尘妄想缘影,非实心体，已如空华。以此思维辩于佛境，犹如空华复结
空果，展转妄想，无有是处.
学佛的一段过程就能告诉我们,许多问题的症结并不在被思考的对象,而是思考者自己.
我们有许多有无始以来的无明,潜在的错误思维习惯,我们有根深蒂固的妄想习气,这些
虽然不妨碍基本生活,但阻碍对世界真相的认识.我们还有做为人类而言的种种局限,如
同盲人摸象,把作为人类角度得来的片面的认识当成真相.同时又有种种个人的爱憎取舍
,喜好的向往,不喜欢的排斥,如同树叶遮住人的眼睛,不见整片森林.有作为个人而言,
心量大小影响一个人的视野和福德的培养,间接又影响了智慧.
学佛是开显智慧的过程,不是作学问,增长知识而已.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你对他要讨论的问题有过一丝一毫的关注，
: 试图去理解他在说什麽吗？
: 没有吧。
|
|
|
b*****l
发帖数: 3821 | 121 貌似你需要温习集合和个体的概念。
【在 J******s 的大作中提到】
: 貌似这个贴里的mm觉得runsun说的还有那么点道理的
: 都多少做过点科学，多少都在科学这个community里待过
|
w*********r
发帖数: 2192 | 122 不花功夫去看别人说什麽，
就去JUDGE别人，
难道不是就是你说的陋习？
维,
.
【在 z*****n 的大作中提到】
: 这世界上很多人以为很多事情动动脑子就能想明白.而且简单地认为只有想得明白的才
: 是合理的,因此也过于简单地认为如果想明白了就是悟了. 所以佛才提醒道: 有作思维,
: 从有心起,皆是六尘妄想缘影,非实心体，已如空华。以此思维辩于佛境，犹如空华复结
: 空果，展转妄想，无有是处.
: 学佛的一段过程就能告诉我们,许多问题的症结并不在被思考的对象,而是思考者自己.
: 我们有许多有无始以来的无明,潜在的错误思维习惯,我们有根深蒂固的妄想习气,这些
: 虽然不妨碍基本生活,但阻碍对世界真相的认识.我们还有做为人类而言的种种局限,如
: 同盲人摸象,把作为人类角度得来的片面的认识当成真相.同时又有种种个人的爱憎取舍
: ,喜好的向往,不喜欢的排斥,如同树叶遮住人的眼睛,不见整片森林.有作为个人而言,
: 心量大小影响一个人的视野和福德的培养,间接又影响了智慧.
|
w*********r
发帖数: 2192 | 123 这个版面反正很奇怪，
辛辛苦苦码字，
总结，
把自己学到的知识， 独立思考来真诚分享的人，被骂最多。
有这个功夫拿着一把剑整天训斥人和别人的信仰，
还不如自己去多读两本书。 |
z*****n
发帖数: 633 | 124 你要看懂我想和你说什么了么?还是你只是在根据爱憎在取舍?
runsun 的东西对于没入门的人,和走错门的人都有吸引力.
就象街头买如来神掌密籍的.翻两页看就知道怎么回事.
对于已经树立基本正见的人, 好象没必要再去凑那个热闹了吧?
【在 w*********r 的大作中提到】
: 不花功夫去看别人说什麽，
: 就去JUDGE别人，
: 难道不是就是你说的陋习？
:
: 维,
: .
|
w*********r
发帖数: 2192 | 125 每一个人都有习气。
【在 b*****l 的大作中提到】
: You get the point. Just personal 习气.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 126 声明两点:
一, 我不是啥高手, 那个说我是高手的多半是想拍马P骗包子, 其心可诛, 替我拍她.
LOL
二, 你这要求太高了, 别说伪B, 就算你出真钱也没几个人干. 跑日要是觉得很容易我理解, 你这么说就太离普了.
你一个EE的PHD, 你自己发表过几篇这样的综述文章? 你当这种东西是毛毛雨么? 拉一泡屎就能出来.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你既然说量子物理专家，
: 你可以去把关于贝尔不等式， 波粒二相性，
: 波函数等等这方面的研究总结一下。
: 有哪些问题不能解决，
: 科学家提出了哪些假说和推导，
: 意识，平行宇宙， 隐变量，
: 退相干等等解释，各自有什麽局限和争议
: 你给我们写一个综述好吗？然后你再来JUDGE别人可以吗？
:
: 坦,
|
w*********r
发帖数: 2192 | 127 你不是在回我回LEONAN的帖子吗？
你的基本正见是什麽么？
你说无自性，我问你具体是什麽，
你说没法说，每个人的理解都不一样。
如果你有正见，却表达不出来，说明你没有对这个问题有深刻理解。
如果你理解了却还是说不出来，
那你欠缺RUNSUN那种总结能力和归纳能力。
如果你理解了又能很好的陈述出来却不愿意写，
说明你没有很真诚的要分享。
我自己觉得我就可以去学习RUNSUN的优点。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 你要看懂我想和你说什么了么?还是你只是在根据爱憎在取舍?
: runsun 的东西对于没入门的人,和走错门的人都有吸引力.
: 就象街头买如来神掌密籍的.翻两页看就知道怎么回事.
: 对于已经树立基本正见的人, 好象没必要再去凑那个热闹了吧?
|
w*****r
发帖数: 7106 | 128 要说骂人多么, 跑日自己就算一个, 说实话, 一个学佛的, 学成这样简直就是个讽刺.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这个版面反正很奇怪，
: 辛辛苦苦码字，
: 总结，
: 把自己学到的知识， 独立思考来真诚分享的人，被骂最多。
: 有这个功夫拿着一把剑整天训斥人和别人的信仰，
: 还不如自己去多读两本书。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 129 这个版面反正很奇怪，
讨论有支持有反对很正常，就有fans非要一起唱赞歌。
而且对偶像的整天训斥人和别人的信仰，就装看不见。
有这个功夫拿着一把剑整天双重标准的训斥人，
还不如自己去多读两本书。 |
w*********r
发帖数: 2192 | 130 对他的驳斥，
你可以写原创来说明你的观点。
每个人都会受益。大家都会欢迎。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个版面反正很奇怪，
: 讨论有支持有反对很正常，就有fans非要一起唱赞歌。
: 而且对偶像的整天训斥人和别人的信仰，就装看不见。
: 有这个功夫拿着一把剑整天双重标准的训斥人，
: 还不如自己去多读两本书。
|
|
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b*****l
发帖数: 3821 | 131 ‘有这个功夫拿着一把剑整天训斥人和别人的信仰，’
hehe, 这好像说的就是跑日吧。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这个版面反正很奇怪，
: 辛辛苦苦码字，
: 总结，
: 把自己学到的知识， 独立思考来真诚分享的人，被骂最多。
: 有这个功夫拿着一把剑整天训斥人和别人的信仰，
: 还不如自己去多读两本书。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 132 这个确实。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 声明两点:
: 一, 我不是啥高手, 那个说我是高手的多半是想拍马P骗包子, 其心可诛, 替我拍她.
: LOL
: 二, 你这要求太高了, 别说伪B, 就算你出真钱也没几个人干. 跑日要是觉得很容易我理解, 你这么说就太离普了.
: 你一个EE的PHD, 你自己发表过几篇这样的综述文章? 你当这种东西是毛毛雨么? 拉一泡屎就能出来.
|
z*****n
发帖数: 633 | 133 你不是要请教吗,我以为你是真诚求教的,那我这不是一点一点地在解开你的疑惑?
既然是回答就必须从问题的根结下手, 所以就不可能百分百是你爱听或能接受的.
兄弟, 去餐馆可以要好吃的,求医问药还能要求合口味的?
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你不是在回我回LEONAN的帖子吗？
: 你的基本正见是什麽么？
: 你说无自性，我问你具体是什麽，
: 你说没法说，每个人的理解都不一样。
: 如果你有正见，却表达不出来，说明你没有对这个问题有深刻理解。
: 如果你理解了却还是说不出来，
: 那你欠缺RUNSUN那种总结能力和归纳能力。
: 如果你理解了又能很好的陈述出来却不愿意写，
: 说明你没有很真诚的要分享。
: 我自己觉得我就可以去学习RUNSUN的优点。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 134 好吧，
从你上个帖子开始，
你说的和RUNSUN在这里要强调的有什麽分别吗？
我没看出来。
“所以佛才提醒道: 有作思维,
从有心起,皆是六尘妄想缘影,非实心体，已如空华。”
这个就是RUNSUN这里苦口婆心从量子力学的一个观点切入来讲的，
反复讲的，
因为他的切入点很形象，所以我觉得他的讨论对我很有益处。
”以此思维辩于佛境，
犹如空华复结
空果，展转妄想，无有是处.“
这个我具体不明白，但是显然我们还需要我们内心的觉知来观察
所谓的真相。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 你不是要请教吗,我以为你是真诚求教的,那我这不是一点一点地在解开你的疑惑?
: 既然是回答就必须从问题的根结下手, 所以就不可能百分百是你爱听或能接受的.
: 兄弟, 去餐馆可以要好吃的,求医问药还能要求合口味的?
|
z*****n
发帖数: 633 | 135 那你回答一下, 你怎么区别牛奶和白漆?
【在 w*********r 的大作中提到】
: 好吧，
: 从你上个帖子开始，
: 你说的和RUNSUN在这里要强调的有什麽分别吗？
: 我没看出来。
: “所以佛才提醒道: 有作思维,
: 从有心起,皆是六尘妄想缘影,非实心体，已如空华。”
: 这个就是RUNSUN这里苦口婆心从量子力学的一个观点切入来讲的，
: 反复讲的，
: 因为他的切入点很形象，所以我觉得他的讨论对我很有益处。
: ”以此思维辩于佛境，
|
l*****a
发帖数: 38403 | 136 只要他不是想自杀，我对他的讨论就基本像看到路边的石子，眼里看到而已，没有意图
也没有必要去琢磨
另外他说的东西不是说没道理，不过我认为，自认掌握真理和原先崇拜waichi青海的性
质没啥不一样，不知道你
是不是这么认为的？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你对他要讨论的问题有过一丝一毫的关注，
: 试图去理解他在说什麽吗？
: 没有吧。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 137 同意
【在 N****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，俺觉得这位MM不过是欣赏runsun同学而已，比起本版某些人对waichi的迷信而
: 言，差别不是一点点。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 138 我把上面的帖子展开了。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 那你回答一下, 你怎么区别牛奶和白漆?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 139 嗯，拿着一把剑若是指我的话就要请同学你拿出证据证明我在这个版面＂整天训斥人和
别人的信仰＂了
不是的话就是我多心了
【在 w*********r 的大作中提到】
: 这个版面反正很奇怪，
: 辛辛苦苦码字，
: 总结，
: 把自己学到的知识， 独立思考来真诚分享的人，被骂最多。
: 有这个功夫拿着一把剑整天训斥人和别人的信仰，
: 还不如自己去多读两本书。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 140 收回。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，拿着一把剑若是指我的话就要请同学你拿出证据证明我在这个版面＂整天训斥人和
: 别人的信仰＂了
: 不是的话就是我多心了
|
|
|
w*********r
发帖数: 2192 | 141 还有，
你帖子里的”空“指代什麽，你是怎么理解的，
”妄想" 你又是怎末理解的。
“思维”你又是具体指什麽？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 你不是要请教吗,我以为你是真诚求教的,那我这不是一点一点地在解开你的疑惑?
: 既然是回答就必须从问题的根结下手, 所以就不可能百分百是你爱听或能接受的.
: 兄弟, 去餐馆可以要好吃的,求医问药还能要求合口味的?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 142 我不太理解你为什么会这么想，能不能解释一下？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 收回。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 143 Yup,
另外我嚼的有动力是好的，不过动力若是没有判断力和平常心来平衡的话，就往往会产
生大师，大师的弟子，
粉丝
【在 b*****l 的大作中提到】
: You get the point. Just personal 习气.
|
a*****y
发帖数: 33185 | 144 主贴标题已去掉id名字.
【在 w*********r 的大作中提到】
: 一再用攻击RUNSUN的方式
: 干扰量子力学和佛法关系的讨论。
: 不愿意这个版面变成后来他俩互相
: 争吵的战场。
: 认为是DANALAKE 先发起的，希望
: 版主可以封处理。
|
d******y
发帖数: 3668 | 145 LOL
wl对r如老母鸡般的维护到了何其盲目的地步啊……
【在 b*****l 的大作中提到】
: ‘有这个功夫拿着一把剑整天训斥人和别人的信仰，’
: hehe, 这好像说的就是跑日吧。
|
d******y
发帖数: 3668 | 146 可以用b进行同主题修改所有帖子的标题
【在 a*****y 的大作中提到】
: 主贴标题已去掉id名字.
|
a*****y
发帖数: 33185 | 147 果然很管用
【在 d******y 的大作中提到】
: 可以用b进行同主题修改所有帖子的标题
|
d******y
发帖数: 3668 | 148 不客气
【在 a*****y 的大作中提到】
: 果然很管用
|
w*****r
发帖数: 7106 | 149 这叫没事吃饱了撑的.
不过你千万别随便改我的贴子, 看不顺眼删都比改好. 不然到时候大家都会很难看.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 果然很管用
|
b*****l
发帖数: 3821 | 150 不太像老母鸡，更像痴迷的扇子。
老母鸡爱护小鸡还是会管教的。
扇子看偶像那叫一个完美无瑕，满眼都是闪光点，摔跤都摔得那么帅。
【在 d******y 的大作中提到】
: LOL
: wl对r如老母鸡般的维护到了何其盲目的地步啊……
|
|
|
w*****r
发帖数: 7106 | 151 你表嫉妒, 有扇子说明人家有魅力.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不太像老母鸡，更像痴迷的扇子。
: 老母鸡爱护小鸡还是会管教的。
: 扇子看偶像那叫一个完美无瑕，满眼都是闪光点，摔跤都摔得那么帅。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 152 严重同意。
不是有句话么，这是个只有偏执狂才能生存的时代...
想想那么草根的悟本大师，真奇怪有人会认为高中文凭是缺点。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你表嫉妒, 有扇子说明人家有魅力.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 153 文凭跟修佛没关系吧?
【在 b*****l 的大作中提到】
: 严重同意。
: 不是有句话么，这是个只有偏执狂才能生存的时代...
: 想想那么草根的悟本大师，真奇怪有人会认为高中文凭是缺点。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 154 我觉得没啥关系。僧道多和孤辰华盖伤官有关系。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 文凭跟修佛没关系吧?
|
l*****a
发帖数: 38403 | 155 我记得佛也没拿到phd,
【在 w*****r 的大作中提到】
: 文凭跟修佛没关系吧?
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l*****a
发帖数: 38403 | 156 差远了
【在 d******y 的大作中提到】
: LOL
: wl对r如老母鸡般的维护到了何其盲目的地步啊……
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r****n
发帖数: 8253 | 157
【在 N****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，我居然也成为你观察的对象了。荣幸，荣幸。
: 写书是个好主意。不过我倒不期待去看这本书，也不认为会是本利益众生的书。------当
: 然，这是就你现在的思维状态而言。也许过段时间，你会不同呢。所谓士别三日，
: 刮目相看嘛。
:
: 作。
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r****n
发帖数: 8253 | 158
坦,
既然没读过，为啥动不动就说冯诺依曼的论文如何如何，你脑子有病吗？你这不是脑残
是啥？
的论文
10
我看你已经不仅仅是脑残问题了，你是不是有幻想症？你啥时候一再建议我读最近十年
的论文？你这跑火车的嘴是不是也太离谱了点？
有谁说过冯挪移曼的意识导致波函数坍塌是公认的结论？冯诺依曼的意识导致波函数坍
塌不是假设是什么？
你到底懂不懂什么叫科学？
是只有已经被试验检验和科学家公认的结论才叫科学吗？如果是这样，那现在几乎所有
的理论物理学家都不是在搞科学。因为他们提出的几乎都是假设猜想，尤其是弦论。甚
至量子力学也不能叫科学。因为它很多核心问题都没有真正解决。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 既然你是个 EE 的 PHD, 说话应该有点起码的严谨性, 我没去读冯.洛依曼, 爱因斯坦,
: 波尔的原始论文, 但并不是没读过量子力学的相关论文. 请问你一个 EE 的 PHD读过
: 几篇三,四十年代以前的原始专业论文? 跑日说"搞物理搞科研的谁会没读过爱因斯坦的论文
: "这种话我可以理解, 你要也这么觉得就会是笑话了. 我一再建议跑日去读一下最近10
: 年的论文, 他一直打太极, 不过我现在理解了, 这也是没办法的事.
: 跑日的错误主要是在于他完全模糊了科学和哲学的界限. 他的那些观点几乎没一个是他
: 一己之见, 也不是都是错的, 但有很多不是物理学本身的结论和假设. 现代科学有它自
: 己特定的研究对象和方式, 这个你一个EE的PHD不会难理解吧? 科学以外的东西并不一
: 定就是错的, 但要把那些打成科学的旗号那就是民科了. 民科的主要问题不是象跑日
: 认为的那样是"满嘴跑火车"的问题, 民科的关键问题之一是在于方法论的问题. 从这
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r****n
发帖数: 8253 | 159
.
千万别说你是受过正规科学训练的，你也就是教育的一个残品，即说明了教育的可悲，
也说明你自己的愚蠢。
一个受过正规科学训练的人，最少应该是一个思维严谨，实事求是，具有质疑精神和求
知精神的人.
你哪点具备？看看你自己说的那些可笑的话。看看你在这里拙劣的表演。别给教育丢脸
了，别给科学丢脸了
另外，我本来就是研究量子力学里面的认识论和哲学思想的，而不是要去考量子力学考
试。
你和这里的某些人一样，只是书虫而已，会几个公式，但是对量子力学真正揭示的问题
，几乎是空白，连哥本哈根解释对客观实在性的否认都不清楚。
对，教材里面没教。真可怜。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 我不是有意为难他, 我当时不知道他的情况, 以后肯定不会提了. 但一个主要只能从哲
: 学书上学量子力学的你要他将来去写量子力学的科学文章恐怕只能写出民科的东西来.
: 有一点我可以看得出来跑日至少目前是没有受过正规科学训练的.
:
: 在看
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r****n
发帖数: 8253 | 160
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不要扭曲我的话好吗？我只是说冯诺依曼认为只能意识才能导致波函数坍塌，逻辑很严
谨。而不是你认为的没有逻辑。
为什么逻辑严谨？因为他自己论证出物质本身没有办法完成坍塌，叠加态会不断的传递
，而必须要有一个终结。如此则当然只能是非物质的意识本身。
如果你要否定它，那么就推翻它的那个物质本身没有办法完成坍塌的论证，而不是说人
家没有逻辑或者没有根据。
当然意识导致波函数坍塌，这只是一个推论，一个设想，一个还没有被充分论证的假设
，更不可能成为一个科学公理。因为意识这个问题，科学根本就无从下手，目前也找不
出它的物理属性和数学法则，这一点你以为别人不清楚？？？（你完全就是自己脑子
当中虚构一个攻击对象拼命意淫）
但是，这个假设是有一定价值的，也不能说其完全是哲学。因为哲学思想通常都是没有
办法证伪。而且实际上在冯诺依曼提出这个意识导致波函数坍塌的假设以后，也确实吸
引了不少物理学家去专门研究，其中就包括魏格纳这样的诺贝尔奖获得者，其他还有好
几个，也有这方面的正规论文和专著。（意识这个词，就出现在正规的论文当中，我还
看过引用）
当然大多数物理学家不接受不承认，这是另外的问题，但是不要完全否认它的价值。如
果将来意识之谜被揭开，甚至也能用数学方式去描述，意识导致波函数坍塌的结论也被
公认，那么大家就会重新评价冯诺依曼在这方面的贡献。也照样可以写进教科书当中。
我自己，也根本不想用什么科学去证明佛法，因为科学本身还很不完善，很多东西都是
不确定的，模糊的，争议的，但是我认为科学和佛法，有对话交流的必要。二者都各自
有优势，各自有劣势。完全可以互相弥补。但是现在是修习佛法的人瞧不起科学，研究
科学的人，瞧不起佛法。这是不正常的。
但从科学的意义上来说, 他提出了问题, 一个(至少目前)的物理学不能解释的问题. 这
种事在物理学上也不是第一次了. 比如牛顿找不到第一推动力. 比如物理学历史上的几
大乌云, 当初差点要把整个经典物理给推翻了. 要不是这些乌云, 今天还可能还没有量
子力学.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 现代科学的研究对象和方法确实有很大局限性. 所以一但超出这个范围科学就不能
: HANDLE了. 比如象意识这样的东西, 至少目前的科学是无法研究的. 比如意识有没有质
: 量,能量, 如果没有的话如何来物理描述? 要是意识能够直接用物理或数学的方式来描
: 述, 冯.洛依曼的那个所谓意识决定论的推论就不会是那样虎头蛇尾了.
: 跑日一直坚持那个"意识"是他认为的"严密的数理逻辑"的推论. 你想过没有, 为啥这个
: 严密的数理逻辑"的推论可以出现在无数哲学专著中, 但却不能作为一个量子力学的原
: 理出现的物理教可书里面? 冯.洛依曼其他严密的数理逻辑推论都留下来作为他的伟大
: 成果了, 唯独这个本来应该是最伟大的却没有?
: 冯.洛依曼的那个意识决定观点从科学的意义上来说算不上一个严谨的推论或假设, 但从科学的意义上来说, 他提出了问题, 一个(至少目前)的物理学不能解释的问题. 这种事在物理学上也不是第一次了. 比如牛顿找不到第一推动力, 比如物理学历史上的几大乌云, 当初差点要把整个经典物理给推翻了. 要不是这些乌云, 今天还可能还没有量子力学.
:
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r****n
发帖数: 8253 | 161
佛法确实有观察别人，属于外观的一种。大念住经里面明确提到。南传帕奥尊者的修法甚至
还要求必须观察他人名色才能解脱，而且佛法最基本的善知识，恶知识，以及愚痴者的判断
都需要观察别人的能力。佛陀告诉我们善知识要亲近，恶知识和愚痴者要远离。
不过我的这种，和什么外观没有联系。
研究大乘和waichi的这些信徒，了解他们的心理特征，行为特征。有两个目的
1.为什么很多人会被伪法像法邪法迷惑，为什么走不出来，这类人具备什么样的心理特
征，我希望在我的书里面分析这个问题。甚至可能专门写这样一本书。因为我自己有过
这样一段过程，我又和这么多大乘和GYFM的人打交道，我觉得有必要总结一些东西。
2.佛陀的正法，是否能够广泛的传播，为什么它会衰落如此之快。究竟是应该帮助大众
还是应该只顾自己解脱。类似的这些大乘信徒，迷于邪法的信徒，一些完全不信佛法不
知佛法的人，能够接受佛陀的正法吗？
关于第二个问题，我现在基本已经有了明确的答案。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺一直以为佛法修的是观察自己，原来是观察别人呀。waichi貌似就是很推崇这种观他
: 人心污不污的修法的。
: 这个是止观的一种吗？
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r****n
发帖数: 8253 | 162
不要认为《量子力学的哲学》这本书因为有哲学两个字，就把这本书当成单纯的哲学书。
这本书的作者雅默是哈佛大学的物理学博士，从事实验光谱分子方面的研究工作。
这本书里面也涉及大量的数学公式，公式总数未必比一本正规的量子力学教材要少（很
可能要多，因为几乎每页都充斥着数学公式和算符，总共600多页），我觉得恐怕你都
未必都能读的懂，不信我们就可以赌一下。
我随便copy里面的一个公式，你几分钟之内给出解释，然后到物理学版或者数学版去验
证一下。
我可以赌100伪币。
我很怀疑你就是个混文凭的主。
另外，我读的正规的物理学教材和物理学论文，也很可能数量比你多。至于那些探讨量
子力学发展史的专业书，你更没有办法比了。（甚至哪怕你是专业学量子力学的，但看
你样子，实在不像）。当然，读这些，我主要是关注我感兴趣的内容。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 不用吧, 真诚的人找两本哲学书来看看然后骂街就行了. 脑残的才学冯诺依曼.
|
r****n
发帖数: 8253 | 163 我刚才去硬盘里面数了一下，我目录里面关于量子力学的书，国内加国外的，包括科普
以及教材差不多有大概六十本左右（粗略的数，是63本），相关的论文和文章，大概有
三百多篇（保存的觉得比较好的），至于实际看过的总数，已经没有办法统计了。
连五六十年代的中国出的量子力学的书我都有，里面批判哥本哈根解释是主观唯心主义。
网上能下载的，我基本都搜罗全了，也差不多看了个遍。
我就是英文不太好，否则英文的那部分我也会读的。这部分更多。
只要经济条件允许了，我仍然不排除将来去大学专门学量子力学的可能。我对它的兴趣，
目前已经大于佛法。
书。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不要认为《量子力学的哲学》这本书因为有哲学两个字，就把这本书当成单纯的哲学书。
: 这本书的作者雅默是哈佛大学的物理学博士，从事实验光谱分子方面的研究工作。
: 这本书里面也涉及大量的数学公式，公式总数未必比一本正规的量子力学教材要少（很
: 可能要多，因为几乎每页都充斥着数学公式和算符，总共600多页），我觉得恐怕你都
: 未必都能读的懂，不信我们就可以赌一下。
: 我随便copy里面的一个公式，你几分钟之内给出解释，然后到物理学版或者数学版去验
: 证一下。
: 我可以赌100伪币。
: 我很怀疑你就是个混文凭的主。
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c****g
发帖数: 3893 | 164 物理是要真刀真枪算的吧。
鬼扯很简单呀，外吃的六百多法识，不就是这种东西吗？
【在 w*********r 的大作中提到】
: 对他的驳斥，
: 你可以写原创来说明你的观点。
: 每个人都会受益。大家都会欢迎。
|
c****g
发帖数: 3893 | 165 这个验证方法很有趣，如果俺随便写个公式，不限定时间，你能不能解释呢？
书。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我刚才去硬盘里面数了一下，我目录里面关于量子力学的书，国内加国外的，包括科普
: 以及教材差不多有大概六十本左右（粗略的数，是63本），相关的论文和文章，大概有
: 三百多篇（保存的觉得比较好的），至于实际看过的总数，已经没有办法统计了。
: 连五六十年代的中国出的量子力学的书我都有，里面批判哥本哈根解释是主观唯心主义。
: 网上能下载的，我基本都搜罗全了，也差不多看了个遍。
: 我就是英文不太好，否则英文的那部分我也会读的。这部分更多。
: 只要经济条件允许了，我仍然不排除将来去大学专门学量子力学的可能。我对它的兴趣，
: 目前已经大于佛法。
:
: 书。
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O*********9
发帖数: 552 | 166 发信人: cutegg (cute), 信区: Wisdom
标 题: Re: re: 版主:举报
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 12:41:32 2011, 美东)
这个验证方法很有趣，如果俺随便写个公式，不限定时间，你能不能解释呢？
=================================================
不盐井
应该说：你能不能正确解释呢？
你写个外星人的公式
俺也能解释
对不对
就难说 |
b**d
发帖数: 7644 | 167 抠门。
不过相对版面上大部分没有读过几篇量子力学论文的人来说，你在量子力学方面貌似的确算是个高手吧。
我理解, 你这么说就太离普了.
一泡屎就能出来.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 声明两点:
: 一, 我不是啥高手, 那个说我是高手的多半是想拍马P骗包子, 其心可诛, 替我拍她.
: LOL
: 二, 你这要求太高了, 别说伪B, 就算你出真钱也没几个人干. 跑日要是觉得很容易我理解, 你这么说就太离普了.
: 你一个EE的PHD, 你自己发表过几篇这样的综述文章? 你当这种东西是毛毛雨么? 拉一泡屎就能出来.
|
c****g
发帖数: 3893 | 168 对呀，俺就是这个意思，很有趣
【在 O*********9 的大作中提到】
: 发信人: cutegg (cute), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: re: 版主:举报
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 22 12:41:32 2011, 美东)
: 这个验证方法很有趣，如果俺随便写个公式，不限定时间，你能不能解释呢？
: =================================================
: 不盐井
: 应该说：你能不能正确解释呢？
: 你写个外星人的公式
: 俺也能解释
: 对不对
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w*****r
发帖数: 7106 | 169 扣门这点我跟小岛一样: 你BDBD马P拍得再响, 也没包子!
的确算是个高手吧。
【在 b**d 的大作中提到】
: 抠门。
: 不过相对版面上大部分没有读过几篇量子力学论文的人来说，你在量子力学方面貌似的确算是个高手吧。
:
: 我理解, 你这么说就太离普了.
: 一泡屎就能出来.
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w*****r
发帖数: 7106 | 170 熟读唐诗三百首, 不会吟诗也会吟. LOL
恕我直言, 象你那样读63本科普和教科书, 还不如只读其中6本, 但尽量去搞清楚每一章每一节每一个推导学到的多.
义。
趣，
【在 r****n 的大作中提到】
: 我刚才去硬盘里面数了一下，我目录里面关于量子力学的书，国内加国外的，包括科普
: 以及教材差不多有大概六十本左右（粗略的数，是63本），相关的论文和文章，大概有
: 三百多篇（保存的觉得比较好的），至于实际看过的总数，已经没有办法统计了。
: 连五六十年代的中国出的量子力学的书我都有，里面批判哥本哈根解释是主观唯心主义。
: 网上能下载的，我基本都搜罗全了，也差不多看了个遍。
: 我就是英文不太好，否则英文的那部分我也会读的。这部分更多。
: 只要经济条件允许了，我仍然不排除将来去大学专门学量子力学的可能。我对它的兴趣，
: 目前已经大于佛法。
:
: 书。
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r****n
发帖数: 8253 | 171
可笑。我本来就不是要去参加量子力学考试的。我研究的也不是量子力学的公式，而是
他对物质的认识，以及他背后的哲学思想。
你会几个公式，但是你对于量子力学的认识论还是糊涂的很，我记得前面曾经暴露非常
低级的错误。
这都是教育的一些次品，可怜可悲。
【在 c****g 的大作中提到】
: 这个验证方法很有趣，如果俺随便写个公式，不限定时间，你能不能解释呢？
:
: 书。
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c****g
发帖数: 3893 | 172 那么我要问些低级问题，你能答上来吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 可笑。我本来就不是要去参加量子力学考试的。我研究的也不是量子力学的公式，而是
: 他对物质的认识，以及他背后的哲学思想。
: 你会几个公式，但是你对于量子力学的认识论还是糊涂的很，我记得前面曾经暴露非常
: 低级的错误。
: 这都是教育的一些次品，可怜可悲。
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l*****a
发帖数: 38403 | 173 Runsun了解你们在扯啥没？
【在 c****g 的大作中提到】
: 对呀，俺就是这个意思，很有趣
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w*****r
发帖数: 7106 | 174 连物体穿透势垒的几率及其经典近似他都没概念, 你还要考他啥? 枉自读了63本书, 那
可是几乎每本教科书里面都要讲的低级问题.
不过也可以理解, 那个问题就是靠具体解薛定鄂方程来说明的, 跟那些"高级"问题不一
样, 就是结论也是个公式. 人家可能看见这类东西就跳过了.
【在 c****g 的大作中提到】
: 那么我要问些低级问题，你能答上来吗？
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r****n
发帖数: 8253 | 175
呵呵，“隧穿”，这个我知道。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 连物体穿透势垒的几率及其经典近似他都没概念, 你还要考他啥? 枉自读了63本书, 那
: 可是几乎每本教科书里面都要讲的低级问题.
: 不过也可以理解, 那个问题就是靠具体解薛定鄂方程来说明的, 跟那些"高级"问题不一
: 样, 就是结论也是个公式. 人家可能看见这类东西就跳过了.
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w*****r
发帖数: 7106 | 176 难得你没"脑残"一次, 我就再回你一贴.
隧穿你知道, 我举个扔石头的例子你就不明白了, 可见你并没有理解这个问题, 只是知
道而已.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，“隧穿”，这个我知道。
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r****n
发帖数: 8253 | 177
经典力学：石头没有可能到月亮上。
量子力学：石头有可能到月亮上
这个不是矛盾是啥？实际根本就不需要量子力学知识，仅仅从逻辑上就很清楚了。至于
隧穿，根本就是微观上发生的，而量子力学从微观到宏观的过度，本来就还有一些问题
没有解决。
另外，狭义相对论和量子力学的矛盾性，这个本来就是科学界一直在争议的问题，你一
个不矛盾就给结论了？？？
我可以找出一大堆分析狭义相对论和量子力学矛盾的文章，包括国外的物理学家写的。
那个1982年的实验，就显示量子力学有可能和狭义相对论矛盾。是有争议的问题。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 难得你没"脑残"一次, 我就再回你一贴.
: 隧穿你知道, 我举个扔石头的例子你就不明白了, 可见你并没有理解这个问题, 只是知
: 道而已.
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r****n
发帖数: 8253 | 178 而且你又闹了一个大笑话
量子隧穿效应被认为是已经发现的唯一和狭义相对论矛盾的现象，可是你竟然拿来论证
量子物理和经典物理不冲突。
量子隧穿和狭义相对论的矛盾，不是我说的，是德国科布伦茨大学教授Gunter Nimtz说
的。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 难得你没"脑残"一次, 我就再回你一贴.
: 隧穿你知道, 我举个扔石头的例子你就不明白了, 可见你并没有理解这个问题, 只是知
: 道而已.
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w*****r
发帖数: 7106 | 179 狭义相对论是经典物理的范畴吗? LOL
【在 r****n 的大作中提到】
: 而且你又闹了一个大笑话
: 量子隧穿效应被认为是已经发现的唯一和狭义相对论矛盾的现象，可是你竟然拿来论证
: 量子物理和经典物理不冲突。
: 量子隧穿和狭义相对论的矛盾，不是我说的，是德国科布伦茨大学教授Gunter Nimtz说
: 的。
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r****n
发帖数: 8253 | 180
可以问，公式之类的就算了。
我也可以问你几个低级问题吧？
【在 c****g 的大作中提到】
: 那么我要问些低级问题，你能答上来吗？
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r****n
发帖数: 8253 | 181
我晕。。。。
你竟然只把牛顿的当成经典物理了？
相对论显然属于经典物理范围。科学界有谁把相对论划到量子物理范围。
除了经典物理，量子物理，还有个相对论物理吗？呵呵
我建议你还是老实在旁边呆着吧，你说的越多，越丢脸。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 狭义相对论是经典物理的范畴吗? LOL
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J******s
发帖数: 7538 | 182 我不是学物理的，随便wiki一下，就发现你错了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我晕。。。。
: 你竟然只把牛顿的当成经典物理了？
: 相对论显然属于经典物理范围。科学界有谁把相对论划到量子物理范围。
: 除了经典物理，量子物理，还有个相对论物理吗？呵呵
: 我建议你还是老实在旁边呆着吧，你说的越多，越丢脸。
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w*****r
发帖数: 7106 | 183 行, 这个问题我呆到一边去了.
你知道你的问题在哪儿么? 主要是不求甚解.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我晕。。。。
: 你竟然只把牛顿的当成经典物理了？
: 相对论显然属于经典物理范围。科学界有谁把相对论划到量子物理范围。
: 除了经典物理，量子物理，还有个相对论物理吗？呵呵
: 我建议你还是老实在旁边呆着吧，你说的越多，越丢脸。
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r****n
发帖数: 8253 | 184 这个是我错了，相对论是介于经典力学和量子力学之间。我并没有注意这个问题。我把
爱因斯坦基本当成一个旧思想的维护者。
但是，既然相对论都和量子力学都有矛盾，而相对论是包含经典力学，说量子物理和经
典物理没有矛盾显然不对。
你还没资格和我谈什么不求甚解的问题。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 行, 这个问题我呆到一边去了.
: 你知道你的问题在哪儿么? 主要是不求甚解.
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w*****r
发帖数: 7106 | 185 "既然相对论都和量子力学都有矛盾，而相对论是包含经典力学，说量子物理和经典物理没有矛盾显然不对。"
你这段话就是不求甚解, 你要是理解相对论在啥条件下可以过度到经典力学, 而量子力学又是在啥条件下可以过度到经典力学, 经典力学,量子力学, 相对论各自的适用范畴是什么, 量子力学和相对论的冲突是在哪个范畴, 你就不会这么认为了.
另外相对论是介于经典力学和量子力学之间是个模糊的论段, 你不解释怕没人知道是啥意思.
【在 r****n 的大作中提到】
: 这个是我错了，相对论是介于经典力学和量子力学之间。我并没有注意这个问题。我把
: 爱因斯坦基本当成一个旧思想的维护者。
: 但是，既然相对论都和量子力学都有矛盾，而相对论是包含经典力学，说量子物理和经
: 典物理没有矛盾显然不对。
: 你还没资格和我谈什么不求甚解的问题。
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c****g
发帖数: 3893 | 186 放心，俺问的问题绝对低级
但问你量子力学的低级问题之前，
你能不能先confirm我，质量，线速度，角速度，动量，势能，动能，这些最基本力学
基本概念
只少你应该明白吧，然后请用你自己的话，告诉我，他们之间的关系是什么。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这个是我错了，相对论是介于经典力学和量子力学之间。我并没有注意这个问题。我把
: 爱因斯坦基本当成一个旧思想的维护者。
: 但是，既然相对论都和量子力学都有矛盾，而相对论是包含经典力学，说量子物理和经
: 典物理没有矛盾显然不对。
: 你还没资格和我谈什么不求甚解的问题。
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d******e
发帖数: 4192 | 187 可以把这个问题更简化,用符号表达也可以.
【在 c****g 的大作中提到】
: 放心，俺问的问题绝对低级
: 但问你量子力学的低级问题之前，
: 你能不能先confirm我，质量，线速度，角速度，动量，势能，动能，这些最基本力学
: 基本概念
: 只少你应该明白吧，然后请用你自己的话，告诉我，他们之间的关系是什么。
|
d******e
发帖数: 4192 | 188 就不算太高深的问题,就算是他已经了解的哲学问题,
你问他是否能描述一些,从他的理解上,
用自己的话,描述一下相对论,这个在量子力学之前,
具体的说,就是狭义相对论所产生的历史背景.
然后再描述量子力学产生的历史背景.
(广义相对论就算了,其实不了解广义相对论,
也是很难理解定域性相互作用是怎么回事的.
不了解这些,谈论EPR徉谬都是不真懂.)
就说一下知识上的常识,经典物理过度到量子物理的
必要条件和历史背景是什么?
【在 w*****r 的大作中提到】
: 行, 这个问题我呆到一边去了.
: 你知道你的问题在哪儿么? 主要是不求甚解.
|
w*****r
发帖数: 7106 | 189 你们别太故意为难人了, 就算他不太懂也没啥了不起的.
说实话, 量子力学这玩意我是不懂的部分比懂的部分多, 而且越学到后来越是这样.你
要故意考我绝对可以把我考爬下.
我记得有个姓费的(我忘了是费米还是费曼了)说过一句话, 翻译成白话就是: "谁要说
他懂量子力学那就是扯鸡巴蛋".
【在 d******e 的大作中提到】
: 就不算太高深的问题,就算是他已经了解的哲学问题,
: 你问他是否能描述一些,从他的理解上,
: 用自己的话,描述一下相对论,这个在量子力学之前,
: 具体的说,就是狭义相对论所产生的历史背景.
: 然后再描述量子力学产生的历史背景.
: (广义相对论就算了,其实不了解广义相对论,
: 也是很难理解定域性相互作用是怎么回事的.
: 不了解这些,谈论EPR徉谬都是不真懂.)
: 就说一下知识上的常识,经典物理过度到量子物理的
: 必要条件和历史背景是什么?
|
J******s
发帖数: 7538 | 190 说的好，赞！
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你们别太故意为难人了, 就算他不太懂也没啥了不起的.
: 说实话, 量子力学这玩意我是不懂的部分比懂的部分多, 而且越学到后来越是这样.你
: 要故意考我绝对可以把我考爬下.
: 我记得有个姓费的(我忘了是费米还是费曼了)说过一句话, 翻译成白话就是: "谁要说
: 他懂量子力学那就是扯鸡巴蛋".
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O*********9
发帖数: 552 | |
d******e
发帖数: 4192 | 192 你说的是对的.我理解.....
其实我提出的问题并不难,从浅到深都可以回答.并不需要太高深的物理知识.
只要对科学史稍微了解一些,受过正规教育的,高中的物理,化学都学过的,就可以回答的.
我这样问他,主要是想让他回到正常的思路,就是从问题的开始是什么?
从原始开始,客观地先了解问题是什么?为什么要这样,然后又怎么样了?
而不是象他现在这种非正常的思路,就是我看到一个东西说的很对,我很喜欢
我要利用这个来说明什么.他有一个先入为主的观念了,他就根本不可能去
求证和探索真实了,而是用这个道听途说的观点和思想,来欺骗自己,说服自己,
论证自己的说法是正确的.
他这种思路和思维方式就是反常的,不正常的.
这就是缺乏理性的表现.
当然我不是说我就理性,我说说容易,也经常做不到理性的.
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你们别太故意为难人了, 就算他不太懂也没啥了不起的.
: 说实话, 量子力学这玩意我是不懂的部分比懂的部分多, 而且越学到后来越是这样.你
: 要故意考我绝对可以把我考爬下.
: 我记得有个姓费的(我忘了是费米还是费曼了)说过一句话, 翻译成白话就是: "谁要说
: 他懂量子力学那就是扯鸡巴蛋".
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l*****a
发帖数: 38403 | 193 顺便用这些物理量描述一个匀速质点圆周运动，
哪些是变的，哪些是不变的，哪些有关系，哪些没关系
没有更基本的了吧, 够低级了吧，
【在 c****g 的大作中提到】
: 放心，俺问的问题绝对低级
: 但问你量子力学的低级问题之前，
: 你能不能先confirm我，质量，线速度，角速度，动量，势能，动能，这些最基本力学
: 基本概念
: 只少你应该明白吧，然后请用你自己的话，告诉我，他们之间的关系是什么。
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l*****a
发帖数: 38403 | 194 跟waichi也没啥不一样的
的.
【在 d******e 的大作中提到】
: 你说的是对的.我理解.....
: 其实我提出的问题并不难,从浅到深都可以回答.并不需要太高深的物理知识.
: 只要对科学史稍微了解一些,受过正规教育的,高中的物理,化学都学过的,就可以回答的.
: 我这样问他,主要是想让他回到正常的思路,就是从问题的开始是什么?
: 从原始开始,客观地先了解问题是什么?为什么要这样,然后又怎么样了?
: 而不是象他现在这种非正常的思路,就是我看到一个东西说的很对,我很喜欢
: 我要利用这个来说明什么.他有一个先入为主的观念了,他就根本不可能去
: 求证和探索真实了,而是用这个道听途说的观点和思想,来欺骗自己,说服自己,
: 论证自己的说法是正确的.
: 他这种思路和思维方式就是反常的,不正常的.
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r****n
发帖数: 8253 | 195 这里主要是宏观和微观，高速和低速的范围问题。
你所说的这些，已经有点像循环论证了。
有人这样认为，量子力学适用于微观的范围，经典力学适用于宏观的范围。而宏观和微
观不同的，所以并不矛盾。
但是为什么宏观和微观如此的不同，这其实目前是一个争议性的问题。而绝对不是统一
的。
物理没有矛盾显然不对。"
力学又是在啥条件下可以过度到经典力学, 经典力学,量子力学, 相对论各自的适用范
畴是什么, 量子力学和相对论的冲突是在哪个范畴, 你就不会这么认为了.
啥意思.
【在 w*****r 的大作中提到】
: "既然相对论都和量子力学都有矛盾，而相对论是包含经典力学，说量子物理和经典物理没有矛盾显然不对。"
: 你这段话就是不求甚解, 你要是理解相对论在啥条件下可以过度到经典力学, 而量子力学又是在啥条件下可以过度到经典力学, 经典力学,量子力学, 相对论各自的适用范畴是什么, 量子力学和相对论的冲突是在哪个范畴, 你就不会这么认为了.
: 另外相对论是介于经典力学和量子力学之间是个模糊的论段, 你不解释怕没人知道是啥意思.
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r****n
发帖数: 8253 | 196
这里有谁说他完全懂量子力学？
量子力学难懂，或者说世界上没有一个人懂，但是这不等于学习量子力学的人可以犯低
级错误，说出非常离谱的话。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你们别太故意为难人了, 就算他不太懂也没啥了不起的.
: 说实话, 量子力学这玩意我是不懂的部分比懂的部分多, 而且越学到后来越是这样.你
: 要故意考我绝对可以把我考爬下.
: 我记得有个姓费的(我忘了是费米还是费曼了)说过一句话, 翻译成白话就是: "谁要说
: 他懂量子力学那就是扯鸡巴蛋".
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r****n
发帖数: 8253 | 197
这几个都是初中高中物理问题了，没必要弄这些。如果让我回答，也可以，但这说明不
了什么。
有一个很重要的问题你搞错了，我不是要当物理学家的。我研究了解根本就是物理的那
部分认识论和哲学思想，尤其对实在的认识。因为这和佛法密切相关的。
如果你要问，应该问我这方面的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 放心，俺问的问题绝对低级
: 但问你量子力学的低级问题之前，
: 你能不能先confirm我，质量，线速度，角速度，动量，势能，动能，这些最基本力学
: 基本概念
: 只少你应该明白吧，然后请用你自己的话，告诉我，他们之间的关系是什么。
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r****n
发帖数: 8253 | 198
这个我太了解了，甚至可以冒充专家写书了，大多数人也未必能看出来。
因为我看过N遍。几乎每本书都有介绍。
这里有人真懂EPR徉谬吗，那些版上学量子力学的人都未必真懂。
你要是聪明，就根本不应该问这种问题。因为显然我对这个实在太了解。
这段历史的整个过程，我最少读过100多遍，呵呵。
没有必要在这里写，太多了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 就不算太高深的问题,就算是他已经了解的哲学问题,
: 你问他是否能描述一些,从他的理解上,
: 用自己的话,描述一下相对论,这个在量子力学之前,
: 具体的说,就是狭义相对论所产生的历史背景.
: 然后再描述量子力学产生的历史背景.
: (广义相对论就算了,其实不了解广义相对论,
: 也是很难理解定域性相互作用是怎么回事的.
: 不了解这些,谈论EPR徉谬都是不真懂.)
: 就说一下知识上的常识,经典物理过度到量子物理的
: 必要条件和历史背景是什么?
|
r****n
发帖数: 8253 | 199
我简单说一下，从经典物理过渡到量子物理，最主要的是19世纪末20世纪初人们认为物
理现象的
本质已经完成，但是一些科学家却认为还有高悬在经典物理上的“两片浮云”没有解决
，一个是电动力学当中的以太问题，另外一个就是物体比热问题，实际观察到的现象和
经典力学矛盾。这两个问题对应的是迈克尔逊-莫雷实验和黑体辐射实验。让物理学家
非常困惑
这两个问题，前一个促成了相对论革命的产生，而后者产生了量子力学革命。
在黑体辐射问题的研究上，是普朗克自己凑出了一个普适的公式而解决了问题，可是他
自己却不知道这个公式的物理意义，最后提出了能量在发射和吸收必须是一份一份的，
非连续的而解决了这个问题，这就是量子力学诞生的真正开始。这个非连续性动摇了了
经典物理的基础。
这一点上在佛法上有非常近似的对应，尤其阿毗达摩里面揭示的比较清楚，上座部的认
识论，其实就是这种建立在最小不可分割单位的非连续性思想，根据阿毗达摩对色法和
名法的分析就可以知道，无论是色法（包括物理量）还是名法（意识）他们都是一份一
份的，存在最小不可分割的单位。这一点也受到过大乘的否定质疑，量子力学的这个发
现，实际将大乘的物质可无限分割的连续性思想给摧毁掉了。大乘某些人喜欢说科学已
经论证物质无限可分，进而证明空性的存在，实际这完全错误。
普朗克最初的量子思想并没有引起注意，包括普朗克本人也相当不愿意接受，人们只是
觉得公式好用，但是对它背后的物理意义采取鸵鸟政策（这一点到现在物理学里面仍然
存在）。
在普朗克之后，科学界涌现出了一大堆天才，其中包括爱因斯坦，玻尔，薛定谔，德布
罗意，海森堡等人，他们围绕光的波动性和粒子性，电子的波动性和粒子性，在不断的
争议当中逐渐建立完善了量子力学。而像冯诺依曼等数学家则为量子力学建立了数学基
础。
其中以玻尔为首，包括海森堡，波恩等科学家，他们针对量子力学里面的现象，尤其双
缝实验问题，建立了哥本哈根解释。主要由波恩的概率解释，玻尔的互补原理和波函数
坍塌，海森堡的不确定原理组成。被认为是量子力学的正统解释，基本代表了量子力学。
但是哥本哈根解释挑战了决定论，因果论，在实在的观点上，也倾向于非实在论，甚至
部分支持哥本哈根解释的人提出了意识导致波函数坍塌的推断。
这些观点过于革命，几乎都动摇了传统物理学的基础，受到爱因斯坦等人的强烈反对，
认为量子力学是不完备的，为此爱因斯坦和量子力学的教父玻尔展开了长达几十年的争
论，一直他们死前争论还没有结束，玻尔临死之前仍然在思考爱因斯坦的光箱子的问题
。这场世纪争论也应该是历史上最大的科学争论，意义深远，直到今天还没有结束。双
方实际都还没有说服对方。从实验上来说，哥本哈根解释总是被验证，但是一些细节问
题却也总是模糊不清。各种反对哥本哈根解释的理论也不断产生，包括多世界解释，隐
变量，退相干等。但是至今还没有一个被公认，在地位上也无法撼动哥本哈根解释。
现在物理学已经很少有人在关注这些基本问题了，尽管量子力学的基本问题很多都没有
解决，但是因为理论很好用，所以科学家采取了鸵鸟态度。甚至还有一种解释叫做“闭
嘴，计算”解释。
【在 d******e 的大作中提到】
: 就不算太高深的问题,就算是他已经了解的哲学问题,
: 你问他是否能描述一些,从他的理解上,
: 用自己的话,描述一下相对论,这个在量子力学之前,
: 具体的说,就是狭义相对论所产生的历史背景.
: 然后再描述量子力学产生的历史背景.
: (广义相对论就算了,其实不了解广义相对论,
: 也是很难理解定域性相互作用是怎么回事的.
: 不了解这些,谈论EPR徉谬都是不真懂.)
: 就说一下知识上的常识,经典物理过度到量子物理的
: 必要条件和历史背景是什么?
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c****g
发帖数: 3893 | 200 就按leonany讲的，描述一下吧
我问的都是低级问题，也只能问低级问题
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我简单说一下，从经典物理过渡到量子物理，最主要的是19世纪末20世纪初人们认为物
: 理现象的
: 本质已经完成，但是一些科学家却认为还有高悬在经典物理上的“两片浮云”没有解决
: ，一个是电动力学当中的以太问题，另外一个就是物体比热问题，实际观察到的现象和
: 经典力学矛盾。这两个问题对应的是迈克尔逊-莫雷实验和黑体辐射实验。让物理学家
: 非常困惑
: 这两个问题，前一个促成了相对论革命的产生，而后者产生了量子力学革命。
: 在黑体辐射问题的研究上，是普朗克自己凑出了一个普适的公式而解决了问题，可是他
: 自己却不知道这个公式的物理意义，最后提出了能量在发射和吸收必须是一份一份的，
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r****n
发帖数: 8253 | 201
我不知道你要我说明到什么程度
比如质量的问题，说简单也不简单，而且现在到底是什么引起质量，科学家还没有解决
啊。那个上帝粒子不就是和这个有关吗？
【在 c****g 的大作中提到】
: 就按leonany讲的，描述一下吧
: 我问的都是低级问题，也只能问低级问题
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r****n
发帖数: 8253 | 202 另外，我很早就重新下载了初中高中的物理课本，还重新学习了一下，还听了一些物理讲座，所以这类问题，也未必能考倒我，呵呵。
不过如果是以前，我基本都忘干净了。比如我没有看物理课本之前，我都把动量和速度的区别都忘记了。什么矢量向量全没印象了。
【在 c****g 的大作中提到】
: 就按leonany讲的，描述一下吧
: 我问的都是低级问题，也只能问低级问题
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c****g
发帖数: 3893 | 203 好好复习一下，没有时间限制
理讲座，所以这类问题，
也未必能考倒我，呵呵。
度的区别都忘记了。什么
矢量向量全没印象了。
【在 r****n 的大作中提到】
: 另外，我很早就重新下载了初中高中的物理课本，还重新学习了一下，还听了一些物理讲座，所以这类问题，也未必能考倒我，呵呵。
: 不过如果是以前，我基本都忘干净了。比如我没有看物理课本之前，我都把动量和速度的区别都忘记了。什么矢量向量全没印象了。
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r****n
发帖数: 8253 | 204
这有意义吗？我如果回答错了，你就说我太低级了，初中物理还没搞懂，就搞什么量子
力学。我如果回答正确了，你就说你那都是去复习的。搞不好还没完没了的。
所以你的这种问题，我根本去不想回答，最关键的是，你问的问题，和我研究了解的完
全无关。哪怕我就是不懂牛顿运动定律。也并不影响我对量子力学里面认识论和实在论
的研究了解。我研究的根本就是量子力学的哲学含义，而不是数学公式。
【在 c****g 的大作中提到】
: 好好复习一下，没有时间限制
:
: 理讲座，所以这类问题，
: 也未必能考倒我，呵呵。
: 度的区别都忘记了。什么
: 矢量向量全没印象了。
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r****n
发帖数: 8253 | 205 我来考你一个问题吧。简述哥本哈根派对实在的看法。是什么原因导致他们坚持那样的
观点
作为学物理的，起码应该多少了解一些吧
【在 c****g 的大作中提到】
: 就按leonany讲的，描述一下吧
: 我问的都是低级问题，也只能问低级问题
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b**d
发帖数: 7644 | 206 量子力学本身只是人的意识对物质世界的思索。
你都看不起大部分人，觉得他们都很鱼翅，请问你怎么会相信这些人的思索呢？
量子力学正是你认为愚昧的众生搞出来的呀。
（我猜测大部分物理学家都没有证果吧。）
【在 r****n 的大作中提到】
: 我来考你一个问题吧。简述哥本哈根派对实在的看法。是什么原因导致他们坚持那样的
: 观点
: 作为学物理的，起码应该多少了解一些吧
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r****n
发帖数: 8253 | 207
我没觉得他们愚痴啊，我觉得他们不少人的智慧程度，远远超过大多数人，也超过我。
根据佛陀所说的，所有没有证果的无明众生都很愚痴。
但是我所说的愚痴脑残，显然不是这种。
我所说的愚痴脑残指那些根本没有逻辑性的，心理扭曲的，自欺的，不求实的，虚伪的
，盲信的，肤浅的，糊涂的人。
【在 b**d 的大作中提到】
: 量子力学本身只是人的意识对物质世界的思索。
: 你都看不起大部分人，觉得他们都很鱼翅，请问你怎么会相信这些人的思索呢？
: 量子力学正是你认为愚昧的众生搞出来的呀。
: （我猜测大部分物理学家都没有证果吧。）
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b**d
发帖数: 7644 | 208 俺觉得既然这些物理学家没有证果，就不能保证他们所看到的世界是不扭曲的，是真实
的，所以他们的研究成果是靠不住的。
只有阿罗汉看到的才是真实的，所以这些科学家看到的不是真实的情况，成果都是没什
么大用的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我没觉得他们愚痴啊，我觉得他们不少人的智慧程度，远远超过大多数人，也超过我。
: 根据佛陀所说的，所有没有证果的无明众生都很愚痴。
: 但是我所说的愚痴脑残，显然不是这种。
: 我所说的愚痴脑残指那些根本没有逻辑性的，心理扭曲的，自欺的，不求实的，虚伪的
: ，盲信的，肤浅的，糊涂的人。
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r****n
发帖数: 8253 | 209
科学有真正靠得住的研究成果吗？我不觉得如此。
科学本身是在不断自我否定，自我纠错的过程当中发展的。
有一天量子力学的很多东西也许会全部被推翻。
但是这意味着科学的研究结果没有价值？不！
这是信仰。
客观的来说，我更愿意相信科学，而不相信阿罗汉自己看到的所谓真实，包括佛陀。科
学显然更加可靠。
对佛法的信心，不是建立在对阿罗汉和佛陀的相信上。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得既然这些物理学家没有证果，就不能保证他们所看到的世界是不扭曲的，是真实
: 的，所以他们的研究成果是靠不住的。
: 只有阿罗汉看到的才是真实的，所以这些科学家看到的不是真实的情况，成果都是没什
: 么大用的。
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b**d
发帖数: 7644 | 210 佛法里面就是这样说的，只有阿罗汉看到的是真实的，所以相信阿罗汉看到的真实的，
和相信佛法是一致的。
既然量子力学里面大部分都很有可能会被推翻，那么现在为什么你们几个要讨论谁对谁
错呢？ 反正你们都会被推翻的。
我觉得如果佛法是真实的，人类的科学研究成果的确没有什么价值。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 科学有真正靠得住的研究成果吗？我不觉得如此。
: 科学本身是在不断自我否定，自我纠错的过程当中发展的。
: 有一天量子力学的很多东西也许会全部被推翻。
: 但是这意味着科学的研究结果没有价值？不！
: 这是信仰。
: 客观的来说，我更愿意相信科学，而不相信阿罗汉自己看到的所谓真实，包括佛陀。科
: 学显然更加可靠。
: 对佛法的信心，不是建立在对阿罗汉和佛陀的相信上。
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r****n
发帖数: 8253 | 211
可能被推翻，和一定被推翻不一样啊，量子力学的一些理论也可能就是真理，无法再被
推翻。
目前它是一个不确定的，没有被公认的理论。
量子力学和佛法，一个是目前在物质领域最深入的科学，一个是拥有整个世界最艰深，最
奥妙的思想体系，是意识领域认识的佼佼者，并长存了两千多年。他们之间惊人的一致性，
说明了什么？
这个对我而言，是非常有意义的，对某些人则是没有意义的事情。
【在 b**d 的大作中提到】
: 佛法里面就是这样说的，只有阿罗汉看到的是真实的，所以相信阿罗汉看到的真实的，
: 和相信佛法是一致的。
: 既然量子力学里面大部分都很有可能会被推翻，那么现在为什么你们几个要讨论谁对谁
: 错呢？ 反正你们都会被推翻的。
: 我觉得如果佛法是真实的，人类的科学研究成果的确没有什么价值。
|
b**d
发帖数: 7644 | 212 现在其实比较popular的是生物物理学。
比方说用激光改改DNA之类的。 量子力学貌似有点过气啦。
nanobots恐怕貌似是最新的啦吧。 反正量子力学现在感觉拿funding都比较难呀。
，最
致性，
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 可能被推翻，和一定被推翻不一样啊，量子力学的一些理论也可能就是真理，无法再被
: 推翻。
: 目前它是一个不确定的，没有被公认的理论。
: 量子力学和佛法，一个是目前在物质领域最深入的科学，一个是拥有整个世界最艰深，最
: 奥妙的思想体系，是意识领域认识的佼佼者，并长存了两千多年。他们之间惊人的一致性，
: 说明了什么？
: 这个对我而言，是非常有意义的，对某些人则是没有意义的事情。
|
S**U
发帖数: 7025 | 213 世俗谛与胜义谛不应混在一起。
阿罗汉看到的真实是胜义谛，凡夫看到的是世俗谛。物理属于世俗谛，对于凡夫是真实
的，这就足够。
阿罗汉的物理学，让阿罗汉说吧，凡夫无法操心。
【在 b**d 的大作中提到】
: 佛法里面就是这样说的，只有阿罗汉看到的是真实的，所以相信阿罗汉看到的真实的，
: 和相信佛法是一致的。
: 既然量子力学里面大部分都很有可能会被推翻，那么现在为什么你们几个要讨论谁对谁
: 错呢？ 反正你们都会被推翻的。
: 我觉得如果佛法是真实的，人类的科学研究成果的确没有什么价值。
|
w*****r
发帖数: 7106 | 214 然也! 还是色兄归纳得实在.
【在 S**U 的大作中提到】
: 世俗谛与胜义谛不应混在一起。
: 阿罗汉看到的真实是胜义谛，凡夫看到的是世俗谛。物理属于世俗谛，对于凡夫是真实
: 的，这就足够。
: 阿罗汉的物理学，让阿罗汉说吧，凡夫无法操心。
|
b**d
发帖数: 7644 | 215 对的。所以各管各的比较好，都掺和在一起，就乱套啦。
【在 S**U 的大作中提到】
: 世俗谛与胜义谛不应混在一起。
: 阿罗汉看到的真实是胜义谛，凡夫看到的是世俗谛。物理属于世俗谛，对于凡夫是真实
: 的，这就足够。
: 阿罗汉的物理学，让阿罗汉说吧，凡夫无法操心。
|
J******s
发帖数: 7538 | 216 They have some similarities actually. Physicist can talk with Buddhist
and share some common feelings. They should be quite happy to meet with
each other. haha
【在 b**d 的大作中提到】
: 对的。所以各管各的比较好，都掺和在一起，就乱套啦。
|
c****g
发帖数: 3893 | 217 呵呵，mark这个
【在 b**d 的大作中提到】
: 对的。所以各管各的比较好，都掺和在一起，就乱套啦。
|
w*********r
发帖数: 2192 | 218 因为科学的方向没有把握好。
科学现在发展的方式就是怎末去满足人无尽的贪欲。
【在 b**d 的大作中提到】
: 现在其实比较popular的是生物物理学。
: 比方说用激光改改DNA之类的。 量子力学貌似有点过气啦。
: nanobots恐怕貌似是最新的啦吧。 反正量子力学现在感觉拿funding都比较难呀。
:
: ，最
: 致性，
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c****g
发帖数: 3893 | 219 你呀，慢慢地复习，我不笑话你，
但不要找借口，不要逃避，
你要是连圆周运动都解释不了，还解释什么量子论啊？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 可能被推翻，和一定被推翻不一样啊，量子力学的一些理论也可能就是真理，无法再被
: 推翻。
: 目前它是一个不确定的，没有被公认的理论。
: 量子力学和佛法，一个是目前在物质领域最深入的科学，一个是拥有整个世界最艰深，最
: 奥妙的思想体系，是意识领域认识的佼佼者，并长存了两千多年。他们之间惊人的一致性，
: 说明了什么？
: 这个对我而言，是非常有意义的，对某些人则是没有意义的事情。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 220 嗯，科学发展人类生命的延长就是贪欲的体现
【在 w*********r 的大作中提到】
: 因为科学的方向没有把握好。
: 科学现在发展的方式就是怎末去满足人无尽的贪欲。
|
|
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w*****r
发帖数: 7106 | 221 其实欲成佛成仙求永生的又何尝不是贪欲的体现
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，科学发展人类生命的延长就是贪欲的体现
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b**d
发帖数: 7644 | 222 对DNA的修改，和nanobots技术的实现都是攻克癌症，延长人类寿命的先锋成果。。。
。。。
而且这两个都是物质和意识的边缘性研究。。。。。
self assembly是物质界最神似意识的东东啦。。。。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 因为科学的方向没有把握好。
: 科学现在发展的方式就是怎末去满足人无尽的贪欲。
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b**d
发帖数: 7644 | 223 建议wisdomlover美眉先看看nanobots到底是什么，再决定这个东东是不是仅仅是人的
贪欲。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 224 百分之万哪
【在 w*****r 的大作中提到】
: 其实欲成佛成仙求永生的又何尝不是贪欲的体现
|
b**d
发帖数: 7644 | 225 也可能是恐惧的表现，怕死怕的。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 其实欲成佛成仙求永生的又何尝不是贪欲的体现
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r****n
发帖数: 8253 | 226
求解脱，导向涅槃，不是贪欲。
因为佛法所说的贪欲，它的对象一定是五蕴，即世间的事物现象，而涅槃是出世间的，
对涅槃的追求完全不属于贪欲，反而应该越多越好。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 其实欲成佛成仙求永生的又何尝不是贪欲的体现
|
r****n
发帖数: 8253 | 227
那个问题我知道，但不觉得有回答你的必要
你也可以当成我不知道好了。
【在 c****g 的大作中提到】
: 你呀，慢慢地复习，我不笑话你，
: 但不要找借口，不要逃避，
: 你要是连圆周运动都解释不了，还解释什么量子论啊？
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c****g
发帖数: 3893 | 228 好的，你今天的回答已经够俺吐了
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 那个问题我知道，但不觉得有回答你的必要
: 你也可以当成我不知道好了。
|
c****g
发帖数: 3893 | 229 不好意思，没看见你的问题
实在是个纯哲学概念，我可以告诉你我的看法，实在是认知过程的一种集合。
这个集合属于客观事件。
那么什么是客观事件呢，客观事件是若干主观事件的交集，因为不是全部主观事件，所
以不一定会被
某一主观事件的改变而改变
那么什么是认知过程呢？ 认知过程就是用集合来解释集合的过程
那么什么是集合呢？ 这个我不能解释了
【在 r****n 的大作中提到】
: 我来考你一个问题吧。简述哥本哈根派对实在的看法。是什么原因导致他们坚持那样的
: 观点
: 作为学物理的，起码应该多少了解一些吧
|
r****n
发帖数: 8253 | 230
老兄，请重新看题目，谁问你对实在的看法啊？
另外，这不是一个哲学概念。而是属于物理的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 不好意思，没看见你的问题
: 实在是个纯哲学概念，我可以告诉你我的看法，实在是认知过程的一种集合。
: 这个集合属于客观事件。
: 那么什么是客观事件呢，客观事件是若干主观事件的交集，因为不是全部主观事件，所
: 以不一定会被
: 某一主观事件的改变而改变
: 那么什么是认知过程呢？ 认知过程就是用集合来解释集合的过程
: 那么什么是集合呢？ 这个我不能解释了
|
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b**d
发帖数: 7644 | 231 你说的这个实在是什么物理量呀？
我实在没有听说过有人在专业刊物上发表过对实在这个量的看法。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 老兄，请重新看题目，谁问你对实在的看法啊？
: 另外，这不是一个哲学概念。而是属于物理的。
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r****n
发帖数: 8253 | 232
物理学认为的实在，就是一定要有物理量。
物理学家讨论实在的论文很多。它也是物理的一个内容。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你说的这个实在是什么物理量呀？
: 我实在没有听说过有人在专业刊物上发表过对实在这个量的看法。
|
c****g
发帖数: 3893 | 233 实在的英文是什么
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 物理学认为的实在，就是一定要有物理量。
: 物理学家讨论实在的论文很多。它也是物理的一个内容。
|
b**d
发帖数: 7644 | 234 举个例子吧。你能给个链接有物理学家讨论实在的专业论文吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 物理学认为的实在，就是一定要有物理量。
: 物理学家讨论实在的论文很多。它也是物理的一个内容。
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r****n
发帖数: 8253 | 235
比如哥本哈根派的那些物理学家的论文，自己去找吧。
玻尔本人在它的反驳爱因斯坦的论文当中也谈了对这方面的看法。
【在 b**d 的大作中提到】
: 举个例子吧。你能给个链接有物理学家讨论实在的专业论文吗？
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b**d
发帖数: 7644 | 236 说句实话，这个词非常不专业，不像他们当中任何一个人会在专业论文中说的话。
当然我也不是牛人，网上有谁读过专业论文当中提到实在这个物理量的吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 比如哥本哈根派的那些物理学家的论文，自己去找吧。
: 玻尔本人在它的反驳爱因斯坦的论文当中也谈了对这方面的看法。
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r****n
发帖数: 8253 | 237
实在不是物理量，而是有物理量才能是实在。
【在 b**d 的大作中提到】
: 说句实话，这个词非常不专业，不像他们当中任何一个人会在专业论文中说的话。
: 当然我也不是牛人，网上有谁读过专业论文当中提到实在这个物理量的吗？
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r****n
发帖数: 8253 | 238 1935 年 5 月, 在 Physical Review 上 Einstein 和他的
两位同事 B. Podolsky和 N. Rosen 共同发表了一篇名为
「Can Quantum-Mechanical Description of Physical
Reality Be Considered Complete?」 (量子力学对物理世
界的描述是完备的吗?) 三个人异口同声地回答:「不!」
在这篇著名的文章中，作者首先阐述了他们对物理理论的看
法： 一个严谨的物理理论应该要区别「客观实体」(object
reality) 以及这个理论运作的观点．
客观实体应独立于理论而存在．在判断一个理论是否成功时，
我们会问自己两个问题：
(1) 这个理论是否正确?
(2) 理论的描述是否完备?
只有当这两个问题的答案是肯定时，这样的理论才是令人满
意的．理论的正确性当由实验来决定．而关于量子力学的描
述是否完备则是这篇文章探讨的主题．
在进一步讨论理论的完备性之前，我们必须先定义什么是完
备性．作者们提出了一项判别完备性的条件： 每一个物理
实体的要素必须在理论中有一对应物(every
element of the physical reality must have a counterpart
in the physical theory)因此我们决定了什么是「物理实体的
要素」，那么第二个问题就容易回答了．
那么，究竟什么是「物理实体的要素」呢? 作者们以为: 「如
果，在不以任何方式干扰系统的情况下，我们能准确地预测(即
机率为一)某一物理量的值，那么必定存在一个物理实体的要素
与这个物理量对应．」他们认为，只要不把这个准则视为一必要
条件，而看成是一充分的条件，那么这个判别准则同样适用于古
典物理以及量子力学中对实在的概念．
【在 b**d 的大作中提到】
: 说句实话，这个词非常不专业，不像他们当中任何一个人会在专业论文中说的话。
: 当然我也不是牛人，网上有谁读过专业论文当中提到实在这个物理量的吗？
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r****n
发帖数: 8253 | 239 EPR 的抨击再度激起了两位巨人之间新的论战．据当时Bohr 的
同事Leon Rosenfeld 回忆道：「这对我们来说简直是晴天霹雳!
(onslaught that came down upon us like a bolt from the
blue.) 对Bohr 的影响太大了...」，「当Bohr 听到我报告
Einstein 的论证后，马上放下所有的工作说，我们要立刻澄清
这个误解!」
同年十月，Bohr 也在Physical Review 上发表了一篇同名的论
文，反驳Einstein 等人的观点．Bohr 首先批评了EPR对物理实
体的判别准则．Bohr 以为一个物理量只有在当它被测量之后才
是实在的．在EPR的理想实验中，虽然我们对粒子的测量的确会
得到预期的结果，然而只有在我们安排此一实验测量之后，该
物理量(位置或动量)才是实在的．所以EPR 的判别准则是有问
题的．
其次Bohr 分析了EPR 的理想实验，认为两个粒子在分开之后，
仍然存在着某种关联性．因此在对粒子1做测量时，仍应视为对
整个系统的扰动．换言之，Bohr并不赞同Einstein 的定域性原理．
量子力学是一个和谐的数学形式体系．它的预测与微观领域的实验
结果都符合得很好．既然一个物理理论的预测都能够被实验所证实，
而且实验又不能得出比理论更多的东西，那么，我们还有什么理由
对这个理论提出更高的「完备性」要求呢? 量子力学确实描述了微
观客体对巨观仪器的度量表现，这种巨观度量只能得出微观客体运
动的统计结果．量子力学也只能透过这些巨
观表现去猜测微观客体的某些属性，它确实反映了以作用量子为下
限的客体之运动状况．因此，从它自身逻辑的相容性与和经验符合
的程度来看，Bohr 认为，量子力学是完备的．
不过Bohr 的这篇文章里，充满了许多艰深的言词和哲学性的思想，
使人不易抓住作者的中心思想．尤其是Bohr以为一个物理量只有当
它被测量了以后才是实在的．这样的观点，使人不禁想问：「难道
月亮只有我去看她时才存在吗?」
【在 r****n 的大作中提到】
: 1935 年 5 月, 在 Physical Review 上 Einstein 和他的
: 两位同事 B. Podolsky和 N. Rosen 共同发表了一篇名为
: 「Can Quantum-Mechanical Description of Physical
: Reality Be Considered Complete?」 (量子力学对物理世
: 界的描述是完备的吗?) 三个人异口同声地回答:「不!」
: 在这篇著名的文章中，作者首先阐述了他们对物理理论的看
: 法： 一个严谨的物理理论应该要区别「客观实体」(object
: reality) 以及这个理论运作的观点．
: 客观实体应独立于理论而存在．在判断一个理论是否成功时，
: 我们会问自己两个问题：
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r****n
发帖数: 8253 | 240 学了一大堆物理，连物理学对实在的看法都不知道。
你学的是物理吗，是不是学的只是数学？
【在 c****g 的大作中提到】
: 不好意思，没看见你的问题
: 实在是个纯哲学概念，我可以告诉你我的看法，实在是认知过程的一种集合。
: 这个集合属于客观事件。
: 那么什么是客观事件呢，客观事件是若干主观事件的交集，因为不是全部主观事件，所
: 以不一定会被
: 某一主观事件的改变而改变
: 那么什么是认知过程呢？ 认知过程就是用集合来解释集合的过程
: 那么什么是集合呢？ 这个我不能解释了
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c****g
发帖数: 3893 | 241 ？物理学阿
物理学就是自然哲学的数学原理
【在 r****n 的大作中提到】
: 学了一大堆物理，连物理学对实在的看法都不知道。
: 你学的是物理吗，是不是学的只是数学？
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r****n
发帖数: 8253 | 242
看来物理学是数学了？
难怪你除了会几个公式，其他几乎一无所知了。
看来爱因斯坦和波尔都没你物理，他们竟然在自己的正规物理论文里面大谈实在到底是
什么。
【在 c****g 的大作中提到】
: ？物理学阿
: 物理学就是自然哲学的数学原理
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b**d
发帖数: 7644 | 243 不管哪个学科的，都是给的phd，哲学博士学位。
【在 r****n 的大作中提到】
: 学了一大堆物理，连物理学对实在的看法都不知道。
: 你学的是物理吗，是不是学的只是数学？
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c****g
发帖数: 3893 | 244 他引用了一大堆，我还没看到讨论“实在”这两个字?
【在 b**d 的大作中提到】
: 举个例子吧。你能给个链接有物理学家讨论实在的专业论文吗？
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c****g
发帖数: 3893 | 245 他引用了一大堆，我还没看到讨论“实在”这两个字?
【在 b**d 的大作中提到】
: 举个例子吧。你能给个链接有物理学家讨论实在的专业论文吗？
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r****n
发帖数: 8253 | 246
你眼睛瞎了啊？
【在 c****g 的大作中提到】
: 他引用了一大堆，我还没看到讨论“实在”这两个字?
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r****n
发帖数: 8253 | 247
不是眼睛瞎，应该是脑残。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你眼睛瞎了啊？
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c****g
发帖数: 3893 | 248 爱因斯坦是谁阿？是物理吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是眼睛瞎，应该是脑残。
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r****n
发帖数: 8253 | 249
无语。你是MM，我就对你客气点把。
【在 b**d 的大作中提到】
: 不管哪个学科的，都是给的phd，哲学博士学位。
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r****n
发帖数: 8253 | 250
开始装B了。
【在 c****g 的大作中提到】
: 爱因斯坦是谁阿？是物理吗？
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b**d
发帖数: 7644 | 251 不用对我客气。
请问你为什么无语呀？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 开始装B了。
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r****n
发帖数: 8253 | 252
那个哲学，和我们现在所说的哲学是一回事吗？
你扯这个干吗？
【在 b**d 的大作中提到】
: 不用对我客气。
: 请问你为什么无语呀？
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b**d
发帖数: 7644 | 253 我琢磨着你用“实在”和物理google,肯定搜不到他那篇论文。
【在 c****g 的大作中提到】
: 他引用了一大堆，我还没看到讨论“实在”这两个字?
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r****n
发帖数: 8253 | 254
那试试实在和EPR
看来你搜索技术不过关。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我琢磨着你用“实在”和物理google,肯定搜不到他那篇论文。
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b**d
发帖数: 7644 | 255 不是一回事吗？
这个你要研究一下学位制的历史啦。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 那试试实在和EPR
: 看来你搜索技术不过关。
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c****g
发帖数: 3893 | 256 google了一下，他说的实在应该是Physical Reality.
当然，我不知道他困惑的是什么
【在 b**d 的大作中提到】
: 我琢磨着你用“实在”和物理google,肯定搜不到他那篇论文。
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c****g
发帖数: 3893 | 257 我没有偶像情节，不过你要想陈述什么异常观点的话，可以证明给我看
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 那试试实在和EPR
: 看来你搜索技术不过关。
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b**d
发帖数: 7644 | 258 我觉得他是把physical reality和生物混在一起啦。
就好象用波函数表达一只兔子一样，不太make sense.
【在 c****g 的大作中提到】
: google了一下，他说的实在应该是Physical Reality.
: 当然，我不知道他困惑的是什么
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c****g
发帖数: 3893 | 259 我觉得也是，
前不久，冰火贴了一篇中科院的论文，论证量子力学和三个代表的关系。
现在各行各业的牛人都比较多，不服不行
【在 b**d 的大作中提到】
: 我觉得他是把physical reality和生物混在一起啦。
: 就好象用波函数表达一只兔子一样，不太make sense.
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w*****r
发帖数: 7106 | 260 兔子跳起来跑的时候也是波粒二象的, 不信你问兔子本人.
【在 b**d 的大作中提到】
: 我觉得他是把physical reality和生物混在一起啦。
: 就好象用波函数表达一只兔子一样，不太make sense.
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l*****a
发帖数: 38403 | 261 .........
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 那试试实在和EPR
: 看来你搜索技术不过关。
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l*****a
发帖数: 38403 | 262 算了吧，你们，鸡同鸭讲没啥意思
【在 w*****r 的大作中提到】
: 兔子跳起来跑的时候也是波粒二象的, 不信你问兔子本人.
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d******e
发帖数: 4192 | 263 他引用的没什么错,很明显,实在就是
"真实存在",并且可以"决定并预测"的意思.
已经是习惯用法了.大家都这么用,干嘛要难为他?
他引用的都是一些经典的事实.
【在 c****g 的大作中提到】
: google了一下，他说的实在应该是Physical Reality.
: 当然，我不知道他困惑的是什么
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d******e
发帖数: 4192 | 264 我现在完全接受哥本哈根解释了,我认为爱因斯坦要
改改老思想了.从哲学上来讲,我们必须放弃对一个物理
理论的完备性的追求了.因为没办法,
唯物论,我早就知道,从很小时候就知道,是错的.
实在论,现在看来,也是错的.
相对论,会有一天被发现,肯定也是错的.
因为坚持相对论,就意味着坚守定域性相互作用的原则.
这一点未来会被佛法所反证.
我相信量子力学是人类科学对自然认识的非常了不起的成就了.
【在 r****n 的大作中提到】
: 1935 年 5 月, 在 Physical Review 上 Einstein 和他的
: 两位同事 B. Podolsky和 N. Rosen 共同发表了一篇名为
: 「Can Quantum-Mechanical Description of Physical
: Reality Be Considered Complete?」 (量子力学对物理世
: 界的描述是完备的吗?) 三个人异口同声地回答:「不!」
: 在这篇著名的文章中，作者首先阐述了他们对物理理论的看
: 法： 一个严谨的物理理论应该要区别「客观实体」(object
: reality) 以及这个理论运作的观点．
: 客观实体应独立于理论而存在．在判断一个理论是否成功时，
: 我们会问自己两个问题：
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d******e
发帖数: 4192 | 265 "自然哲学的数学原理"
听着象是牛顿力学的代名词吧.
RUNSUN还没能力理解那些数学原理,
并不等于他不能思考哲学问题.
他的问题是把意识说成是波粒二相性的,
其实却根本连意识是什么都不能给出
一个严格科学的定义.
他要是把意识叫成"猫猫""狗狗"
我根本一点意见都不会有.
然后把意识和"识"联系起来,建立一个粗造简陋
的数学态的波动的宇宙,这个就比较搞了.....
没办法,他就是这么....不PA啦,呵呵....
【在 c****g 的大作中提到】
: ？物理学阿
: 物理学就是自然哲学的数学原理
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w****g
发帖数: 774 | 266 赞态度，学佛的还是不一样啊。
【在 d******e 的大作中提到】
: "自然哲学的数学原理"
: 听着象是牛顿力学的代名词吧.
: RUNSUN还没能力理解那些数学原理,
: 并不等于他不能思考哲学问题.
: 他的问题是把意识说成是波粒二相性的,
: 其实却根本连意识是什么都不能给出
: 一个严格科学的定义.
: 他要是把意识叫成"猫猫""狗狗"
: 我根本一点意见都不会有.
: 然后把意识和"识"联系起来,建立一个粗造简陋
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d******e
发帖数: 4192 | 267 我还不能算是学佛的,呵呵,
你我都要小心,跟RUNSUN扯多了,
容易学得胡扯...不过这里不就是
胡扯吹牛的地方嘛.
【在 w****g 的大作中提到】
: 赞态度，学佛的还是不一样啊。
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r****n
发帖数: 8253 | 268 物理上所说的实在，和生物有什么联系？莫名其妙
【在 b**d 的大作中提到】
: 我觉得他是把physical reality和生物混在一起啦。
: 就好象用波函数表达一只兔子一样，不太make sense.
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r****n
发帖数: 8253 | 269
我如果能做这个，那估计也不再这里了，这是整个科学都没有办法解决的问题。
不过我也给出过定义。
“意识是指能够导向于目标，对目标进行识别以及影响，导致目标波函数坍塌的非物质
的现象”
算不上严格。
【在 d******e 的大作中提到】
: "自然哲学的数学原理"
: 听着象是牛顿力学的代名词吧.
: RUNSUN还没能力理解那些数学原理,
: 并不等于他不能思考哲学问题.
: 他的问题是把意识说成是波粒二相性的,
: 其实却根本连意识是什么都不能给出
: 一个严格科学的定义.
: 他要是把意识叫成"猫猫""狗狗"
: 我根本一点意见都不会有.
: 然后把意识和"识"联系起来,建立一个粗造简陋
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d******e
发帖数: 4192 | 270 当然是不严格的,你把因果前后都搞反了,
而且你中间还加了很多私货.....
你不能说意识是什么,你这样胡扯意识会让人笑死.
你为什么不说,你可以定义一个"冯纽曼量",
这个"冯纽曼量"是"导致目标波函数坍塌的非物质的现象",
这个量是非物理的,可能和"主观因素"有关,而不用"意识"这个词汇.
然后说这个"冯纽曼量"是有波粒二相性的.
然后不要没有任何证据地把你的"冯纽曼量"和"识缘名色"联系起来.
我请你尊重经书也好,物理论文也好,名词最初的原始定义.
你最喜好把名词都搞乱在一起,让人笑你只会写JOKE.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我如果能做这个，那估计也不再这里了，这是整个科学都没有办法解决的问题。
: 不过我也给出过定义。
: “意识是指能够导向于目标，对目标进行识别以及影响，导致目标波函数坍塌的非物质
: 的现象”
: 算不上严格。
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w*********r
发帖数: 2192 | 271 他懂得自己去建设模型，
去自圆其说，其实也还是不差的呀。
【在 d******e 的大作中提到】
: "自然哲学的数学原理"
: 听着象是牛顿力学的代名词吧.
: RUNSUN还没能力理解那些数学原理,
: 并不等于他不能思考哲学问题.
: 他的问题是把意识说成是波粒二相性的,
: 其实却根本连意识是什么都不能给出
: 一个严格科学的定义.
: 他要是把意识叫成"猫猫""狗狗"
: 我根本一点意见都不会有.
: 然后把意识和"识"联系起来,建立一个粗造简陋
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w*********r
发帖数: 2192 | 272 你这个定义把波函数是意识坍塌这个不定结论用进去了。这样是不行的。
你可以定义的更好，更严格， 更有普骗性。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我如果能做这个，那估计也不再这里了，这是整个科学都没有办法解决的问题。
: 不过我也给出过定义。
: “意识是指能够导向于目标，对目标进行识别以及影响，导致目标波函数坍塌的非物质
: 的现象”
: 算不上严格。
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r****n
发帖数: 8253 | 273 没什么可谈的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 当然是不严格的,你把因果前后都搞反了,
: 而且你中间还加了很多私货.....
: 你不能说意识是什么,你这样胡扯意识会让人笑死.
: 你为什么不说,你可以定义一个"冯纽曼量",
: 这个"冯纽曼量"是"导致目标波函数坍塌的非物质的现象",
: 这个量是非物理的,可能和"主观因素"有关,而不用"意识"这个词汇.
: 然后说这个"冯纽曼量"是有波粒二相性的.
: 然后不要没有任何证据地把你的"冯纽曼量"和"识缘名色"联系起来.
: 我请你尊重经书也好,物理论文也好,名词最初的原始定义.
: 你最喜好把名词都搞乱在一起,让人笑你只会写JOKE.
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d******e
发帖数: 4192 | 274 哈哈哈,
说的太好了,他就是很有"普骗性"的.
更普遍的欺骗性,好!!
【在 w*********r 的大作中提到】
: 你这个定义把波函数是意识坍塌这个不定结论用进去了。这样是不行的。
: 你可以定义的更好，更严格， 更有普骗性。
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d******e
发帖数: 4192 | 275 指出你的漏洞,你就不谈了?
可见你自己的漏洞都不会补.
【在 r****n 的大作中提到】
: 没什么可谈的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 276 Dana是学佛的？
【在 w****g 的大作中提到】
: 赞态度，学佛的还是不一样啊。
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c****g
发帖数: 3893 | 277 这哲学水平可以与巴豆齐名，不错
【在 d******e 的大作中提到】
: "自然哲学的数学原理"
: 听着象是牛顿力学的代名词吧.
: RUNSUN还没能力理解那些数学原理,
: 并不等于他不能思考哲学问题.
: 他的问题是把意识说成是波粒二相性的,
: 其实却根本连意识是什么都不能给出
: 一个严格科学的定义.
: 他要是把意识叫成"猫猫""狗狗"
: 我根本一点意见都不会有.
: 然后把意识和"识"联系起来,建立一个粗造简陋
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r****n
发帖数: 8253 | 278 可笑，把牛顿的一本书名当做物理。
"物理是自然科学的数学原理“,牛顿要是听了，也会把胡子气歪的。
【在 c****g 的大作中提到】
: 这哲学水平可以与巴豆齐名，不错
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J******s
发帖数: 7538 | 279 mm学科学的吗？学工程我理解也用类似的方法了
自圆其说，自己搞的模型，没有科学的基础，或者科学理论基础拿来就用没有严密的论证
推理，那个不叫model。那个叫自己妄想！
【在 w*********r 的大作中提到】
: 他懂得自己去建设模型，
: 去自圆其说，其实也还是不差的呀。
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d******e
发帖数: 4192 | 280 你怎么那么傻?
他说的没错的,本来就是这样的.
自然科学的数学原理就是指的物理.
牛顿要没写这本书,就没物理了.
你要老实学啊,要虚心.
【在 r****n 的大作中提到】
: 可笑，把牛顿的一本书名当做物理。
: "物理是自然科学的数学原理“,牛顿要是听了，也会把胡子气歪的。
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c****g
发帖数: 3893 | 281 都已经两天拉，角速度，动量，动能是什么东西懂了没
【在 r****n 的大作中提到】
: 可笑，把牛顿的一本书名当做物理。
: "物理是自然科学的数学原理“,牛顿要是听了，也会把胡子气歪的。
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J******s
发帖数: 7538 | 282 你应该直接给他写几个数学公式让他理解理解，比跟他废话这几个概念强。
他比较适合一棒子被打晕，就老实了。
【在 c****g 的大作中提到】
: 都已经两天拉，角速度，动量，动能是什么东西懂了没
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d******e
发帖数: 4192 | 283 他不搞数学原理,他是很能搞边缘科学的.
边缘新兴科学都是很有"普骗性"的,呵呵....
【在 c****g 的大作中提到】
: 都已经两天拉，角速度，动量，动能是什么东西懂了没
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c****g
发帖数: 3893 | 284 以我看，问题在于问他的是初中的东西，让他觉得很没面子
Runsun要的最终还是一种主观的面子
【在 J******s 的大作中提到】
: 你应该直接给他写几个数学公式让他理解理解，比跟他废话这几个概念强。
: 他比较适合一棒子被打晕，就老实了。
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r****n
发帖数: 8253 | 285
能找一下还有谁这么认为的吗？网上我是找不到一个，除了他敢这么说。
这是不同的事情。物理需要数学为根基，但不能说物理就是什么数学原理。那是把物理
说成数学了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你怎么那么傻?
: 他说的没错的,本来就是这样的.
: 自然科学的数学原理就是指的物理.
: 牛顿要没写这本书,就没物理了.
: 你要老实学啊,要虚心.
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d******e
发帖数: 4192 | 286 因为你太外行了,
纠正一下是"自然哲学的数学原理"
而不是"自然科学的数学原理",我前边写错了.
你白读了那么多物理书,其实你也不是读,而是翻,
所以你不知其所以然,而且你外行得厉害...
高中的教材就是这么叫的,你没学好,
不知道你用的什么书,我记得是这么叫的,
泛指牛顿力学.
可惜,你现在对物理这么感兴趣,要回到中学去重新学.
其实真不理解你怎么会这样????
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 能找一下还有谁这么认为的吗？网上我是找不到一个，除了他敢这么说。
: 这是不同的事情。物理需要数学为根基，但不能说物理就是什么数学原理。那是把物理
: 说成数学了。
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w****g
发帖数: 774 | 287 同意。数学只是符号，物理是根本。数学就像语言，物理是语言表达的意思。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 能找一下还有谁这么认为的吗？网上我是找不到一个，除了他敢这么说。
: 这是不同的事情。物理需要数学为根基，但不能说物理就是什么数学原理。那是把物理
: 说成数学了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 288 文科生，估计
【在 w****g 的大作中提到】
: 同意。数学只是符号，物理是根本。数学就像语言，物理是语言表达的意思。
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r****n
发帖数: 8253 | 289
那你找一下根据，我手头上也有高中物理的教材。为什么找不到你说的。
你显然是记错了，编物理教材的人不会这么傻。
【在 d******e 的大作中提到】
: 因为你太外行了,
: 纠正一下是"自然哲学的数学原理"
: 而不是"自然科学的数学原理",我前边写错了.
: 你白读了那么多物理书,其实你也不是读,而是翻,
: 所以你不知其所以然,而且你外行得厉害...
: 高中的教材就是这么叫的,你没学好,
: 不知道你用的什么书,我记得是这么叫的,
: 泛指牛顿力学.
: 可惜,你现在对物理这么感兴趣,要回到中学去重新学.
: 其实真不理解你怎么会这样????
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r****n
发帖数: 8253 | 290
我要是觉得没面子，哪怕我不知道答案，也会直接去检索出来，这个很难吗？更何况我
还知道答案。因为大半年前我就重新学过了。
你觉得我是啥，我根本就不care。
【在 c****g 的大作中提到】
: 以我看，问题在于问他的是初中的东西，让他觉得很没面子
: Runsun要的最终还是一种主观的面子
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d******e
发帖数: 4192 | 291 你太无知了,你为什么这么傻呢?
你一直在你不熟悉的领域忽悠,你缺乏基本的
科学教育.我记得是英国A级中学教材就这么
叫的,在介绍牛顿力学及背景时就这么叫的.
力学就是自然哲学的数学原理,叫力学数学.
为啥不找个熟悉的领域忽悠,
这里那么多哲学博士,你就敢胡说八道啊.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我要是觉得没面子，哪怕我不知道答案，也会直接去检索出来，这个很难吗？更何况我
: 还知道答案。因为大半年前我就重新学过了。
: 你觉得我是啥，我根本就不care。
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c****g
发帖数: 3893 | 292 熟悉的大师级口吻
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我要是觉得没面子，哪怕我不知道答案，也会直接去检索出来，这个很难吗？更何况我
: 还知道答案。因为大半年前我就重新学过了。
: 你觉得我是啥，我根本就不care。
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