T****e
发帖数: 2798 | 1 原谅我正在和老年痴呆症作斗争，下面所写一定会让你觉得象两个黄鹂鸣翠柳，让你不
知所云。我保证你的一炉沉香还没点着，我的故事就讲完了。
大周末的我忽发奇想，翻了些你们觉得已经很龙套的小说。先是《倾城之恋》，热情上
来了，网上翻的有误码的版本，但是这不妨碍我深深地被吸引了，旧势力盘踞的上海，
灰姑娘低首时的娇羞，香港随时准备一场恋爱和一场战争。嗯，我爱极了情节的活泼，
对话的欢闹，美好的文字象藤蔓一样延伸，很多地方花开一样的自然。
贪吃不是一种美德，所以我掉坑里了。望文生义的又翻了《红玫瑰和白玫瑰》，这次女
作者试图以男性的眼光来观察、理解社会，文字依然遍地生花，不过我觉得有点隔，换
位思考总是很难。爱她就是红玫瑰，不爱就是蚊子血，也让人觉得有点冷，我更喜欢《
倾》里面的平等，一边倒的爱情和一边倒的战争一样容易让人打瞌睡。
最后不甘心，翻了《色戒》。必须说李安真恶心，这基本象作者的一篇习作，除了搭顺
风车我想象不出有什么值得深挖的热情。而且按说特务汉奸、警匪悬疑应该更紧张、野
蛮、多线程一点，《色》给我感觉灰灰的战争背景下，齿白唇红和锦色旗袍相视一笑，
“靖哥哥，侬老不严肃了”。
哈哈，我买菜去了哈。 |
c*****d
发帖数: 7143 | 2 沙发赞~写的如诗般优美~
泰兄也成了张爱铃的读者了
【在 T****e 的大作中提到】
: 原谅我正在和老年痴呆症作斗争，下面所写一定会让你觉得象两个黄鹂鸣翠柳，让你不
: 知所云。我保证你的一炉沉香还没点着，我的故事就讲完了。
: 大周末的我忽发奇想，翻了些你们觉得已经很龙套的小说。先是《倾城之恋》，热情上
: 来了，网上翻的有误码的版本，但是这不妨碍我深深地被吸引了，旧势力盘踞的上海，
: 灰姑娘低首时的娇羞，香港随时准备一场恋爱和一场战争。嗯，我爱极了情节的活泼，
: 对话的欢闹，美好的文字象藤蔓一样延伸，很多地方花开一样的自然。
: 贪吃不是一种美德，所以我掉坑里了。望文生义的又翻了《红玫瑰和白玫瑰》，这次女
: 作者试图以男性的眼光来观察、理解社会，文字依然遍地生花，不过我觉得有点隔，换
: 位思考总是很难。爱她就是红玫瑰，不爱就是蚊子血，也让人觉得有点冷，我更喜欢《
: 倾》里面的平等，一边倒的爱情和一边倒的战争一样容易让人打瞌睡。
|
x***n
发帖数: 10764 | 3 同意，李安什么不好拍专拍色戒让我对他的好印象大打折扣…
【在 T****e 的大作中提到】
: 原谅我正在和老年痴呆症作斗争，下面所写一定会让你觉得象两个黄鹂鸣翠柳，让你不
: 知所云。我保证你的一炉沉香还没点着，我的故事就讲完了。
: 大周末的我忽发奇想，翻了些你们觉得已经很龙套的小说。先是《倾城之恋》，热情上
: 来了，网上翻的有误码的版本，但是这不妨碍我深深地被吸引了，旧势力盘踞的上海，
: 灰姑娘低首时的娇羞，香港随时准备一场恋爱和一场战争。嗯，我爱极了情节的活泼，
: 对话的欢闹，美好的文字象藤蔓一样延伸，很多地方花开一样的自然。
: 贪吃不是一种美德，所以我掉坑里了。望文生义的又翻了《红玫瑰和白玫瑰》，这次女
: 作者试图以男性的眼光来观察、理解社会，文字依然遍地生花，不过我觉得有点隔，换
: 位思考总是很难。爱她就是红玫瑰，不爱就是蚊子血，也让人觉得有点冷，我更喜欢《
: 倾》里面的平等，一边倒的爱情和一边倒的战争一样容易让人打瞌睡。
|
x*****7
发帖数: 4749 | 4 写得漂亮。
继续翻吧，《金锁记》等着你。
【在 T****e 的大作中提到】
: 原谅我正在和老年痴呆症作斗争，下面所写一定会让你觉得象两个黄鹂鸣翠柳，让你不
: 知所云。我保证你的一炉沉香还没点着，我的故事就讲完了。
: 大周末的我忽发奇想，翻了些你们觉得已经很龙套的小说。先是《倾城之恋》，热情上
: 来了，网上翻的有误码的版本，但是这不妨碍我深深地被吸引了，旧势力盘踞的上海，
: 灰姑娘低首时的娇羞，香港随时准备一场恋爱和一场战争。嗯，我爱极了情节的活泼，
: 对话的欢闹，美好的文字象藤蔓一样延伸，很多地方花开一样的自然。
: 贪吃不是一种美德，所以我掉坑里了。望文生义的又翻了《红玫瑰和白玫瑰》，这次女
: 作者试图以男性的眼光来观察、理解社会，文字依然遍地生花，不过我觉得有点隔，换
: 位思考总是很难。爱她就是红玫瑰，不爱就是蚊子血，也让人觉得有点冷，我更喜欢《
: 倾》里面的平等，一边倒的爱情和一边倒的战争一样容易让人打瞌睡。
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h*****i
发帖数: 9112 | 5 不是说李安就因为不喜欢色戒所以专门拍出来臭它吗？
【在 x***n 的大作中提到】
: 同意，李安什么不好拍专拍色戒让我对他的好印象大打折扣…
|
h*****i
发帖数: 9112 | 6 泰哥这是在为小说处女作热身吗？
【在 T****e 的大作中提到】
: 原谅我正在和老年痴呆症作斗争，下面所写一定会让你觉得象两个黄鹂鸣翠柳，让你不
: 知所云。我保证你的一炉沉香还没点着，我的故事就讲完了。
: 大周末的我忽发奇想，翻了些你们觉得已经很龙套的小说。先是《倾城之恋》，热情上
: 来了，网上翻的有误码的版本，但是这不妨碍我深深地被吸引了，旧势力盘踞的上海，
: 灰姑娘低首时的娇羞，香港随时准备一场恋爱和一场战争。嗯，我爱极了情节的活泼，
: 对话的欢闹，美好的文字象藤蔓一样延伸，很多地方花开一样的自然。
: 贪吃不是一种美德，所以我掉坑里了。望文生义的又翻了《红玫瑰和白玫瑰》，这次女
: 作者试图以男性的眼光来观察、理解社会，文字依然遍地生花，不过我觉得有点隔，换
: 位思考总是很难。爱她就是红玫瑰，不爱就是蚊子血，也让人觉得有点冷，我更喜欢《
: 倾》里面的平等，一边倒的爱情和一边倒的战争一样容易让人打瞌睡。
|
b******5
发帖数: 259 | |
T****e
发帖数: 2798 | 8 时间还没有到来，情节也远未想好，只有痛苦的愿望在我心中。。。
【在 h*****i 的大作中提到】
: 泰哥这是在为小说处女作热身吗？
|
S****s
发帖数: 1935 | 9 读到"爱极。。"，小泰，你被盗号了吗。
【在 T****e 的大作中提到】
: 时间还没有到来，情节也远未想好，只有痛苦的愿望在我心中。。。
|
x*******e
发帖数: 117 | 10 hand，正想说《金锁记》呢，也顺便扯扯《十八春》呗
【在 x*****7 的大作中提到】
: 写得漂亮。
: 继续翻吧，《金锁记》等着你。
|
|
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T****e
发帖数: 2798 | 11 谢谢蘅妹子，文盲斗胆写个书评，知之甚少，希望有一点点笨拙的真实。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 沙发赞~写的如诗般优美~
: 泰兄也成了张爱铃的读者了
|
T****e
发帖数: 2798 | 12 哇，竟然让我蒙对了边，以为会被真正的张粉嗤之以鼻，被阔绰的李粉斥为叫花。难道
这是共军的拖刀计？
【在 x***n 的大作中提到】
: 同意，李安什么不好拍专拍色戒让我对他的好印象大打折扣…
|
T****e
发帖数: 2798 | 13 哎呀呀，西西好久不见！来人，温两碗酒、要四碟茴香豆。。。侬们不知道西西有的是
钱么：）
《金锁记》抢着看完了，谢谢指点，非常好看，到后面都有点代入地担心长安的婚事要
黄，看完又觉得那样处理最合理，升起点希望再毁灭之，悲剧美就出来了。
文字上《金锁记》也是一样的文艺和写实纵横交错，开头和结尾一下子就让人手脚发麻
，静电效果打十分。。。
张真是才女，她让文字完全有自己的生动活泼，恣意流淌。我要是靠文字混饭吃我一定
恨她，哈哈哈。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 写得漂亮。
: 继续翻吧，《金锁记》等着你。
|
T****e
发帖数: 2798 | 14 小朋友侬太天真啦
【在 h*****i 的大作中提到】
: 不是说李安就因为不喜欢色戒所以专门拍出来臭它吗？
|
T****e
发帖数: 2798 | 15 谢谢捧场，压力好大。我七步打个油可以，万里长征写个小说基本上是见天易、见伊难。
【在 b******5 的大作中提到】
: 掰着指头等草稿变成完稿呀
|
T****e
发帖数: 2798 | 16 我喝了半瓶墨水，邯郸学步一下，侬不要这么犀利好不好。
【在 S****s 的大作中提到】
: 读到"爱极。。"，小泰，你被盗号了吗。
|
T****e
发帖数: 2798 | 17 谢谢推荐，看了一下豆瓣上《十八春》评分有六千多条，啧啧，错不了。
【在 x*******e 的大作中提到】
: hand，正想说《金锁记》呢，也顺便扯扯《十八春》呗
|
b*s
发帖数: 82482 | 18
这得多疯狂的人才能这样啊……
【在 h*****i 的大作中提到】
: 不是说李安就因为不喜欢色戒所以专门拍出来臭它吗？
|
b*s
发帖数: 82482 | 19
多大的瓶子？要不要给poison control打电话？还是直接911？
【在 T****e 的大作中提到】
: 我喝了半瓶墨水，邯郸学步一下，侬不要这么犀利好不好。
|
z*i
发帖数: 58873 | 20 只听说过香水有毒，没听说过墨水有毒
【在 b*s 的大作中提到】
:
: 多大的瓶子？要不要给poison control打电话？还是直接911？
|
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z*i
发帖数: 58873 | 21 把这痛苦的愿望写完也成了。。。
【在 T****e 的大作中提到】
: 时间还没有到来，情节也远未想好，只有痛苦的愿望在我心中。。。
|
c*****d
发帖数: 7143 | 22 印象里他借鉴了小团圆 那时小团圆还没出来吧
但李安会有机会看到 真正有性描写的是小团圆
他大概觉得说出了张在色戒里没有说出的那部分而且是关键的一部分
【在 T****e 的大作中提到】
: 哇，竟然让我蒙对了边，以为会被真正的张粉嗤之以鼻，被阔绰的李粉斥为叫花。难道
: 这是共军的拖刀计？
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c*****d
发帖数: 7143 | 23 我觉得金🔒记写的最好
就是有点太象红楼梦的调调
【在 T****e 的大作中提到】
: 哎呀呀，西西好久不见！来人，温两碗酒、要四碟茴香豆。。。侬们不知道西西有的是
: 钱么：）
: 《金锁记》抢着看完了，谢谢指点，非常好看，到后面都有点代入地担心长安的婚事要
: 黄，看完又觉得那样处理最合理，升起点希望再毁灭之，悲剧美就出来了。
: 文字上《金锁记》也是一样的文艺和写实纵横交错，开头和结尾一下子就让人手脚发麻
: ，静电效果打十分。。。
: 张真是才女，她让文字完全有自己的生动活泼，恣意流淌。我要是靠文字混饭吃我一定
: 恨她，哈哈哈。
|
z*i
发帖数: 58873 | 24 小说写的越丰满导演的空间就越小啊。 他就是使了劲的想折腾一下，所以选了这个。
基本是旧瓶装新酒。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 印象里他借鉴了小团圆 那时小团圆还没出来吧
: 但李安会有机会看到 真正有性描写的是小团圆
: 他大概觉得说出了张在色戒里没有说出的那部分而且是关键的一部分
|
c*****d
发帖数: 7143 | 25 我觉得他就是想试情色
很多电影大师拍色情吧？
【在 z*i 的大作中提到】
: 小说写的越丰满导演的空间就越小啊。 他就是使了劲的想折腾一下，所以选了这个。
: 基本是旧瓶装新酒。
|
b*s
发帖数: 82482 | 26
没听说有毒，实际上是有毒的东西太多了。don't take the risk...
【在 z*i 的大作中提到】
: 只听说过香水有毒，没听说过墨水有毒
|
b*s
发帖数: 82482 | 27
更有发挥余地的是original screenplay，这也是为啥很多优秀的作品的编剧和导演是
一个人。这样对于作品有全局控制，自己写screenplay自己导，自己明白自己最想表达
什么。
国内的导演写作往往差一等，好莱坞的很多导演都是写手出身，写个本子手到擒来。
【在 z*i 的大作中提到】
: 小说写的越丰满导演的空间就越小啊。 他就是使了劲的想折腾一下，所以选了这个。
: 基本是旧瓶装新酒。
|
g***r
发帖数: 6820 | 28 赞泰格行云流水诗情画意的读后感，这风格真是绝了！
正巧我最近也读了这些他们觉得已经龙套的小说，还凑巧写了个很龙套的读后感，连题
目都龙套的唤作“初读张爱玲”。龙套的我没好意思帖，既然这龙套被翻出来，我也帖
个凑个趣儿得了。
初读张爱玲
张爱玲一生充满“传奇”色彩，身前身后也从没少了“流言”。不得不说这是我想起来
读她的动机之一。当然还有夏志清，把她捧得极高。但是夏志清其实有点问题，他的文
学史里本身政治色彩很浓，而他却恰恰以此批评中国的左翼作家，所以我有点嘀咕夏对
张的评价里有多少是出自立场的偏爱。他在六十年代说张是“中国最优秀最重要的作家
”的时候，比较的却多是外国作家。他后来在张过世之后又修正为“名列前三四名的现
代中国小说家”。这是考虑了张爱玲后半生新作不丰而打的折扣，毫无疑问仍然是极高
的盖棺定论式的评价。当然，无论如何，对我这等草根读者来说，文学批评家的话也就
是参考一下–我既没有那么广博的阅读来对比参照，也对那些高深的文学理论一窍不通
不感兴趣。
刚才说读她的缘起之一是关于她的“流言”，具体说来，是在网上碰到一篇叫做“风华
绝代张爱玲：晚年被虱子吞噬的女人”的文章，后来查知出自一本叫“历史不忍细看”
的书（看豆瓣上的评价，貌似是烂书一本）。浏览此文，我的感觉是，评价作家，却热
衷八卦鲜谈文艺，又似有政治挂帅之嫌。因为我的朋友西西是张迷，我于是让她看这文
章，结果她说这文通篇胡言乱语充满诋毁。她又说要了解张爱玲，最好是看她自己的文
章，任何外人写的故事甚至传记都未必靠谱。我很同意她最后这句话，于是开始在西西
老师的推荐之下找几篇来读，都是早期的小说集《传奇》和散文集《流言》里的几个有
名的短篇（金锁记，茉莉香片，倾城之恋，红玫瑰和白玫瑰，天才梦，童言无忌，私语
，自己的文章，论写作）。本来读这么少没有资格做什么评论，怎奈老师催作业，所以
就马虎记录一点自己肤浅的初步感受。
张爱玲的语言很美，华美但绝不俗艳。通顺流畅，没有新文化运动初期的几位大师那样
的拗口或者文白混杂甚至是现在看来一些奇怪的语法。但同时，语感上她又很好的继承
了中国古典小说的温婉典雅，很适合她小说设定的时代（民国）和场景（所谓上流社会
）。她的语言初看似乎没有老舍鲁迅那样明显的个人风格，但是综合起这几点来，她显
然有自己鲜明的特色。
张爱玲的小说没有任何说教，甚至是缺乏明显的主题，这是最基本的一点。这一点她自
己说的最清楚，她“描写人类在一切时代之中生活下来的记忆。而以此给予周围的现实
一个启示。”她又说“我用的是参差的对照的写法，不喜欢采取善与恶，灵与肉的斩钉
截铁的冲突那种古典的写法，所以我的作品有时候主题欠分明。”但是我觉得她自己说
“主题欠分明”其实算得上过于自谦了。没有那种明显说教式的主题，并不是说没有主
题。实际上，她笔下人物的命运本身，就是一个强大的主题。不是英雄，但是都是有血
有肉，有优点有缺点的活生生的人。更重要的是，有人物成长的过程。张爱玲是一个讲
故事的高手，能用很短的篇幅交代一个人复杂的经历，命运，和处境，无论是“金锁记
”里的曹七巧，“倾城之恋”里的白流苏和范柳原，还是“茉莉香片”里的聂传庆，都
涉及两三代人的故事。这么做的好处是一切的戏剧性冲突都合乎情理的发生，也因为其
完整和复杂，给读者思考人物的命运提供了最好的“启示”的机会。
同时，张爱玲其实是用华美的语言讲述算得上平实的故事。她的小说不像海明威那样，
在结尾突然来一枪那种富于张力的刺激的甚至过于戏剧化的情节，然后让你忍不住回头
再去看一遍重新回味整个故事。她的故事是平缓推进。虽然也有起伏变化，但是整体很
自然，仿佛就那么发生了然后就那么结束了。在玫瑰一文里，甚至开头就几乎和盘托出
整个剧情，但是并不影响你继续读下去的兴趣。这也是一种本事。
我听到过一些对张爱玲和张爱玲作品搅在一起的指责，比如从她小说里人物的悲剧说她
这个人阴冷刻毒等等。这里涉及一个作者和作品关系的问题。正好她的散文里有一些她
个人经历的描述，可以略作参照。她出身没落的大户人家（有人说所谓“贵族”也无不
可），父母离婚，遭父亲和继母虐待，但毕竟还是接受了从私塾的国学教育到西式的大
学教育。有这种经历，她的早熟早慧实在不奇怪。考虑她从家庭的变故到社会的动荡，
她那点儿私生活实在没什么好指责好拿来说事儿的。她的各种经历，尤其是儿时的情殇
，都无疑在她的作品里有所投射。但是说张爱玲是曹七巧或者聂传庆就太荒谬了。这跟
说钱钟书就是方鸿渐一样荒唐。杨绛由于吃鸡蛋的人对母鸡的兴趣，专门写了一篇交代
“围城”里人物原型，写得很实在。其实除了自传体，小说家虽然难免在作品里有自己
情感经历的投射或者表达，但是具体故事肯定需要虚构创作，是不大可能照搬现实的。
原型和小说人物其实就根本不同，更别说小说家和其笔下的人物，更有不可逾越的分割
线。对于张爱玲也不例外，传奇可以继续，流言可以休矣。她不过就是一位才女，留下
了美丽的文字而在文学史上占有一席之地。作为读者，我只有感激和尊敬。
【在 T****e 的大作中提到】
: 原谅我正在和老年痴呆症作斗争，下面所写一定会让你觉得象两个黄鹂鸣翠柳，让你不
: 知所云。我保证你的一炉沉香还没点着，我的故事就讲完了。
: 大周末的我忽发奇想，翻了些你们觉得已经很龙套的小说。先是《倾城之恋》，热情上
: 来了，网上翻的有误码的版本，但是这不妨碍我深深地被吸引了，旧势力盘踞的上海，
: 灰姑娘低首时的娇羞，香港随时准备一场恋爱和一场战争。嗯，我爱极了情节的活泼，
: 对话的欢闹，美好的文字象藤蔓一样延伸，很多地方花开一样的自然。
: 贪吃不是一种美德，所以我掉坑里了。望文生义的又翻了《红玫瑰和白玫瑰》，这次女
: 作者试图以男性的眼光来观察、理解社会，文字依然遍地生花，不过我觉得有点隔，换
: 位思考总是很难。爱她就是红玫瑰，不爱就是蚊子血，也让人觉得有点冷，我更喜欢《
: 倾》里面的平等，一边倒的爱情和一边倒的战争一样容易让人打瞌睡。
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z*i
发帖数: 58873 | 29 出发点还是战争。 战争 -》 扭曲的人 -》 这种情绪下的男女的情色作为一个宣泄口
。我觉得他本质上还是说战争/冲突。
这点跟张爱玲原作完全不同，张写东西完全是男女出发，战争只不过是个舞台而已。
这个出发点体现的是俩人男女之别，哪怕是李安这么恬静的男人。 lol
【在 c*****d 的大作中提到】
: 我觉得他就是想试情色
: 很多电影大师拍色情吧？
|
z*i
发帖数: 58873 | 30 把张爱玲喜欢写阴冷和人性凉薄的东西归结到她早年多舛，我个人觉得这才是对她最大
的偏见。
【在 g***r 的大作中提到】
: 赞泰格行云流水诗情画意的读后感，这风格真是绝了！
: 正巧我最近也读了这些他们觉得已经龙套的小说，还凑巧写了个很龙套的读后感，连题
: 目都龙套的唤作“初读张爱玲”。龙套的我没好意思帖，既然这龙套被翻出来，我也帖
: 个凑个趣儿得了。
: 初读张爱玲
: 张爱玲一生充满“传奇”色彩，身前身后也从没少了“流言”。不得不说这是我想起来
: 读她的动机之一。当然还有夏志清，把她捧得极高。但是夏志清其实有点问题，他的文
: 学史里本身政治色彩很浓，而他却恰恰以此批评中国的左翼作家，所以我有点嘀咕夏对
: 张的评价里有多少是出自立场的偏爱。他在六十年代说张是“中国最优秀最重要的作家
: ”的时候，比较的却多是外国作家。他后来在张过世之后又修正为“名列前三四名的现
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z*i
发帖数: 58873 | 31 小团圆我还真是不太喜欢看，因为总会想着这是谁谁，故事和作者没距离了，好比刘心
武说林黛玉是啥亲王格格一样，非常煞风景。。。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 印象里他借鉴了小团圆 那时小团圆还没出来吧
: 但李安会有机会看到 真正有性描写的是小团圆
: 他大概觉得说出了张在色戒里没有说出的那部分而且是关键的一部分
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c*****d
发帖数: 7143 | 32 哦 是吗？ 那我也只理解了张那部分。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 出发点还是战争。 战争 -》 扭曲的人 -》 这种情绪下的男女的情色作为一个宣泄口
: 。我觉得他本质上还是说战争/冲突。
: 这点跟张爱玲原作完全不同，张写东西完全是男女出发，战争只不过是个舞台而已。
: 这个出发点体现的是俩人男女之别，哪怕是李安这么恬静的男人。 lol
|
z*i
发帖数: 58873 | 33 否则王利宏那个桥段完全没必要
【在 c*****d 的大作中提到】
: 哦 是吗？ 那我也只理解了张那部分。。。
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c*****d
发帖数: 7143 | 34 象读日记那样 不好吗 我反而对编的故事都普通兴趣
【在 z*i 的大作中提到】
: 小团圆我还真是不太喜欢看，因为总会想着这是谁谁，故事和作者没距离了，好比刘心
: 武说林黛玉是啥亲王格格一样，非常煞风景。。。
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l******m
发帖数: 31446 | 35 来，老泰，给你配首歌，酝酿一下情绪。
难。
【在 T****e 的大作中提到】
: 谢谢捧场，压力好大。我七步打个油可以，万里长征写个小说基本上是见天易、见伊难。
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z*i
发帖数: 58873 | 36 that is why we call it fiction...
【在 c*****d 的大作中提到】
: 象读日记那样 不好吗 我反而对编的故事都普通兴趣
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l*****k
发帖数: 5933 | 37 师傅的水平让我们越来越望尘了～～～
生娃之后，就开始翻穷爸爸和富爸爸～～～
【在 T****e 的大作中提到】
: 原谅我正在和老年痴呆症作斗争，下面所写一定会让你觉得象两个黄鹂鸣翠柳，让你不
: 知所云。我保证你的一炉沉香还没点着，我的故事就讲完了。
: 大周末的我忽发奇想，翻了些你们觉得已经很龙套的小说。先是《倾城之恋》，热情上
: 来了，网上翻的有误码的版本，但是这不妨碍我深深地被吸引了，旧势力盘踞的上海，
: 灰姑娘低首时的娇羞，香港随时准备一场恋爱和一场战争。嗯，我爱极了情节的活泼，
: 对话的欢闹，美好的文字象藤蔓一样延伸，很多地方花开一样的自然。
: 贪吃不是一种美德，所以我掉坑里了。望文生义的又翻了《红玫瑰和白玫瑰》，这次女
: 作者试图以男性的眼光来观察、理解社会，文字依然遍地生花，不过我觉得有点隔，换
: 位思考总是很难。爱她就是红玫瑰，不爱就是蚊子血，也让人觉得有点冷，我更喜欢《
: 倾》里面的平等，一边倒的爱情和一边倒的战争一样容易让人打瞌睡。
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g***r
发帖数: 6820 | 38 也有人那么说余华。其实我觉得写悲剧还是喜剧不过是一个作家自己的选择，一个很可
能的原因其实很简单，就是写悲剧比喜剧容易。
【在 z*i 的大作中提到】
: 把张爱玲喜欢写阴冷和人性凉薄的东西归结到她早年多舛，我个人觉得这才是对她最大
: 的偏见。
|
p****s
发帖数: 32405 | 39 没错。
昆汀上一回拿的小金人似乎是。。。编剧。
【在 b*s 的大作中提到】
:
: 更有发挥余地的是original screenplay，这也是为啥很多优秀的作品的编剧和导演是
: 一个人。这样对于作品有全局控制，自己写screenplay自己导，自己明白自己最想表达
: 什么。
: 国内的导演写作往往差一等，好莱坞的很多导演都是写手出身，写个本子手到擒来。
|
z*i
发帖数: 58873 | 40 恩，不管啥，能写好都不容易。
【在 g***r 的大作中提到】
: 也有人那么说余华。其实我觉得写悲剧还是喜剧不过是一个作家自己的选择，一个很可
: 能的原因其实很简单，就是写悲剧比喜剧容易。
|
|
|
g***r
发帖数: 6820 | 41 没觉得本质是说战争。个人觉得本质还是讲人性，战争不过是工具。不管多残酷的局势
，经历了怎么样的政党洗脑教育，最后的行为突显的还是人性本身的胜利。
矮大紧同学讲得那个他二叔的故事蛮有意思的，那个倒是很能通过男女故事去写时代，
在时代的洪流下，个人完全无能为力，不管你如何抗争，都是被碾灭成灰。
【在 z*i 的大作中提到】
: 出发点还是战争。 战争 -》 扭曲的人 -》 这种情绪下的男女的情色作为一个宣泄口
: 。我觉得他本质上还是说战争/冲突。
: 这点跟张爱玲原作完全不同，张写东西完全是男女出发，战争只不过是个舞台而已。
: 这个出发点体现的是俩人男女之别，哪怕是李安这么恬静的男人。 lol
|
g***r
发帖数: 6820 | 42 哪个桥段？
【在 z*i 的大作中提到】
: 否则王利宏那个桥段完全没必要
|
z*i
发帖数: 58873 | 43 这个到最后又是鸡生蛋蛋生鸡，战争毕竟是也是人事。 说人性无辜的的背后其实就是
指责战争的罪恶，这就是从战争入手；反过来淡化这个环境，说其实男女就这样的，就
是从人性入手。
是个问题出在哪儿的问题。喜欢后者的作者往往下手更狠更深刻一点，喜欢前者的作者
归根结底还是政治搭台。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 没觉得本质是说战争。个人觉得本质还是讲人性，战争不过是工具。不管多残酷的局势
: ，经历了怎么样的政党洗脑教育，最后的行为突显的还是人性本身的胜利。
: 矮大紧同学讲得那个他二叔的故事蛮有意思的，那个倒是很能通过男女故事去写时代，
: 在时代的洪流下，个人完全无能为力，不管你如何抗争，都是被碾灭成灰。
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z*i
发帖数: 58873 | 44 整个故事。 革命青年是怎样炼成的。
【在 g***r 的大作中提到】
: 哪个桥段？
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g***r
发帖数: 6820 | 45 恩，如果你从问题出在哪儿着眼，就会鸡生蛋蛋生鸡。我是从最后落脚点着眼，我觉得
那个才是导演要表达的东西。
局势
代，
【在 z*i 的大作中提到】
: 这个到最后又是鸡生蛋蛋生鸡，战争毕竟是也是人事。 说人性无辜的的背后其实就是
: 指责战争的罪恶，这就是从战争入手；反过来淡化这个环境，说其实男女就这样的，就
: 是从人性入手。
: 是个问题出在哪儿的问题。喜欢后者的作者往往下手更狠更深刻一点，喜欢前者的作者
: 归根结底还是政治搭台。。
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g***r
发帖数: 6820 | 46
【在 z*i 的大作中提到】
: 整个故事。 革命青年是怎样炼成的。
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z*i
发帖数: 58873 | 47 samething 啊。
落脚点就是一个立场-问题在哪里？或者说why?
【在 g***r 的大作中提到】
: 恩，如果你从问题出在哪儿着眼，就会鸡生蛋蛋生鸡。我是从最后落脚点着眼，我觉得
: 那个才是导演要表达的东西。
:
: 局势
: 代，
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g***r
发帖数: 6820 | 48 对呀，炼半天不还是没用么，不如此何以烘托人性的力量。
【在 z*i 的大作中提到】
: 整个故事。 革命青年是怎样炼成的。
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z*i
发帖数: 58873 | 49 我就这意思，越烘托人性在战争中的无辜或者无奈或者抗争，其实越是把屎盆子扣在战
争上，然后就有了我们和他们的区分。
战争可以换成任何setting, 大时代，小时代，反腐，家庭，game of thrones
at the beginning there was innocence, then it was lost due to ....
反过来的说法是，
at the beginning there was innocence, then we just throw it away.
【在 g***r 的大作中提到】
: 对呀，炼半天不还是没用么，不如此何以烘托人性的力量。
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g***r
发帖数: 6820 | 50 有点怀疑我们是不是在说同一个东西了。你讲的两者鸡生蛋蛋生鸡的关系都对。我的意
思是，在色戒里，战争的残酷和革命小将的培养被大肆渲染以后，最终在王佳芝那个一
个“你走啊”面前显得没有任何力量，所以最后的落脚点是人性，别的都成了被嘲讽的
对象，或者说工具而已。
反过来，在高晓松讲的那个故事里，讲得多的是男女的爱情轰轰烈烈，多少年忠贞不渝
，最结果后还是悲剧收场，那个是说人性的贪欲啊自私啊懦弱啊甚至疾病啊都没有意义
了，落脚点是时代为大。
我觉得看一个作品，不能把创作者想成一个无所不能的哲学家想表达多么复杂多么宏大
的东西，我更愿意简单地归结到一个点上。用一个好看的故事把一个点表达好，足以成
为一个好作品。
【在 z*i 的大作中提到】
: 我就这意思，越烘托人性在战争中的无辜或者无奈或者抗争，其实越是把屎盆子扣在战
: 争上，然后就有了我们和他们的区分。
: 战争可以换成任何setting, 大时代，小时代，反腐，家庭，game of thrones
: at the beginning there was innocence, then it was lost due to ....
: 反过来的说法是，
: at the beginning there was innocence, then we just throw it away.
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z*i
发帖数: 58873 | 51 我就是说这俩故事的路子其实是一样的。。。核心就是人是受害者。。
换句话是抬头看人性的。 色戒小说完全就不是这路子。
恩，能把故事讲好就很不容易了。
【在 g***r 的大作中提到】
: 有点怀疑我们是不是在说同一个东西了。你讲的两者鸡生蛋蛋生鸡的关系都对。我的意
: 思是，在色戒里，战争的残酷和革命小将的培养被大肆渲染以后，最终在王佳芝那个一
: 个“你走啊”面前显得没有任何力量，所以最后的落脚点是人性，别的都成了被嘲讽的
: 对象，或者说工具而已。
: 反过来，在高晓松讲的那个故事里，讲得多的是男女的爱情轰轰烈烈，多少年忠贞不渝
: ，最结果后还是悲剧收场，那个是说人性的贪欲啊自私啊懦弱啊甚至疾病啊都没有意义
: 了，落脚点是时代为大。
: 我觉得看一个作品，不能把创作者想成一个无所不能的哲学家想表达多么复杂多么宏大
: 的东西，我更愿意简单地归结到一个点上。用一个好看的故事把一个点表达好，足以成
: 为一个好作品。
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b*s
发帖数: 82482 | 52
演是
表达
George Lucas的星战都是自己写的啊。Indiana Jones也是他写的。
【在 p****s 的大作中提到】
: 没错。
: 昆汀上一回拿的小金人似乎是。。。编剧。
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b*s
发帖数: 82482 | 53
桥段这个词不伦不类。sub-plot或者story-arc吧。
【在 z*i 的大作中提到】
: 整个故事。 革命青年是怎样炼成的。
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c*****d
发帖数: 7143 | 54 我觉的这个是对的
张开始写东东完全是旁观者
真正有了经历反而写不出那样的字了
【在 g***r 的大作中提到】
: 也有人那么说余华。其实我觉得写悲剧还是喜剧不过是一个作家自己的选择，一个很可
: 能的原因其实很简单，就是写悲剧比喜剧容易。
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c*****d
发帖数: 7143 | 55 他没拿过导演金人吧
【在 p****s 的大作中提到】
: 没错。
: 昆汀上一回拿的小金人似乎是。。。编剧。
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g***r
发帖数: 6820 | 56 为啥不伦不类。我觉得桥段用来指一段有意思的故事或者冲突点挺好的。
当然当小茶说桥段是整个故事时，可能就是你的英文词更准确了。
【在 b*s 的大作中提到】
:
: 桥段这个词不伦不类。sub-plot或者story-arc吧。
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p****s
发帖数: 32405 | 57 哈哈哈，Lucas和小金人。。。
我又想起了这一幕
https://www.youtube.com/watch?v=YbbzaS8rcak
我觉得这是自嘲和洒脱的巅峰了。
【在 b*s 的大作中提到】
:
: 桥段这个词不伦不类。sub-plot或者story-arc吧。
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h*****i
发帖数: 9112 | 58 人性哪能总从胜利走向胜利啊
【在 g***r 的大作中提到】
: 没觉得本质是说战争。个人觉得本质还是讲人性，战争不过是工具。不管多残酷的局势
: ，经历了怎么样的政党洗脑教育，最后的行为突显的还是人性本身的胜利。
: 矮大紧同学讲得那个他二叔的故事蛮有意思的，那个倒是很能通过男女故事去写时代，
: 在时代的洪流下，个人完全无能为力，不管你如何抗争，都是被碾灭成灰。
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c*****d
发帖数: 7143 | 59 是美国的编剧厉害可以做导演
还是🇺🇸的导演厉害可以做编剧？
不过我发现这种导演非常有个人风格
【在 b*s 的大作中提到】
:
: 桥段这个词不伦不类。sub-plot或者story-arc吧。
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g***r
发帖数: 6820 | 60 忽然发现这个id，八卦一下，是谁的马甲？肯定是夏安粉丝，但是太多了，不好猜
【在 x*******e 的大作中提到】
: hand，正想说《金锁记》呢，也顺便扯扯《十八春》呗
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b*s
发帖数: 82482 | 61
我觉得这个是相辅相成的，没有啥一定要是主要的。film maker嘛，啥都要会。
电影专业也没有分那么细，film making啥都要学一些的。
【在 c*****d 的大作中提到】
: 是美国的编剧厉害可以做导演
: 还是🇺🇸的导演厉害可以做编剧？
: 不过我发现这种导演非常有个人风格
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x*****7
发帖数: 4749 | 62 呀，土豪不带这样拿我们贫民开玩笑的。。。不过我虽然穷，请喝点酒没问题，那谁，
再来四碟小菜。一年了，泰哥你收藏更丰富了吧，拿出来晒晒让我们大开眼界也好啊。
金锁记后来改写的长篇怨女也很好的，把长安去掉了，长白加了很多笔墨，我很喜欢七
巧/银娣在阳台上唱《十二月花名》给三爷听那段，太残酷了。
看到有人推荐十八春，这本后来修改后易名为半生缘。金锁记和半生缘是我最喜欢的两
本了，希望你也会喜欢。
【在 T****e 的大作中提到】
: 哎呀呀，西西好久不见！来人，温两碗酒、要四碟茴香豆。。。侬们不知道西西有的是
: 钱么：）
: 《金锁记》抢着看完了，谢谢指点，非常好看，到后面都有点代入地担心长安的婚事要
: 黄，看完又觉得那样处理最合理，升起点希望再毁灭之，悲剧美就出来了。
: 文字上《金锁记》也是一样的文艺和写实纵横交错，开头和结尾一下子就让人手脚发麻
: ，静电效果打十分。。。
: 张真是才女，她让文字完全有自己的生动活泼，恣意流淌。我要是靠文字混饭吃我一定
: 恨她，哈哈哈。
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x*****7
发帖数: 4749 | 63 早就叫你不要藏着掖着了。
不准叫我老师。。
【在 g***r 的大作中提到】
: 赞泰格行云流水诗情画意的读后感，这风格真是绝了！
: 正巧我最近也读了这些他们觉得已经龙套的小说，还凑巧写了个很龙套的读后感，连题
: 目都龙套的唤作“初读张爱玲”。龙套的我没好意思帖，既然这龙套被翻出来，我也帖
: 个凑个趣儿得了。
: 初读张爱玲
: 张爱玲一生充满“传奇”色彩，身前身后也从没少了“流言”。不得不说这是我想起来
: 读她的动机之一。当然还有夏志清，把她捧得极高。但是夏志清其实有点问题，他的文
: 学史里本身政治色彩很浓，而他却恰恰以此批评中国的左翼作家，所以我有点嘀咕夏对
: 张的评价里有多少是出自立场的偏爱。他在六十年代说张是“中国最优秀最重要的作家
: ”的时候，比较的却多是外国作家。他后来在张过世之后又修正为“名列前三四名的现
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l******m
发帖数: 31446 | 64 儒，儒豪。别看泰哥成天自称土豪，儒着呢。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 呀，土豪不带这样拿我们贫民开玩笑的。。。不过我虽然穷，请喝点酒没问题，那谁，
: 再来四碟小菜。一年了，泰哥你收藏更丰富了吧，拿出来晒晒让我们大开眼界也好啊。
: 金锁记后来改写的长篇怨女也很好的，把长安去掉了，长白加了很多笔墨，我很喜欢七
: 巧/银娣在阳台上唱《十二月花名》给三爷听那段，太残酷了。
: 看到有人推荐十八春，这本后来修改后易名为半生缘。金锁记和半生缘是我最喜欢的两
: 本了，希望你也会喜欢。
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x*****7
发帖数: 4749 | 65 是是，我大意了，应该叫儒土豪。
【在 l******m 的大作中提到】
: 儒，儒豪。别看泰哥成天自称土豪，儒着呢。
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T****e
发帖数: 2798 | 66 看来不奔不足以平民愤了，奔书包
【在 x*****7 的大作中提到】
: 是是，我大意了，应该叫儒土豪。
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T****e
发帖数: 2798 | 67 赞啊，你这专业级书评以后一律质优免检，供我们学习模仿
【在 g***r 的大作中提到】
: 赞泰格行云流水诗情画意的读后感，这风格真是绝了！
: 正巧我最近也读了这些他们觉得已经龙套的小说，还凑巧写了个很龙套的读后感，连题
: 目都龙套的唤作“初读张爱玲”。龙套的我没好意思帖，既然这龙套被翻出来，我也帖
: 个凑个趣儿得了。
: 初读张爱玲
: 张爱玲一生充满“传奇”色彩，身前身后也从没少了“流言”。不得不说这是我想起来
: 读她的动机之一。当然还有夏志清，把她捧得极高。但是夏志清其实有点问题，他的文
: 学史里本身政治色彩很浓，而他却恰恰以此批评中国的左翼作家，所以我有点嘀咕夏对
: 张的评价里有多少是出自立场的偏爱。他在六十年代说张是“中国最优秀最重要的作家
: ”的时候，比较的却多是外国作家。他后来在张过世之后又修正为“名列前三四名的现
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x*****7
发帖数: 4749 | 68 赞，儒土豪就是爽快。
喜欢最后一个休闲包。
【在 T****e 的大作中提到】
: 看来不奔不足以平民愤了，奔书包
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S****s
发帖数: 1935 | 69 手表哥奔包，赞。
【在 T****e 的大作中提到】
: 看来不奔不足以平民愤了，奔书包
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S****s
发帖数: 1935 | 70 更喜欢十八春的另外一个俗名，半生缘。二十来岁的时候读这本书，也经历过书里的双
城，觉得这书除外悲凉，再无二字。中年再读--嗯，还是读点鸡汤补脑了。
【在 x*****7 的大作中提到】
: 呀，土豪不带这样拿我们贫民开玩笑的。。。不过我虽然穷，请喝点酒没问题，那谁，
: 再来四碟小菜。一年了，泰哥你收藏更丰富了吧，拿出来晒晒让我们大开眼界也好啊。
: 金锁记后来改写的长篇怨女也很好的，把长安去掉了，长白加了很多笔墨，我很喜欢七
: 巧/银娣在阳台上唱《十二月花名》给三爷听那段，太残酷了。
: 看到有人推荐十八春，这本后来修改后易名为半生缘。金锁记和半生缘是我最喜欢的两
: 本了，希望你也会喜欢。
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i*****a
发帖数: 7272 | 71 喜欢张爱玲的这两篇自然都看过。不过，倾城，有点太灰姑娘了，我年轻的时候很喜欢
，甚至还做点代入，年老了才发现这样在高富帅旁边卑微而又耐心地等待其踌躇犹豫的
爱情是多么伤自尊
【在 T****e 的大作中提到】
: 原谅我正在和老年痴呆症作斗争，下面所写一定会让你觉得象两个黄鹂鸣翠柳，让你不
: 知所云。我保证你的一炉沉香还没点着，我的故事就讲完了。
: 大周末的我忽发奇想，翻了些你们觉得已经很龙套的小说。先是《倾城之恋》，热情上
: 来了，网上翻的有误码的版本，但是这不妨碍我深深地被吸引了，旧势力盘踞的上海，
: 灰姑娘低首时的娇羞，香港随时准备一场恋爱和一场战争。嗯，我爱极了情节的活泼，
: 对话的欢闹，美好的文字象藤蔓一样延伸，很多地方花开一样的自然。
: 贪吃不是一种美德，所以我掉坑里了。望文生义的又翻了《红玫瑰和白玫瑰》，这次女
: 作者试图以男性的眼光来观察、理解社会，文字依然遍地生花，不过我觉得有点隔，换
: 位思考总是很难。爱她就是红玫瑰，不爱就是蚊子血，也让人觉得有点冷，我更喜欢《
: 倾》里面的平等，一边倒的爱情和一边倒的战争一样容易让人打瞌睡。
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i*****a
发帖数: 7272 | 72 是。。。。泰，泰嫂的吗？
【在 T****e 的大作中提到】
: 看来不奔不足以平民愤了，奔书包
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z*i
发帖数: 58873 | 73 显然是男包啊。。。
【在 i*****a 的大作中提到】
: 是。。。。泰，泰嫂的吗？
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L**********s
发帖数: 12988 | |
c*****d
发帖数: 7143 | 75 是印地安人的吗？
【在 L**********s 的大作中提到】
: 第一个包蛮有意思的，赞一下包子哥
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L**********s
发帖数: 12988 | 76 耶路撒冷。。。不知道是以色列还是？
【在 c*****d 的大作中提到】
: 是印地安人的吗？
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b*s
发帖数: 82482 | 77
耶路撒冷的印第安人……
【在 c*****d 的大作中提到】
: 是印地安人的吗？
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c*****d
发帖数: 7143 | 78 真的啊 我老人家不认字。。。
【在 L**********s 的大作中提到】
: 耶路撒冷。。。不知道是以色列还是？
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b*s
发帖数: 82482 | 79
peng!
【在 L**********s 的大作中提到】
: 耶路撒冷。。。不知道是以色列还是？
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b*s
发帖数: 82482 | 80
要配眼镜了……
【在 c*****d 的大作中提到】
: 真的啊 我老人家不认字。。。
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c*****d
发帖数: 7143 | 81 你说对了
每天有人催我去配眼镜我还拖着没去呢
【在 b*s 的大作中提到】
:
: 要配眼镜了……
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T****e
发帖数: 2798 | 82 哈哈，是啊，以前出差的时候买的souvenir
【在 L**********s 的大作中提到】
: 耶路撒冷。。。不知道是以色列还是？
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T****e
发帖数: 2798 | 83 谢。都是咱农民工进城了开始淘的便宜货，以为有机会用，结果都放灰了，浪费。有的
包怕沾灰，还配个完整的布袋子，那就可以当个包用了。。。
【在 z*i 的大作中提到】
: 显然是男包啊。。。
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L**********s
发帖数: 12988 | 84 哈哈哈，我还使劲看，到底是啥牌子？原来是德国的。
【在 T****e 的大作中提到】
: 谢。都是咱农民工进城了开始淘的便宜货，以为有机会用，结果都放灰了，浪费。有的
: 包怕沾灰，还配个完整的布袋子，那就可以当个包用了。。。
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b*s
发帖数: 82482 | 85
你开车不？眼神不好开车可是对社会的不负责啊……
【在 c*****d 的大作中提到】
: 你说对了
: 每天有人催我去配眼镜我还拖着没去呢
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c*****d
发帖数: 7143 | 86 白天没问题...
【在 b*s 的大作中提到】
:
: 你开车不？眼神不好开车可是对社会的不负责啊……
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L**********s
发帖数: 12988 | 87 以色列？好玩吗？
【在 T****e 的大作中提到】
: 哈哈，是啊，以前出差的时候买的souvenir
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b*s
发帖数: 82482 | 88 跟巴勒斯坦人玩枪玩炸弹，肯定好玩啊……
【在 L**********s 的大作中提到】
: 以色列？好玩吗？
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a********3
发帖数: 26787 | 89 啧啧。。。。
【在 T****e 的大作中提到】
: 原谅我正在和老年痴呆症作斗争，下面所写一定会让你觉得象两个黄鹂鸣翠柳，让你不
: 知所云。我保证你的一炉沉香还没点着，我的故事就讲完了。
: 大周末的我忽发奇想，翻了些你们觉得已经很龙套的小说。先是《倾城之恋》，热情上
: 来了，网上翻的有误码的版本，但是这不妨碍我深深地被吸引了，旧势力盘踞的上海，
: 灰姑娘低首时的娇羞，香港随时准备一场恋爱和一场战争。嗯，我爱极了情节的活泼，
: 对话的欢闹，美好的文字象藤蔓一样延伸，很多地方花开一样的自然。
: 贪吃不是一种美德，所以我掉坑里了。望文生义的又翻了《红玫瑰和白玫瑰》，这次女
: 作者试图以男性的眼光来观察、理解社会，文字依然遍地生花，不过我觉得有点隔，换
: 位思考总是很难。爱她就是红玫瑰，不爱就是蚊子血，也让人觉得有点冷，我更喜欢《
: 倾》里面的平等，一边倒的爱情和一边倒的战争一样容易让人打瞌睡。
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i*****a
发帖数: 7272 | 90 昏花了，昏花了，看到花花的第一个包，再看最后一个包。。其实中间两个特别中规中
矩，两头这两个也完全可以男用，现在书包也不是那么分男女了。这是我最近买的一个
书包
http://www.amazon.com/gp/product/B00KXI8JPC/ref=oh_aui_detailpa
【在 z*i 的大作中提到】
: 显然是男包啊。。。
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i*****a
发帖数: 7272 | 91 肯定是不错的，我想。那么多历史。。等我拿了公民，想去哪就去哪，不用劳什子签证
，这个地方我是想去去的
【在 L**********s 的大作中提到】
: 以色列？好玩吗？
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E**********v
发帖数: 5509 | 92 嗯嗯，多多准备，积累好了再开笔...
我之前头脑一热掉坑了，现在还欠着个结尾不知道怎么收。一忙起来，心思全没了...
【在 T****e 的大作中提到】
: 时间还没有到来，情节也远未想好，只有痛苦的愿望在我心中。。。
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O*****a
发帖数: 11621 | 93 她除了倾城之恋和那个小短文写得像女人，其他都写得像怨妇
怨妇和女人是两个物种，嗯 |
b*s
发帖数: 82482 | 94
求拉丁文学名……
【在 O*****a 的大作中提到】
: 她除了倾城之恋和那个小短文写得像女人，其他都写得像怨妇
: 怨妇和女人是两个物种，嗯
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O*****a
发帖数: 11621 | 95 sweetbos :)
bobobos :P
【在 b*s 的大作中提到】
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: 求拉丁文学名……
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