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发帖数: 23737 | 1 【 以下文字转载自 Vegetarianism 俱乐部 】
发信人: purity (purity), 信区: Vegetarianism
标 题: 《商业周刊》珍古德专访 (Jane Goodall)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 18 20:34:32 2010, 美东)
在世人印象里，珍古德和黑猩猩总是连在一起。但她这次选择了食物，做为担任《商业
周刊》客座总编辑的企画主题，因为她发现，覆巢之下无完卵，地球遭到摧毁，她挚爱
的黑猩猩也将无以为继。而地球永续发展的众多问题，她独到认为，源头是人类的吃。
问：你选择饮食做为本次客座总编辑的主题，为何饮食成为你关心的新焦点？
答：因为我看到有太多地方的孩子，父母餵他们吃的食物让他们致病。也因为工业化，
农、畜牧业使用的化学品流进了河流、地下水、湖泊、海洋，对土地、空气和水造成严
重污染，这些不单单是农业造成的，但是农业和畜牧业造成的污染是最严重的，而农业
和畜牧业都是为了人类的吃。
问：在你眼中，我们的饮食发生了什麼事情？
答：二次大战结束之后，农业运作的方式产生巨大改变。传统农耕是农人以循环方式利
用土地，种田的同时，在田的外围养鸡、养猪、养牛，滋养土壤，让土壤保持肥沃。
但战后农业商业化时代开始，追求在同一块田里让作物长得更快、收成更多；这种密集
种植（intensive farming）在土地上用数量可怕、有毒的化学品。一、用杀虫剂杀昆
虫；二、用大量的除草剂，除掉和农作物抢养分的杂草。
我们一边用这种方式种东西，一边用密集方式养殖家禽牲畜，让它们长得越快、越重越
好，用的土地越小越好，因此很多事就发生了。以牛为例，为了让它们较快长大、变重
，它们现在吃的是玉米，但它们原本是吃草；它们被关在非常小的空间里，接触不到草
地，没有空间行走，这种环境让牛容易生病，为了防止它们生病，业者定期施打大量抗
生素；为了让它们长得快而施打成长荷尔蒙。
这些东西都有毒，业者都说，这些东西的剂量会杀死昆虫，但对人体无害；但这些毒药
长期在人体累积的后果是很……很吓人的。现在已知在我们人体血液里的化学物质，比
五十年前多了将近一百种！这些化学毒素不光是耕种农作上用的化学品，还包括用来保
存、催熟、以及让食物颜色更漂亮、更吸引人的药剂。
问：所以你认为现代饮食形态最终影响是？
答：它正在摧毁我们。
现代化农场大面积种植单一农作，小农们因此慢慢丧失了解土壤、配合气候变化种植不
同作物的古老智慧，这不仅造成农作物的种类急剧减少，附近的野生动植物也受害。
以我的家乡英格兰为例，我们的农田里本来有很多种鸟类，但农耕方法改变之后，农场
变得越来越大，田里的灌木丛被砍光，而且田里永远只种玉米、小麦，撒很多农药，昆
虫死了，吃虫的鸟也死了；在灌木丛上筑巢的鸟因为没有地方栖息，很多种鸟类消失。
问：物种多样性和粮食大量生产难道真的不能两全吗？
答：如果我们回到自然循环式的种植养殖，如果人们对饮食更加了解，是有可能用健康
、永续的方式养活所有的人。重点是，现在需要大量生产粮食，是因为八成的谷物需要
被用来当饲料，而为现代化农畜牧业辩护的人说，他们养这麼多动物是因为消费者要吃
更多的肉。但问题是，吃更多的肉对健康好吗？
地球上绝大部分耕地都用来种餵牲畜的饲料，这是一个把植物蛋白转换成动物蛋白的过
程，一路都造成非常多的浪费。首先，为了要生产足够的肉，必须耗费大量的水，包括
给动物喝的水，和灌溉饲料农作的水；第二，我们为了有更多的地种饲料而砍伐热带雨
林和森林，造成很多物种灭绝，这些事情，每个人、每个物种以及这个地球，都是输家。
问：面对这种现象，一般人最需要做的事情是什麼？
答：我认为每个人应该做的最重要的事，就是要花更多时间思考我们吃的食物。选择权
在我们手上，我们可以吃得比较健康，而这需要对有些事情有比较多的了解，才做得到
。比方，你了不了解你吃的食物是打哪儿来的？耗费了多少汽油，才把它送到店里让你
买得到？我们又耗费多少能源坐车、开车去多远的店里买它？
我们其实不是故意自私，而是不思考（unthinking）。一般人根本从来没认真想过食物
的任何问题，更别说要他们去想诸如「为什麼要买当地食物」这麼复杂的问题。
问：你刚刚说应该多吃当地食物，但商业活动本来就是为了互通有无，全球化的时代，
吃得到世界各地的农畜牧产品，这有什麼不对？
答：互通有无本身并没有错。但问题是，为了要互通有无，我们耗费了这麼多的能源把
这些食物运来运去，这是造成地球暖化的原因之一，现在问题已经严重到时间快要来不
及了。
你知道吗，真的很可笑，有个美国中部的农民，他种莴苣，却不直接卖给当地人。因为
要贴标韱，按大小分级，莴苣被运到一百哩外的仓库或超市，再旅行一百哩，运回镇上
超市，这真是太可笑了。
问：再运回来卖给当地人吗？
答：对啊，这中间它旅行了这麼远的距离，我们还不知道他们对这些莴苣动了什麼手脚
让它看起来更绿、更耐久。
问：我们现在几乎可以在任何时间，吃到世界上任何地方的农、渔、牧业产品，大家都
说全球化让消费者成为最大的赢家，你不认为吗？
答：刚好相反，假如某国对杀虫剂使用有很严格的限制，但市面上卖的食物却是从某些
对农药管制不严格的国家输入的，你根本不会知道你买到的食物里有什麼东西？是谁生
产的？
食物的成本其实必须把人类健康的得失计算进去。如果我们吃的是有毒的食物，必须付
出医疗成本。所以消费者买食物的代价其实不单单只是食物的售价而已。
保护地球的饮食
第一要有机，第二要当地，如果一百万人一起做，会激励农民多种健康食物。
问：从保护自己与保护地球的健康的角度，你能提供人们一套饮食指南吗？
答：第一、最好是买有机食品。有机食品没有杀虫剂、生长荷尔蒙、抗生素，这绝对是
我想要吃的食物，当然我不是每一餐都如愿，因为我总是在旅行，但如果在家，我们家
所有的东西都是有机的，甚至洗发精、洗碗精、有机衣服，我尽可能买有机的东西。如
果你买得到，你第二、买产地尽可能在附近小农种植的有机食物，这麼做不会浪费燃料
长途运送，更有助於地球维持生物多样性。
每一餐改变世界，每个人一天有三次机会改变世界，重点是，你吃什麼东西，全是你自
己的选择，如果只有你一个人每天选择比较健康的食物，当然不会造成多大的不同，但
如果一百万人做同样的选择，就会造成很大的不同，越多人开始做些改变，越多农民会
被激励用无害的方式种植或养殖，那麼就会让我们更容易从附近的农场买到健康的食物。
在我英格兰的家，我们每星期订购一盒有机蔬果，我们知道它们是谁、在哪里、怎麼种
的。它们的味道跟一般大量种植的完全不一样。比方马铃薯，有机马铃薯好吃极了，但
超市买的马铃薯，味道就像水水的棉花，（伸出舌头做呕吐状）难吃死了（哈哈大笑）。
问：好像没有任何一个时代，像现在的人类这样，这麼重视吃，你觉得是为什麼？
答：我想是因为生活中有意义的事变少了，太过物质化。我们做的很多事情都要得到立
即的满足，吃，是一件令人满足的事情。
问：你喜欢吃东西吗？
答：和对的人，在对的地方一起吃饭是件很美好的事情。比方傍晚时分，和朋友坐在一
起喝杯美酒，尽情聊天，吃我喜欢的食物，是件很棒的事情。
问：能谈谈你在不同地方体验过的不同饮食吗？
答：我到处旅行，接待我的人都希望让我尝尝当地特别的食物，我会把握像这样的机会
东尝尝、西尝尝。我碰到的人，说起他们的假日，几乎都和他们吃些什麼、上什麼馆子
有关。我记得，有一次我在刚果雨林里吃过一次野餐，我印象好深刻，有一道很特别的
菜，是在雨林里现采、现烤的鲜黄色蘑菇，那真是太美妙了。
我去达鲁玛克部落（台东卑南），看他们怎麼样实践永续发展，他们采当地的原生野菜
和植物，做成野菜饺子，还有很多用当地有机栽种的食材做的菜，像这种场合里出现的
食物，我就会记忆非常深刻。
问：一个人的肉可能是另一个人的毒药，你看过最不可思议的饮食是什麼？
答：嗯，你知道日本有一种「百年蛋」（编按：皮蛋），它当然不是真的有一百年，但
它很臭。有很多国家吃的东西也很独特，我不太敢吃，但我都会假装尝一尝。像有一次
，在刚果，被请喝混了血的牛奶，我假装啜了一口，然后伸出舌头舔了一下嘴唇（哈哈
大笑）。
问：你最愉悦的用餐经验？
答：有一次，美国最著名的野生动物摄影师Tom Mangelsen带我去黄石公园野餐。他带
了一个漂亮的藤篮子，里面有很多水果、点心，还有一瓶白酒，你相信吗？他还带了玻
璃杯，他每个细节都想到了；换做是我，我不会这麼做，太麻烦了。我们坐在草地上，
望著河水，知道四周都有野生动物，我们实际上也看到一些，那种感觉很棒。用餐是不
是愉快，主要看你和谁一起，在哪里。
问：你喝酒吗？
答：我喜欢每晚喝点威士忌，我以前常和妈妈喝，现在她到了另一个世界，我和妹妹常
常幻想，在一个有著美丽白云、天使的地方，妈妈和我阿姨、祖母围坐在一起，我跟我
妹说：「如果天堂允许喝酒，妈妈手里一定拿著一杯酒，让我们对妈妈举杯。」所以我
们每天晚上都对著天上的白云举杯。
问：对很多人来说，享受美食是人生很大的乐趣，甚至有人旅行专门为了寻找美食，你
怎麼看待人们吃美食的兴趣？
答：重要的是你了解你喜欢吃的食物，它的历史、文化、来历，这是很有趣、很好的事
情。我喜欢去各国品尝有历史渊源的独特食物，像北韩的泡菜，背后有历史、地理和文
化的意涵；秋天来临的时候，家家户户都忙著腌泡菜，像这种有季节性、有历史、有民
族性的饮食习惯，我就很有兴趣去了解。
珍古德爱喝威士忌，她身边的人告诉我。在坦尚尼亚冈贝国家公园（Gombe National
Park）里，有一只黑猩猩还被她取名叫「威士忌」。我们约在珍古德下榻的饭店专访她
。进入她房间架设设备时，果然发现桌上一瓶七百五十毫升的威士忌剩下约五十毫升。
「我学我妈的，晚餐前喝杯纯威士忌。一口的量，我们叫tot，美国人叫shot。」珍古
德解释。
请她谈吃，她很腼腆：「哎哟，我很无趣。我儿子曾说，希望有人可以研究、研究我，
因为他无法想像怎麼会有人吃这麼少还能活？」她说完哈哈大笑。
她不吃肉，几年前还吃鱼，但是知道海洋污染和过度捕捞的情形严重，她连鱼也不吃了
。她的早餐就是半片全麦土司涂橘子果酱、一杯咖啡。晚餐竟然是把早餐剩下的半片吐
司加炒蛋，加上一杯红酒。
对於食物，她也非常珍惜。
行程的某一天，大夥儿叫了咖啡，珍古德拿起糖包，倒了一半之后，只见她小心将剩下
的半包糖包好，放进包包。见我疑问的眼光，她从包包里掏出半包奶精、一小包番茄酱
给我看。
「在坦尚尼亚这麼多年，我养成像松鼠般把食物搬回家的习惯。」她笑著解释。早年坦
尚尼亚环境恶劣，商店里从来买不全东西，养成她珍惜食物的习惯；即便到外地，她还
是习惯将晚餐没开封的点心留下，隔天当早餐吃；飞机上的糖包、奶油、番茄酱、瓶装
水，她会收起来带走，她包包里随时带著咖啡，「这不只让我在吃这件事情上不依赖别
人，也避免浪费食物。」
在她身上，我们看到百分之百的言行如一。
（文●贺桂芬）本篇文章摘自：商業周刊第 1033 期
商周的网址：http://www.businessweekly.com.tw |
w******o
发帖数: 442 | 2 哈哈，按吃素两个星期，没有什么感觉。不过俺觉得俺会继续吃下去。
【在 p****y 的大作中提到】
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: 在世人印象里，珍古德和黑猩猩总是连在一起。但她这次选择了食物，做为担任《商业
: 周刊》客座总编辑的企画主题，因为她发现，覆巢之下无完卵，地球遭到摧毁，她挚爱
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: 问：你选择饮食做为本次客座总编辑的主题，为何饮食成为你关心的新焦点？
: 答：因为我看到有太多地方的孩子，父母餵他们吃的食物让他们致病。也因为工业化，
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p****y
发帖数: 23737 | 3 咳咳~~~~~ 欢迎来这里逛逛 ：）
http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc2/Vegetarianism_3.html
【在 w******o 的大作中提到】
: 哈哈，按吃素两个星期，没有什么感觉。不过俺觉得俺会继续吃下去。
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w******o
发帖数: 442 | 4 那个地方快成你的blog了， 俺还是少去的好。俺觉得最好还是‘半生花丛过，片叶不沾衣’，你对素食太沾染了，俺觉得不好。有时做事做到六分就好，老天爷再做几份，别人也做几分就成了。如果你做到九分，老天爷和别人帮你的就少了。
【在 p****y 的大作中提到】
: 咳咳~~~~~ 欢迎来这里逛逛 ：）
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p****y
发帖数: 23737 | 5 说得对，我觉得我可以慢慢退出，之前没人做事，俱乐部空空的，我就多贴一些帖子，
找了很多资料，基本上可以找到的好的帖子我差不多都找了，也贴得差不多了，
现在有xiaoputi，我可以放心地交给她打理了。
不沾衣’，你对素食太沾染了，俺觉得不好。有时做事做到六分就好，老天爷再做几份
，别人也做几分就成了。如果你做到九分，老天爷和别人帮你的就少了。
【在 w******o 的大作中提到】
: 那个地方快成你的blog了， 俺还是少去的好。俺觉得最好还是‘半生花丛过，片叶不沾衣’，你对素食太沾染了，俺觉得不好。有时做事做到六分就好，老天爷再做几份，别人也做几分就成了。如果你做到九分，老天爷和别人帮你的就少了。
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