a**u
发帖数: 8107 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
puppeteer (舟云) 于 (Mon Jun 21 19:59:27 2010, 美东) 提到:
若见诸相非相，即见如来。
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puppeteer (舟云) 于 (Mon Jun 21 20:08:14 2010, 美东) 提到:
如来就是非虚妄的那个。
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puppeteer (舟云) 于 (Mon Jun 21 20:11:10 2010, 美东) 提到:
那个就是那个。 ^_^
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puppeteer (舟云) 于 (Mon Jun 21 20:13:49 2010, 美东) 提到:
不陪你扯了，回家去了，呵呵。
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puppeteer (舟云) 于 (Mon Jun 21 20:17:10 2010, 美东) 提到:
我回我的家，你打我做申，呵呵。
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bdbd (kakali) 于 (Mon Jun 21 20:37:59 2010, 美东) 提到:
俺目前还没看到诸相非相，你看见啦嘛？
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puppeteer (舟云) 于 (Mon Jun 21 22:02:16 2010, 美东) 提到:
看到有些相非相。：）
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bdbd (kakali) 于 (Mon Jun 21 22:08:00 2010, 美东) 提到:
牛人。
给解释一下如何看见美女不动心吧。
对了，for example,哪些相你瞅着不是相啦？ 俺看见什么都是真的。 conceptually, 俺知道俺是不存在的，however, 实践上貌似是行不通的。
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puppeteer (舟云) 于 (Mon Jun 21 22:31:56 2010, 美东) 提到:
无心，所以不动。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Tue Jun 22 01:17:29 2010, 美东) 提到:
不堕因果是不可能的
看到美女，只要激素水平正常，生殖器就会有反映
除非你看到的是一个正在受苦受难的女众生
, 俺知道俺是不存在的，however, 实践上貌似是行不通的。
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bdbd (kakali) 于 (Tue Jun 22 05:32:02 2010, 美东) 提到:
这个俺听了比较相信。
实在话。
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puppeteer (舟云) 于 (Tue Jun 22 08:00:35 2010, 美东) 提到:
不是这样的。 如果你没有欲望，看到美女也不会反应。
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lapis (青) 于 (Tue Jun 22 20:17:21 2010, 北京) 提到:
见不着如来，咋办？
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richphd (终于明白了) 于 (Tue Jun 22 15:17:38 2010, 美东) 提到:
"山河大地是如来"
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richphd (终于明白了) 于 (Tue Jun 22 15:33:24 2010, 美东) 提到:
"应无所住而生其心"
"不怕念起,就怕觉迟"
, 俺知道俺是不存在的，however, 实践上貌似是行不通的。
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richphd (终于明白了) 于 (Tue Jun 22 16:33:54 2010, 美东) 提到:
"色心诸缘，及心所使诸所缘法，唯心所现；汝身汝心，皆是妙明真精妙心中所现物."
"迷时佛是众生,悟时众生是佛"
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bdbd (kakali) 于 (Tue Jun 22 18:01:46 2010, 美东) 提到:
俺觉得通常吧，人就是念也起啦，觉也觉啦，发现感觉还不错，就继续色迷迷啦。
问题的关键是在于感觉很不错，不在于觉没觉。
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hubtraveler (on my way home) 于 (Tue Jun 22 20:55:54 2010, 美东) 提到:
其实“虚妄”这个词挺负面的，容易造成误导：教人不执着于“相”，“相”是不好的
，难道“非相”就好，执着于“所见非相”就不是执着？
相比之下我更喜欢那一句：世间有为法，如风云变幻，如露复如电...
闪电可以是精彩的，露水可以是美好的，我们完全可以appreciate，enjoy 它们的存在
。但是它们有生就有灭，而且真的那样快，所以不必执着，受其牵制。
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lingsu (dunzie) 于 (Tue Jun 22 21:01:25 2010, 美东) 提到:
这两句说的是不同的dharma
无我， 无常。
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bdbd (kakali) 于 (Tue Jun 22 21:07:23 2010, 美东) 提到:
最多也就觉到了自己是色迷迷啦，不过觉到就觉到吧。
就好象俺觉到吃icecream会长胖，不过吃还是要吃的吧。
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bdbd (kakali) 于 (Tue Jun 22 21:10:32 2010, 美东) 提到:
的确俺是不存在的，这个俺已经琢磨明白啦。 俺觉到我的概念就像一个超级传染病，
不知道是哪个祖宗开始有的，然后就开始传染，然后人人就都有了。
就好象正常人住在精神病医院也会变神经一样的。
建议你读读佛使比丘的开示。
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lingsu (dunzie) 于 (Tue Jun 22 21:14:59 2010, 美东) 提到:
对。 两会事儿。
觉了， 是第一步。这是’观‘。
修炼， 要日日修concentration， 日积月累。
concentration(jhana) 是cutting defilement 的力量。
人的平常意义上的will power 不行。
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bdbd (kakali) 于 (Tue Jun 22 21:38:47 2010, 美东) 提到:
懂了。 原来是这样呀。
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puppeteer (舟云) 于 (Tue Jun 22 22:48:26 2010, 美东) 提到:
非相就是真相了，当然是好的。 见诸相非相，就是破除幻想，证涅磐了。
这不光是个生灭问题。 如果只是生灭问题，就只好说过去未来法不可得，不好解释现
在法不可得了。
那句说的只是有为法，涵盖的东西是不一样的。
其实可能用缘起无自性的概念说得最清楚。
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puppeteer (舟云) 于 (Tue Jun 22 22:50:11 2010, 美东) 提到:
他这不叫觉，以有我观有我，观来观去也白搭。：）
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lingsu (dunzie) 于 (Tue Jun 22 23:42:27 2010, 美东) 提到:
yeah
来来来， 你贴边双箭喻
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puppeteer (舟云) 于 (Wed Jun 23 09:57:25 2010, 美东) 提到:
什么是双箭喻？
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Yisu (yisnotme) 于 (Wed Jun 23 13:09:52 2010, 美东) 提到:
问个真的， 诸相非相时， 诸相是什么？ 如来不能是看不见。
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richphd (终于明白了) 于 (Wed Jun 23 15:39:58 2010, 美东) 提到:
觉就是用上所学所修,让心不要向外跑被"表面现象"迷惑.
觉的是啥取决于修的是啥.
信因果的,觉得可能是美女过去世忍辱供花等等的善行.
观无常的觉得可能是美女会变成老太婆,会变成一堆白骨等等
修白骨观的可能要做x-CT扫描
修不净观的可能要想一个移动厕所
修菩提心的想到过去世的父母
念佛的赶紧提起佛号
诵咒的不要忘记咒语
修中观的要显空不二
学唯识的是自心的化现
......
建立和谐社会的要不折腾 ^_^
.....
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bdbd (kakali) 于 (Wed Jun 23 15:52:52 2010, 美东) 提到:
俺觉得你讲的实际不可行，
有点像共产主义。
俺先观icecream,然后想象自己变成小胖猪，但是还是会吃掉它的。
呵呵呵。
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richphd (终于明白了) 于 (Wed Jun 23 15:58:34 2010, 美东) 提到:
诸相非相时，诸相就是如来.
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richphd (终于明白了) 于 (Wed Jun 23 16:03:55 2010, 美东) 提到:
首先你吃icecream后确实会发胖,这个很重要,不然就是自己骗自己.
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Yisu (yisnotme) 于 (Wed Jun 23 16:05:55 2010, 美东) 提到:
如来见诸相非相时， 就只能见如来了？
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richphd (终于明白了) 于 (Wed Jun 23 16:08:21 2010, 美东) 提到:
"知此诸法空性理，一切业果依缘起，希有又此极希有，希奇又此极希奇。"
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Yisu (yisnotme) 于 (Wed Jun 23 16:18:11 2010, 美东) 提到:
正是呀。 诸相非相是因为变化。 绝不是看到了说没看到， 或是眼睛不好， 看成别的
东西了。那如来也别传法了， 啥也不入眼。。
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richphd (终于明白了) 于 (Wed Jun 23 16:23:32 2010, 美东) 提到:
是显空双运的境界.可以说是眼睛不好.因为我们只见到了有,没有见到真正的空.我们理
解的想出来的空,是用有凑出来的...
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purdueguy (仙风道骨 云游散仙) 于 (Wed Jun 23 18:09:29 2010, 美东) 提到:
你自己真么？
看看现在的自己，看看五年前的自己， 衰老了很多么？真在何处呢？
念念迁变看不到，五年的变化是可以看到的
, 俺知道俺是不存在的，however, 实践上貌似是行不通的。
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bdbd (kakali) 于 (Wed Jun 23 18:19:50 2010, 美东) 提到:
你有听说过只献鸳鸯不献仙呢？ 其实很多人是明知要死还要赴死的。
所谓刹那光辉即永恒吗。
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puppeteer (舟云) 于 (Wed Jun 23 18:29:35 2010, 美东) 提到:
觉就是无住生心，观察到什么就是什么，不打妄想。
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hubtraveler (on my way home) 于 (Wed Jun 23 19:05:55 2010, 美东) 提到:
嗯，这“现在法”不可得的角度挺有道理。
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hubtraveler (on my way home) 于 (Wed Jun 23 19:30:38 2010, 美东) 提到:
不过“无自性”难道不也是一种“属性”？就好像说一个人“没什么特点”时，实际上
已经指出了他的特点。所以“虚妄”应该是指没有固定的自性，而不是说在任何世间都
没有任何属性，“无常”和“无我”是不可以分开看的。
这样看来，有“固定的自性”的东西是不存在的，“没有自性”的东西是很正常和真实
的，所以我也可以说：“凡有所相，皆是真实”:>
如来他老人家可能早就发现了这个问题，所以讲“一合相者，则是不可说”。
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hubtraveler (on my way home) 于 (Wed Jun 23 20:20:17 2010, 美东) 提到:
有道理。一般讲“空”的是相对于“有”的概念才存在的，而真正的“空”不是如此。
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puppeteer (舟云) 于 (Wed Jun 23 23:00:01 2010, 美东) 提到:
你也可以这么说，只要你知道你说的真实是什么意思。
世间人多执真实，所以磐若经多说空。如果你执空，又有维识来说有。
其实因缘可能是最精确的说法。但因缘观搞歪了，就搞出小乘佛教的原子观。
所以，可能还是“一合相者，则是不可说”最精确，哈哈。
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lingsu (dunzie) 于 (Thu Jun 24 11:24:06 2010, 美东) 提到:
我认为是描述的证果或者momentarily enlighten 的状态。
中文估计叫 开法眼？
到了一定境界，所有的实物，全都变成了过程。
literally, 会看到所有都是rising falling 的过程。
其实这个很多人有体会，就是静坐或者出坐时，会突然觉得见到物体的边缘变得模糊。
或者自己失去对自己身体的boundry 得感觉。
估计这个progress to extremity, 物体就是不断的rising/falling 的过程，世界就不
再需要任何名词。
这个诸相非相， 我觉得不是个比喻，是directly see so， literally.
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu Jun 24 11:54:28 2010, 美东) 提到:
我的看法是因为彻底观测(不是道理上)到了事物无常的本质， 就是你提到的变迁和运
动过程。心也就是意识对事物将彻底失去分析和执着。对无常运动彻底的无执着是心无
所住。 对无常运动的彻底无分析, 无描述是无相。 识还是存在的， 只是没有分析，
分别， 描述, 定义的活动了, 从五蕴的角度讲， 就是识还在， 没有色， 受， 想，
行了。 并不是看不见了， 或是看变形了, 或是看见空了。。
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bdbd (kakali) 于 (Thu Jun 24 12:03:47 2010, 美东) 提到:
这个俺觉得是一个果，
俺看见有人讲看见自己和宇宙同一的，这个是什么东西，你知道吗？
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lingsu (dunzie) 于 (Thu Jun 24 12:14:53 2010, 美东) 提到:
true.
，
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puppeteer (舟云) 于 (Thu Jun 24 12:19:26 2010, 美东) 提到:
相是指带妄想的五受蕴。
就是说没有妄想而已。
，
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puppeteer (舟云) 于 (Thu Jun 24 12:20:14 2010, 美东) 提到:
这个叫神经病,自闭症。：）
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lingsu (dunzie) 于 (Thu Jun 24 12:58:08 2010, 美东) 提到:
figure of speech 8
跟这个一回事。。。
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu Jun 24 16:02:30 2010, 美东) 提到:
观照的奇迹里有这么一段：
如果问：「每个人都有自己的阿赖耶识，还是大家共享一个共同的阿赖耶识？」
这问题显示我们尚未了解互即互入和互相交融的真实本质，仍然被薛丁格所谓的「心的
算术悖论」所困惑。
那么，我们或许会问：「我们如果不是各自拥有独立的阿赖耶识，为什么会有分属于自
己的记忆？」我们能够说某个孩子学习功课的结果是另一个孩子理解了功课内容吗？
波浪在水面上拍碎，虽然无法离开水而存在，但仍有自己的形式和位置：河流可是由许
多小溪汇聚而成的，但是每一条小溪都与河流合而为一。在海的表面，会看见波光粼粼
，一波卷起，一波碎落，每一波的存在都必须依赖其他波的存在。
我们每一个人的记忆，并不是自己专属的珍贵财产，而是跟所有其他生命息息相关的活
生生的实相。它们和我们的身体一样，一刻也不停息地在变化。每一个事物都是实相，
但是实相并不局限在「一」或「多」的概念里。
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richphd (终于明白了) 于 (Thu Jun 24 16:04:02 2010, 美东) 提到:
你说的还属于妄想.
<<心经>>里明确地说识也没有.
，
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Yisu (yisnotme) 于 (Thu Jun 24 16:25:27 2010, 美东) 提到:
"如上转识为智也。教中云。转前五识为成所作智。转第六识为妙观察智。转第七识为
平等性智。转第八识为大圆镜智。虽六七因中转。五八果上转。但转其名。而不转其体
也。"
但转其名。而不转其体也
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puppeteer (舟云) 于 (Sat Jun 26 20:01:49 2010, 美东) 提到:
你如果说转，那五蕴都转，没有分别的。
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runsun (runsun) 于 (Fri Jul 2 02:14:15 2010, 美东) 提到:
整段话全部错误。
“凡所有相皆是虚妄”，这个不对。
当下刹那相是真实，但生起即灭，可它仍然是事物的一种真实作用，正是因为这种刹那
的真实作用，才构成了我们感知的世界。
无常相，苦相，无我相是真实的，因为它们是真实的，所以才应该厌离五蕴世间，取向
五蕴灭尽的涅槃。如果把它们也弄成虚幻，那么等于走向“死路”。
若见诸相非相，即见如来也是严重错误。见诸相非相，至多是见无常。这里的诸相是事
物的恒常相，乐相，我相，净相。它们都是幻相。
但如果把无常相等也弄成非相，那就惨了。
见无常相，苦相后还不能解脱，不能涅槃，只有在见无常相，苦相，无我相后，生起强
大的厌离，进而导致识灭，“如来”也就是涅槃才能出现。
金刚经邪见害死人！
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advancing (摧邪显正) 于 (Fri Jul 2 07:54:57 2010, 美东) 提到:
对于你搞不懂、理解不了的东西，就不要自以为是了。
你不懂大乘，说来说去都是胡说。
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runsun (runsun) 于 (Sun Jul 4 11:42:36 2010, 美东) 提到:
我应该比你懂大乘超过100倍。
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runsun (runsun) 于 (Sun Jul 4 11:46:43 2010, 美东) 提到:
，
唉，有识，则必有名色。识缘名色。
我觉得你还是扎扎实实的多去学点佛法基础知识比较好。别先忙着你的五教归一的大业。
你在这胡扯八道，实在惨不忍睹。
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advancing (摧邪显正) 于 (Sun Jul 4 17:39:13 2010, 美东) 提到:
同样劝你一下，我觉得你扎扎实实学点小乘基础知识比较好。
你在这儿胡扯八道，也实在惨不忍睹。
业。
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runsun (runsun) 于 (Sun Jul 4 17:58:34 2010, 美东) 提到:
我小乘基础知识很扎实，随便考。
呵呵。。。
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runsun (runsun) 于 (Sun Jul 4 18:11:18 2010, 美东) 提到:
愚蠢就是类似下面的。
因为大乘肯定是对的，心经肯定是对的，你要是反大乘，反心经就肯定是胡扯八道。
他说不出为什么是错的，但是因为我否定了他认为的权威，那么就一定是胡扯八道。
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Tardigrades (Water Bear) 于 (Mon Jul 5 15:23:37 2010, 美东) 提到:
你是肯定大乘就是错的，因为你的小乘知识或者成就
我啥都不懂，倒是相信八万四千法门存在的道理
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dongwu (mmmmmmmmmmmmmmm) 于 (Tue Jul 6 02:29:42 2010, 美东) 提到:
我觉得关键是不着外相，不动内心。
还是一步一步去实证吧。境界未到，妄自猜测也是徒劳。就像大家猜测涅磐到底是如何
一样？连佛祖也说不清。根本就是不可说，超出了语言所能描述的范围。
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runsun02 (runsun) 于 (Tue Jul 6 22:37:50 2010, 美东) 提到:
佛陀描述过涅槃的性质，诸如无生，无灭，永乐，无地火水风，识的灭尽，五蕴灭尽不
起，非缘生的等等。
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richphd (终于明白了) 于 (Wed Jul 7 14:56:39 2010, 美东) 提到:
先要证得法界体性智
"迷时佛是众生,悟时众生是佛"
没有怔悟空性,识还是识. |
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