r*******c
发帖数: 1060 | 1 我昨天和今天看了卷一，好多疑问哦，这里人多，发过来，希望能引来玉，帮助解惑，
嘻嘻。
学习内容：LYJ卷一
学习时间：2011年1月8日
学习方法：先看2-3句白话文，再朗读相对应的经文，再回过头对照白话文
学习笔记：
1） 觉了能知之心（以下简称“心”）不在内
2） 心不在外
3） 心不在根
4） 见暗名见内者，无有是处。（暗不等于内，囧+汗）
5） 随所合处，心则随有，无有是处。（心不是由事物作用或与事物遇合而产生的
，物不是心的必要条件）
6） 心不在中
7） 一切无著，名觉知心，无有是处。（it is Wrong to say nowhereness or non
-attachment is 心）
8） RL说大家不能成就的根本原因有两个：“一者，无始生死根本。则汝今者，与
诸众生，用攀缘心，为自者。二者，无始菩提涅槃元清净体。则汝今者识精元明，能生
诸缘，缘所遗者。由诸众生，遗此本明，虽终日行，而不自觉，枉入诸趣”。
（a.不明白第一个“无始生死根本”说什么；第二个初步理解是清净菩提心，不过，
好像如果深究下去什么是清净菩提心，仿佛也不真的理解; b.本明/菩提心—> 生诸缘
，攀缘—〉众生错误的将攀缘认作本心，遗失真正的本心，颠倒梦想；c.打一个粗浅不
能深究的比方吧，心就像一盏灯，照亮了房间/攀缘，然后错误的把房间看作我/心，认
它物为本己，而不是把灯本身看作我/心）
9） 阿难说“如来现今征心所在。而我以心推穷寻逐，即能推者，我将为心”。结
果RL又说那个不是真的心，而是“此是前尘虚妄相想，惑汝真性。由汝无始至于今生，
认贼为子，失汝元常，故受轮转”。（这个是不是就是慧能和神秀的区别？神秀就是“
以心推穷寻逐”，故而时时勤拂拭）
10） 阿难有些崩溃了，“我实惊怖”，然后RL开示了一大段：
a. 一切因果，世界微尘，因心成体。（心是物的必要条件）
b. 如果离弃了六尘境像，仍然有能分别的体性存在，那就是你的真心。（心能够完
全独立于物，仍自在；物depends on心，心 is independent on物，心自在even
without物；嗯，好像对心经有了更深的理解了，嘻嘻；好吧，问题是怎样才能找到这
个真心呢？打坐？）
11） 灯见 vs. 眼见 vs. 心见 （灯和眼睛都是工具，心才是唱主角的）
12） 不理解以下这三句话，好绕好拗，但直觉很重要，对理解经文很重要：
A. 阿难言：佛手不住。而我见性，尚无有静，谁为无住。佛言如是。（没有静，哪
来动？ ）
B. 阿难：世尊，我头自动，而我见性尚无有止，谁为摇动。佛言如是。（没有 静
，哪来动？）
C. RL：汝观阿难头自动摇，见无所动。又汝观我手自开合见无舒卷。（见没有动，
没有舒卷）
13） RL：“云何汝今以动为身，以动为境。从始泊终，念念生灭，遗失真性，颠倒
行事。性心失真，认物为己。轮回是中，自取流转。”
（这句话是说，不应该以动为身/境么？ 那么是说，心原本应该是静的，或者说不动的
么？更确切地说，心应该是不动不静，不生不灭，独立与物而自在，且 without
beginning or end？。。。。。。。。。而像我这样的愚痴众生，由于不识得真心/本
心，错误的“认物为己”，颠倒梦想，把假的当做真的，真的是不生不灭的，而假的是
会生灭，成住坏空的，心心念念就随著假的而生生灭灭，耗费心力不说，还因而生出诸
多苦恼，苦海轮回。。。。写到这里，有些感动，按耐不住地感动，想哭，而不是静静
的流泪那种。不知道为什么。。。。。。如果真的是这样子，那么我该如何做呢？。。
。。。）
卷一课后疑问：
1） 心不在这里不在那里，到底在哪里呢？是不是和上帝一样无所不在？小时候一
直觉得上帝住在外星球上用望远镜看着地球和我，后来长大了对大脑的运作产生了兴趣
，又觉得心也许就住在大脑里，确切地说，住在松果体/pineal gland里面，但仔细想
想，应该不是的，也许根本就不在三维空间里。也许在超越三维空间里，也许能感知到
却无法在三维空间里定义出其存在，才无所不在。好绕哦，超越了我的大脑承受范围啦
。你们觉得呢？
2） 心是什么？到底是什么呢？不是物质。是非物质。是观见/观者，the seer/
witness/observer? 而物质及其他所有一切都是观见的对象和内容，是the seen? 早上
起床的时候我想，啊，我的身体，床，房间，地球，宇宙都是the seen ， 都是无常/
变化/生灭的，而不变的是 the seer？ 好吧，可是如果我死了，the seer 还能see吗？
3） RL说大家不能成就的根本原因有两个：“一者，无始生死根本。则汝今者，与
诸众生，用攀缘心，为自者。二者，无始菩提涅槃元清净体。则汝今者识精元明，能生
诸缘，缘所遗者。由诸众生，遗此本明，虽终日行，而不自觉，枉入诸趣”。
不明白第一个“无始生死根本”说什么；第二个初步理解是清净菩提心，不过
，好像如果深究下去什么是清净菩提心，仿佛也不真的理解
4） RL：“此心即应离诸一切色香味触诸尘事业，别有全性”。 如果离弃了六尘境
像，仍然有能分别的体性存在，那就是你的真心。
心能够完全独立于物，仍自在；物depends on心，心 is independent on物
，心自在even without物；嗯，好像对心经有了更深的理解了，嘻嘻；好吧，问题是怎
样才能找到这个真心呢？打坐？
5） 不理解以下这三句话，好绕好拗，但直觉很重要，对理解经文很重要：
a. 阿难言：佛手不住。而我见性，尚无有静，谁为无住。佛言如是。
b. 阿难：世尊，我头自动，而我见性尚无有止，谁为摇动。佛言如是。
c. RL：汝观阿难头自动摇，见无所动。又汝观我手自开合见无舒卷。
卷一课后小结与闲话：
好多地方不理解，就这么硬着头皮囫囵吞枣过去了。文字本身就有很多不理解的地方，
再加上里面的逻辑/说理/推理，就更加云里雾里了。而我的习性上也是不爱听说理的，
喜欢摆事实，不爱听道理。但问题是，这个层面所讨论的，原本就是超越事实/事物/概
念/语言文字的，经文本身或者语言文字概念本身，都仅仅是那只指向月亮的手而已，
所以，呜呜。
读卷一的体会就是，心是独立于物而存在的，无始无终，无生灭，是静的，或者说不动
不静，而物是由心而生/投射/project/攀缘的。我等众生愚痴之处在于不识这个心/真
，而将所攀缘的当作真，颠倒梦想，生出诸多苦恼以至苦海沉沦。可是，1）怎样才能
切身证悟这个不生不灭之真心？ 2）假如真的是这样子，又该如何将这种认识带入到生
活中去？毕竟生活看起来是那么真实，触手可摸，如何将这个认识观渗入生活，从而最
终扭转这个颠倒梦想的谬剧，从而脱离苦海？ |
J******s
发帖数: 7538 | 2 mark
【在 r*******c 的大作中提到】
: 我昨天和今天看了卷一，好多疑问哦，这里人多，发过来，希望能引来玉，帮助解惑，
: 嘻嘻。
: 学习内容：LYJ卷一
: 学习时间：2011年1月8日
: 学习方法：先看2-3句白话文，再朗读相对应的经文，再回过头对照白话文
: 学习笔记：
: 1） 觉了能知之心（以下简称“心”）不在内
: 2） 心不在外
: 3） 心不在根
: 4） 见暗名见内者，无有是处。（暗不等于内，囧+汗）
|
S**U
发帖数: 7025 | 3 证初果，破我见，明白心是什么的阿难，在《楞严经》被写成被佛一问就崩溃了。写《楞严经》的真能忽悠。
「心是独立于物而存在的」是明确的我见，阿含经叫离蕴计我，阿难听佛说了无数次，难道不问佛陀，自己以前是不是理解错了？
Big joke. |
T*********s
发帖数: 17839 | 4 阿难是为众生请法
一问一答的教学吧
《楞严经》的真能忽悠。
，难道不问佛陀，自己以前是不是理解错了？
【在 S**U 的大作中提到】
: 证初果，破我见，明白心是什么的阿难，在《楞严经》被写成被佛一问就崩溃了。写《楞严经》的真能忽悠。
: 「心是独立于物而存在的」是明确的我见，阿含经叫离蕴计我，阿难听佛说了无数次，难道不问佛陀，自己以前是不是理解错了？
: Big joke.
|
S**U
发帖数: 7025 | 5 为众生请法就更该问，为什么与阿含经矛盾。
阿含经是阿难背出来结集的，与阿含矛盾的说法，阿难总该问佛哪个才是正确的吧，免
得大家争论。
【在 T*********s 的大作中提到】
: 阿难是为众生请法
: 一问一答的教学吧
:
: 《楞严经》的真能忽悠。
: ，难道不问佛陀，自己以前是不是理解错了？
|
n*******g
发帖数: 325 | 6 佛不是说过之前讲的三乘是智慧方便吗？在法华经提到：
‘舍利弗，如彼长者、初以三车诱引诸子，然后但与大车，宝物庄严，安隐第一，然彼
长者无虚妄之咎。如来亦复如是、无有虚妄，初说三乘、引导众生，然后但以大乘而度
脱之。何以故。如来有无量智慧、力无所畏诸法之藏，能与一切众生大乘之法，但不尽
能受。’
‘舍利弗，以是因缘，当知诸佛方便力故，于一佛乘、分别说三。’
阿难肯定知道后面的才正确。。。
【在 S**U 的大作中提到】
: 为众生请法就更该问，为什么与阿含经矛盾。
: 阿含经是阿难背出来结集的，与阿含矛盾的说法，阿难总该问佛哪个才是正确的吧，免
: 得大家争论。
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n*******g
发帖数: 325 | 7 佛不是说过之前讲的三乘是智慧方便吗？在法华经提到：
‘舍利弗，如彼长者、初以三车诱引诸子，然后但与大车，宝物庄严，安隐第一，然彼
长者无虚妄之咎。如来亦复如是、无有虚妄，初说三乘、引导众生，然后但以大乘而度
脱之。何以故。如来有无量智慧、力无所畏诸法之藏，能与一切众生大乘之法，但不尽
能受。’
‘舍利弗，以是因缘，当知诸佛方便力故，于一佛乘、分别说三。’
阿难肯定知道后面的才正确。。。
【在 S**U 的大作中提到】
: 为众生请法就更该问，为什么与阿含经矛盾。
: 阿含经是阿难背出来结集的，与阿含矛盾的说法，阿难总该问佛哪个才是正确的吧，免
: 得大家争论。
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r****n
发帖数: 8253 | 8
原来阿难也在演戏，明明自己知道那些问题答案，还演戏装傻帽。
这简直就是在侮辱阿难尊者。
【在 T*********s 的大作中提到】
: 阿难是为众生请法
: 一问一答的教学吧
:
: 《楞严经》的真能忽悠。
: ，难道不问佛陀，自己以前是不是理解错了？
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r****n
发帖数: 8253 | 9 RL说大家不能成就的根本原因有两个：“一者，无始生死根本。则汝今者，与
诸众生，用攀缘心，为自者。二者，无始菩提涅槃元清净体。则汝今者识精元明，能生
诸缘，缘所遗者。由诸众生，遗此本明，虽终日行，而不自觉，枉入诸趣”。 |
r****n
发帖数: 8253 | 10 询问心在这里，还是在哪里，本身就已经很可能是我见了，这只不过是把灵魂替换成了
一个“心”，（楞严的七处征心从一开始就犯错了）
关键的是要搞清楚，心到底是什么。 |
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|
r****n
发帖数: 8253 | |
f*******8
发帖数: 3612 | 12 楞严关于新的说法应该是和《达摩血脉论》一致的，
也是禅宗的主要特点。直指人心，见性成佛。
个人感觉，关于心的主要困难在于辨别其各个不同的特性，
真心假心，以至无心。 |
r****n
发帖数: 8253 | 13 达摩血脉论应该是禅宗后人伪造的。净觉在《楞伽师资记》中说：“自外更有人，伪造《达摩论》三卷，文繁理散，不堪行用。”
达摩本人没有这种不立文字的教言，他本人将楞伽经带入中国，并要求依照楞伽经来修
，这是典型的“立文字”
“不立文字”这种思想，是六祖慧能以后势力不断扩大的顿宗搞出来的。这也很可能和
顿宗的真正开创者六祖慧能本人不识字有关。
达摩本人比较可信的教导就是二入四行，是一套头陀行的方法。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 楞严关于新的说法应该是和《达摩血脉论》一致的，
: 也是禅宗的主要特点。直指人心，见性成佛。
: 个人感觉，关于心的主要困难在于辨别其各个不同的特性，
: 真心假心，以至无心。
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f*******8
发帖数: 3612 | 14
不立文字的核心思想是：不要着文字相。
并不是说不要读经典。而是说重在破文字相。
否则达摩的血脉论岂不是也是文字。
这正如坛经所说，经有何过，岂障汝念？
如果信不过达摩，就看：《黄檗山断际禅师传心法要》，都一样。
【在 r****n 的大作中提到】
: 达摩血脉论应该是禅宗后人伪造的。净觉在《楞伽师资记》中说：“自外更有人，伪造《达摩论》三卷，文繁理散，不堪行用。”
: 达摩本人没有这种不立文字的教言，他本人将楞伽经带入中国，并要求依照楞伽经来修
: ，这是典型的“立文字”
: “不立文字”这种思想，是六祖慧能以后势力不断扩大的顿宗搞出来的。这也很可能和
: 顿宗的真正开创者六祖慧能本人不识字有关。
: 达摩本人比较可信的教导就是二入四行，是一套头陀行的方法。
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b*****n
发帖数: 662 | 15 阿难听说是第一次集结头一天晚上才证阿罗汉果的。是真的吗?
《楞严经》的真能忽悠。
，难道不问佛陀，自己以前是不是理解错了？
【在 S**U 的大作中提到】
: 证初果，破我见，明白心是什么的阿难，在《楞严经》被写成被佛一问就崩溃了。写《楞严经》的真能忽悠。
: 「心是独立于物而存在的」是明确的我见，阿含经叫离蕴计我，阿难听佛说了无数次，难道不问佛陀，自己以前是不是理解错了？
: Big joke.
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b*****n
发帖数: 662 | |
r****n
发帖数: 8253 | 17
你就不必替禅宗定义了，禅宗的不立文字到底是什么意思，禅宗人自己说的很清楚
"达磨西来，唯传心法，故自云︰我法以心传心，不立文字。此心是一切众生清净本觉
，亦名佛性，或云灵觉"
“所谓佛法者，无法可说，是名佛法。今谓禅者，即其相也。（中略）若人言佛、禅有
文字言语者，实是谤佛谤法谤僧，是故祖师不立文字，直指人心，见性成佛，所谓禅门
也”
呵呵，这方面禅宗人有自己的辩解，比如闻名西方的铃木大拙这样说
“不立文字当然是对的，但是，要理解不立文字，就必然需要很多文字”
按照这个逻辑，不邪淫当然是对，但是要理解不邪淫，就必然要多搞邪淫的事才能理解不
邪淫
和伪造的达摩血脉论都是一套路子，典型的神我之见，区别就是这篇起码不会冠上达摩
的名义。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 不立文字的核心思想是：不要着文字相。
: 并不是说不要读经典。而是说重在破文字相。
: 否则达摩的血脉论岂不是也是文字。
: 这正如坛经所说，经有何过，岂障汝念？
: 如果信不过达摩，就看：《黄檗山断际禅师传心法要》，都一样。
|
r****n
发帖数: 8253 | 18 即使《清净道论》也有探讨什么人读书就没问题。
反过来就是说：另一种读书就成问题。
其中一个故事就是，一个人请法师讲法，而法师说我已经不读经了，
如果你要我讲经，那你就每天晚上过来给我念经，明天我给你们讲。
觉音 尊者就说，这样的人读书是没问题的。
这不就是六祖“字即不识，义即请问”的翻版么。 |
f*******8
发帖数: 3612 | 19
这里有三个故事，
第一个故事就是说，亲近善知识获得定境后，
19年没诵读经典，第20年成阿罗汉。
他的老师此前还特地问他，如果你的时间都花在读书诵经上，还有时间习定么？
所以你说成阿罗汉才无学，是错的。
第三个故事是说，虽然他读经知道很多，但是只要老师一否定，
他就立马投降，因为他并不根本知道自己说的究竟是不是真的正确。
【在 r****n 的大作中提到】
: 即使《清净道论》也有探讨什么人读书就没问题。
: 反过来就是说：另一种读书就成问题。
: 其中一个故事就是，一个人请法师讲法，而法师说我已经不读经了，
: 如果你要我讲经，那你就每天晚上过来给我念经，明天我给你们讲。
: 觉音 尊者就说，这样的人读书是没问题的。
: 这不就是六祖“字即不识，义即请问”的翻版么。
|
r****n
发帖数: 8253 | 20 这几个故事是说仅仅靠阅读经典是不够的，还要有具体禅修（获得业处就是要从事禅修
的意思，业处是禅修的所缘）。
这个又怎么能和禅宗的不立文字扯上联系了呢？
原始佛法和上座部有自己的清楚的次第，对于初学者来说，前三个步骤是“亲近善士，
听闻正法，如理思维”，这三步对应的就是闻和思。而闻，就包含大量阅读经典以及听
善知识的讲法。但是仅仅这三步是不够的，还要有后面的“法次法向”，即根据之前对
佛法的正确理解，进行具体的修行（法次），从而趋向于最后的涅槃解脱（法向）。
但是禅宗的不立文字，则是完全舍弃这些，强调以心传心，后期演变成所谓的无佛可求
，无法可说，无法可证（其实完全是道家的一套无为思想）。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 这里有三个故事，
: 第一个故事就是说，亲近善知识获得定境后，
: 19年没诵读经典，第20年成阿罗汉。
: 他的老师此前还特地问他，如果你的时间都花在读书诵经上，还有时间习定么？
: 所以你说成阿罗汉才无学，是错的。
: 第三个故事是说，虽然他读经知道很多，但是只要老师一否定，
: 他就立马投降，因为他并不根本知道自己说的究竟是不是真的正确。
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r****n
发帖数: 8253 | 21 又一位住在迦罗利耶山的龙长老业已放弃经本十八年，一但为诸比丘说
《界论》（南传的七论之一），他们和住在村中的长老顺次校对，亦无
一个问题错误。 |
r*******c
发帖数: 1060 | |
r*******c
发帖数: 1060 | 23 大脑里的松果体/pineal gland有什么特别的么？
有人提出说灵魂在/是那里产生的，还有人说打坐的一些NON-ORDINARY EXPERIENCE也是
那里产生的，还有人说濒死体验也是那里产生的。。。
有道理么？ |
r*******c
发帖数: 1060 | |
r*******c
发帖数: 1060 | 25 人死了之后，到底是怎么一回事呢？
还会有意识活动么？
投胎是比喻，还是真的？
AZ的那位CONGREEWOMAN， BLESS HER，
她的意识活动现在是什么样子呢？ |
r****n
发帖数: 8253 | 26
就是精神意识现象的代称，佛法也叫做名法。对应科学里面所说的意识。
与之相对的是物质，佛法叫做色法。
世间所有的现象要么是名法，要么是色法。
再次要强调一下，绝对不存在一个类似产生万物或者和万物不二的“心”，凡是认为存在这些东西，即变成神我之见。
心，是无常，苦，和无我的，也是必须要完全舍弃的。
the observed应该是指被观察者吗？
存在被观察者，佛法叫做"所缘",观察的行为，则属于“能缘”
观察行为和被观察者是彼此互相依赖的，他们都不是独立存在，也并非不二的一元关系。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 心，某些时候是所有的意识现象的一个总称
|
r****n
发帖数: 8253 | 27
意识活动永远不会停止，除非涅槃。
在死亡的刹那，只是此世的意识活动停止，但是在死亡的下一个刹那，就是新生，意识
活动仍然持续性的生灭不断。
投胎这个说法是一种方便说法，从究竟的角度来说，并不是某个东西去投胎，它只是五
蕴相续生灭的一个特殊环节而已。
生命过程基本是一组一组的“识，名，色”不断相续生灭的过程。彼此是分立的，但是
又是相续相似，通过业力贯穿起来。
。。。。A1-》A2-》A3-》A4。。。。
A2是此世最后一组名法色法，这组名色法灭去之后，下一刹那就是新的名色法A3，是新的
一生的第一组。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 人死了之后，到底是怎么一回事呢？
: 还会有意识活动么？
: 投胎是比喻，还是真的？
: AZ的那位CONGREEWOMAN， BLESS HER，
: 她的意识活动现在是什么样子呢？
|
r*******c
发帖数: 1060 | 28 那活着的意义是什么？
我以前以为人生或者说轮回是通关游戏，每一世都是一次通关，修炼过了，能通关，下
世就灵力提高一点，没通关，下世就留级继续攻克那些磨难/劫数。逃避没有用，自杀
也没有用，类似交白卷提前出考场，下一世还得重新面对那些问题。
然后一世世提高，纯净灵魂，最后终于毕业，就不生不灭不垢不净不这不那脱离苦海了。
比如说我现在有嗔心这个问题，就是我需要面对的问题，如果我回避不去调伏，下辈子
还得面临这个问题，为之烦恼。
就是因为这样想，我才很有动力去做。
新的
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 意识活动永远不会停止，除非涅槃。
: 在死亡的刹那，只是此世的意识活动停止，但是在死亡的下一个刹那，就是新生，意识
: 活动仍然持续性的生灭不断。
: 投胎这个说法是一种方便说法，从究竟的角度来说，并不是某个东西去投胎，它只是五
: 蕴相续生灭的一个特殊环节而已。
: 生命过程基本是一组一组的“识，名，色”不断相续生灭的过程。彼此是分立的，但是
: 又是相续相似，通过业力贯穿起来。
: 。。。。A1-》A2-》A3-》A4。。。。
: A2是此世最后一组名法色法，这组名色法灭去之后，下一刹那就是新的名色法A3，是新的
|
J******s
发帖数: 7538 | 29 Your question about life is quite meaningful and everyone of us is
confronting it.
Keep ur motivation, and practice mediation, we will get rid of the
defilements and become more mindful and peaceful to some extent.
add oil!
了。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 那活着的意义是什么？
: 我以前以为人生或者说轮回是通关游戏，每一世都是一次通关，修炼过了，能通关，下
: 世就灵力提高一点，没通关，下世就留级继续攻克那些磨难/劫数。逃避没有用，自杀
: 也没有用，类似交白卷提前出考场，下一世还得重新面对那些问题。
: 然后一世世提高，纯净灵魂，最后终于毕业，就不生不灭不垢不净不这不那脱离苦海了。
: 比如说我现在有嗔心这个问题，就是我需要面对的问题，如果我回避不去调伏，下辈子
: 还得面临这个问题，为之烦恼。
: 就是因为这样想，我才很有动力去做。
:
: 新的
|
J******s
发帖数: 7538 | 30 this is nice.
存在这些东西，即
变成神我之见。
系。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 意识活动永远不会停止，除非涅槃。
: 在死亡的刹那，只是此世的意识活动停止，但是在死亡的下一个刹那，就是新生，意识
: 活动仍然持续性的生灭不断。
: 投胎这个说法是一种方便说法，从究竟的角度来说，并不是某个东西去投胎，它只是五
: 蕴相续生灭的一个特殊环节而已。
: 生命过程基本是一组一组的“识，名，色”不断相续生灭的过程。彼此是分立的，但是
: 又是相续相似，通过业力贯穿起来。
: 。。。。A1-》A2-》A3-》A4。。。。
: A2是此世最后一组名法色法，这组名色法灭去之后，下一刹那就是新的名色法A3，是新的
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l*t
发帖数: 1695 | 31
前念已断，后念未生时，了了分明的，就是妙明真心。
此心不可说，一说即着相了。
不说大家又不懂，所以佛祖和其他修行者们留下了诸多的经论。
需要自己去证悟，要读经，要思考，要实修。
此中滋味，如人饮水，冷暖自知。
只看书，不实修，如同缘木求鱼。
只实修，没有佛经的指导，忙修瞎练，危险啊，还容易走弯路。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 我昨天和今天看了卷一，好多疑问哦，这里人多，发过来，希望能引来玉，帮助解惑，
: 嘻嘻。
: 学习内容：LYJ卷一
: 学习时间：2011年1月8日
: 学习方法：先看2-3句白话文，再朗读相对应的经文，再回过头对照白话文
: 学习笔记：
: 1） 觉了能知之心（以下简称“心”）不在内
: 2） 心不在外
: 3） 心不在根
: 4） 见暗名见内者，无有是处。（暗不等于内，囧+汗）
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r****n
发帖数: 8253 | 32
这个是神我之见！
其实也不存在前念断，后念未生的间隔。当念头灭去之后，下一个念头紧接着生起，中
间没有任何间隔。
不是伪经的指导。
【在 l*t 的大作中提到】
:
: 前念已断，后念未生时，了了分明的，就是妙明真心。
: 此心不可说，一说即着相了。
: 不说大家又不懂，所以佛祖和其他修行者们留下了诸多的经论。
: 需要自己去证悟，要读经，要思考，要实修。
: 此中滋味，如人饮水，冷暖自知。
: 只看书，不实修，如同缘木求鱼。
: 只实修，没有佛经的指导，忙修瞎练，危险啊，还容易走弯路。
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J******s
发帖数: 7538 | 33
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个是神我之见！
: 其实也不存在前念断，后念未生的间隔。当念头灭去之后，下一个念头紧接着生起，中
: 间没有任何间隔。
: 不是伪经的指导。
|
r****n
发帖数: 7315 | 34
老顽童说的实在，只是这最后一句，觉得应加上‘。。。没有明眼人的指导。。。’。
【在 l*t 的大作中提到】
:
: 前念已断，后念未生时，了了分明的，就是妙明真心。
: 此心不可说，一说即着相了。
: 不说大家又不懂，所以佛祖和其他修行者们留下了诸多的经论。
: 需要自己去证悟，要读经，要思考，要实修。
: 此中滋味，如人饮水，冷暖自知。
: 只看书，不实修，如同缘木求鱼。
: 只实修，没有佛经的指导，忙修瞎练，危险啊，还容易走弯路。
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l*t
发帖数: 1695 | 35 【南阎浮提众生，举止动念，无不是业，无不是罪。何况恣情杀害、窃盗、邪淫、
妄语，百千罪状。】 地藏经。
念起念灭，前念方灭，后念又生，这就是为什么众生烦恼无尽了。
此为颠倒想，念起即觉，观其生灭，皆是虚妄。
能观生灭的这个，不生不灭，不垢不净，不增不减，这不是楼主要找的真心吗？
众生念起若随，如此攀缘，当然念念不停，做业不停，烦恼不停。
烦恼升起时，或动嗔念骂人，或上网发帖子发泄，或行淫欲，或做它恶，如此种种，皆
是新业，恶性循环，六道轮转，不能停歇。
所以要放下。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个是神我之见！
: 其实也不存在前念断，后念未生的间隔。当念头灭去之后，下一个念头紧接着生起，中
: 间没有任何间隔。
: 不是伪经的指导。
|
r****n
发帖数: 8253 | 36
活着的意义，完全要看生命个体自己去定义。对于有些人来说，活着的意义就是享受，
而对于有的人，则是解脱。
轮回并没有如此强的目的性。有情众生并不是被设计成一定要趋向解脱的，至少我不觉
得是这样。
我认为解脱仅仅是某些众生的自我选择。
了。
最后一句可能你还不懂是什么。
你的这种观念，是佛法不赞成的，因为佛法认为没有灵魂。轮回简单来说就是构成“自
我”的意识和物质现象的不断生生灭灭，永无休止。
如果有嗔心，嗔心很强，如果在死亡刹那，嗔心的恶业成熟，有可能会投生到恶道去，
而不是下一生继续做人来磨练。
嗔心强，也未必就一定是坏事，嗔心强的人，慧也有可能偏强，是比较容易导致解脱的
一类人。当然，不能让嗔无限制的发展，而是应该通过正确的方法去除，在这方面，佛
法提供比较根本的解决方法。但是根据个人条件基础的不同，收效也不一样。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 那活着的意义是什么？
: 我以前以为人生或者说轮回是通关游戏，每一世都是一次通关，修炼过了，能通关，下
: 世就灵力提高一点，没通关，下世就留级继续攻克那些磨难/劫数。逃避没有用，自杀
: 也没有用，类似交白卷提前出考场，下一世还得重新面对那些问题。
: 然后一世世提高，纯净灵魂，最后终于毕业，就不生不灭不垢不净不这不那脱离苦海了。
: 比如说我现在有嗔心这个问题，就是我需要面对的问题，如果我回避不去调伏，下辈子
: 还得面临这个问题，为之烦恼。
: 就是因为这样想，我才很有动力去做。
:
: 新的
|
r****n
发帖数: 8253 | 37
佛法称这种为“神我”，是修行必须要去除的邪见。
【在 l*t 的大作中提到】
: 【南阎浮提众生，举止动念，无不是业，无不是罪。何况恣情杀害、窃盗、邪淫、
: 妄语，百千罪状。】 地藏经。
: 念起念灭，前念方灭，后念又生，这就是为什么众生烦恼无尽了。
: 此为颠倒想，念起即觉，观其生灭，皆是虚妄。
: 能观生灭的这个，不生不灭，不垢不净，不增不减，这不是楼主要找的真心吗？
: 众生念起若随，如此攀缘，当然念念不停，做业不停，烦恼不停。
: 烦恼升起时，或动嗔念骂人，或上网发帖子发泄，或行淫欲，或做它恶，如此种种，皆
: 是新业，恶性循环，六道轮转，不能停歇。
: 所以要放下。
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r*******c
发帖数: 1060 | 38 今年或者接下来几年，重点是调伏嗔心。
然后下一个目标就是我慢之心/任性骄傲自我，隐藏的非常非常深，几乎没有办法和头
绪去去除，有些像小时候在太阳底下试图摆脱自己的影子的感觉，总也不会成功。 |
r****n
发帖数: 8253 | 39
有这种自我改善的想法非常不错。
但是我还是建议你要考虑一下顺序。
如果你试图通过佛法来解决的话，那么我建议你先要考虑我见和疑。因为这是比较基础
核心的问题，在这两个真正破除之后，后面的嗔，你才更容易找到正确的方法。
嗔心不是那么好灭除，三果的圣者才彻底灭除了嗔心。而四果的圣者才灭除了慢心。
而如果此世能够取证初果，尽管可能还有相对比较重的嗔，但至少不会再堕恶道了。如
此才能比较保险，下一世继续重点除嗔。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 今年或者接下来几年，重点是调伏嗔心。
: 然后下一个目标就是我慢之心/任性骄傲自我，隐藏的非常非常深，几乎没有办法和头
: 绪去去除，有些像小时候在太阳底下试图摆脱自己的影子的感觉，总也不会成功。
|
r*******c
发帖数: 1060 | 40 啥叫我见和疑？
三果四果是啥？
“下一世”继续重点除嗔。 |
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r****n
发帖数: 7315 | 41
如果你明白了都是梦一场，就不会太过被梦中的情绪，心境影响了。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 今年或者接下来几年，重点是调伏嗔心。
: 然后下一个目标就是我慢之心/任性骄傲自我，隐藏的非常非常深，几乎没有办法和头
: 绪去去除，有些像小时候在太阳底下试图摆脱自己的影子的感觉，总也不会成功。
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w****g
发帖数: 774 | 42 说的好，“只存在观察行为本身，绝无存在独立的观察者。”，观察可能是出现在“有
”之前的。
空或者不二的名义）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 有这种自我改善的想法非常不错。
: 但是我还是建议你要考虑一下顺序。
: 如果你试图通过佛法来解决的话，那么我建议你先要考虑我见和疑。因为这是比较基础
: 核心的问题，在这两个真正破除之后，后面的嗔，你才更容易找到正确的方法。
: 嗔心不是那么好灭除，三果的圣者才彻底灭除了嗔心。而四果的圣者才灭除了慢心。
: 而如果此世能够取证初果，尽管可能还有相对比较重的嗔，但至少不会再堕恶道了。如
: 此才能比较保险，下一世继续重点除嗔。
|
S**U
发帖数: 7025 | 43 调伏嗔心修慈心禅。当然断嗔是要到三果，不过平常人是感觉不到慈心很强的人的嗔心
的。
【在 r*******c 的大作中提到】
: 今年或者接下来几年，重点是调伏嗔心。
: 然后下一个目标就是我慢之心/任性骄傲自我，隐藏的非常非常深，几乎没有办法和头
: 绪去去除，有些像小时候在太阳底下试图摆脱自己的影子的感觉，总也不会成功。
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z*****n
发帖数: 633 | 44 先看看楞严的白话版吧,我觉得王治平的版本还不错.
起码文字意思别看错了.
正见是慢慢磨准的过程, 这之间也是慢慢把心调正的过程.
正见单靠思维力是不够,但也离不开思维来排除错见 |
n*****a
发帖数: 265 | 45
有余涅磐的时候就没念头了吧。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 有这种自我改善的想法非常不错。
: 但是我还是建议你要考虑一下顺序。
: 如果你试图通过佛法来解决的话，那么我建议你先要考虑我见和疑。因为这是比较基础
: 核心的问题，在这两个真正破除之后，后面的嗔，你才更容易找到正确的方法。
: 嗔心不是那么好灭除，三果的圣者才彻底灭除了嗔心。而四果的圣者才灭除了慢心。
: 而如果此世能够取证初果，尽管可能还有相对比较重的嗔，但至少不会再堕恶道了。如
: 此才能比较保险，下一世继续重点除嗔。
|
r****n
发帖数: 7315 | 46
木头人？
【在 n*****a 的大作中提到】
:
: 有余涅磐的时候就没念头了吧。
|
S**U
发帖数: 7025 | 47 杂阿含说，阿罗汉恒住正念正智，也就是没有不小心的时候。
【在 n*****a 的大作中提到】
:
: 有余涅磐的时候就没念头了吧。
|
S**U
发帖数: 7025 | 48 外道的无想定，比这个更高明，还不得解脱。
想想问题在哪。
【在 l*t 的大作中提到】
: 【南阎浮提众生，举止动念，无不是业，无不是罪。何况恣情杀害、窃盗、邪淫、
: 妄语，百千罪状。】 地藏经。
: 念起念灭，前念方灭，后念又生，这就是为什么众生烦恼无尽了。
: 此为颠倒想，念起即觉，观其生灭，皆是虚妄。
: 能观生灭的这个，不生不灭，不垢不净，不增不减，这不是楼主要找的真心吗？
: 众生念起若随，如此攀缘，当然念念不停，做业不停，烦恼不停。
: 烦恼升起时，或动嗔念骂人，或上网发帖子发泄，或行淫欲，或做它恶，如此种种，皆
: 是新业，恶性循环，六道轮转，不能停歇。
: 所以要放下。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 49
我多少能理解你的做法，虽然觉得没什么效果，而且在
别人看来还很难受。
因为Waichi的影子太深了。
现在看来，没经历过waichi那种水平人物的作用、刺激，基本
没办法理解事情还有更多的维度。
你这样表现（用单单一句话、一个字，就想让人知道你在说什么
甚至想刺激人回头是岸），只能给人感到很不可理喻。
即使我多少能理解，也很受不了了。
对我来说，经历CH，Waichi，在看人看事上，肯定会有影响和波澜，
会忍不住要传递那些东西出来。恨不得让人都知道我从他们那里得到了一些什么。
其实冷静下来看，这基本是不可能的。
所以，反而是放下那些波动为好。这样反而还能从别人那里吸取些东西。
也更能理解别人。
最近体会那个过多的反驳，也不一定好。
恰当的随喜还是要的，那个 “喜无量心”能提供前进的动力。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 木头人？
|
r****n
发帖数: 8253 | 50
你说的有余涅槃是指什么？
这个词本身是个比较模糊和混乱的词。
如果你是指证果者瞬间以涅槃为所缘，那么此时是没有任何思想念头的。整个五蕴相续
生灭的状态会完全中断，而被“涅槃”这个法所替代，而涅槃本身是绝对没有任何五蕴
，没有任何思想意识的。涅槃和五蕴完全冲突排斥。
但是千万不要认为涅槃是死物，涅槃只是非五蕴的一种特殊存在形式。用我们的通常语
言很难描述。（非常类似于微观粒子的波动态，科学家只能用数学方程式去描述，而无法提供任何图像，如果想象成某种图像，就百分百是错误的）
涅槃本身也是有信息获取能力的，佛陀说涅槃是寂静，是清凉，是乐，都是证明涅槃本
身具有信息获取能力的一种表现
不过这方面佛陀讲的不多，我也基本能够明白为什么不能讲太多。
在世界的另外一面，有太多我们想都想不到的事情，如果自己还不具备条件，想的太多
是没有什么意义的。
把涅槃视为死物，视为断灭，恐惧五蕴（物质意识）的彻底消失，是非常愚痴的。
【在 n*****a 的大作中提到】
:
: 有余涅磐的时候就没念头了吧。
|
|
|
r****n
发帖数: 7315 | 51
很影响RP，是不是？ ：）
可是，我没有waichi的本事，还不能详尽的写文。
所以，让人听听不同意见就好，难受也罢，感到很不可理喻也罢。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我多少能理解你的做法，虽然觉得没什么效果，而且在
: 别人看来还很难受。
: 因为Waichi的影子太深了。
: 现在看来，没经历过waichi那种水平人物的作用、刺激，基本
: 没办法理解事情还有更多的维度。
: 你这样表现（用单单一句话、一个字，就想让人知道你在说什么
: 甚至想刺激人回头是岸），只能给人感到很不可理喻。
: 即使我多少能理解，也很受不了了。
: 对我来说，经历CH，Waichi，在看人看事上，肯定会有影响和波澜，
|
w****g
发帖数: 774 | 52 说的好！
你提到的这个更多的维度，涅槃就可以这样理解。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我多少能理解你的做法，虽然觉得没什么效果，而且在
: 别人看来还很难受。
: 因为Waichi的影子太深了。
: 现在看来，没经历过waichi那种水平人物的作用、刺激，基本
: 没办法理解事情还有更多的维度。
: 你这样表现（用单单一句话、一个字，就想让人知道你在说什么
: 甚至想刺激人回头是岸），只能给人感到很不可理喻。
: 即使我多少能理解，也很受不了了。
: 对我来说，经历CH，Waichi，在看人看事上，肯定会有影响和波澜，
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f*******8
发帖数: 3612 | 53
不是人品，而是现在稍微退后几步看看，
觉得也不是非憋着把自己那碟儿菜卖掉不可。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 很影响RP，是不是？ ：）
: 可是，我没有waichi的本事，还不能详尽的写文。
: 所以，让人听听不同意见就好，难受也罢，感到很不可理喻也罢。
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w****g
发帖数: 774 | 54 要说出来就要想办法让别人理解，否则可能是反的效果。“行文无序赏花开。”把你的
思维慢镜头放出来，就好写了。不一定每个问题都要写，但写出来的就是让别人理解的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 很影响RP，是不是？ ：）
: 可是，我没有waichi的本事，还不能详尽的写文。
: 所以，让人听听不同意见就好，难受也罢，感到很不可理喻也罢。
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r****n
发帖数: 7315 | 55
RP是人品的意思啊。我是想说形象。
我没想卖菜。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 不是人品，而是现在稍微退后几步看看，
: 觉得也不是非憋着把自己那碟儿菜卖掉不可。
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r****n
发帖数: 7315 | 56
关键是我不指望别人理解。反的效果我到不怕。
【在 w****g 的大作中提到】
: 要说出来就要想办法让别人理解，否则可能是反的效果。“行文无序赏花开。”把你的
: 思维慢镜头放出来，就好写了。不一定每个问题都要写，但写出来的就是让别人理解的。
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f*******8
发帖数: 3612 | 57
网络上的rp就是指形象。你没理解错。
可以互换。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 关键是我不指望别人理解。反的效果我到不怕。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 58 哈哈，确实维度比较不同。
【在 w****g 的大作中提到】
: 说的好！
: 你提到的这个更多的维度，涅槃就可以这样理解。
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r****n
发帖数: 7315 | 59
哦。谢谢。
我是这末想的，现在呢人们一般喜欢的是认同。
如果，有一天真的修行了，就会发现以前所喜好的虚的，伪的就不work了。
这时候，说不准会想起来，有人提过不同意见，就可能会反思自己。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 哈哈，确实维度比较不同。
|
r****n
发帖数: 8253 | 60
不是，观察（识）和“有”（物质的存在，佛法成为色法）是同时生起，互相依赖的。
佛陀说“此有故彼有，此无故彼无，此生故彼生，此灭故彼灭”。（这句是缘起法的最简洁的表达）
这是一种同时的互相依赖关系，绝对不是异时性（异时就是有时间先后顺利）的，这是
理解缘起法的一个关键所在。
【在 w****g 的大作中提到】
: 说的好，“只存在观察行为本身，绝无存在独立的观察者。”，观察可能是出现在“有
: ”之前的。
:
: 空或者不二的名义）
|
|
|
w****g
发帖数: 774 | 61 十二因缘中“名色缘识”，不一定是时间的差异，但识是在名色之前的，或者说是条件。
这里的时间先后次序，我上次也问过因果时间先后的问题，如果没有异时性，就否定了
时间的单向性。还有你说的那个神通的链接里，也提到时间的问题。那你是认为，“此
有故彼有”并不是时间先后？因果也不是时间先后？只是同时，或根本没有时间的要求？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是，观察（识）和“有”（物质的存在，佛法成为色法）是同时生起，互相依赖的。
: 佛陀说“此有故彼有，此无故彼无，此生故彼生，此灭故彼灭”。（这句是缘起法的最简洁的表达）
: 这是一种同时的互相依赖关系，绝对不是异时性（异时就是有时间先后顺利）的，这是
: 理解缘起法的一个关键所在。
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r****n
发帖数: 8253 | 62
件。
识缘名色的识，只是名色生起的一个条件，而不是先有了识，再有了名色。
“识缘名色，名色缘识”，这个是互相依赖支撑的，象三角架。
求？
缘起法不是因果关系，很多人错误的将缘起法理解成因果关系，这是不对的。缘起法的
“缘”，是条件，在巴利文里面，没有任何表示原因因果的意思。这方面我以后会专门
写文章分析。
还有时间，你还没有理解时间是什么。时间本身并不真实存在，在阿毗达摩里面，它是
个概念法，它是因为生灭而有的，只有当识出现，名色出现，又不断相续相生，才有了
时间，这种时间，是意识的一种产物。但是你目前很难理解这个问题，因为你还不知道
五蕴的生灭机制，包括缘起等。
另外如果你能够理解阿毗达摩那种五蕴生灭的机制，就很可能不会产生这种问题，但是
你现在脑子里面还有很多错误的，可是你却想当然认为是正确的东西，导致你得出错误
的结论。
我可以非常确定告诉你，佛法的认识论，世界观，和你脑子当中的完全不同，尤其你现
在还坚持认为客观实在性是必然的，如此极难理解佛法的世界观和认识论。
【在 w****g 的大作中提到】
: 十二因缘中“名色缘识”，不一定是时间的差异，但识是在名色之前的，或者说是条件。
: 这里的时间先后次序，我上次也问过因果时间先后的问题，如果没有异时性，就否定了
: 时间的单向性。还有你说的那个神通的链接里，也提到时间的问题。那你是认为，“此
: 有故彼有”并不是时间先后？因果也不是时间先后？只是同时，或根本没有时间的要求？
|
w****g
发帖数: 774 | 63
这个你上次说过三芦相立的例子，不过如果互为条件，与十二因缘的链条关系有点矛盾。
的“缘”，是条件，在巴利文里面，没有任何表示原因因果的意思。这方面我以后会专
门写文章分析。
好，因果的问题以后再说。
是个概念法，它是因为生灭而有的，只有当识出现，名色出现，又不断相续相生，才有
了时间，这种时间，是意识的一种产物。但是你目前很难理解这个问题，因为你还不知
道五蕴的生灭机制，包括缘起等。
就是说缘起是在时间维度之上的法则，就是说过去、现在、未来其实是一样的，（在物
理学中，时间、空间都是物质的特性。）仅是由于生灭的次第，而产生的概念。那么十
二因缘实际上也就不是时间的链条，那么一切的生灭、一切的法则可能已经都是存在的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 件。
: 识缘名色的识，只是名色生起的一个条件，而不是先有了识，再有了名色。
: “识缘名色，名色缘识”，这个是互相依赖支撑的，象三角架。
: 求？
: 缘起法不是因果关系，很多人错误的将缘起法理解成因果关系，这是不对的。缘起法的
: “缘”，是条件，在巴利文里面，没有任何表示原因因果的意思。这方面我以后会专门
: 写文章分析。
: 还有时间，你还没有理解时间是什么。时间本身并不真实存在，在阿毗达摩里面，它是
: 个概念法，它是因为生灭而有的，只有当识出现，名色出现，又不断相续相生，才有了
|
w****g
发帖数: 774 | 64 再说一点，我没有认为“客观实在性是必然的”，我只是说现代的物理学是以这个为基
础的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 件。
: 识缘名色的识，只是名色生起的一个条件，而不是先有了识，再有了名色。
: “识缘名色，名色缘识”，这个是互相依赖支撑的，象三角架。
: 求？
: 缘起法不是因果关系，很多人错误的将缘起法理解成因果关系，这是不对的。缘起法的
: “缘”，是条件，在巴利文里面，没有任何表示原因因果的意思。这方面我以后会专门
: 写文章分析。
: 还有时间，你还没有理解时间是什么。时间本身并不真实存在，在阿毗达摩里面，它是
: 个概念法，它是因为生灭而有的，只有当识出现，名色出现，又不断相续相生，才有了
|
S**U
发帖数: 7025 | 65 《清净道论》分析巴利文「缘起」语意包括了因果关系。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 件。
: 识缘名色的识，只是名色生起的一个条件，而不是先有了识，再有了名色。
: “识缘名色，名色缘识”，这个是互相依赖支撑的，象三角架。
: 求？
: 缘起法不是因果关系，很多人错误的将缘起法理解成因果关系，这是不对的。缘起法的
: “缘”，是条件，在巴利文里面，没有任何表示原因因果的意思。这方面我以后会专门
: 写文章分析。
: 还有时间，你还没有理解时间是什么。时间本身并不真实存在，在阿毗达摩里面，它是
: 个概念法，它是因为生灭而有的，只有当识出现，名色出现，又不断相续相生，才有了
|
r****n
发帖数: 8253 | 66
那是顽固的爱因斯坦和保守的某些物理学家的观点。而不能代表整个现代物理学，而且
这个观点是相当不科学的，和科学精神违背。（科学绝对不应该将某种还没有证实的东
西当成自己的基础）
在量子力学的众多解释里面，实在论和非实在论，基本是一半对一半，分庭抗礼。
非实在论曾经占据优势，但是这几十年来，实在论又抬头。
从整体大势上来看，如果科学要向前发展，实在论这种旧势力一定会被淘汰的。
【在 w****g 的大作中提到】
: 再说一点，我没有认为“客观实在性是必然的”，我只是说现代的物理学是以这个为基
: 础的。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 67 搞得好像非实在论得到科学证实了一样
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 那是顽固的爱因斯坦和保守的某些物理学家的观点。而不能代表整个现代物理学，而且
: 这个观点是相当不科学的，和科学精神违背。（科学绝对不应该将某种还没有证实的东
: 西当成自己的基础）
: 在量子力学的众多解释里面，实在论和非实在论，基本是一半对一半，分庭抗礼。
: 非实在论曾经占据优势，但是这几十年来，实在论又抬头。
: 从整体大势上来看，如果科学要向前发展，实在论这种旧势力一定会被淘汰的。
|
r****n
发帖数: 8253 | 68
缘起论可以包含因果关系，但是绝对不是只有因果关系。
它的核心是相依相生的条件依赖关系，而因果关系是一种外延。
整个缘起十二支，核心是是围绕着“识缘名色”，这个是同时性的条件依赖关系。
而类似生缘老死，这种是异时性的因果关系。
错把缘起当成了一种业力因果，这会造成很多的错误。
【在 S**U 的大作中提到】
: 《清净道论》分析巴利文「缘起」语意包括了因果关系。
|
r****n
发帖数: 8253 | 69
实在论和非实在论都还没有得到证实。这是争议问题，到现在都还没有解决掉。
在某些科学家眼里，因为一些实验，实在论已经完全崩溃了。（尤其1982年那次实验）
可是在某些科学家眼里，提出了另外的解释，而这些解释又几乎永远得不到证实和证伪
，这变成了无解的问题。
至于世界到底是客观实在，而是非实在的，这个只能是个人自己去判断取舍了。
寄望于科学某一天得到统一的结论，我觉得希望相当渺茫。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 搞得好像非实在论得到科学证实了一样
|
r****n
发帖数: 8253 | 70 另外建议定义清楚因果和条件。
因为识的产生，所以有了名色的产生。
基于识这个条件，而产生名法和色法。
一个是侧重因果的表达，一个是侧重条件的表达。词语变化，内容就发生很大的变化。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 实在论和非实在论都还没有得到证实。这是争议问题，到现在都还没有解决掉。
: 在某些科学家眼里，因为一些实验，实在论已经完全崩溃了。（尤其1982年那次实验）
: 可是在某些科学家眼里，提出了另外的解释，而这些解释又几乎永远得不到证实和证伪
: ，这变成了无解的问题。
: 至于世界到底是客观实在，而是非实在的，这个只能是个人自己去判断取舍了。
: 寄望于科学某一天得到统一的结论，我觉得希望相当渺茫。
|
|
|
S**U
发帖数: 7025 | 71 缘起不只是业力因果；不过缘起包括了业力因果。
广论与＜成佛之道＞，都是在人天善法讲业果，在解脱法就开始讲缘起。
【在 r****n 的大作中提到】
: 另外建议定义清楚因果和条件。
: 因为识的产生，所以有了名色的产生。
: 基于识这个条件，而产生名法和色法。
: 一个是侧重因果的表达，一个是侧重条件的表达。词语变化，内容就发生很大的变化。
|
r****n
发帖数: 8253 | 72
这个我同意，但是缘起论的核心，绝对不是业力因果，而是相依相生的条件依赖。
也就是一种现象，必须依赖另外一种现象才能产生和发生作用（此有故彼有），现象本身不能独立存在，不能自己产生，也不是由其他制造产生。这是极其伟大的智慧。是对世界的精确认识得到的结论。
之所以要加入业力因果，是为了解释轮回的成立性的，使其变得更加完整。
【在 S**U 的大作中提到】
: 缘起不只是业力因果；不过缘起包括了业力因果。
: 广论与＜成佛之道＞，都是在人天善法讲业果，在解脱法就开始讲缘起。
|
r****n
发帖数: 8253 | 73 就是说缘起是在时间维度之上的法则，就是说过去、现在、未来其实是一样的，（在物
理学中，时间、空间都是物质的特性。）仅是由于生灭的次第，而产生的概念。那么十
二因缘实际上也就不是时间的链条，那么一切的生灭、一切的法则可能已经都是存在的。
===============================
不，完全是错误的。
根据什么说过去，现在，未来是一样的呢？这个推断的依据是什么？
通常的观点认为，时间和空间是物质的特性，可是问题在于，根据量子力学里面波尔的
理论，物质如果在缺乏了观察测量这个条件下，是非真实的，这就意味着如果没有观察
测量，时间是没有意义的，而只有在观察测量的条件物质才能显示出真实性，才能够显
示出时间。而这个观察测量和意识又密切联系。
举个例子，某个网络游戏，它的时间设定在三国时代，只有当游戏者进入了游戏，游戏
里面的时间实际才是有意义的，当游戏者退出游戏，游戏的时间毫无意义。而我们的宇
宙本身非常像一个超级的在线游戏的系统，这个系统的时间只有在我们的意识进行观察
测量的条件下，才能显示出意义性。
说时间不存在，绝对不是说过去现在未来都是一样的。
可以这样说，
过去已经变成抽象的信息，当下是真实的，未来也是抽象的信息。
我们对过去的感觉，是意识做出的一种假定。
我建议你最好详细了解玻尔的一些理论，了解他对世界的一些认识论，我所讲的，以及
佛法所揭示的，和波尔那套观点非常非常的相近。
盾。
的。
【在 w****g 的大作中提到】
: 再说一点，我没有认为“客观实在性是必然的”，我只是说现代的物理学是以这个为基
: 础的。
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d******e
发帖数: 4192 | 74 你听他胡悠只能越来越糊涂.他自己都不知道在说啥.
从无明到老死,不是直线的前后,而是如环无端的前后.
有前后的因果相生确又找不到始终,如时种从一点到两点...
到12点又回到一点.这个无始无终破除了主宰和始点.
而又是流转相续的.
你没见过这个表,所以想象不出来,每一支含有什么,
你也无法猜测,六处中也含有名色,名色中也含有识吗?
盾。
的。
【在 w****g 的大作中提到】
: 再说一点，我没有认为“客观实在性是必然的”，我只是说现代的物理学是以这个为基
: 础的。
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r****n
发帖数: 8253 | 75 不是环，如果是环，就意味着可以回到原来的位置。也不是直线，如果是直线，就意味
着过去现在未来都是一直存在着的。
对于没有解脱的人来说，轮回没有起点，也没有终点。
对于已经解脱的人来说，轮回没有起点，但是有终点。
它即不是环，也不是直线，更像一个不断变化闪烁，发出不同颜色的的“灯泡”
【在 d******e 的大作中提到】
: 你听他胡悠只能越来越糊涂.他自己都不知道在说啥.
: 从无明到老死,不是直线的前后,而是如环无端的前后.
: 有前后的因果相生确又找不到始终,如时种从一点到两点...
: 到12点又回到一点.这个无始无终破除了主宰和始点.
: 而又是流转相续的.
: 你没见过这个表,所以想象不出来,每一支含有什么,
: 你也无法猜测,六处中也含有名色,名色中也含有识吗?
:
: 盾。
: 的。
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r****n
发帖数: 8253 | 76
变化闪烁比喻的是五蕴的生灭相续。
发出不同颜色，比喻的是意五蕴生灭的不同状态，或者六道。
【在 r****n 的大作中提到】
: 不是环，如果是环，就意味着可以回到原来的位置。也不是直线，如果是直线，就意味
: 着过去现在未来都是一直存在着的。
: 对于没有解脱的人来说，轮回没有起点，也没有终点。
: 对于已经解脱的人来说，轮回没有起点，但是有终点。
: 它即不是环，也不是直线，更像一个不断变化闪烁，发出不同颜色的的“灯泡”
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r****n
发帖数: 8253 | 77 将缘起理解成因果关系，将会产生一个非常致命的错误，就是将涅槃也纳入缘起法范围
内。
但是涅槃实际是非缘起的，它本身不依赖于任何的。
而世间，即五蕴，则必须依赖于其他条件的支持。
上座部认为，涅槃是非缘起法，但是在大乘中观里面，涅槃本身也变成缘起法。
本身不能独立存在，不能自己产生，也不是由其他制造产生。这是极其伟大的智慧。是
对世界的精确认识得到的结论。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 变化闪烁比喻的是五蕴的生灭相续。
: 发出不同颜色，比喻的是意五蕴生灭的不同状态，或者六道。
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d******e
发帖数: 4192 | 78 哈哈哈,“灯泡”之说真可笑,
说你是外道吧,你还不承认,你这个“灯泡”
又不会动的,只闪闪而已,这就是常见,就不是诸行无常了.
你太可笑了.天生写JOKE的好手.
【在 r****n 的大作中提到】
: 不是环，如果是环，就意味着可以回到原来的位置。也不是直线，如果是直线，就意味
: 着过去现在未来都是一直存在着的。
: 对于没有解脱的人来说，轮回没有起点，也没有终点。
: 对于已经解脱的人来说，轮回没有起点，但是有终点。
: 它即不是环，也不是直线，更像一个不断变化闪烁，发出不同颜色的的“灯泡”
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J******s
发帖数: 7538 | 79 he is fine actually.
【在 d******e 的大作中提到】
: 哈哈哈,“灯泡”之说真可笑,
: 说你是外道吧,你还不承认,你这个“灯泡”
: 又不会动的,只闪闪而已,这就是常见,就不是诸行无常了.
: 你太可笑了.天生写JOKE的好手.
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J******s
发帖数: 7538 | 80 you are judging/laughing/making fun/attacking him everyday.
Do u feel tired?
【在 d******e 的大作中提到】
: 哈哈哈,“灯泡”之说真可笑,
: 说你是外道吧,你还不承认,你这个“灯泡”
: 又不会动的,只闪闪而已,这就是常见,就不是诸行无常了.
: 你太可笑了.天生写JOKE的好手.
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d******e
发帖数: 4192 | 81 你都体会到涅槃了,还不知道涅槃是啥?
不是冒着烟儿的离散数学吗?
原来是灯炮冒烟了.
你的涅槃不依赖对缘起法的理解和操作,
你比佛陀还牛,可惜是个胡言乱语的骗子!!!
【在 r****n 的大作中提到】
: 将缘起理解成因果关系，将会产生一个非常致命的错误，就是将涅槃也纳入缘起法范围
: 内。
: 但是涅槃实际是非缘起的，它本身不依赖于任何的。
: 而世间，即五蕴，则必须依赖于其他条件的支持。
: 上座部认为，涅槃是非缘起法，但是在大乘中观里面，涅槃本身也变成缘起法。
:
: 本身不能独立存在，不能自己产生，也不是由其他制造产生。这是极其伟大的智慧。是
: 对世界的精确认识得到的结论。
|
r****n
发帖数: 7315 | 82
you are following/praising/recommending/defending him everyday.
Do U feel tired?
【在 J******s 的大作中提到】
: you are judging/laughing/making fun/attacking him everyday.
: Do u feel tired?
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z*****n
发帖数: 633 | 83 你就是这么理解？哈。
【在 r****n 的大作中提到】
: 将缘起理解成因果关系，将会产生一个非常致命的错误，就是将涅槃也纳入缘起法范围
: 内。
: 但是涅槃实际是非缘起的，它本身不依赖于任何的。
: 而世间，即五蕴，则必须依赖于其他条件的支持。
: 上座部认为，涅槃是非缘起法，但是在大乘中观里面，涅槃本身也变成缘起法。
:
: 本身不能独立存在，不能自己产生，也不是由其他制造产生。这是极其伟大的智慧。是
: 对世界的精确认识得到的结论。
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z*****n
发帖数: 633 | 84 我如果喝上两斤二锅头可能会同意你的看法
来，好兄弟，再干一杯。
【在 r****n 的大作中提到】
: 不是环，如果是环，就意味着可以回到原来的位置。也不是直线，如果是直线，就意味
: 着过去现在未来都是一直存在着的。
: 对于没有解脱的人来说，轮回没有起点，也没有终点。
: 对于已经解脱的人来说，轮回没有起点，但是有终点。
: 它即不是环，也不是直线，更像一个不断变化闪烁，发出不同颜色的的“灯泡”
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S**U
发帖数: 7025 | 85 mark
这是一个关键问题。
主张灭谛是道谛所显，这一点与如来藏说相同。不同点在是否有认知作用。
【在 r****n 的大作中提到】
: 将缘起理解成因果关系，将会产生一个非常致命的错误，就是将涅槃也纳入缘起法范围
: 内。
: 但是涅槃实际是非缘起的，它本身不依赖于任何的。
: 而世间，即五蕴，则必须依赖于其他条件的支持。
: 上座部认为，涅槃是非缘起法，但是在大乘中观里面，涅槃本身也变成缘起法。
:
: 本身不能独立存在，不能自己产生，也不是由其他制造产生。这是极其伟大的智慧。是
: 对世界的精确认识得到的结论。
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J******s
发帖数: 7538 | 86 佛明确说了，持戒里有戒酒
【在 z*****n 的大作中提到】
: 我如果喝上两斤二锅头可能会同意你的看法
: 来，好兄弟，再干一杯。
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J******s
发帖数: 7538 | 87 清静道论，第十四，十五，十六貌似有讲缘起的，看得我云里雾里
haha
【在 S**U 的大作中提到】
: mark
: 这是一个关键问题。
: 主张灭谛是道谛所显，这一点与如来藏说相同。不同点在是否有认知作用。
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J******s
发帖数: 7538 | 88 成佛之道比较好懂，有没有英文版的？
【在 S**U 的大作中提到】
: 缘起不只是业力因果；不过缘起包括了业力因果。
: 广论与＜成佛之道＞，都是在人天善法讲业果，在解脱法就开始讲缘起。
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S**U
发帖数: 7025 | 89 Yes. The Way to Buddhahood by Ven. Yin-Shun
【在 J******s 的大作中提到】
: 成佛之道比较好懂，有没有英文版的？
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r****n
发帖数: 7315 | 90
哈哈哈。。。尽管不知道你的看法。他的的确万万不可认同。
来，水代酒，干一杯。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 我如果喝上两斤二锅头可能会同意你的看法
: 来，好兄弟，再干一杯。
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J******s
发帖数: 7538 | 91 here
The cause is not in the effect, in the cause there is no effect. It is not
one in another. The two are not the same. If u think the result is in the
cause or the cause is in the result, u are taking the two as together. They
are not together, they are seperate.
One is devoid of the other, this is not that. That is not this, they are
devoid of each other.
But without the cause there is no effect. It is a very beautiful verse, it
is like quiz, very deep and meaningful.
Because of the kamma the result happens.
There is no creator which means creates cyclic existence.
Just pure dhamma, and pure nature happening, because of suitable conditions.
Dependent origination/緣起
【在 S**U 的大作中提到】
: mark
: 这是一个关键问题。
: 主张灭谛是道谛所显，这一点与如来藏说相同。不同点在是否有认知作用。
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w****g
发帖数: 774 | 92 在没有时间的状态下，就没有先后的概念，（注意，这个不是指时间停滞，比如你举的
那个游戏的例子，只是时间的停滞，游戏本身就是一个时间的线性系统。），就如同在
空间的尺度上一样，远处的东西，不因为我们看不见，就不存在。就这一点来说，过去
、现在、与未来才能是“幻觉”，而实际上他们本来就在那里。生灭只是向你从亚洲走
到美洲一样，生灭只是空间、时间维度上的一条曲线。而这条曲线本来就有，并不是因
为你走才有。
再说意识，意识与物质的关系，我是同意是有相互作用的。波尔所说的测量与你说的测
量不是一回事，我觉得你用反观这个词可能更恰当。反观就是识的功能，因为有了反观
，才产生了名色。有了名色，才有了空间、时间的概念，其中空间与色法更密切，时间
与名法更密切，因为名法在某个独立的时间点上是没有意义的，他是一种流动。不过这
种反观不是某个个体的意识，是属于整体的。
那么在回到第一段的分析，生灭只是空间、时间维度上的一条曲线。那么对每个个体来
说，在他的感受（或观察，这个与前面的反观不一样，是个体与整体的差别）产生的情
况下，这条曲线被确定下来，或者更准确地说，是被选择出来。在某个时间点的当下的
确定性也是一种“幻觉”，因为它只是“一个”选择，更不用说，过去、未来对个体来
说，都是不确定的。
的。
【在 r****n 的大作中提到】
: 就是说缘起是在时间维度之上的法则，就是说过去、现在、未来其实是一样的，（在物
: 理学中，时间、空间都是物质的特性。）仅是由于生灭的次第，而产生的概念。那么十
: 二因缘实际上也就不是时间的链条，那么一切的生灭、一切的法则可能已经都是存在的。
: ===============================
: 不，完全是错误的。
: 根据什么说过去，现在，未来是一样的呢？这个推断的依据是什么？
: 通常的观点认为，时间和空间是物质的特性，可是问题在于，根据量子力学里面波尔的
: 理论，物质如果在缺乏了观察测量这个条件下，是非真实的，这就意味着如果没有观察
: 测量，时间是没有意义的，而只有在观察测量的条件物质才能显示出真实性，才能够显
: 示出时间。而这个观察测量和意识又密切联系。
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w****g
发帖数: 774 | 93 哈哈，谢谢，不同担心，我知道他在说啥。我对这个时间的问题很感兴趣，以前也考虑
过各种可能。
同意这个缘生十二支是个圆。
“六处中也含有名色,名色中也含有识吗”，应该是，后面的含有前面的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 你听他胡悠只能越来越糊涂.他自己都不知道在说啥.
: 从无明到老死,不是直线的前后,而是如环无端的前后.
: 有前后的因果相生确又找不到始终,如时种从一点到两点...
: 到12点又回到一点.这个无始无终破除了主宰和始点.
: 而又是流转相续的.
: 你没见过这个表,所以想象不出来,每一支含有什么,
: 你也无法猜测,六处中也含有名色,名色中也含有识吗?
:
: 盾。
: 的。
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w****g
发帖数: 774 | 94 这个环不是同一个东西的环，而是作用的连续性，首尾相连，就是生死会导致新的无明。
【在 r****n 的大作中提到】
: 不是环，如果是环，就意味着可以回到原来的位置。也不是直线，如果是直线，就意味
: 着过去现在未来都是一直存在着的。
: 对于没有解脱的人来说，轮回没有起点，也没有终点。
: 对于已经解脱的人来说，轮回没有起点，但是有终点。
: 它即不是环，也不是直线，更像一个不断变化闪烁，发出不同颜色的的“灯泡”
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w****g
发帖数: 774 | 95 轮回是缘生相续的结果，涅磐是还灭（缘生的反过程）的结果。
【在 r****n 的大作中提到】
: 将缘起理解成因果关系，将会产生一个非常致命的错误，就是将涅槃也纳入缘起法范围
: 内。
: 但是涅槃实际是非缘起的，它本身不依赖于任何的。
: 而世间，即五蕴，则必须依赖于其他条件的支持。
: 上座部认为，涅槃是非缘起法，但是在大乘中观里面，涅槃本身也变成缘起法。
:
: 本身不能独立存在，不能自己产生，也不是由其他制造产生。这是极其伟大的智慧。是
: 对世界的精确认识得到的结论。
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z*****n
发帖数: 633 | 96
大修行人还落因果不？
【在 w****g 的大作中提到】
: 轮回是缘生相续的结果，涅磐是还灭（缘生的反过程）的结果。
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J******s
发帖数: 7538 | 97 同意因为识这个cause才有名色这个effect
但是不同意识是条件，识不是条件，条件condition是别的
【在 r****n 的大作中提到】
: 另外建议定义清楚因果和条件。
: 因为识的产生，所以有了名色的产生。
: 基于识这个条件，而产生名法和色法。
: 一个是侧重因果的表达，一个是侧重条件的表达。词语变化，内容就发生很大的变化。
|
z*****n
发帖数: 633 | 98 据说他下一篇结论是灯光色彩的斑斓程度和酒精度数呈现四度方程关系，让我们拭目以待
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。尽管不知道你的看法。他的的确万万不可认同。
: 来，水代酒，干一杯。
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J******s
发帖数: 7538 | 99 我完全同意你这贴
mark
的。
【在 r****n 的大作中提到】
: 就是说缘起是在时间维度之上的法则，就是说过去、现在、未来其实是一样的，（在物
: 理学中，时间、空间都是物质的特性。）仅是由于生灭的次第，而产生的概念。那么十
: 二因缘实际上也就不是时间的链条，那么一切的生灭、一切的法则可能已经都是存在的。
: ===============================
: 不，完全是错误的。
: 根据什么说过去，现在，未来是一样的呢？这个推断的依据是什么？
: 通常的观点认为，时间和空间是物质的特性，可是问题在于，根据量子力学里面波尔的
: 理论，物质如果在缺乏了观察测量这个条件下，是非真实的，这就意味着如果没有观察
: 测量，时间是没有意义的，而只有在观察测量的条件物质才能显示出真实性，才能够显
: 示出时间。而这个观察测量和意识又密切联系。
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J******s
发帖数: 7538 | 100 你把十二因缘定义到lifetime里才可以象你这么解释
实际是，十二因缘是时时刻刻发生的，对于任何事件，任何关系，只要是有所谓的我参
与的
佛活着的时候没见过真表一样可以造出个表来
所有的知识在没有被前人提出验证前，都是未知的
第一个创造它们的人都可以被看成是类似/如来/的角色
你在否认真理可以被理解，佛法可以被理解的可能
【在 d******e 的大作中提到】
: 你听他胡悠只能越来越糊涂.他自己都不知道在说啥.
: 从无明到老死,不是直线的前后,而是如环无端的前后.
: 有前后的因果相生确又找不到始终,如时种从一点到两点...
: 到12点又回到一点.这个无始无终破除了主宰和始点.
: 而又是流转相续的.
: 你没见过这个表,所以想象不出来,每一支含有什么,
: 你也无法猜测,六处中也含有名色,名色中也含有识吗?
:
: 盾。
: 的。
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J******s
发帖数: 7538 | 101 在没有时间的状态下，就没有先后的概念，（注意，这个不是指时间停滞，比如你举的
那个游戏的例子，只是时间的停滞，游戏本身就是一个时间的线性系统。），就如同在
空间的尺度上一样，远处的东西，不因为我们看不见，就不存在。就这一点来说，过去
、现在、与未来才能是“幻觉”，而实际上他们本来就在那里。生灭只是向你从亚洲走
到美洲一样，生灭只是空间、时间维度上的一条曲线。而这条曲线本来就有，并不是因
为你走才有。 |
r****n
发帖数: 7315 | 102
以待
很感谢你在这里发出不同的声音。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 据说他下一篇结论是灯光色彩的斑斓程度和酒精度数呈现四度方程关系，让我们拭目以待
|
w****g
发帖数: 774 | 103 我们讨论的是生灭之前的事情。
识缘名色的识，也不是六识的识。现代物理说时间和空间是物质的属性，我这里是说其
实是物质与意识的共同属性，而时间更侧重于意识的属性。
我和runsun的理解是对物质与意识关系的两种不同理解。
【在 J******s 的大作中提到】
: 在没有时间的状态下，就没有先后的概念，（注意，这个不是指时间停滞，比如你举的
: 那个游戏的例子，只是时间的停滞，游戏本身就是一个时间的线性系统。），就如同在
: 空间的尺度上一样，远处的东西，不因为我们看不见，就不存在。就这一点来说，过去
: 、现在、与未来才能是“幻觉”，而实际上他们本来就在那里。生灭只是向你从亚洲走
: 到美洲一样，生灭只是空间、时间维度上的一条曲线。而这条曲线本来就有，并不是因
: 为你走才有。
|
J******s
发帖数: 7538 | 104 我一路follow下来你们的贴子
我只发表我的看法
而且我觉得我更理解runsun在说什么
你在自己编织的理解里不停的创造新问题
有点累，mm好好玩儿
【在 w****g 的大作中提到】
: 我们讨论的是生灭之前的事情。
: 识缘名色的识，也不是六识的识。现代物理说时间和空间是物质的属性，我这里是说其
: 实是物质与意识的共同属性，而时间更侧重于意识的属性。
: 我和runsun的理解是对物质与意识关系的两种不同理解。
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w****g
发帖数: 774 | 105 'You've already made the choice. Now you have to understand it.' 嘿嘿。
【在 J******s 的大作中提到】
: 我一路follow下来你们的贴子
: 我只发表我的看法
: 而且我觉得我更理解runsun在说什么
: 你在自己编织的理解里不停的创造新问题
: 有点累，mm好好玩儿
|
w****g
发帖数: 774 | 106 这个因果与缘起略有不同，因果更强调业力的果报，缘起是更广泛的一个法则，包括因
果。修行人没有解脱之前，还落因果。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 据说他下一篇结论是灯光色彩的斑斓程度和酒精度数呈现四度方程关系，让我们拭目以待
|
z*****n
发帖数: 633 | 107 解脱本身呢？还落因果？
小心回答。。
【在 w****g 的大作中提到】
: 这个因果与缘起略有不同，因果更强调业力的果报，缘起是更广泛的一个法则，包括因
: 果。修行人没有解脱之前，还落因果。
|
d******e
发帖数: 4192 | 108 我说的正是在试图理解佛法,但是理解
是永远不可能发现真理的.
佛法是实相的,这是基本常识.
都不知你在说什么.
【在 J******s 的大作中提到】
: 你把十二因缘定义到lifetime里才可以象你这么解释
: 实际是，十二因缘是时时刻刻发生的，对于任何事件，任何关系，只要是有所谓的我参
: 与的
: 佛活着的时候没见过真表一样可以造出个表来
: 所有的知识在没有被前人提出验证前，都是未知的
: 第一个创造它们的人都可以被看成是类似/如来/的角色
: 你在否认真理可以被理解，佛法可以被理解的可能
|
w****g
发帖数: 774 | 109 为什么要小心啊，我怎么想的就怎么答。
我目前认为，解脱以后不落因果，因为已经超出因果之外了，用因果至少是不恰当的。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 解脱本身呢？还落因果？
: 小心回答。。
|
z*****n
发帖数: 633 | 110 这个小心不是吓唬的意思。
这个不落因果是有问题的。
看过野狐禅公案？不妨看看。
【在 w****g 的大作中提到】
: 为什么要小心啊，我怎么想的就怎么答。
: 我目前认为，解脱以后不落因果，因为已经超出因果之外了，用因果至少是不恰当的。
|
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d******e
发帖数: 4192 | 111 你知道他最可笑的是什么吗?
利用阿含经里的两句话,"识缘名色，名色缘识"然后和量子力学
里测量理论(也就是以玻尔为代表的哥本哈根学派的哲学解释)
的那些东西,来证明,这就是他的新发现.
意识的波粒二相性导致一个波动(量子波偶..)的涅槃态的宇宙.
阿罗汉在那里以数学运行的机制度人.
宇宙的本质是数学的.
现在又成了五颜六色闪闪烁烁的灯泡了.
以待
【在 z*****n 的大作中提到】
: 据说他下一篇结论是灯光色彩的斑斓程度和酒精度数呈现四度方程关系，让我们拭目以待
|
d******e
发帖数: 4192 | 112 这个大概都是死读书所造成的误解.
【在 S**U 的大作中提到】
: mark
: 这是一个关键问题。
: 主张灭谛是道谛所显，这一点与如来藏说相同。不同点在是否有认知作用。
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w****g
发帖数: 774 | 113 看了一下，野狐禅公案的意思与我说的不矛盾吧。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 这个小心不是吓唬的意思。
: 这个不落因果是有问题的。
: 看过野狐禅公案？不妨看看。
|
z*****n
发帖数: 633 | 114 不昧因果，不落因果，差别大了，有空再说
【在 w****g 的大作中提到】
: 看了一下，野狐禅公案的意思与我说的不矛盾吧。
|
S**U
发帖数: 7025 | 115 野狐禅公案的意思，如果对因果业力理解错误就会生为动物，那几乎所有信神的都会生为动物了，因为他们相信神是因。还有唯物论的也会。
有人要 defend 这种见解吗？
【在 w****g 的大作中提到】
: 看了一下，野狐禅公案的意思与我说的不矛盾吧。
|
r*****d
发帖数: 922 | 116 即使解脱了,在显现上是要受因果限制的.
但解脱了,已经不受显现的限制了.
【在 w****g 的大作中提到】
: 为什么要小心啊，我怎么想的就怎么答。
: 我目前认为，解脱以后不落因果，因为已经超出因果之外了，用因果至少是不恰当的。
|
z*****n
发帖数: 633 | 117 哈哈,错会祖师意拉
生为动物了，因为他们相信神是因。还有唯物论的也会。
【在 S**U 的大作中提到】
: 野狐禅公案的意思，如果对因果业力理解错误就会生为动物，那几乎所有信神的都会生为动物了，因为他们相信神是因。还有唯物论的也会。
: 有人要 defend 这种见解吗？
|
r****n
发帖数: 7315 | 118
静候。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 不昧因果，不落因果，差别大了，有空再说
|
r*******c
发帖数: 1060 | 119 时间，空间都是意识的产物？这个提法好有意思啊。。。。。eye-opener for me....
" 在某些科学家眼里，因为一些实验，实在论已经完全崩溃了。（尤其1982年那次实验
）" |
r****n
发帖数: 8253 | 120
前半部分基本同意，缘起当中的几乎全部，都是每时每刻的。描述成十二缘起，是将其
中的一些关键点进行突出。比如无明缘行，这其实发生在每个时刻的，同样识缘名色更
是如此。
这是基于刹那当下缘起而说。大部分人将十二缘起理解成三世的关系，这个我也同意，
后面你所说，我不太明白。
另外现在键盘出了问题，有些字打不出来了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你把十二因缘定义到lifetime里才可以象你这么解释
: 实际是，十二因缘是时时刻刻发生的，对于任何事件，任何关系，只要是有所谓的我参
: 与的
: 佛活着的时候没见过真表一样可以造出个表来
: 所有的知识在没有被前人提出验证前，都是未知的
: 第一个创造它们的人都可以被看成是类似/如来/的角色
: 你在否认真理可以被理解，佛法可以被理解的可能
|
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J******s
发帖数: 7538 | 121 danalake说你没真表，所以不能讲表
我说佛曾经也没真表，就是佛法，四圣谛，缘起，八正道。但是佛可以发现真理。
我们任何人都有做如来的潜质，我的意思是在对知识的理解和发现上（非如来藏）
我只是在反驳她而已
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 前半部分基本同意，缘起当中的几乎全部，都是每时每刻的。描述成十二缘起，是将其
: 中的一些关键点进行突出。比如无明缘行，这其实发生在每个时刻的，同样识缘名色更
: 是如此。
: 这是基于刹那当下缘起而说。大部分人将十二缘起理解成三世的关系，这个我也同意，
: 后面你所说，我不太明白。
: 另外现在键盘出了问题，有些字打不出来了。
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r****n
发帖数: 8253 | 122
我不理解什么叫“真表”
【在 J******s 的大作中提到】
: danalake说你没真表，所以不能讲表
: 我说佛曾经也没真表，就是佛法，四圣谛，缘起，八正道。但是佛可以发现真理。
: 我们任何人都有做如来的潜质，我的意思是在对知识的理解和发现上（非如来藏）
: 我只是在反驳她而已
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J******s
发帖数: 7538 | 123 对的，我们人生太长
即便是现在这个时刻，十二因缘已经升起幻灭无数轮的了，针对的是无数个事件
所以我们的人生更是无限个变幻莫测的十二因缘的无限网格
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不理解什么叫“真表”
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J******s
发帖数: 7538 | 124 在这个版面，真表宽泛的定义就是佛法的真理
狭隘的定义就是这一贴里的，十二因缘
haha
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我不理解什么叫“真表”
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r****n
发帖数: 8253 | 125
这个可以理解。
你不知道你的那个才叫做常见。
因为把轮回想象成一个圈，本身就是建立在常见，我见的一种思维方式，根本没有明白
轮回的本质。
很多人困惑既然存在轮回，那么轮回的主体是什么，这个问题就是在基于我见基础上而
产生出来的。
我所说的闪烁的灯泡的比喻，尽管很多人也会误解，但是最起码比那种把轮回想象成一个环并
认为某个东西绕着这个环不断的转这种错误的思维方式要好很多。而且它还强调了极为
重要的特性：生灭
和你说这些，都是废话，给旁观者参考的。
【在 d******e 的大作中提到】
: 哈哈哈,“灯泡”之说真可笑,
: 说你是外道吧,你还不承认,你这个“灯泡”
: 又不会动的,只闪闪而已,这就是常见,就不是诸行无常了.
: 你太可笑了.天生写JOKE的好手.
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J******s
发帖数: 7538 | 126 我懂了，我支持你
haha
一个环并
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个可以理解。
: 你不知道你的那个才叫做常见。
: 因为把轮回想象成一个圈，本身就是建立在常见，我见的一种思维方式，根本没有明白
: 轮回的本质。
: 很多人困惑既然存在轮回，那么轮回的主体是什么，这个问题就是在基于我见基础上而
: 产生出来的。
: 我所说的闪烁的灯泡的比喻，尽管很多人也会误解，但是最起码比那种把轮回想象成一个环并
: 认为某个东西绕着这个环不断的转这种错误的思维方式要好很多。而且它还强调了极为
: 重要的特性：生灭
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r****n
发帖数: 8253 | 127 我觉得你基本抓到了一些比较关键重要的东西，说的也基本是对的。
你的进展有点太快了，不像个正常人，我怀疑我是不是因为某些原因，对你评估过高。
【在 J******s 的大作中提到】
: 在没有时间的状态下，就没有先后的概念，（注意，这个不是指时间停滞，比如你举的
: 那个游戏的例子，只是时间的停滞，游戏本身就是一个时间的线性系统。），就如同在
: 空间的尺度上一样，远处的东西，不因为我们看不见，就不存在。就这一点来说，过去
: 、现在、与未来才能是“幻觉”，而实际上他们本来就在那里。生灭只是向你从亚洲走
: 到美洲一样，生灭只是空间、时间维度上的一条曲线。而这条曲线本来就有，并不是因
: 为你走才有。
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J******s
发帖数: 7538 | 128 唯一解释，我也许上辈子修过，haha
感谢佛
谢谢runsun鼓励，美美地准备睡觉去啦
best wishes！
【在 r****n 的大作中提到】
: 我觉得你基本抓到了一些比较关键重要的东西，说的也基本是对的。
: 你的进展有点太快了，不像个正常人，我怀疑我是不是因为某些原因，对你评估过高。
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