r****r
发帖数: 755 | 1 马哈希尊者谈学内观的个人经验
节译自 马哈希讲Ariyavasa Sutta 的英译本
随着定力的增进，所有这些习用的涉及我的概念消失，当一个禅者走的时候，他的
注意力只局限于想走的心和在移动的色身。换句话说，最终只存在完全由生灭现象构成
的实相。禅者不会看到诸如形状、或者一个东西的外形之类的相，而只看到各种元素生
起和自行消失。这种经验并不局限于感官对外界事物的印象，也适用于心识，禅者会发
现心识总在不断地流变。
个人经验
我们确信，每一个真诚地按照我们教导的方法禅修的人都会获得上述经验。有些从
没有修过四念处的人对此表示怀疑，我们不必责怪他们。因为只有亲身所见才令人信服
，而他们的怀疑源于缺乏这样的经验。说句实话，我也在一段时间不相信这种禅法。
在1931年，我听见明昆长老在Thaton教四念处。开始我也没有多少兴趣，因为这种方法
没有提到名色、无常、无我，并且只要求禅者观照他正在想、感觉或做的。后来我又一
想，“这种方法很奇怪，但明昆长老却是一个德高望重的僧人，而且他说是充分运用了
这种方法很多年之后才开始教授他人的。所以可能有更深刻的东西，而不只是观照自己
的行作而已。” 所以 |
b**d
发帖数: 7644 | 2 他发现没有任何东西是有价值的和令人愉快的
这个是好事吗？ |
l****u
发帖数: 2166 | 3 脱离了这个， 他就没有烦恼了
寄托在事物上的愉快是烦恼。
【在 b**d 的大作中提到】
: 他发现没有任何东西是有价值的和令人愉快的
: 这个是好事吗？
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b**d
发帖数: 7644 | 4 为什么寄托在事物上的愉快是烦恼？这个很难懂呀。能举个例子吗？ |
b**d
发帖数: 7644 | 5 偶来自问自答一下吧。 是不是因为无美就无丑，无苦就无甜。因为有了分别，所以才
有了比较和烦恼呀？这个是不是不二呀？ 就是不二根法的不二？：）
【在 b**d 的大作中提到】
: 为什么寄托在事物上的愉快是烦恼？这个很难懂呀。能举个例子吗？
|
l****u
发帖数: 2166 | 6 事物是无常的， 这一刻存在， 下一刻就消失。
你的愉快要依靠事物， 事物消失了， 变化了， 你就没快乐了
【在 b**d 的大作中提到】
: 为什么寄托在事物上的愉快是烦恼？这个很难懂呀。能举个例子吗？
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l****u
发帖数: 2166 | 7 就说爱钱之人吧
没钱了就很痛苦
【在 b**d 的大作中提到】
: 为什么寄托在事物上的愉快是烦恼？这个很难懂呀。能举个例子吗？
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l*****y
发帖数: 9433 | 8 害怕快乐消失而干脆泯灭快乐？
【在 l****u 的大作中提到】
: 事物是无常的， 这一刻存在， 下一刻就消失。
: 你的愉快要依靠事物， 事物消失了， 变化了， 你就没快乐了
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b**d
发帖数: 7644 | 9 那好歹曾经快乐过呀。 如果没有快乐和痛苦，生活是多么的无聊，无趣呀。
刹那光辉即永恒.
可能是谬论。
我上次看你讲禅定很快乐，那个又是怎么回事呀？
谢谢你。 |
l****u
发帖数: 2166 | 10 依附事物的快乐是mirage, 按照佛的说法。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 害怕快乐消失而干脆泯灭快乐？
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l****u
发帖数: 2166 | 11 那个是禅定的factors 之一
rapture, joy
【在 b**d 的大作中提到】
: 那好歹曾经快乐过呀。 如果没有快乐和痛苦，生活是多么的无聊，无趣呀。
: 刹那光辉即永恒.
: 可能是谬论。
: 我上次看你讲禅定很快乐，那个又是怎么回事呀？
: 谢谢你。
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b**d
发帖数: 7644 | |
A****a
发帖数: 274 | 13
这个不是，快乐的时候就快乐，但应该了解，那个东西是不长久的。也就是无常
如果因为快乐就拼命抓取，产生贪欲，这就产生了烦恼。
从佛法角度来说，世界一切事物的本质都是“苦”，快乐是假象，“苦”是真实的。
我们凡人，只是以苦为乐，为了追求那一点所谓的乐，整天忙个不停，非常可悲可怜。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 害怕快乐消失而干脆泯灭快乐？
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b**d
发帖数: 7644 | 14 你这讲的也太让人郁闷了。 修到最后终于明白，苦是真实的。 那还不如自欺呢。 你
也讲点修成的好处吗。
【在 A****a 的大作中提到】
:
: 这个不是，快乐的时候就快乐，但应该了解，那个东西是不长久的。也就是无常
: 如果因为快乐就拼命抓取，产生贪欲，这就产生了烦恼。
: 从佛法角度来说，世界一切事物的本质都是“苦”，快乐是假象，“苦”是真实的。
: 我们凡人，只是以苦为乐，为了追求那一点所谓的乐，整天忙个不停，非常可悲可怜。
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l****u
发帖数: 2166 | 15 初禅有
禅高了就没了
【在 b**d 的大作中提到】
: 要定到什么程度才能有那种joy呀。
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l****u
发帖数: 2166 | 16 说的对头
【在 A****a 的大作中提到】
:
: 这个不是，快乐的时候就快乐，但应该了解，那个东西是不长久的。也就是无常
: 如果因为快乐就拼命抓取，产生贪欲，这就产生了烦恼。
: 从佛法角度来说，世界一切事物的本质都是“苦”，快乐是假象，“苦”是真实的。
: 我们凡人，只是以苦为乐，为了追求那一点所谓的乐，整天忙个不停，非常可悲可怜。
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A****a
发帖数: 274 | 17
苦是事物的真实本质，但不等于你自己会“苦”，不等于抑郁
解脱者有大乐，尽管他清楚明白一切皆苦。
解脱者的大乐，是无乐之乐，是不执着，不抓取的乐。
所以真正佛陀的弟子其实很快乐，而不是像一般人想象的那样消极。
苦，无常，无我是一切有为法的真谛，了解这个真谛，你才会有真正的“乐".
如果你自欺，如果你逃避，如果你麻醉自己，在这种基础上建立的快乐是非常肤浅的，
和真正的大乐不值一提。
永远没有任何烦恼，永远没有"苦"，自在。
看清所有的真实，智慧。
【在 b**d 的大作中提到】
: 你这讲的也太让人郁闷了。 修到最后终于明白，苦是真实的。 那还不如自欺呢。 你
: 也讲点修成的好处吗。
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b**d
发帖数: 7644 | 18 太打击人了。那为什么要修呢？
【在 l****u 的大作中提到】
: 初禅有
: 禅高了就没了
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b**d
发帖数: 7644 | 19 这个偶觉得有点不大对。应该是事物本身没有任何属性。 因为苦是一个修饰人的感受
的词。 不应该用来修饰事物。
【在 A****a 的大作中提到】
:
: 苦是事物的真实本质，但不等于你自己会“苦”，不等于抑郁
: 解脱者有大乐，尽管他清楚明白一切皆苦。
: 解脱者的大乐，是无乐之乐，是不执着，不抓取的乐。
: 所以真正佛陀的弟子其实很快乐，而不是像一般人想象的那样消极。
: 苦，无常，无我是一切有为法的真谛，了解这个真谛，你才会有真正的“乐".
: 如果你自欺，如果你逃避，如果你麻醉自己，在这种基础上建立的快乐是非常肤浅的，
: 和真正的大乐不值一提。
: 永远没有任何烦恼，永远没有"苦"，自在。
: 看清所有的真实，智慧。
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b**d
发帖数: 7644 | 20 偶的意思是说苦代表了一个观点。 比方说解脱者看此物不苦，则此物不苦。所以事物
是应该无苦乐的本质的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这个偶觉得有点不大对。应该是事物本身没有任何属性。 因为苦是一个修饰人的感受
: 的词。 不应该用来修饰事物。
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A****a
发帖数: 274 | 21
这个就涉及到修行的目的了。
如果你的目的是追求快乐，那么这是有问题的。尽快解脱最后也会有真正的乐，将你恐
怕不会达到终点就倒下了。因为如果你追求快乐，你就很容易逃避苦，但是佛法却告诉
你，要观察苦，而且所有的都是苦，可是你却不断逃避，你就无法去真正观察，真正面
对，那怎么可能修得成呢？
但这个也可以理解，因为趋乐避苦是普通人的共性，也因为这个趋乐避苦，才有越来越
多的苦。
佛法的目的是灭苦，是通过如实的观察万法的真相，才有苦的灭除。苦的彻底灭除，才
有真正的“乐”，但根本目的绝对不是“求乐”，只能说“乐”是灭苦的一个必然结果
追求快乐，是一种欲望，它会让你去不断追逐，当禅定的快乐来了，你会拼命享受，执
着于乐，无法知道禅定的乐也是无常，也是“苦”。你只在半路上，无法勇往直前。
【在 b**d 的大作中提到】
: 太打击人了。那为什么要修呢？
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A****a
发帖数: 274 | 22
我说的这个事物，不是物质，而是和身心世界有关的"法"，这些包括感受，行为，思想
。。。
佛法不研究和身心无关的东西，因为那些没意义。
我如果说“法”，或者说“行”，不懂的人很难理解。但如果说事物，也确实容易有误
解。
所以我也暂时找不到更好的词，语言能力有限，呵呵。
要真正解释清楚一个东西，光在准确定义上就要花费很长时间。
【在 b**d 的大作中提到】
: 这个偶觉得有点不大对。应该是事物本身没有任何属性。 因为苦是一个修饰人的感受
: 的词。 不应该用来修饰事物。
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A****a
发帖数: 274 | 23
哦，这个是误解。我说的事物，不是物质，不是电脑，石头。。
不能说电脑是苦，石头是苦。
我说的事物，是指“法”，是和身心世界有关的思想，行为，感受，情绪等等。是这些
构成了自我。
【在 b**d 的大作中提到】
: 偶的意思是说苦代表了一个观点。 比方说解脱者看此物不苦，则此物不苦。所以事物
: 是应该无苦乐的本质的。
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b**d
发帖数: 7644 | 24 嗯。谢谢你的解释。 没有大师的日子真快乐。
【在 A****a 的大作中提到】
:
: 哦，这个是误解。我说的事物，不是物质，不是电脑，石头。。
: 不能说电脑是苦，石头是苦。
: 我说的事物，是指“法”，是和身心世界有关的思想，行为，感受，情绪等等。是这些
: 构成了自我。
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b**d
发帖数: 7644 | 25 对了。 据说太乙金华宗旨和小乘的修法很相像。
【在 A****a 的大作中提到】
:
: 哦，这个是误解。我说的事物，不是物质，不是电脑，石头。。
: 不能说电脑是苦，石头是苦。
: 我说的事物，是指“法”，是和身心世界有关的思想，行为，感受，情绪等等。是这些
: 构成了自我。
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b**d
发帖数: 7644 | 26 这位同学，偶很喜欢看你转的文章，谢谢。
【在 r****r 的大作中提到】
: 马哈希尊者谈学内观的个人经验
: 节译自 马哈希讲Ariyavasa Sutta 的英译本
: 随着定力的增进，所有这些习用的涉及我的概念消失，当一个禅者走的时候，他的
: 注意力只局限于想走的心和在移动的色身。换句话说，最终只存在完全由生灭现象构成
: 的实相。禅者不会看到诸如形状、或者一个东西的外形之类的相，而只看到各种元素生
: 起和自行消失。这种经验并不局限于感官对外界事物的印象，也适用于心识，禅者会发
: 现心识总在不断地流变。
: 个人经验
: 我们确信，每一个真诚地按照我们教导的方法禅修的人都会获得上述经验。有些从
: 没有修过四念处的人对此表示怀疑，我们不必责怪他们。因为只有亲身所见才令人信服
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l*****y
发帖数: 9433 | 27 按你自己的认为呢?
【在 l****u 的大作中提到】
: 依附事物的快乐是mirage, 按照佛的说法。
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l*****y
发帖数: 9433 | 28 对这苦和快乐再解释一下？
【在 A****a 的大作中提到】
:
: 哦，这个是误解。我说的事物，不是物质，不是电脑，石头。。
: 不能说电脑是苦，石头是苦。
: 我说的事物，是指“法”，是和身心世界有关的思想，行为，感受，情绪等等。是这些
: 构成了自我。
|
l****u
发帖数: 2166 | 29 俺经常冲着海市蜃楼就狂奔而去。
【在 l*****y 的大作中提到】
: 按你自己的认为呢?
|
l*****y
发帖数: 9433 | 30 嗯, 你知道是海市蜃楼还是根据。。认为是呢？
【在 l****u 的大作中提到】
: 俺经常冲着海市蜃楼就狂奔而去。
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b**d
发帖数: 7644 | 31 你有没有到初禅呀？
【在 l****u 的大作中提到】
: 俺经常冲着海市蜃楼就狂奔而去。
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p*****n
发帖数: 1415 | 32
这应该就是初禅
没有散乱心 离五盖 不会东想西想 只专注于走路
这可能是二禅观察到的
身念处可以因为不散乱的程度不同 (由初禅到四禅)
观察到不同程度的现象
【在 r****r 的大作中提到】
: 马哈希尊者谈学内观的个人经验
: 节译自 马哈希讲Ariyavasa Sutta 的英译本
: 随着定力的增进，所有这些习用的涉及我的概念消失，当一个禅者走的时候，他的
: 注意力只局限于想走的心和在移动的色身。换句话说，最终只存在完全由生灭现象构成
: 的实相。禅者不会看到诸如形状、或者一个东西的外形之类的相，而只看到各种元素生
: 起和自行消失。这种经验并不局限于感官对外界事物的印象，也适用于心识，禅者会发
: 现心识总在不断地流变。
: 个人经验
: 我们确信，每一个真诚地按照我们教导的方法禅修的人都会获得上述经验。有些从
: 没有修过四念处的人对此表示怀疑，我们不必责怪他们。因为只有亲身所见才令人信服
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r****r
发帖数: 755 | 33 这个不对，会误导别人， 四禅的判断标准不是这样的
内观(尤其是纯粹内观，就是干观一派）在修行时不标出四禅，而更注重慧的部分，用
心就是怕行人执着于禅定（乐），师父指导时一般也避免谈这些
马哈希，阿姜念，隆波田都是是属于纯粹内观的
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 这应该就是初禅
: 没有散乱心 离五盖 不会东想西想 只专注于走路
: 这可能是二禅观察到的
: 身念处可以因为不散乱的程度不同 (由初禅到四禅)
: 观察到不同程度的现象
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