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Wisdom版 - 《商业周刊》珍古德专访 (Jane Goodall)
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话题: 食物话题: 这麼话题: 珍古德话题: 有机话题: 什麼
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p****y
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【 以下文字转载自 Vegetarianism 俱乐部 】
发信人: purity (purity), 信区: Vegetarianism
标 题: 《商业周刊》珍古德专访 (Jane Goodall)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 18 20:34:32 2010, 美东)
在世人印象里,珍古德和黑猩猩总是连在一起。但她这次选择了食物,做为担任《商业
周刊》客座总编辑的企画主题,因为她发现,覆巢之下无完卵,地球遭到摧毁,她挚爱
的黑猩猩也将无以为继。而地球永续发展的众多问题,她独到认为,源头是人类的吃。
问:你选择饮食做为本次客座总编辑的主题,为何饮食成为你关心的新焦点?
答:因为我看到有太多地方的孩子,父母餵他们吃的食物让他们致病。也因为工业化,
农、畜牧业使用的化学品流进了河流、地下水、湖泊、海洋,对土地、空气和水造成严
重污染,这些不单单是农业造成的,但是农业和畜牧业造成的污染是最严重的,而农业
和畜牧业都是为了人类的吃。
问:在你眼中,我们的饮食发生了什麼事情?
答:二次大战结束之后,农业运作的方式产生巨大改变。传统农耕是农人以循环方式利
用土地,种田的同时,在田的外围养鸡、养猪、养牛,滋养土壤,让土壤保持肥沃。
但战后农业商业化时代开始,追求在同一块田里让作物长得更快、收成更多;这种密集
种植(intensive farming)在土地上用数量可怕、有毒的化学品。一、用杀虫剂杀昆
虫;二、用大量的除草剂,除掉和农作物抢养分的杂草。
我们一边用这种方式种东西,一边用密集方式养殖家禽牲畜,让它们长得越快、越重越
好,用的土地越小越好,因此很多事就发生了。以牛为例,为了让它们较快长大、变重
,它们现在吃的是玉米,但它们原本是吃草;它们被关在非常小的空间里,接触不到草
地,没有空间行走,这种环境让牛容易生病,为了防止它们生病,业者定期施打大量抗
生素;为了让它们长得快而施打成长荷尔蒙。
这些东西都有毒,业者都说,这些东西的剂量会杀死昆虫,但对人体无害;但这些毒药
长期在人体累积的后果是很……很吓人的。现在已知在我们人体血液里的化学物质,比
五十年前多了将近一百种!这些化学毒素不光是耕种农作上用的化学品,还包括用来保
存、催熟、以及让食物颜色更漂亮、更吸引人的药剂。
问:所以你认为现代饮食形态最终影响是?
答:它正在摧毁我们。
现代化农场大面积种植单一农作,小农们因此慢慢丧失了解土壤、配合气候变化种植不
同作物的古老智慧,这不仅造成农作物的种类急剧减少,附近的野生动植物也受害。
以我的家乡英格兰为例,我们的农田里本来有很多种鸟类,但农耕方法改变之后,农场
变得越来越大,田里的灌木丛被砍光,而且田里永远只种玉米、小麦,撒很多农药,昆
虫死了,吃虫的鸟也死了;在灌木丛上筑巢的鸟因为没有地方栖息,很多种鸟类消失。
问:物种多样性和粮食大量生产难道真的不能两全吗?
答:如果我们回到自然循环式的种植养殖,如果人们对饮食更加了解,是有可能用健康
、永续的方式养活所有的人。重点是,现在需要大量生产粮食,是因为八成的谷物需要
被用来当饲料,而为现代化农畜牧业辩护的人说,他们养这麼多动物是因为消费者要吃
更多的肉。但问题是,吃更多的肉对健康好吗?
地球上绝大部分耕地都用来种餵牲畜的饲料,这是一个把植物蛋白转换成动物蛋白的过
程,一路都造成非常多的浪费。首先,为了要生产足够的肉,必须耗费大量的水,包括
给动物喝的水,和灌溉饲料农作的水;第二,我们为了有更多的地种饲料而砍伐热带雨
林和森林,造成很多物种灭绝,这些事情,每个人、每个物种以及这个地球,都是输家。
问:面对这种现象,一般人最需要做的事情是什麼?
答:我认为每个人应该做的最重要的事,就是要花更多时间思考我们吃的食物。选择权
在我们手上,我们可以吃得比较健康,而这需要对有些事情有比较多的了解,才做得到
。比方,你了不了解你吃的食物是打哪儿来的?耗费了多少汽油,才把它送到店里让你
买得到?我们又耗费多少能源坐车、开车去多远的店里买它?
我们其实不是故意自私,而是不思考(unthinking)。一般人根本从来没认真想过食物
的任何问题,更别说要他们去想诸如「为什麼要买当地食物」这麼复杂的问题。
问:你刚刚说应该多吃当地食物,但商业活动本来就是为了互通有无,全球化的时代,
吃得到世界各地的农畜牧产品,这有什麼不对?
答:互通有无本身并没有错。但问题是,为了要互通有无,我们耗费了这麼多的能源把
这些食物运来运去,这是造成地球暖化的原因之一,现在问题已经严重到时间快要来不
及了。
你知道吗,真的很可笑,有个美国中部的农民,他种莴苣,却不直接卖给当地人。因为
要贴标韱,按大小分级,莴苣被运到一百哩外的仓库或超市,再旅行一百哩,运回镇上
超市,这真是太可笑了。
问:再运回来卖给当地人吗?
答:对啊,这中间它旅行了这麼远的距离,我们还不知道他们对这些莴苣动了什麼手脚
让它看起来更绿、更耐久。
问:我们现在几乎可以在任何时间,吃到世界上任何地方的农、渔、牧业产品,大家都
说全球化让消费者成为最大的赢家,你不认为吗?
答:刚好相反,假如某国对杀虫剂使用有很严格的限制,但市面上卖的食物却是从某些
对农药管制不严格的国家输入的,你根本不会知道你买到的食物里有什麼东西?是谁生
产的?
食物的成本其实必须把人类健康的得失计算进去。如果我们吃的是有毒的食物,必须付
出医疗成本。所以消费者买食物的代价其实不单单只是食物的售价而已。
保护地球的饮食
第一要有机,第二要当地,如果一百万人一起做,会激励农民多种健康食物。
问:从保护自己与保护地球的健康的角度,你能提供人们一套饮食指南吗?
答:第一、最好是买有机食品。有机食品没有杀虫剂、生长荷尔蒙、抗生素,这绝对是
我想要吃的食物,当然我不是每一餐都如愿,因为我总是在旅行,但如果在家,我们家
所有的东西都是有机的,甚至洗发精、洗碗精、有机衣服,我尽可能买有机的东西。如
果你买得到,你第二、买产地尽可能在附近小农种植的有机食物,这麼做不会浪费燃料
长途运送,更有助於地球维持生物多样性。
每一餐改变世界,每个人一天有三次机会改变世界,重点是,你吃什麼东西,全是你自
己的选择,如果只有你一个人每天选择比较健康的食物,当然不会造成多大的不同,但
如果一百万人做同样的选择,就会造成很大的不同,越多人开始做些改变,越多农民会
被激励用无害的方式种植或养殖,那麼就会让我们更容易从附近的农场买到健康的食物。
在我英格兰的家,我们每星期订购一盒有机蔬果,我们知道它们是谁、在哪里、怎麼种
的。它们的味道跟一般大量种植的完全不一样。比方马铃薯,有机马铃薯好吃极了,但
超市买的马铃薯,味道就像水水的棉花,(伸出舌头做呕吐状)难吃死了(哈哈大笑)。
问:好像没有任何一个时代,像现在的人类这样,这麼重视吃,你觉得是为什麼?
答:我想是因为生活中有意义的事变少了,太过物质化。我们做的很多事情都要得到立
即的满足,吃,是一件令人满足的事情。
问:你喜欢吃东西吗?
答:和对的人,在对的地方一起吃饭是件很美好的事情。比方傍晚时分,和朋友坐在一
起喝杯美酒,尽情聊天,吃我喜欢的食物,是件很棒的事情。
问:能谈谈你在不同地方体验过的不同饮食吗?
答:我到处旅行,接待我的人都希望让我尝尝当地特别的食物,我会把握像这样的机会
东尝尝、西尝尝。我碰到的人,说起他们的假日,几乎都和他们吃些什麼、上什麼馆子
有关。我记得,有一次我在刚果雨林里吃过一次野餐,我印象好深刻,有一道很特别的
菜,是在雨林里现采、现烤的鲜黄色蘑菇,那真是太美妙了。
我去达鲁玛克部落(台东卑南),看他们怎麼样实践永续发展,他们采当地的原生野菜
和植物,做成野菜饺子,还有很多用当地有机栽种的食材做的菜,像这种场合里出现的
食物,我就会记忆非常深刻。
问:一个人的肉可能是另一个人的毒药,你看过最不可思议的饮食是什麼?
答:嗯,你知道日本有一种「百年蛋」(编按:皮蛋),它当然不是真的有一百年,但
它很臭。有很多国家吃的东西也很独特,我不太敢吃,但我都会假装尝一尝。像有一次
,在刚果,被请喝混了血的牛奶,我假装啜了一口,然后伸出舌头舔了一下嘴唇(哈哈
大笑)。
问:你最愉悦的用餐经验?
答:有一次,美国最著名的野生动物摄影师Tom Mangelsen带我去黄石公园野餐。他带
了一个漂亮的藤篮子,里面有很多水果、点心,还有一瓶白酒,你相信吗?他还带了玻
璃杯,他每个细节都想到了;换做是我,我不会这麼做,太麻烦了。我们坐在草地上,
望著河水,知道四周都有野生动物,我们实际上也看到一些,那种感觉很棒。用餐是不
是愉快,主要看你和谁一起,在哪里。
问:你喝酒吗?
答:我喜欢每晚喝点威士忌,我以前常和妈妈喝,现在她到了另一个世界,我和妹妹常
常幻想,在一个有著美丽白云、天使的地方,妈妈和我阿姨、祖母围坐在一起,我跟我
妹说:「如果天堂允许喝酒,妈妈手里一定拿著一杯酒,让我们对妈妈举杯。」所以我
们每天晚上都对著天上的白云举杯。
问:对很多人来说,享受美食是人生很大的乐趣,甚至有人旅行专门为了寻找美食,你
怎麼看待人们吃美食的兴趣?
答:重要的是你了解你喜欢吃的食物,它的历史、文化、来历,这是很有趣、很好的事
情。我喜欢去各国品尝有历史渊源的独特食物,像北韩的泡菜,背后有历史、地理和文
化的意涵;秋天来临的时候,家家户户都忙著腌泡菜,像这种有季节性、有历史、有民
族性的饮食习惯,我就很有兴趣去了解。
珍古德爱喝威士忌,她身边的人告诉我。在坦尚尼亚冈贝国家公园(Gombe National
Park)里,有一只黑猩猩还被她取名叫「威士忌」。我们约在珍古德下榻的饭店专访她
。进入她房间架设设备时,果然发现桌上一瓶七百五十毫升的威士忌剩下约五十毫升。
「我学我妈的,晚餐前喝杯纯威士忌。一口的量,我们叫tot,美国人叫shot。」珍古
德解释。
请她谈吃,她很腼腆:「哎哟,我很无趣。我儿子曾说,希望有人可以研究、研究我,
因为他无法想像怎麼会有人吃这麼少还能活?」她说完哈哈大笑。
她不吃肉,几年前还吃鱼,但是知道海洋污染和过度捕捞的情形严重,她连鱼也不吃了
。她的早餐就是半片全麦土司涂橘子果酱、一杯咖啡。晚餐竟然是把早餐剩下的半片吐
司加炒蛋,加上一杯红酒。
对於食物,她也非常珍惜。
行程的某一天,大夥儿叫了咖啡,珍古德拿起糖包,倒了一半之后,只见她小心将剩下
的半包糖包好,放进包包。见我疑问的眼光,她从包包里掏出半包奶精、一小包番茄酱
给我看。
「在坦尚尼亚这麼多年,我养成像松鼠般把食物搬回家的习惯。」她笑著解释。早年坦
尚尼亚环境恶劣,商店里从来买不全东西,养成她珍惜食物的习惯;即便到外地,她还
是习惯将晚餐没开封的点心留下,隔天当早餐吃;飞机上的糖包、奶油、番茄酱、瓶装
水,她会收起来带走,她包包里随时带著咖啡,「这不只让我在吃这件事情上不依赖别
人,也避免浪费食物。」
在她身上,我们看到百分之百的言行如一。
(文●贺桂芬)本篇文章摘自:商業周刊第 1033 期
商周的网址:http://www.businessweekly.com.tw
w******o
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哈哈,按吃素两个星期,没有什么感觉。不过俺觉得俺会继续吃下去。

【在 p****y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Vegetarianism 俱乐部 】
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: 在世人印象里,珍古德和黑猩猩总是连在一起。但她这次选择了食物,做为担任《商业
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: 的黑猩猩也将无以为继。而地球永续发展的众多问题,她独到认为,源头是人类的吃。
: 问:你选择饮食做为本次客座总编辑的主题,为何饮食成为你关心的新焦点?
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: 农、畜牧业使用的化学品流进了河流、地下水、湖泊、海洋,对土地、空气和水造成严

p****y
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3
咳咳~~~~~ 欢迎来这里逛逛 :)
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc2/Vegetarianism_3.html

【在 w******o 的大作中提到】
: 哈哈,按吃素两个星期,没有什么感觉。不过俺觉得俺会继续吃下去。
w******o
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那个地方快成你的blog了, 俺还是少去的好。俺觉得最好还是‘半生花丛过,片叶不沾衣’,你对素食太沾染了,俺觉得不好。有时做事做到六分就好,老天爷再做几份,别人也做几分就成了。如果你做到九分,老天爷和别人帮你的就少了。

【在 p****y 的大作中提到】
: 咳咳~~~~~ 欢迎来这里逛逛 :)
: http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc2/Vegetarianism_3.html

p****y
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说得对,我觉得我可以慢慢退出,之前没人做事,俱乐部空空的,我就多贴一些帖子,
找了很多资料,基本上可以找到的好的帖子我差不多都找了,也贴得差不多了,
现在有xiaoputi,我可以放心地交给她打理了。

不沾衣’,你对素食太沾染了,俺觉得不好。有时做事做到六分就好,老天爷再做几份
,别人也做几分就成了。如果你做到九分,老天爷和别人帮你的就少了。

【在 w******o 的大作中提到】
: 那个地方快成你的blog了, 俺还是少去的好。俺觉得最好还是‘半生花丛过,片叶不沾衣’,你对素食太沾染了,俺觉得不好。有时做事做到六分就好,老天爷再做几份,别人也做几分就成了。如果你做到九分,老天爷和别人帮你的就少了。
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