w********g
发帖数: 39 | 1 童爱军实验室的铊是硝酸铊
易溶。 配好的铊溶液完全可以勾兑杀人
但孙好像做贼心虚说她只能接触铊溶液而没有动过固体铊
那只要查到固体铊瓶子上有孙指纹就可以根据孙撒谎定她罪了
当然也有可能就是铊溶液
网上有说铊溶液要两啤酒瓶才能杀人的纯熟扯蛋
查一下溶解度和致死量就知道了
其实这些说词很说明问题。 尤其孙指使铊党查文献查致死量
怀疑第一次下毒用的是铊溶液。 第二次孙下的是干货 |
H*******g
发帖数: 6997 | 2 铊溶液怎么配的？把固体丢液体里么？
【在 w********g 的大作中提到】
: 童爱军实验室的铊是硝酸铊
: 易溶。 配好的铊溶液完全可以勾兑杀人
: 但孙好像做贼心虚说她只能接触铊溶液而没有动过固体铊
: 那只要查到固体铊瓶子上有孙指纹就可以根据孙撒谎定她罪了
: 当然也有可能就是铊溶液
: 网上有说铊溶液要两啤酒瓶才能杀人的纯熟扯蛋
: 查一下溶解度和致死量就知道了
: 其实这些说词很说明问题。 尤其孙指使铊党查文献查致死量
: 怀疑第一次下毒用的是铊溶液。 第二次孙下的是干货
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w********g
发帖数: 39 | 3 是的。孙号称她只碰过前任师兄师姐配好的铊溶液
所以这个案子要查到处都是证据
孙死定了
【在 H*******g 的大作中提到】
: 铊溶液怎么配的？把固体丢液体里么？
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h*******u
发帖数: 554 | 4 她就仗着公安不查所以才嚣张
大家致力于推动案件重启所以她才紧张，本就不是什么高明的作案手段，没漏洞才怪
【在 w********g 的大作中提到】
: 是的。孙号称她只碰过前任师兄师姐配好的铊溶液
: 所以这个案子要查到处都是证据
: 孙死定了
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i***i
发帖数: 5368 | 5 有可能凶手戴了手套
而且现在都不能明确知道下毒的铊是否来自实验室，甚至清华校园。
【在 w********g 的大作中提到】
: 童爱军实验室的铊是硝酸铊
: 易溶。 配好的铊溶液完全可以勾兑杀人
: 但孙好像做贼心虚说她只能接触铊溶液而没有动过固体铊
: 那只要查到固体铊瓶子上有孙指纹就可以根据孙撒谎定她罪了
: 当然也有可能就是铊溶液
: 网上有说铊溶液要两啤酒瓶才能杀人的纯熟扯蛋
: 查一下溶解度和致死量就知道了
: 其实这些说词很说明问题。 尤其孙指使铊党查文献查致死量
: 怀疑第一次下毒用的是铊溶液。 第二次孙下的是干货
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w********g
发帖数: 39 | 6 做化学实验带手套可能还是比较大的。没几个象我不爱带手套
毒源来自清华是必然的了。孙维都招了
【在 i***i 的大作中提到】
: 有可能凶手戴了手套
: 而且现在都不能明确知道下毒的铊是否来自实验室，甚至清华校园。
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H*******g
发帖数: 6997 | 7 要发挥关联想象啊。用个透明胶，随便弄一个人的指纹，再粘到瓶子上，也有相同效果
。所以这个证据估计够呛。 |
i***i
发帖数: 5368 | 8 她招什么了？
【在 w********g 的大作中提到】
: 做化学实验带手套可能还是比较大的。没几个象我不爱带手套
: 毒源来自清华是必然的了。孙维都招了
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w********g
发帖数: 39 | 9 给朱令下毒啊
【在 i***i 的大作中提到】
: 她招什么了？
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i***i
发帖数: 5368 | 10 扯
【在 w********g 的大作中提到】
: 给朱令下毒啊
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w********g
发帖数: 39 | 11 她确实招了。只是避重就轻。招了第一次伙同王其 金牙李含林下的
【在 i***i 的大作中提到】
: 扯
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i***i
发帖数: 5368 | 12 再扯
不累得慌吗？还是实在闲得慌？
【在 w********g 的大作中提到】
: 她确实招了。只是避重就轻。招了第一次伙同王其 金牙李含林下的
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w********g
发帖数: 39 | 13 谁在扯。 人都实名认证了
再等等你就知道了
【在 i***i 的大作中提到】
: 再扯
: 不累得慌吗？还是实在闲得慌？
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O********2
发帖数: 121 | 14 清华对铊盐和铊溶液的管理是不一样的，这是清华自己出具的证明。清华证明，铊盐的
管理非常严格，是放在柜里，由两个老师保管钥匙，同时开启，才能取得铊盐。
而铊溶液，是配好后放在桌上供实验用的，这与孙的讲法吻合。
现在问题来了。如果孙能接触到铊盐，说明她与管钥匙的两们老师关系良好。她如果取
了铊盐，两们老师就是人证。如果孙用铊溶液杀人，铊溶液管理不严，任何人都可以取
得，孙的唯一嫌疑就不成立。
我们再看看贝和朱的律师的说法。开始只是咬定孙是接触铊的唯一嫌疑人。可是铊盐和
铊溶液差别大了。因为后来有人证实实验室的铊溶液很容易取得，这样会降低孙成为嫌
疑的唯一性，就改口孙用的是铊盐，说铊溶液要量大才能致命，但量大不容易偷出来。
现在楼主指出：网上有说铊溶液要两啤酒瓶才能杀人的纯熟扯蛋
那请楼主看看朱令的律师的证据分析大全。张大律师指出，证明投毒的剂量，必须为铊
盐固体才可以。两啤酒瓶才能杀人正是张律师的判断。链接如下
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49c1101d0102eg4q.html?tj=1
现在孙黑内部的话都互相在打脸，我们旁观的信楼主的好呢，还是信张大律师的好？ |
g*****n
发帖数: 2588 | 15 合法使用铊溶液，自然有机会接触固体铊盐。两个掌管钥匙的老师取出固体铊交给她称
量的时候，多称一点；或者配溶液的时候，少加一点，就有固体铊盐偷偷剩下了。 |
C**********r
发帖数: 8189 | 16 这楼戏唱的好。黄牛票多少刀一张? 有木有第二集? 前排就坐。 |
O********2
发帖数: 121 | 17 明白了，说的有道理。如果你说的没错，那孙维声明就是说谎，她说她使用的铊溶液，
都是别人配好放在桌上的，她没配过。童爱军实验室就孙维一个本科生，别的都是老师
或者研究生。从常识上看，配铊溶液这种事可能孙没资格做。但如果她做过，实验室的
老师和研究生们都可以出来作证。那两个管钥匙的老师更能出来作证。只要他们一作证
，孙的谎言被揭露，她就死定了。
现在问题又来了，为什么十九年了，实验室的人没一个人出来对孙维的话证伪。这是为
什么？
【在 g*****n 的大作中提到】
: 合法使用铊溶液，自然有机会接触固体铊盐。两个掌管钥匙的老师取出固体铊交给她称
: 量的时候，多称一点；或者配溶液的时候，少加一点，就有固体铊盐偷偷剩下了。
|
C**********r
发帖数: 8189 | 18 第二集？
【在 C**********r 的大作中提到】
: 这楼戏唱的好。黄牛票多少刀一张? 有木有第二集? 前排就坐。
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h****a
发帖数: 3114 | 19 "清华对铊盐和铊溶液的管理是不一样的，这是清华自己出具的证明。清华证明，铊盐
的管理非常严格，是放在柜里，由两个老师保管钥匙，同时开启，才能取得铊盐。"
清华当年还不承认有铊盐呢。协和不坚持铊中毒检测就是清华tmd坚决否认有铊。还tmd
管理严格，由两个老师保管钥匙，同时开启，才能取得铊盐，即便有这么严格规定，也
是朱令出事儿之后。清华这种政客党棍当家，出具的这种证明鬼才信。
【在 O********2 的大作中提到】
: 清华对铊盐和铊溶液的管理是不一样的，这是清华自己出具的证明。清华证明，铊盐的
: 管理非常严格，是放在柜里，由两个老师保管钥匙，同时开启，才能取得铊盐。
: 而铊溶液，是配好后放在桌上供实验用的，这与孙的讲法吻合。
: 现在问题来了。如果孙能接触到铊盐，说明她与管钥匙的两们老师关系良好。她如果取
: 了铊盐，两们老师就是人证。如果孙用铊溶液杀人，铊溶液管理不严，任何人都可以取
: 得，孙的唯一嫌疑就不成立。
: 我们再看看贝和朱的律师的说法。开始只是咬定孙是接触铊的唯一嫌疑人。可是铊盐和
: 铊溶液差别大了。因为后来有人证实实验室的铊溶液很容易取得，这样会降低孙成为嫌
: 疑的唯一性，就改口孙用的是铊盐，说铊溶液要量大才能致命，但量大不容易偷出来。
: 现在楼主指出：网上有说铊溶液要两啤酒瓶才能杀人的纯熟扯蛋
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h****a
发帖数: 3114 | 20 “现在问题又来了，为什么十九年了，实验室的人没一个人出来对孙维的话证伪。这是
为什么？”
这算什么狗屁问题？党棍领导一句话，底下混饭吃的谁敢给自己找不痛快？
【在 O********2 的大作中提到】
: 明白了，说的有道理。如果你说的没错，那孙维声明就是说谎，她说她使用的铊溶液，
: 都是别人配好放在桌上的，她没配过。童爱军实验室就孙维一个本科生，别的都是老师
: 或者研究生。从常识上看，配铊溶液这种事可能孙没资格做。但如果她做过，实验室的
: 老师和研究生们都可以出来作证。那两个管钥匙的老师更能出来作证。只要他们一作证
: ，孙的谎言被揭露，她就死定了。
: 现在问题又来了，为什么十九年了，实验室的人没一个人出来对孙维的话证伪。这是为
: 什么？
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g*****n
发帖数: 2588 | 21 1. 确实有可能她没配过
2. 如果她配过，可能谁都不愿出头把孙维一把推入绝境
【在 O********2 的大作中提到】
: 明白了，说的有道理。如果你说的没错，那孙维声明就是说谎，她说她使用的铊溶液，
: 都是别人配好放在桌上的，她没配过。童爱军实验室就孙维一个本科生，别的都是老师
: 或者研究生。从常识上看，配铊溶液这种事可能孙没资格做。但如果她做过，实验室的
: 老师和研究生们都可以出来作证。那两个管钥匙的老师更能出来作证。只要他们一作证
: ，孙的谎言被揭露，她就死定了。
: 现在问题又来了，为什么十九年了，实验室的人没一个人出来对孙维的话证伪。这是为
: 什么？
|
y**c
发帖数: 6307 | 22 这个要担责任啊，如果清华管理严格，孙维就偷不出铊，如果孙维偷出铊盐，清华就要
承担管理责任。这是清华最初捂盖子的原因，老师和研究生肯定被关照了，怎么有人能
够说话？
【在 O********2 的大作中提到】
: 明白了，说的有道理。如果你说的没错，那孙维声明就是说谎，她说她使用的铊溶液，
: 都是别人配好放在桌上的，她没配过。童爱军实验室就孙维一个本科生，别的都是老师
: 或者研究生。从常识上看，配铊溶液这种事可能孙没资格做。但如果她做过，实验室的
: 老师和研究生们都可以出来作证。那两个管钥匙的老师更能出来作证。只要他们一作证
: ，孙的谎言被揭露，她就死定了。
: 现在问题又来了，为什么十九年了，实验室的人没一个人出来对孙维的话证伪。这是为
: 什么？
|
d**********I
发帖数: 2057 | 23 2这点，实名，匿名，都没人证伪，甚至连据说，听说都没有
【在 g*****n 的大作中提到】
: 1. 确实有可能她没配过
: 2. 如果她配过，可能谁都不愿出头把孙维一把推入绝境
|
w********g
发帖数: 39 | 24 两把钥匙纯属扯屁
美国都没有这么严格管理的
何况铊根本就算不上剧毒
国内实验室什么都可以往水池里倒。非常随便
有意思的是清华这么一说。孙维就顺坡下。硬说铊溶液不能致死
有水军说朱律师也这么说
朱律师真是不懂化学
这么说不是跟清华对着干吗
而且也不符合事实
硝酸铊溶解度9.55克每100毫升
不到10毫升就可以致死了
实验室的stock。solution我猜测是0.2M
那也不要20毫升就可以杀人 |
O********2
发帖数: 121 | 25 好，就算是这样，那也就是说，清华为了怕担责任，让能指控孙维的老师和研究生封口
。这样到也法庭上，辩护律师只要象我那样发问，无人可以回答。于是孙如何接触铊，
成为一个疑点。靠这么一个疑点，就能帮孙维脱罪。
那此案根本不需要孙的家世背景干扰司法，光清华自保一条，就能帮孙脱罪。孙家只要
花钱请个好律师就行了。
【在 y**c 的大作中提到】
: 这个要担责任啊，如果清华管理严格，孙维就偷不出铊，如果孙维偷出铊盐，清华就要
: 承担管理责任。这是清华最初捂盖子的原因，老师和研究生肯定被关照了，怎么有人能
: 够说话？
|
O********2
发帖数: 121 | 26 很好，看来朱令请的张大律师不合格。他出示的证据，很容易被辩方律师反驳倒。你那
么大本事，为什么不自告奋勇的去当朱的律师呢？至少网上发文，纠正张大律师的错误
之处，也有助于将来给孙维定罪啊。
【在 w********g 的大作中提到】
: 两把钥匙纯属扯屁
: 美国都没有这么严格管理的
: 何况铊根本就算不上剧毒
: 国内实验室什么都可以往水池里倒。非常随便
: 有意思的是清华这么一说。孙维就顺坡下。硬说铊溶液不能致死
: 有水军说朱律师也这么说
: 朱律师真是不懂化学
: 这么说不是跟清华对着干吗
: 而且也不符合事实
: 硝酸铊溶解度9.55克每100毫升
|
w********g
发帖数: 39 | 27 这种逻辑简直太狗血了
这就是当官的自保的愚蠢想法
刀能杀人卖刀的都有罪？
铊真的不是什么剧毒需要严格管理的东西！
作为实验室需要管理的是不小心触碰不小心吞咽和呼吸会对人造成巨大伤害的化学物品！
仅此而已。铊算不上什么剧毒。 除非蓄意下毒否则不会有严重后果
这种东西就跟刀具一样了。你让我怎么管？实验室里这样的东西太多了。
【在 y**c 的大作中提到】
: 这个要担责任啊，如果清华管理严格，孙维就偷不出铊，如果孙维偷出铊盐，清华就要
: 承担管理责任。这是清华最初捂盖子的原因，老师和研究生肯定被关照了，怎么有人能
: 够说话？
|
O********2
发帖数: 121 | 28 党棍领导这么厉害，就出不了陈光诚这样的人了。
大家得讲道理，不能一碰上案子有疑点，就是党棍领导在后面逼着封口。这案子疑点太
多，牵涉的人也多，按你的逻辑，党棍领导一句话，凡是不利于孙维的证据，都被封口
了。那也不会有小贝，童同学出来提供更多的料了。
【在 h****a 的大作中提到】
: “现在问题又来了，为什么十九年了，实验室的人没一个人出来对孙维的话证伪。这是
: 为什么？”
: 这算什么狗屁问题？党棍领导一句话，底下混饭吃的谁敢给自己找不痛快？
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h****a
发帖数: 3114 | 29 屁啊，14亿人出了几个陈光诚？
【在 O********2 的大作中提到】
: 党棍领导这么厉害，就出不了陈光诚这样的人了。
: 大家得讲道理，不能一碰上案子有疑点，就是党棍领导在后面逼着封口。这案子疑点太
: 多，牵涉的人也多，按你的逻辑，党棍领导一句话，凡是不利于孙维的证据，都被封口
: 了。那也不会有小贝，童同学出来提供更多的料了。
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a******e
发帖数: 36306 | 30 那得看实验室老师配的溶液是浓度多少了。。。。
【在 w********g 的大作中提到】
: 两把钥匙纯属扯屁
: 美国都没有这么严格管理的
: 何况铊根本就算不上剧毒
: 国内实验室什么都可以往水池里倒。非常随便
: 有意思的是清华这么一说。孙维就顺坡下。硬说铊溶液不能致死
: 有水军说朱律师也这么说
: 朱律师真是不懂化学
: 这么说不是跟清华对着干吗
: 而且也不符合事实
: 硝酸铊溶解度9.55克每100毫升
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w********g
发帖数: 39 | 31 法律不是我专业我也没有律师证
我不明白这么愚蠢的错误控辩双方都犯
我是觉得有必要提醒朱令律师
这件事清华责任很小
没必要纠缠清华管理不善
网友完全可以提供朱令的生活资助
但孙维作为化学专业的并且查过致死量的
这种错误就一定是蓄意的了
【在 O********2 的大作中提到】
: 很好，看来朱令请的张大律师不合格。他出示的证据，很容易被辩方律师反驳倒。你那
: 么大本事，为什么不自告奋勇的去当朱的律师呢？至少网上发文，纠正张大律师的错误
: 之处，也有助于将来给孙维定罪啊。
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O********2
发帖数: 121 | 32 如果法庭上要告孙维，最强大的证据，是指出孙维是童爱军实验室唯一接触铊的学生。
目前的问题纠结在孙是如何取得铊的。她要取得铊溶液是不难的，她自己的申明自证了
这一点。她要取得铊盐，是不容易的，因为清华出具了证明，说铊盐的管理很严格。而
到现在为止，控方也没统一口径，朱中毒的量，到底只需要铊溶液还是需要铊盐？如果
这个都说不准，以后在法庭上怎么告啊？ |
x****u
发帖数: 12955 | 33
You are so gullible. That post was almost a word for word copy of a post
where the original poster clearly stated it was a fake.
【在 w********g 的大作中提到】
: 谁在扯。 人都实名认证了
: 再等等你就知道了
|
w********g
发帖数: 39 | 34 这个就有很多证人了
当年实验室的都可以作证
我估计0.1或者0.2M
杀人绰绰有余
【在 a******e 的大作中提到】
: 那得看实验室老师配的溶液是浓度多少了。。。。
|
w********g
发帖数: 39 | 35 所以希望有人告诉朱令律师啊
另外最强大证据不是孙能接触铊
我们有无数证据
你不要搅浑水了
【在 O********2 的大作中提到】
: 如果法庭上要告孙维，最强大的证据，是指出孙维是童爱军实验室唯一接触铊的学生。
: 目前的问题纠结在孙是如何取得铊的。她要取得铊溶液是不难的，她自己的申明自证了
: 这一点。她要取得铊盐，是不容易的，因为清华出具了证明，说铊盐的管理很严格。而
: 到现在为止，控方也没统一口径，朱中毒的量，到底只需要铊溶液还是需要铊盐？如果
: 这个都说不准，以后在法庭上怎么告啊？
|
O********2
发帖数: 121 | 36 清华的证词在本案中关系重大。如果清华无法证明铊盐或者是铊溶液是置于严格的管理
之下，那对孙维是“唯一”接触铊的指控就不成立。正因为清华一口咬定孙是唯一接触
铊的学生，公安才把最大嫌疑人安在孙的头上。先不理清华的责任大小，就清华本身的
证词矛盾，就无法定孙维的罪。
而且，这不是愚蠢的错误。这个错误只是控方的张律师在犯，辩方正是在攻击这样的错
误来给孙维脱罪。我只想提醒网上想给孙维定罪的人，你们需要统一口径，真正找到强
大的证据链来给孙维定罪，而且要想好对辩方律师可能质问的反击。否则一群乌合之众
，只能帮倒忙。
【在 w********g 的大作中提到】
: 法律不是我专业我也没有律师证
: 我不明白这么愚蠢的错误控辩双方都犯
: 我是觉得有必要提醒朱令律师
: 这件事清华责任很小
: 没必要纠缠清华管理不善
: 网友完全可以提供朱令的生活资助
: 但孙维作为化学专业的并且查过致死量的
: 这种错误就一定是蓄意的了
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O********2
发帖数: 121 | 37 公安把最大嫌疑人安在孙身上，就是因为查到朱令的毒来自清华，而清华又证明孙是唯
一接触铊的人，这样就能缩小排查对象，最后锁定为孙。我想所有孙黑应该不否认这一
点吧。在这个前提下，再去找别的证据，网上有人构造了强大的证据链。而所有证据的
起点，最基于“孙是唯一接触铊”这一最强大的证据。这个大家认同吧。
【在 w********g 的大作中提到】
: 所以希望有人告诉朱令律师啊
: 另外最强大证据不是孙能接触铊
: 我们有无数证据
: 你不要搅浑水了
|
x****u
发帖数: 12955 | 38
I actually think the bases of all of this is the assumption that there were
two poisoning events and Zhu only stayed in the dorm before the second event.
I doubt there were any test to compare the Thallium, and may have been
impossible to compare in any case.
【在 O********2 的大作中提到】
: 公安把最大嫌疑人安在孙身上，就是因为查到朱令的毒来自清华，而清华又证明孙是唯
: 一接触铊的人，这样就能缩小排查对象，最后锁定为孙。我想所有孙黑应该不否认这一
: 点吧。在这个前提下，再去找别的证据，网上有人构造了强大的证据链。而所有证据的
: 起点，最基于“孙是唯一接触铊”这一最强大的证据。这个大家认同吧。
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g*****n
发帖数: 2588 | 39 可以确定的是孙维是朱令身边的唯一能合法获取铊的人。其他人，要么不在朱令身边，
要么在其身边但无法合法获取铊。嫌疑最大是肯定的，要定罪有难度。 |
O********2
发帖数: 121 | 40 这个我同意。但朱令身边有没有人可能非法取得铊？这种可能性有多大？朱令身边的人
甚至包括民乐队的人，其中是否可能有别的嫌疑人？从孙哥哥的录像看，清华管理不严
，有心人“非法”获得铊，应该不难。
看孙维被黑出来的邮件，孙维曾指当年公安愚蠢。可能就是因为走错方向，把本应有嫌
疑的排查掉了，而把她当成唯一的嫌疑人，其根据，就是你说的“朱令身边唯一合法接
触铊”这个线索。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 可以确定的是孙维是朱令身边的唯一能合法获取铊的人。其他人，要么不在朱令身边，
: 要么在其身边但无法合法获取铊。嫌疑最大是肯定的，要定罪有难度。
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c****p
发帖数: 6474 | 41 硝酸亚铊10摄氏度时溶解度6.22g/100mL
成人最低致死量12mg/kg，急性中毒量6-40mg/kg，以朱令50kg算，
最低致死量0.6g。急性中毒最高2g。
硝酸亚铊中铊占硝酸亚铊的分子量的比重约为3/4。
修正后需要硝酸亚铊的量最低0.8g，最高2.66克。
几十ml的饱和溶液就足够了。
非饱和溶液可以通过加热浓缩成饱和溶液。
标准硝酸亚铊溶液是1g/L（铊含量），所以律师按这个算出来1.5L也不离谱。
【在 O********2 的大作中提到】
: 清华对铊盐和铊溶液的管理是不一样的，这是清华自己出具的证明。清华证明，铊盐的
: 管理非常严格，是放在柜里，由两个老师保管钥匙，同时开启，才能取得铊盐。
: 而铊溶液，是配好后放在桌上供实验用的，这与孙的讲法吻合。
: 现在问题来了。如果孙能接触到铊盐，说明她与管钥匙的两们老师关系良好。她如果取
: 了铊盐，两们老师就是人证。如果孙用铊溶液杀人，铊溶液管理不严，任何人都可以取
: 得，孙的唯一嫌疑就不成立。
: 我们再看看贝和朱的律师的说法。开始只是咬定孙是接触铊的唯一嫌疑人。可是铊盐和
: 铊溶液差别大了。因为后来有人证实实验室的铊溶液很容易取得，这样会降低孙成为嫌
: 疑的唯一性，就改口孙用的是铊盐，说铊溶液要量大才能致命，但量大不容易偷出来。
: 现在楼主指出：网上有说铊溶液要两啤酒瓶才能杀人的纯熟扯蛋
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g*****n
发帖数: 2588 | 42 总之得看浓度。稀溶液还是饱和溶液，差别很大。清华论文里提到的是什么浓度？
【在 c****p 的大作中提到】
: 硝酸亚铊10摄氏度时溶解度6.22g/100mL
: 成人最低致死量12mg/kg，急性中毒量6-40mg/kg，以朱令50kg算，
: 最低致死量0.6g。急性中毒最高2g。
: 硝酸亚铊中铊占硝酸亚铊的分子量的比重约为3/4。
: 修正后需要硝酸亚铊的量最低0.8g，最高2.66克。
: 几十ml的饱和溶液就足够了。
: 非饱和溶液可以通过加热浓缩成饱和溶液。
: 标准硝酸亚铊溶液是1g/L（铊含量），所以律师按这个算出来1.5L也不离谱。
|
c****p
发帖数: 6474 | 43 稀溶液可以浓缩吧。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 总之得看浓度。稀溶液还是饱和溶液，差别很大。清华论文里提到的是什么浓度？
|
c****p
发帖数: 6474 | 44 清华论文是哪篇？
【在 g*****n 的大作中提到】
: 总之得看浓度。稀溶液还是饱和溶液，差别很大。清华论文里提到的是什么浓度？
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w******w
发帖数: 215 | |
O********2
发帖数: 121 | 46 所以朱家请的这个张大律师，非常狗血和不专业。一会说是铊溶液，但孙哥哥的录像证
明铊溶液很容易被盗取，又改为铊盐。而这个铊盐的说法又和清华的证词矛盾。从现在
张大律师公布的比较权威的证据看，最新的证据是根据网传的流言而改的，可信度很低
，不如最早的一次证据，虽然漏洞也很多。 |
g*****n
发帖数: 2588 | 47 他们用到了不同浓度的硝酸亚铊，有用到0.25M的饱和溶液
Analytica Chimica Acta 322 (1996) 91-97
Solid-substrate and micellar-stabilized room temperature
phosphorescence of two anilinonaphthalenesulfonates
Ai-Jun Tong * , Ying-Guang Wu, Long-Di Li
Departmat of Chemistry, Tsinghua University.
【在 c****p 的大作中提到】
: 清华论文是哪篇？
|
c****p
发帖数: 6474 | 48 铊溶液易取与否不排除孙维的嫌疑。锁定嫌疑人是需要很多方面都重合了才可以。别人
也能取铊，但是和朱令的圈子没交集的话那显然也不会被算进嫌疑人。
另外孙的哥哥进入实验室拿溶液那段视频本身就有很多疑点。
【在 O********2 的大作中提到】
: 所以朱家请的这个张大律师，非常狗血和不专业。一会说是铊溶液，但孙哥哥的录像证
: 明铊溶液很容易被盗取，又改为铊盐。而这个铊盐的说法又和清华的证词矛盾。从现在
: 张大律师公布的比较权威的证据看，最新的证据是根据网传的流言而改的，可信度很低
: ，不如最早的一次证据，虽然漏洞也很多。
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g*****n
发帖数: 2588 | 49 既然清华实验室用到了饱和溶液，我觉得盗取固体意义倒是不大了。因为下毒的时候，
不可能让朱令直接看见固体异物，总要溶解。所以用取饱和溶液就够了。 |
O********2
发帖数: 121 | 50 没错。其实即便清华管理不严，孙仍然有重大嫌疑。但张大律师何必多此一举的说成是
铊盐呢？定孙的罪是靠一条可以证实的强大的证据链，而不是靠网上这些狗血的谣言。
幸好当时没进入法庭程序，否则即便孙是真凶，也被这狗血的张律师弄黄了。人家辩护
律师随便找个证据链中的漏洞，这个罪就定不了啦。
所以也奉劝孙黑们不要造谣传谣了，现在朱家请了律师团，如果再碰上一个狗血律师，
拿诸位造的谣言当证据，即便案件重审，进入法庭程序，官司也必败无疑。
所以我发了个贴，强烈质疑很多孙黑，其实根本不同情朱令，也不关心是非，只想过一
把嘴瘾。
【在 c****p 的大作中提到】
: 铊溶液易取与否不排除孙维的嫌疑。锁定嫌疑人是需要很多方面都重合了才可以。别人
: 也能取铊，但是和朱令的圈子没交集的话那显然也不会被算进嫌疑人。
: 另外孙的哥哥进入实验室拿溶液那段视频本身就有很多疑点。
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w********g
发帖数: 39 | 51 这种实验都是serial dilutions
孙实验室一定有0.25M的硝酸铊
清华和朱令律师说什么不重要
孙维作为化学科班而且根据铊党密信孙查过致死量
还强调自己不能接触固体铊盐
这就是欲盖弥彰
【在 g*****n 的大作中提到】
: 他们用到了不同浓度的硝酸亚铊，有用到0.25M的饱和溶液
: Analytica Chimica Acta 322 (1996) 91-97
: Solid-substrate and micellar-stabilized room temperature
: phosphorescence of two anilinonaphthalenesulfonates
: Ai-Jun Tong * , Ying-Guang Wu, Long-Di Li
: Departmat of Chemistry, Tsinghua University.
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k**l
发帖数: 2966 | 52 hehe, agree, two keys plug in at the same time---definitely watched too much
movie
【在 w********g 的大作中提到】
: 两把钥匙纯属扯屁
: 美国都没有这么严格管理的
: 何况铊根本就算不上剧毒
: 国内实验室什么都可以往水池里倒。非常随便
: 有意思的是清华这么一说。孙维就顺坡下。硬说铊溶液不能致死
: 有水军说朱律师也这么说
: 朱律师真是不懂化学
: 这么说不是跟清华对着干吗
: 而且也不符合事实
: 硝酸铊溶解度9.55克每100毫升
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x*******n
发帖数: 503 | 53 离谱的地方是，大家为什么都爱“我猜”？既然叫“真相”调查，里面的“我猜”是真
相吗？
你这个“标准硝酸亚铊溶液是1g/L（铊含量）”，就是典型“我猜”“可能”，没半点
价值。
有价值的是真凭实据，根据天涯网友挖出的:
一种奇特的流体室温磷光现象──无保护性介质水溶液中丹磺酰氯的RTP发射
《化学通报》1996年第06期 作者： 李隆弟，陈永丽，童爱军
文章中用到得是0.05Ｍ溶液，13.3g/L,实验室里肯定有其它浓度，但最高浓度不会低于
这个。所以ＳＷ完全可能得到超过致死量的铊溶液(少于半杯)。问题是，律师为什么要
否认这个可能性？他发布的”证据“里，连这个最基本问题都要“我猜”而不是“我证
明”。还指望他靠谱？
【在 c****p 的大作中提到】
: 铊溶液易取与否不排除孙维的嫌疑。锁定嫌疑人是需要很多方面都重合了才可以。别人
: 也能取铊，但是和朱令的圈子没交集的话那显然也不会被算进嫌疑人。
: 另外孙的哥哥进入实验室拿溶液那段视频本身就有很多疑点。
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w********g
发帖数: 39 | 54 他不靠谱就得有人帮他
律师就一文科男。你能指望他什么
之前已经查到有0.25M的了
一勺子就可以致死了
谁把这些文献转给朱令律师吧
孙维强调不能接触固体盐就说明她做贼心虚
【在 x*******n 的大作中提到】
: 离谱的地方是，大家为什么都爱“我猜”？既然叫“真相”调查，里面的“我猜”是真
: 相吗？
: 你这个“标准硝酸亚铊溶液是1g/L（铊含量）”，就是典型“我猜”“可能”，没半点
: 价值。
: 有价值的是真凭实据，根据天涯网友挖出的:
: 一种奇特的流体室温磷光现象──无保护性介质水溶液中丹磺酰氯的RTP发射
: 《化学通报》1996年第06期 作者： 李隆弟，陈永丽，童爱军
: 文章中用到得是0.05Ｍ溶液，13.3g/L,实验室里肯定有其它浓度，但最高浓度不会低于
: 这个。所以ＳＷ完全可能得到超过致死量的铊溶液(少于半杯)。问题是，律师为什么要
: 否认这个可能性？他发布的”证据“里，连这个最基本问题都要“我猜”而不是“我证
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O********2
发帖数: 121 | 55 清华和张大律师说的当然非常重要，因为那就是铊暴民信奉的证据，才有了向孙发难的
理论基础。在这样的理论基础上，铊暴民已认定了孙是凶手。
既然孙已是凶手了，那她查铊致死量和强调自己不能接触铊盐，在你们眼中就叫欲盖弥
彰。这在逻辑上犯了循环论证的错误。由一个无法证实的证据A推断出结论B，再由B来
证实C，最后再由C证明B确实成立。(A: 清华和张律师的调查报告，B: 孙维是凶手，C:
孙查致死量和否认接触铊盐。)
但如果孙不是凶手(B不成立)，那么C就有不同的解释。孙否认接触铊盐，是证明A的证
据不实而摆脱嫌疑。孙查致死量，也是希望能反驳A的说法，还自己一个清白。对外届
围观的，查致死量可以说是欲盖弥彰(演戏罢了)，可对自己好友的信中，应该是真的想
去查致死量吧。而且，她也不知道这封信会被黑。
如果是这样，网上另一个传言说孙在清华图书馆查过铊毒的大量书籍，可知是另外一个
谣言了。
【在 w********g 的大作中提到】
: 这种实验都是serial dilutions
: 孙实验室一定有0.25M的硝酸铊
: 清华和朱令律师说什么不重要
: 孙维作为化学科班而且根据铊党密信孙查过致死量
: 还强调自己不能接触固体铊盐
: 这就是欲盖弥彰
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c****p
发帖数: 6474 | 56 标准硝酸亚铊溶液是1g/L，我又没说实验室用的就是这种溶液
【在 x*******n 的大作中提到】
: 离谱的地方是，大家为什么都爱“我猜”？既然叫“真相”调查，里面的“我猜”是真
: 相吗？
: 你这个“标准硝酸亚铊溶液是1g/L（铊含量）”，就是典型“我猜”“可能”，没半点
: 价值。
: 有价值的是真凭实据，根据天涯网友挖出的:
: 一种奇特的流体室温磷光现象──无保护性介质水溶液中丹磺酰氯的RTP发射
: 《化学通报》1996年第06期 作者： 李隆弟，陈永丽，童爱军
: 文章中用到得是0.05Ｍ溶液，13.3g/L,实验室里肯定有其它浓度，但最高浓度不会低于
: 这个。所以ＳＷ完全可能得到超过致死量的铊溶液(少于半杯)。问题是，律师为什么要
: 否认这个可能性？他发布的”证据“里，连这个最基本问题都要“我猜”而不是“我证
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c****p
发帖数: 6474 | 57 先不管律师说得靠不靠谱，能证实的：
能接触到铊溶液，论文里也说明有用饱和溶液的。
从清华化学实验室盗取足够致死量的铊溶液下毒的物质条件已经满足了。
你对以上说法有疑议么？
C:
【在 O********2 的大作中提到】
: 清华和张大律师说的当然非常重要，因为那就是铊暴民信奉的证据，才有了向孙发难的
: 理论基础。在这样的理论基础上，铊暴民已认定了孙是凶手。
: 既然孙已是凶手了，那她查铊致死量和强调自己不能接触铊盐，在你们眼中就叫欲盖弥
: 彰。这在逻辑上犯了循环论证的错误。由一个无法证实的证据A推断出结论B，再由B来
: 证实C，最后再由C证明B确实成立。(A: 清华和张律师的调查报告，B: 孙维是凶手，C:
: 孙查致死量和否认接触铊盐。)
: 但如果孙不是凶手(B不成立)，那么C就有不同的解释。孙否认接触铊盐，是证明A的证
: 据不实而摆脱嫌疑。孙查致死量，也是希望能反驳A的说法，还自己一个清白。对外届
: 围观的，查致死量可以说是欲盖弥彰(演戏罢了)，可对自己好友的信中，应该是真的想
: 去查致死量吧。而且，她也不知道这封信会被黑。
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x*******n
发帖数: 503 | 58 起码贝是理科生吧，再不济童是化学系的吧。律师不会算，他们不会？既然有几升的说
法，说明他们是算过的。而且这个只要知道浓度，是个高中生就会算。偏偏这个汇总了
19年的“证据”算错了。他们真敢乱说。
【在 w********g 的大作中提到】
: 他不靠谱就得有人帮他
: 律师就一文科男。你能指望他什么
: 之前已经查到有0.25M的了
: 一勺子就可以致死了
: 谁把这些文献转给朱令律师吧
: 孙维强调不能接触固体盐就说明她做贼心虚
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O********2
发帖数: 121 | 59
【在 c****p 的大作中提到】
: 先不管律师说得靠不靠谱，能证实的：
: 能接触到铊溶液，论文里也说明有用饱和溶液的。
: 从清华化学实验室盗取足够致死量的铊溶液下毒的物质条件已经满足了。
: 你对以上说法有疑议么？
:
: C:
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x*******n
发帖数: 503 | 60 不是他们实验室你拿来说干嘛？要证明ＳＷ也有可能得不到足够的铊？辩护得会不会太
弱了点？
【在 c****p 的大作中提到】
: 标准硝酸亚铊溶液是1g/L，我又没说实验室用的就是这种溶液
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c****p
发帖数: 6474 | 61 童没在铊溶液的量上纠缠过吧？
【在 x*******n 的大作中提到】
: 起码贝是理科生吧，再不济童是化学系的吧。律师不会算，他们不会？既然有几升的说
: 法，说明他们是算过的。而且这个只要知道浓度，是个高中生就会算。偏偏这个汇总了
: 19年的“证据”算错了。他们真敢乱说。
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c****p
发帖数: 6474 | 62 我的论点是（不管这事儿是不是孙干的）孙维有条件拿到致死量的铊。
【在 x*******n 的大作中提到】
: 不是他们实验室你拿来说干嘛？要证明ＳＷ也有可能得不到足够的铊？辩护得会不会太
: 弱了点？
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c****p
发帖数: 6474 | 63 那你咋评价基于事实判断的“孙黑”呢？
【在 O********2 的大作中提到】
: 没错。其实即便清华管理不严，孙仍然有重大嫌疑。但张大律师何必多此一举的说成是
: 铊盐呢？定孙的罪是靠一条可以证实的强大的证据链，而不是靠网上这些狗血的谣言。
: 幸好当时没进入法庭程序，否则即便孙是真凶，也被这狗血的张律师弄黄了。人家辩护
: 律师随便找个证据链中的漏洞，这个罪就定不了啦。
: 所以也奉劝孙黑们不要造谣传谣了，现在朱家请了律师团，如果再碰上一个狗血律师，
: 拿诸位造的谣言当证据，即便案件重审，进入法庭程序，官司也必败无疑。
: 所以我发了个贴，强烈质疑很多孙黑，其实根本不同情朱令，也不关心是非，只想过一
: 把嘴瘾。
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O********2
发帖数: 121 | 64 我非常尊重基于事实的孙黑。大家就事论事的讨论，分清什么是事实，什么是谣言。我
也虚心接受孙黑的教育。可惜，目前版上的孙黑，并没谁提供实质性的证据来说服我。
连孙维拿的是铊盐还是铊溶液，孙黑内部都意见不一。我是骑墙派，如果孙黑要说服我
，我马上成为另一个孙黑。如果孙粉说服我，我就成为另一个孙粉。
遗憾的是，很少有孙黑不骂脏话的。我看到几个维护孙维的贴子，都被骂子好几代了。
相反，孙粉的贴子，骂人的有，但没孙黑骂的凶。
我在这个标题上回贴最多，因为看到上面的回贴，都比较理性，都是愿意讲理的主。我
非常愿意互相探讨。
【在 c****p 的大作中提到】
: 那你咋评价基于事实判断的“孙黑”呢？
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g*****n
发帖数: 2588 | 65 既然孙所在实验室有铊的饱和溶液，用溶液下毒就可以达到足够的量，所以用铊盐固体
下毒没有必然性。 |
C**********r
发帖数: 8189 | 66
jack pot!
【在 c****p 的大作中提到】
: 我的论点是（不管这事儿是不是孙干的）孙维有条件拿到致死量的铊。
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C**********r
发帖数: 8189 | 67 And to those who forget, check the ID's freshness before you waste your time
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v*x
发帖数: 1370 | 68 直接灌下去是可以杀人，但SW又不是做灌肠实验，她做几次实验，每次用多少，拿到多
少配好的溶液，这都是有人证和记录可查的。按照朱家大律师的说法，需要好几公升，
多次下毒的毒量也有ZL那个效果，那么这么简单可以追到的证据，即使警方和清华不配
合，朱家和律师团也基本可以搞定吧。为什么不去追这个线索呢？
【在 w********g 的大作中提到】
: 这个就有很多证人了
: 当年实验室的都可以作证
: 我估计0.1或者0.2M
: 杀人绰绰有余
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v*x
发帖数: 1370 | 69 唯一合法接触不能证实或证伪下毒，下一步是SW接触过的铊溶液去向却是可以。因为ZL
的症状是在4个月内有两次发病高峰。如果能找出SW有储备足够溶液的条件，发病时间
和SW进实验室时间有关联的话，就可以进一步找到SW在实验室活动的直接目击证人对质
。有了比较有把握的时间点，追下去就容易了
【在 O********2 的大作中提到】
: 公安把最大嫌疑人安在孙身上，就是因为查到朱令的毒来自清华，而清华又证明孙是唯
: 一接触铊的人，这样就能缩小排查对象，最后锁定为孙。我想所有孙黑应该不否认这一
: 点吧。在这个前提下，再去找别的证据，网上有人构造了强大的证据链。而所有证据的
: 起点，最基于“孙是唯一接触铊”这一最强大的证据。这个大家认同吧。
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g*****n
发帖数: 2588 | 70 实验室是不会记录铊溶液的保存和使用量的
ZL
【在 v*x 的大作中提到】
: 唯一合法接触不能证实或证伪下毒，下一步是SW接触过的铊溶液去向却是可以。因为ZL
: 的症状是在4个月内有两次发病高峰。如果能找出SW有储备足够溶液的条件，发病时间
: 和SW进实验室时间有关联的话，就可以进一步找到SW在实验室活动的直接目击证人对质
: 。有了比较有把握的时间点，追下去就容易了
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c****p
发帖数: 6474 | 71 根据前面讨论的结果，几十毫升就够了，用不着好几公升。
【在 v*x 的大作中提到】
: 直接灌下去是可以杀人，但SW又不是做灌肠实验，她做几次实验，每次用多少，拿到多
: 少配好的溶液，这都是有人证和记录可查的。按照朱家大律师的说法，需要好几公升，
: 多次下毒的毒量也有ZL那个效果，那么这么简单可以追到的证据，即使警方和清华不配
: 合，朱家和律师团也基本可以搞定吧。为什么不去追这个线索呢？
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O********2
发帖数: 121 | 72 我赞成这个观点。
按照这个观点，朱令律师的第一个证据就不成立，为了证明唯一性，非得说成铊盐。这
种所谓的真相调查是不客观也不公正的。
【在 g*****n 的大作中提到】
: 既然孙所在实验室有铊的饱和溶液，用溶液下毒就可以达到足够的量，所以用铊盐固体
: 下毒没有必然性。
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f*********0
发帖数: 4834 | 73 铊毒咁阴质，生仔冇屎佛
【在 w********g 的大作中提到】
: 童爱军实验室的铊是硝酸铊
: 易溶。 配好的铊溶液完全可以勾兑杀人
: 但孙好像做贼心虚说她只能接触铊溶液而没有动过固体铊
: 那只要查到固体铊瓶子上有孙指纹就可以根据孙撒谎定她罪了
: 当然也有可能就是铊溶液
: 网上有说铊溶液要两啤酒瓶才能杀人的纯熟扯蛋
: 查一下溶解度和致死量就知道了
: 其实这些说词很说明问题。 尤其孙指使铊党查文献查致死量
: 怀疑第一次下毒用的是铊溶液。 第二次孙下的是干货
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