a**u
发帖数: 8107 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun02 (runsun) 于 (Sat Dec 12 15:57:41 2009, 北京) 提到:
DHITI
经常有人，甚至是某些佛教徒，经常指责隐居在雨林、山洞、闭关房中的佛教隐修者。
他们指责这些佛教的退隐修行者对于社会有什么贡献?为什么不去创造一些社会财富？
应该正确回答这些朋友的是说：这些隐退的佛教修行者，他们对于社会的贡献是一种精
神理想和精神的超脱，并以此清凉来平衡世俗的物欲.他们所创造的是更可贵的精神财富
。
一般社会上的人不管如果夸耀自己为社会创造什么，但许多其实是为自己的欲望而创造
了什么。其实是为自己的世间名誉、财产增加些什么而已。
例如佛陀，如果他当时没有隐退而修行以获得觉悟的话，世间历史上多的可能只是一个
有作为的国王。
而如现代的玛哈希尊者，他如果没有退隐修行成为一位阿罗汉，世间多的可能只是一个
才子。
如果孙伦尊者没有去隐退，世间则可能仅仅是多了一个农夫。
但他们以隐退和精神实践获得心灵的净化，虽然他们没有制造物质的财富，但他们为人
类社会创造了更伟大的精神财富。
所以，当一些人指责佛教的退隐修行为逃避或不生产时，应该按照佛陀曾教训的回答说
：不！
这乃是更杰出之净化自己和别人精神的劳动。这就是价值的所在.
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runsun02 (runsun) 于 (Sat Dec 12 15:59:53 2009, 北京) 提到:
回应人：兰竺
有些追求需要与现实相结合的基础。
某些精神上的修炼，可能需要一定经济积累而不为物质所累的时候，会比较能够专心去
做。
何况在中国的制度下某些重要考试是获得独立，自由，未来命运的把握的决定性关键，
没有这些基础，则其他可能是奢谈。
把握好人生现实每个阶段最重要的是什么，才不会走错。
如果人生足够长的话，就等打好根基后，去追求更高的解脱。
如果着眼当下现实的话，就先在必须做的事情上婉转地追求较高的精神境界，也不至染
了镜台，又可为将来伏笔。
：）
回应人:dhiti
这当然是一种选择.
但从我多年以来看见的许多朋友而说.他们的解脱往往因为这点要现实点最后彻底为世俗
所击败.成为一个无法回忆其修行的俗人.
但我同样看见不少能够有力量去修行的朋友,虽然没有经济实力却作得相当之好.
作为一个致力于解脱的人,能够不饿死和有个简单的地方住就足够了.:)
兰竺可能没有理解，印度隐退出世和中国本土文化的入世是不同的。
不然佛教出家和隐退制度就无法成立。
十多年前，我听一位佛教老师说，修行人是不会饿死的。
现在我相信这句话的真实性，因为至今我没有看见一个在东南亚出家为比丘的朋友饿死
，也没有看见哪一个在西藏山区多年隐居闭关的行者饿死。。。。。。。。。而且他们
都活得很好。
而当初希望赚够了钱然后可以去修行的人，现在大部分人已经退失了道心，成为虚弱的
俗人，有的甚至成为了不可救药的人。。。。。。。。。
等他们有履行了他们的生活义务，结婚、事业、生子、家庭、进修等等之后，可以预言
等待着的就是再也没有气力去修行了。这就是人的一生。
如果不去把所有的精力用来修道，那么假面终究会被撕破，然后就是衰老死亡及再次愚
蠢地轮回。
当然，隐退不是每个人必须的方式，每个人可以自己去选择他适合自己的生活。
但在真正的佛教里，谁都知道这假不了。因为最终是自己去处面对。
财富
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runsun02 (runsun) 于 (Sat Dec 12 16:01:22 2009, 北京) 提到:
而当初希望赚够了钱然后可以去修行的人，现在大部分人已经退失了道心，成为虚弱的
俗人，有的甚至成为了不可救药的人。。。。。。。。。
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这里就会有这样的人。
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bdbd (kakali) 于 (Sat Dec 12 09:19:38 2009, 美东) 提到:
上有父母，下有妻儿。
你跑了，他们怎么办？
就算出家，好歹要留给他们足够的钱。
金星火在这个事情上的处理方法，俺很认同。
慈悲一样可以让人有定力，有智慧，不是光止观可以悟道。
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runsun02 (runsun) 于 (Sat Dec 12 22:26:46 2009, 北京) 提到:
我目前出不了家的。不过我准备还是要过一种一定程度接近出家人的生活。
另外我的短期出家彻底黄了，就是因为FLG练习者的身份记录。
这个东西，我一辈子看来是抹不掉了，以后还会影响我。
GFYM的后遗症。
他是个迷失于名利的人。也是一个愚蠢的人。
不修止观，不能悟道。而且在家人修行，本来就是证果希望非常少。这是客观事实。
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zoun (槑槑槑槑槑) 于 (Sat Dec 12 11:03:03 2009, 美东) 提到:
净空法师似乎一直劝人不要轻易出家。
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runsun02 (runsun) 于 (Sun Dec 13 00:05:59 2009, 北京) 提到:
净空是个超级大骗子，邪师。大乘汉传佛教的最大毒瘤
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Sun Dec 13 00:20:01 2009, 北京) 提到:
宗教里面多危险啊.
也就我还抗的住
关键靠自己.
我哪怕入了净空的门,我都会成为正确的净土信徒.
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runsun02 (runsun) 于 (Sun Dec 13 00:23:08 2009, 北京) 提到:
自以为的，你照样是个中毒的人。自己都喝醉了，还说自己没醉呢。
更证明你愚痴。
一个有智慧的人，看到虚假的，会立刻毫不犹疑的离开放下，而不是自称什么
只是工具之类。
实际自欺欺人，自我安慰而已，可怜。
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puppeteer (舟云) 于 (Sat Dec 12 11:28:13 2009, 美东) 提到:
呵呵，我昨天和老板讨论了开辟新教的问题。
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runsun02 (runsun) 于 (Sun Dec 13 00:31:03 2009, 北京) 提到:
以根法为总则吗？
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purity (purity) 于 (Sat Dec 12 11:43:09 2009, 美东) 提到:
雷你就判定错误了，还抗得住呢。
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dreamfly (妄想) 于 (Sat Dec 12 14:23:05 2009, 美东) 提到:
哈哈，大自恋狂～～～
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qxc (法界闲人) 于 (Sat Dec 12 21:22:36 2009, 美东) 提到:
给你打两针印度神油你就啥也抗不住了。
过犹不及。
神说， 要谦卑 :)
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runsun02 (runsun) 于 (Sun Dec 13 10:27:19 2009, 北京) 提到:
他那个话非常可笑。自恋到已经疯狂了。
他不知道入了邪教，只要还在里面，就是愚蠢愚昧。
其实他是现在都还被waichi的那套思想给死死控制。
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bdbd (kakali) 于 (Sat Dec 12 21:51:15 2009, 美东) 提到:
俺现在大致明白你的态度啦。取其精华，弃其糟粕。
不过俺还是觉得你应该尽早退出FM. 歪大的事情大家心知肚明啦。
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runsun02 (runsun) 于 (Sun Dec 13 11:09:51 2009, 北京) 提到:
他是觉得自己聪明，能取到精华，却不知道自己实际很愚蠢，喝下的是砒霜。
他具备上当受骗，走上邪路的几个强大助缘。
1.以骗子为师
2.被骗子认证为开悟
3.自恋,缺乏对自己的客观认知
4.极少看经典，看的还都是伪经，原始佛典更几乎就没读过。
5.闭目塞听，坐井观天,希望高手牛人都来找他。
6.缺乏耐心的深入研究能力，以为自己两三下就能搞定。
7.沉浸于名利，还以为自己积累福报
8.正见严重缺乏，邪见满满，却以为自己正见足。
9.修行本来就目的不端正。
他有一丁点不被骗能成功摆脱控制的助缘
1.极微弱的残留理性（针对waichi）
2.极微弱的面对能力
3.微弱程度的看清事实的能力（针对waichi相关的事实）
尽管微弱，不过也比类似robbin，freeman这种毫无任何希望的要好多了。
不过如果这个人能摆脱waichi控制，走上正路，还是要比一般人会进步快一些。毕竟他
确实还是有超越普通人的慧力。但是离证果者还是相距遥远。
而像那个pupp，哪怕摆脱了waichi控制，其实也没有什么意义，照样还是糊涂蛋一个，
甚至更糊涂。
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bdbd (kakali) 于 (Sat Dec 12 21:58:59 2009, 美东) 提到:
这个我同意。
关键是歪大的修法太烂啦！法理也不通，修行次第也不懂，讲得简直是一塌糊涂。 似
是而非。
大乘佛法居然给他讲成那副德性！
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dreamfly (妄想) 于 (Sat Dec 12 22:41:28 2009, 美东) 提到:
你多灌点就好了
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purity (purity) 于 (Sun Dec 13 00:52:21 2009, 美东) 提到:
如何养育一个快乐而不被宠坏的孩子？ -- 推荐一本好书
http://blog.wenxuecity.com/blogview.php?date=200908&postID=2326
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leonana (leonany) 于 (Sun Dec 13 00:58:58 2009, 美东) 提到:
入了观音法门的门， 成为了半个观音法门弟子
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Sun Dec 13 22:41:44 2009, 北京) 提到:
waichi对于佛法的理论是对的。符合大乘佛经。不是什么“他的理论“。
他帮助我了解领悟的大乘佛法精髓。这个理论，我可以对任何人讲解。是对的。
他这个人，我认为很可能是一个解脱者，但不会对人推荐，甚至让大家小心。
非常有修行需求的人，我会建议他看看能否从他那里获得指点。
任何评价他的人，首先自己先努力打坐念佛，诚心正义和他探讨过，才有资格。
否则，任何评价是没有意义的。 换句话说，他不是也没有必要是为了得到你的叫好
而存在的，他是为了解决你真正修行的问题而存在的。-- 没有真实问题的人，怎么
对待他并不重要。
任何宗教，都要小心。 而我不怕入任何宗教，也不会成为信徒。
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bdbd (kakali) 于 (Sun Dec 13 09:50:10 2009, 美东) 提到:
你怎么知道他是对的？ 什么标准？ 你听过其他可能解脱的人讲法，有对比吗?
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bdbd (kakali) 于 (Sun Dec 13 09:51:35 2009, 美东) 提到:
他讲的法跟我听到的大乘佛法根本是两码事，他说的那些东西跟解脱没有关系，而且对
很多东西的描述也是乱七八糟。
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bdbd (kakali) 于 (Sun Dec 13 10:01:03 2009, 美东) 提到:
任何评价他的人，首先自己先努力打坐念佛，诚心正义和他探讨过，才有资格。
否则，任何评价是没有意义的。 换句话说，他不是也没有必要是为了得到你的叫好
而存在的，他是为了解决你真正修行的问题而存在的。-- 没有真实问题的人，怎么
对待他并不重要。
这句话用在你身上挺合适的。 等你努力打坐念佛，（当然了要方法正确），并且可以
虚心向大乘高僧请教以后，再去说外吃是什么人吧。
我不需要外吃。 我也没有问题需要他解决。 他自己先把他自己的问题解决了吧。
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runsun02 (runsun) 于 (Sun Dec 13 23:25:09 2009, 北京) 提到:
符合大乘什么佛经？哪怕是大乘部分人自己都否认的楞严伪经，waichi的就符合吗？
waichi那套转因缘的法脉邪说，哪个经典有？
waichi荒唐的搞出四果罗汉后面是初地菩萨，还有初禅最高空无边处定这些极其低级荒
唐的错误，看不出来吗？
呵呵，搞笑，我大乘师父看了waichi的那根法，连连摇头。
另外waichi荒谬的发明出了个自己的胜义根的解释，符合什么经典？
他自己对七识，八识一塌糊涂，什么七识是行蕴这些乱七八糟的东西，一个普通学唯识
的人都可以看出错误。
你老兄看了几本经典，读了几本书，你不知道你自己很无知吗？
你努力打坐了？如果你自己都没努力打坐，有什么资格认为waichi很可能是解脱者？
你，本就是个waichi的信徒。而且是个可怜的信徒。
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Sun Dec 13 23:32:23 2009, 北京) 提到:
他说了很多经典里没有的东西，那些也不是核心.法脉这个，其他教派的人我也问过，
的确这么说的。
看不出。罗汉应该慈悲为体，出涅磐，而行菩萨道。 这从来就是大乘对小乘的批评。
我曾进很努力，并且深入过。他能对我所到之处，做出合理合法的解释。
。。。我和你说这些干吗呢。赫赫。
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runsun02 (runsun) 于 (Sun Dec 13 23:42:30 2009, 北京) 提到:
无间转因缘的法脉不是核心？？？waichi自己可是说了如果没有那无间转因缘，是不可
能一世解脱的。
级荒
老兄，你知道初地菩萨是什么吗？
按照大乘，四果阿罗汉哪怕回小向大，都绝不可能从初地菩萨开始啊，因为初地菩萨实
际相当余小乘初果，而四果阿罗汉基本都相当于八地菩萨了，怎么可能再从初地开始呢？
至于所谓的初禅最高空无边处定，这个简直是让人笑掉大牙。waichi连最基本的四禅八
定都根本不懂。这样的人，可能是解脱者吗？
你自己其实是一个佛法理论很无知的人，而这成为你被骗子忽悠的助缘。
唯识
你深入了啥？离初禅还十万八千里，冒出个禅相就以为开悟了，以为一元了。
你自己去好好研究研究正宗的禅定是什么，你恐怕会惭愧死。如果不知道惭愧，那只能
说明你愚蠢。
你到现在都还连禅定是什么根本就搞不清楚。
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runsun02 (runsun) 于 (Sun Dec 13 23:46:38 2009, 北京) 提到:
哦，那个教派说法脉是无间转因缘？还什么把重业挡在外面，还什么调因缘连成一条线
之类的？
你怎么问的，老兄？
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bdbd (kakali) 于 (Sun Dec 13 10:46:15 2009, 美东) 提到:
初禅最大的特征就是极喜，你修到了吗？ 没听你提过。
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Sun Dec 13 23:53:29 2009, 北京) 提到:
吗？
我没有理解接受这个。
评。
呢？
根据？
者？
赫赫。我相信我很清楚。
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Sun Dec 13 23:55:09 2009, 北京) 提到:
乐得屁颠屁颠得？ 赫赫。
当然快乐阿。－－现在提了。
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Sun Dec 13 23:58:04 2009, 北京) 提到:
都说需要法脉这个东西。
具体什么我不知道。－－总之不是该我操心的事情，我就不在乎了。
需要的话你给我准备着，我不操心。
不需要我更不操心。
我能把什么是该我做的操心了就够不错了。
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bdbd (kakali) 于 (Sun Dec 13 11:01:25 2009, 美东) 提到:
俺只是想问问禅枝都齐了没有。
而且据我了解，观禅的快乐可以一天都在，不只在禅定当中的。
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 00:18:30 2009, 北京) 提到:
呵呵，法脉意思一样吗？
自恋到以为自己不需要。
呵呵，这就是你的所谓正见吗？
waichi的那个所谓只解决当下心障？
所以说你一直被waichi思想控制，正是如此。
waichi这个只管当下问题的灌输，正是邪见。
waichi的很多东西，你其实根本就是忽略，甚至逃避，你只管你能明白的，能接受的。
认为有理的。
可是你自己实际根本不具备能力鉴别你所谓能理解的，而本来如果你能全面的审查
waichi所说的是否符合佛法，这样就有机会识破waichi真相，可是你上面的这种观点，
导致的就是你只盯着眼前的，而实际你连眼前的东西你都还看不清楚。
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Mon Dec 14 00:13:42 2009, 北京) 提到:
运气好能乐3天.
其实waichi都讲过,-- 就是一个被迫跳舞的人,终于可以不跳了,而快乐
也就是离而得乐
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 00:24:53 2009, 北京) 提到:
你能分清楚喜和乐的区别吗？你知道喜禅支和乐禅支到底是什么吗？
而且初禅是要五禅支一起具备。
另外，初禅最关键的是，是只能有单一的“所缘”，是高度单一。
知道为什么没有光的禅相，是不可能入初禅吗？
在很初级的近行定阶段，就可以有所谓的喜了，甚至身体感觉都没了，呼吸都可以感觉
不到，但是离初禅还差远着呢。
你最好先去把什么是心一境性搞清楚。
如果你都还认为初禅当中能观察，还可以有念头，那说明你根本不懂禅定是什么。
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Mon Dec 14 00:24:32 2009, 北京) 提到:
他就是用来帮我理解我想理解的佛法和修行方法的.我不是听他什么都去扯的.
所以有的我当然忽略-- 这不是显然的么? 逃避?你蠢阿？我如果不知道我忽略那叫逃避．
有个评价叫做＂圆融＂，我有能力评价一个解释是否圆融．我能评价是否符合，
我当然没有能力评价是否＂正确＂，但我乐意用一个圆融的解释，加上实践验证，
以次来作为＂正确＂的参考．
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 00:33:06 2009, 北京) 提到:
避．
不懂自欺是什么？你的逃避，在我看来，实在很明显，你不自知而已。
在你潜意识当中，你对waichi进行了取舍。有利于自己的取舍。然后给自己编造了一套
非常合理的借口，骗了自己。
你并没有这个能力，尤其你极度欠缺佛法知识，正见不足。
当然，忽悠你一套自圆其说的东西，也是没问题的。
你也并不聪明到哪里去。而且还有很多弱点。
你的那点实践，呵呵，更多是蒙你自己而已，更多是被骗子利用而已。
事实是你既缺乏佛法基本理论知识，严重缺乏阅读经典。
又缺乏精进的实践。更糟糕的是，你还极度自恋。
这样不被忽悠都难。而你又刚好遇到了一个很善于忽悠的骗子。
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bdbd (kakali) 于 (Sun Dec 13 11:32:19 2009, 美东) 提到:
那个是九住心以后未到地定，然后是初禅。 大乘经典也有，不过说法和南传不一样而
已。
到未到地定以后就不远啦。
而且你这个没有光的禅相，是不可能入初禅吗，是不对的。
不知道你从哪里得出这个结论。
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Mon Dec 14 00:34:34 2009, 北京) 提到:
喜是念头么？知道自己喜是念头么？
喜是所缘么？
如果高度单一，怎么还可能感觉到喜呢？ 高度单一就是木头一个，愣愣的死盯着一个
所缘？．．．．．... $20.
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 00:36:26 2009, 北京) 提到:
惨，更说明你根本不懂了。
初禅的喜禅支和乐禅支只在禅定当中产生，不可能出定有。出定的那种所谓高兴，只是
一般的情绪感受而已。
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Mon Dec 14 00:36:02 2009, 北京) 提到:
给我$40
我也懒得回这个．
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 00:46:42 2009, 北京) 提到:
对喜的觉知，有两种状况
一种是在初禅当中感觉到喜，但没有离开所缘。
一种是出了禅定，直接以喜为所缘。
而多数人，实际是第二种。
喜可以成为所缘。但是不成为所缘，也可以感觉到喜。
因为喜是一个心所。在刹那升起的心识当中，可以有好几个心所，他们共同导向一个所
缘。
五禅支全部是心所。
是的，禅定当中必须无间的不离所缘，而且所缘一定是单一的。
禅定当中是绝对不可能起念头思想的，只有起了念头思想，必然出了禅定。
在禅定当中观察这个，观察那个，更是毫无可能，实际只在近行定的阶段，才有所谓的
观察。
而你，根本就在近行定当中，离初禅还遥远的很。
如果不升起光的禅相，如果不能将光的禅相连续稳定几个小时，并且光极亮，是不可能
入初禅的。
只有禅相是单一的不变的所缘，靠着它才能入真正的初禅。
如果没有出现稳定的亮度很高的光的禅相，只能说明定力还不够。
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bdbd (kakali) 于 (Sun Dec 13 11:37:52 2009, 美东) 提到:
原理没有讲清楚。你再请教一下大乘，密乘的吧。 我讲不好，但是建议你听听其他人
的说法，和外吃的比较一下。
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bdbd (kakali) 于 (Sun Dec 13 11:40:49 2009, 美东) 提到:
你自己去读读马哈希的书，书上写得很清楚。 如果你没修到，说明你啥果也没证。
这个班上修到出定以后有喜得就有好几位啦。 俺的南传师傅也说这叫on the right
path.
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 00:47:22 2009, 北京) 提到:
呵呵。。。。
两个字,无知
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 00:50:03 2009, 北京) 提到:
出定以后当然可以有喜，但和禅定当中的喜禅支是两回事。
我日常生活就相当的喜，但那不是禅支。
另外，目前只是讨论初禅，而不是证果，证果是另外回事。
一个根本没有初禅的人，也可以证到阿罗汉果。靠未到地定，或者叫做刹那定就可以。
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Mon Dec 14 00:49:59 2009, 北京) 提到:
既然感到喜是念头，而且不离开就好，
哪怕，不离开所缘，同时有喜的感受，和对这个感受的体察，是可以的．
怎么又说：有念头就必然出呢？
有念头,但依然不离,不行么?－－这才是禅定阿．
明白了么？！
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 00:50:29 2009, 北京) 提到:
个所
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 01:07:34 2009, 北京) 提到:
你弄错了，在初禅当中的感到喜，并不是念头。
在初禅当中感受到的喜，是一种不离开所缘下同时伴随的一种强烈感受。那并不叫念头。
其实念头这个词是不严谨的词。
念头，准确说是刹那升起的心识以及必然伴随的诸多心所。他们共同导向一个所缘。这
个所缘在禅定当中就是光的禅相，也只能是光的禅相。其它是不可以的。
比如禅定是不可能是佛号或者身体的某处位置包括类似流动的呼吸为所缘的，以他们为
所缘，是不可能入禅定的。
禅定的所缘一定是高度单一的，稳定的，静止的。而佛号，呼吸等等都不符合这种特征
，他们只是在近行定阶段的所缘。
不离开所缘，同时有喜的感受，和以喜为所缘感受到喜是两个不同事情。
念念不离光的所缘，同时生起喜的禅支
和离开光的所缘，以喜禅支为所缘
这两个是绝对不同的。
因为在禅定当中，念头只是高度集中于所缘，所以看起来是没有念头的。
如果有了念头，将毫无疑问是所缘变了。只要所缘变了，必然不在禅定当中。
呵呵，你所谓的不离，实际早已经离了。
原因在于你根本就还在近行定的阶段，心念极为粗糙，你自己以为没有离开所缘，可实
际完全就是离开了，在离开所缘的状况下，你以其他为所缘了，可你自己并没有感觉到。
知道一个念头有多快吗？
理论上来说，真正的一个念头，也就是一刹那的心识，亿万分之一秒都不到，你一秒内
已经有亿万个念头生灭完成了，而你粗糙的觉知能力，仅能觉知道有限的几个。
你以为上座部整个禅修体系，包括清净道论这种权威的书，说明只有出禅定才能修观是
胡扯的？人家是真正的经验总结上才说的。
你的那点有限定力，连光的禅相都还没有冒出来，实际大概只在极其粗浅的近行定阶段
，然后还以为自己初禅了，还不离所缘都可以进行观察，这是非常可笑的。
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 01:18:02 2009, 北京) 提到:
另外补充一下，就你目前这种状况，这辈子还是别惦记初禅比较好。
在家人在五欲中打滚，尤其是目前生活在城市中的在家人，是几乎不可能证初禅的。
出家人，每天打坐八个小时，不间断打坐，才更有机会证初禅。
另外真正的证初禅是要具备五自在的，其中之一就是必须要有出入定自在，打坐会立刻
入定的，想入定多久就入定多久。
这种才可以临终往生色界天的。才算真正的证初禅。
而且证了初禅，如果不打坐，又从事俗务过多，也很容易就退掉的。
头。
到。
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Mon Dec 14 01:17:49 2009, 北京) 提到:
头。
喜事感受．那对这种感受的观察呢？－－你怎么知道自己在喜呢？
禅定中的观察，和对喜的观察了知，是一样的．
那边还无常呢，这边要求找静止的？看不出矛盾？
废话．
我说的就是这个－－不离所缘，生喜，观察到喜并知道．
到。
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 01:26:35 2009, 北京) 提到:
我已经告诉你了，那是两个不同事情。
不过你目前显然不会理解这两个的不同。
实修上你不会有体会，理论上你完全不懂。
要在理论上懂，必须非常透彻了解心识，心所，所缘等概念到底是什么。而且最好还是
得有些实践经验
不一样，在禅定当中喜是禅支，不是所缘，不能直接观察喜，也无法观察。
不过，却可以感受到。
无常只能在出禅定的状况下，以身心现象为所缘，才能观察了知。
如果观察无常，就得跳开光的禅相了，和修禅定完全是两回事情。
在修毗婆舍那的时候，光是一种杂染，是不能观察光的。而修禅定的时候，则必须以光
为所缘，不能以身心现象为所缘。
修禅定的时候，所缘是静止的。
修毗婆舍那的时候，所缘是高速变动的。
这个我说过无数次了。
你的完全就是已经离了，只是你自己并不知道。因为你的心还非常粗糙，哪怕离了所缘
，你都还根本不知道。
如果你具备准确识别是否真正离开所缘，那么光的禅相一定会升起的。
在光的禅相没有升起并高度稳定之前，就不要觉得自己是什么不离所缘了。
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Mon Dec 14 01:22:18 2009, 北京) 提到:
连waichi说法脉我都忽略，你这样的扯
，我怎么可能不忽略么？
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 01:30:03 2009, 北京) 提到:
waichi扯法脉可能找到任何经典依据？
而我下面说的，却是有经论依据，以及别人实践检验的。也包括我自己的实践认识。
我说了，你确实很无知，如果不承认自己无知，如果不去认真学习，你一辈子都还照样
是waichi掌中的一个玩物而已。哪怕你离开waichi。
waichi的砒霜，你早已经一口吞下去了。
立刻
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venusfire (J星 爱自由) 于 (Mon Dec 14 01:34:46 2009, 北京) 提到:
....感受，就是我说的观察的一种． 费劲．
脑子！我在说：根本没有什么静止的，因为都是无常．
我在和你说理论，你憋着说我是怎么怎么．．．
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 01:36:13 2009, 北京) 提到:
还是
以光
所缘
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 01:42:48 2009, 北京) 提到:
观察，一定是以某个目标为所缘。
但是感受，却可以是在观察某个东西的同时感受到。
喜禅支是在以禅定目标为所缘下的附带感受，而不是观察喜。不是起念头去觉知喜。
你错了。光的禅相就是完全静止的，因为它是概念法，是心制造出来的。实际是不真实
的。
而任何五蕴身心现象，才是无常的。
修禅定必须以概念法为所缘
而修毗婆舍那，必须以真实的五蕴身心现象为所缘。必须出定才能修。
佛陀说的无常，是针对有为法的。有为法就是五蕴。
而还有一种法，叫做概念法，比如光的禅相，就是概念法，或者你的名字也是概念法。
上面这些我在这里说过无数次了，可你基本还是等于零。
你是个闭着眼睛，堵着耳朵的人。满脑子只有自己的人。
我这次说的，对你其实也没什么作用。你也不会懂的。
如果懂，早就应该懂了。
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bdbd (kakali) 于 (Sun Dec 13 12:53:06 2009, 美东) 提到:
你那个关于必须见到很强，很亮光才能入禅定的说法是错误的。
请你请教有禅修经盐的南传师傅。
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 02:01:00 2009, 北京) 提到:
这里有几个词，必须要搞清楚
观察，也就是觉知，它是直接以某个目标为所缘。在这里，我是不会说是感受的。
但是感受，和上面的观察觉知是不同的，它是指在观察觉知某个所缘的时候，同时附带
的经验。
喜禅支，是在禅定时候，以目标，通常是光的禅相为所缘而附加同时产生的喜的感受。
它并不需要你去起念觉知觉察观察的。它本身就是密集升起的喜心所。
但是，在出禅定后，却可以刹那以喜这个心所为所缘，进行观察觉知，这个时候和禅定
当中状况是不一样的。
这里面有很微细的区别
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 02:07:37 2009, 北京) 提到:
取像是模糊的光，似相是亮的光。必须得经历似相，才能入禅定。
说出错误处在哪里，如何是正确的就好了，否则你说这个有什么意义呢？
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runsun02 (runsun) 于 (Mon Dec 14 02:14:29 2009, 北京) 提到:
这个是帕奥尊者讲的，他讲的还是很清晰的，另外阿姜布拉姆的禅悦一书里面也有很明
确的类似说明。
这就是上座部传统的止禅修法。 |
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