l********k
发帖数: 14844 | 1 坏人有枪不是好事，好人有枪不是坏事。比如警察必须有枪，扩大一点，也包括受过良
好训练的守法公民，前提条件是好人如果有枪，必须管好枪。所有人追求的共同目标是
减低死于枪击的人数。所以下面这些，应当是两派的共识：
1. 学校应当增加保安力度。gun free zone是防君子不防小人的遮羞布。枪手不畏死，
奈何以法惧之？
2. 简单粗暴的枪禁，拔的是好人的牙。要禁，得先禁黑枪。当然，收缴已经存在的黑
枪实际操作是不可能的，只能去堵黑枪的源头，并对合法枪支的流通加强监控，堵住著
名的loophole。不过美国在打黑方面从来都是假把式，比如war on drug. 有利益集团
在后面，注定是打不赢的仗。NRA本身屁股很不干净。
3. 宪法规定有枪是公民权力，这点需要尊重，但不可以教条。开车不是right，是
privilege，因为有些人身体、精神条件不适合开车，否则容易伤害自己和他人的生命
财产安全。身体、精神条件不合适的人，同样不应当有持枪的权利。比如精神病患者，
他也是人，宪法保证他有基本权利，但是为什么还是被关在精神病院里？法律可以赋予
人权，也可以适当剥夺权利。政府可以承担判断拥枪资格的责任。如果不服，可以去法
院申诉。如果一个人不知道怎么去法院申诉，大概他/她也没这个能力判断何时该用枪
。 |
h****7
发帖数: 2350 | 2 精神病禁止拥抢, 在实际生活中意义不大.
大部分 mass shooting 都不是典型的、诊断的、 known 精神病患者干得.
只是在事件发生之后, 被群众骂为精神病.
到底他们是不是精神病, 事件发生之后已经没多大意义了. |
W*******s
发帖数: 18705 | 3 问题是我们能相信现在正常拥枪人的心智明天还会正常吗？我不怕坏人，我怕好人变坏
。LOL。 |
l********k
发帖数: 14844 | 4 美国反正就这样了。改他也改不出什么花样。变好肯定不能指望，只要别让NRA爬到头
上就行，否则普通老百姓既要承受挨枪子的危险，又要交大笔的税、保安费、各类保险
金——我知道这样的美国是NRA一直努力的目标。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 问题是我们能相信现在正常拥枪人的心智明天还会正常吗？我不怕坏人，我怕好人变坏
: 。LOL。
|
k**********i
发帖数: 8706 | 5 我指出一下NRA所代表的是conservative / republican, 政治理念是小政府，大民众
建议你搞清楚一下liberal和conservative的定义
“交大笔的税、保安费、各类保险金”正是liberal democratic努力搞大政府理念
巴马搞的tax hike，obamacare正好被你点中了
看来你是反对奥巴马的
【在 l********k 的大作中提到】
: 美国反正就这样了。改他也改不出什么花样。变好肯定不能指望，只要别让NRA爬到头
: 上就行，否则普通老百姓既要承受挨枪子的危险，又要交大笔的税、保安费、各类保险
: 金——我知道这样的美国是NRA一直努力的目标。
|
l********k
发帖数: 14844 | 6 我是反对巴马，你可以去美新搜搜我骂bamacare的帖子去。
右派搞小政府，肥了private corp一个典型例子是小布什开放药品价格控制，主张市场
调控，结果各大药厂十分默契地哄抬药价，赚得乌烟瘴气。类似的，如果彻底放松监管
，让老百姓自己买枪负责安全，那我能想象得到的赚大钱的，除了直接造枪械弹药的，
还有私人保安服务（包括给个人和公共场所提供服务），保险公司（医保、寿保、房屋
保险等等），心理服务（会有更多的人抑郁），靶场、教练场，律师、法律咨询。你可
以说这是制造就业机会了，但是羊毛出在羊身上，这些就业机会建筑在损坏、心理压抑
等负面因素基础上的，对普通老百姓来说，生活质量会下降——除了车、水电、cable
、孩子、医保这些必要的基础开销之外，还要再增加一项保安费用。
关于税，枪多了，警察工作不好做，其他公共服务也受影响，比如邮政、教育、交通、
公安等等。昨天刚爆出一条新闻，纽约州一个疯子把自己房子点着了，引消防员来救火
，伏击打死两名消防员。工作场所要面对更多枪支，工会肯定会多要钱——我知道工会
是左棍蛆虫的巢穴，但是你就是打不掉——这笔钱从哪儿来？还不是从政府财政里吸？
GOP想不给钱行么——对了，老百姓手里有枪对抗暴政，税还真不一定收得上来。那咱
就接着找FED印呗，管它什么赤字，大不了咱人手一枪，去中国再来一次八国联军。
别动不动就左右的。在我眼里，极左极右都是脑残。不管是保守还是自由，走了极端，
倒霉的永远是老百姓。
【在 k**********i 的大作中提到】
: 我指出一下NRA所代表的是conservative / republican, 政治理念是小政府，大民众
: 建议你搞清楚一下liberal和conservative的定义
: “交大笔的税、保安费、各类保险金”正是liberal democratic努力搞大政府理念
: 巴马搞的tax hike，obamacare正好被你点中了
: 看来你是反对奥巴马的
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m*****t
发帖数: 2800 | 7 最起码的常识：
1.好人坏人是没法规定的，任何坏人犯罪前都是守法公民，每个人婴儿时期都天真无邪
。想把好人坏人区分开来纯属幼稚。
2.君子永远是斗不过小人的，无防备的好人总是被有预谋的坏人伤害的。说好人可以打
败坏人没有统计意义。 |
E********t
发帖数: 2447 | 8 你反左反右，自己非左非右。那你告诉我，你的真正目的在哪儿，你想怎样？
【在 l********k 的大作中提到】
: 我是反对巴马，你可以去美新搜搜我骂bamacare的帖子去。
: 右派搞小政府，肥了private corp一个典型例子是小布什开放药品价格控制，主张市场
: 调控，结果各大药厂十分默契地哄抬药价，赚得乌烟瘴气。类似的，如果彻底放松监管
: ，让老百姓自己买枪负责安全，那我能想象得到的赚大钱的，除了直接造枪械弹药的，
: 还有私人保安服务（包括给个人和公共场所提供服务），保险公司（医保、寿保、房屋
: 保险等等），心理服务（会有更多的人抑郁），靶场、教练场，律师、法律咨询。你可
: 以说这是制造就业机会了，但是羊毛出在羊身上，这些就业机会建筑在损坏、心理压抑
: 等负面因素基础上的，对普通老百姓来说，生活质量会下降——除了车、水电、cable
: 、孩子、医保这些必要的基础开销之外，还要再增加一项保安费用。
: 关于税，枪多了，警察工作不好做，其他公共服务也受影响，比如邮政、教育、交通、
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l********k
发帖数: 14844 | 9 难道这个世界上必须要么左要么右么？你这跟文革的时候必须拥护毛主席否则就是反革
命有什么区别？我不信教，反对工会霸权，反对加税，反对政府放任金融、医疗、公共
安全不管，反对宽松的枪支管理，反对联邦政府干预同性恋、堕胎等事宜，反对扩军打
仗，反对干预他国事务。你说我是左是右？
巴马是左棍，为了骗选票盘剥中产养蛀虫，医改就是暴民腐败。老罗是右棍，挂着制造
就业的羊头，卖给富人进一步减税、搞军国主义的狗肉。这俩都是心口不一的骗子，左
右立场对他们来说就是婊子的牌坊。
我的目的很简单：在美国过安生日子。
【在 E********t 的大作中提到】
: 你反左反右，自己非左非右。那你告诉我，你的真正目的在哪儿，你想怎样？
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A*****a
发帖数: 52743 | 10 嗯，现实是，你不投靠一个匪帮就不太会有好日子过
【在 l********k 的大作中提到】
: 难道这个世界上必须要么左要么右么？你这跟文革的时候必须拥护毛主席否则就是反革
: 命有什么区别？我不信教，反对工会霸权，反对加税，反对政府放任金融、医疗、公共
: 安全不管，反对宽松的枪支管理，反对联邦政府干预同性恋、堕胎等事宜，反对扩军打
: 仗，反对干预他国事务。你说我是左是右？
: 巴马是左棍，为了骗选票盘剥中产养蛀虫，医改就是暴民腐败。老罗是右棍，挂着制造
: 就业的羊头，卖给富人进一步减税、搞军国主义的狗肉。这俩都是心口不一的骗子，左
: 右立场对他们来说就是婊子的牌坊。
: 我的目的很简单：在美国过安生日子。
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g*****1
发帖数: 286 | 11 其实现在好多了,...美国历史上的左右之间的斗争比现在更恶劣的时候多了去了.至少
过去1,20年没有死过总统,没打过内战...
极左极右都是拉后腿的,但是美国过去几十年一直保持大致向上的趋势的一个重要原因
就是有为数众多的不左不右的中间派.
【在 l********k 的大作中提到】
: 难道这个世界上必须要么左要么右么？你这跟文革的时候必须拥护毛主席否则就是反革
: 命有什么区别？我不信教，反对工会霸权，反对加税，反对政府放任金融、医疗、公共
: 安全不管，反对宽松的枪支管理，反对联邦政府干预同性恋、堕胎等事宜，反对扩军打
: 仗，反对干预他国事务。你说我是左是右？
: 巴马是左棍，为了骗选票盘剥中产养蛀虫，医改就是暴民腐败。老罗是右棍，挂着制造
: 就业的羊头，卖给富人进一步减税、搞军国主义的狗肉。这俩都是心口不一的骗子，左
: 右立场对他们来说就是婊子的牌坊。
: 我的目的很简单：在美国过安生日子。
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l********k
发帖数: 14844 | 12 就我刚说的例子，纽约州疯子烧自家房子（连带烧死自己的sister），伏击消防员两死
两伤。这货30年前谋杀了自己的祖母，蹲了17年监狱。这次打消防员，手里一把铳子，
一把手枪，一把步枪。你说说看，像他这样的profile，怎么搞到这么多枪的？
http://www.cnn.com/2012/12/24/justice/new-york-firefighters-sho
【在 m*****t 的大作中提到】
: 最起码的常识：
: 1.好人坏人是没法规定的，任何坏人犯罪前都是守法公民，每个人婴儿时期都天真无邪
: 。想把好人坏人区分开来纯属幼稚。
: 2.君子永远是斗不过小人的，无防备的好人总是被有预谋的坏人伤害的。说好人可以打
: 败坏人没有统计意义。
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b******r
发帖数: 1137 | 13 （麻省州长，不是总统候选人）罗姆尼和纽约市长布隆伯格是国家的希望。
【在 E********t 的大作中提到】
: 你反左反右，自己非左非右。那你告诉我，你的真正目的在哪儿，你想怎样？
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w********t
发帖数: 12853 | 14 不知道你的说法什么依据。 最近美国媒体统计的 mass shooting 确实说精神病所为不
占多数，但是，我怀疑他们使用的 mass shooting 的案例是按照被杀人数，还是按照
滥杀性质，比如, 卢刚杀人，算凶杀，仇杀，还是 mass shooting ？我个人认为卢刚
这种杀人，和不加区别， 滥杀无辜的 mass shooting 不一样。
如果专门调查那种不加区别，滥杀无辜的 mass shooting, 至少最近我们看到的，是以
精神病，或者先天大脑缺陷者居多：Virginia Tech 的赵，康州亚当都是公开的自闭症
患者，而科罗拉多研究生杀人之前申请射击俱乐部，被人家 manager 拒收，因为一听
他说话就知道精神有问题，但是他仍然非常顺利地购得大量枪支弹药。
精神病禁止拥枪， 实际意义巨大。 实际上类似法律已经存在，只是没有严格执行而已
。比如康州亚当狼座和他母亲经常去正式射击训练馆，从来没有人制止。
【在 h****7 的大作中提到】
: 精神病禁止拥抢, 在实际生活中意义不大.
: 大部分 mass shooting 都不是典型的、诊断的、 known 精神病患者干得.
: 只是在事件发生之后, 被群众骂为精神病.
: 到底他们是不是精神病, 事件发生之后已经没多大意义了.
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w********t
发帖数: 12853 | 15 问得好 ？ 就算给“好人”拥枪权利，按照法律，这种有案底的，本来应该禁枪，结果
人家手里还能弄到枪。说明美国枪支管理有很多漏洞。
就算不去取消宪法第二修正案，也就是允许公民拥枪，但是这个权利不等于说对拥枪不
能监管，控制。比如宪法的第一修正案，给美国公民言论自由，但是现在真的你说什么
都不犯法吗，不是的，你如果公开威胁要杀市长，或者要炸电影院，或者你公开声称老
黑，老墨是劣等民族，都要付法律责任，这还不说其它言论违法行为比如侵权，诽谤。
【在 l********k 的大作中提到】
: 就我刚说的例子，纽约州疯子烧自家房子（连带烧死自己的sister），伏击消防员两死
: 两伤。这货30年前谋杀了自己的祖母，蹲了17年监狱。这次打消防员，手里一把铳子，
: 一把手枪，一把步枪。你说说看，像他这样的profile，怎么搞到这么多枪的？
: http://www.cnn.com/2012/12/24/justice/new-york-firefighters-sho
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s********x
发帖数: 472 | 16 如果好人坏人真的那么容易区分，这个世界会是多么完美啊！
【在 l********k 的大作中提到】
: 坏人有枪不是好事，好人有枪不是坏事。比如警察必须有枪，扩大一点，也包括受过良
: 好训练的守法公民，前提条件是好人如果有枪，必须管好枪。所有人追求的共同目标是
: 减低死于枪击的人数。所以下面这些，应当是两派的共识：
: 1. 学校应当增加保安力度。gun free zone是防君子不防小人的遮羞布。枪手不畏死，
: 奈何以法惧之？
: 2. 简单粗暴的枪禁，拔的是好人的牙。要禁，得先禁黑枪。当然，收缴已经存在的黑
: 枪实际操作是不可能的，只能去堵黑枪的源头，并对合法枪支的流通加强监控，堵住著
: 名的loophole。不过美国在打黑方面从来都是假把式，比如war on drug. 有利益集团
: 在后面，注定是打不赢的仗。NRA本身屁股很不干净。
: 3. 宪法规定有枪是公民权力，这点需要尊重，但不可以教条。开车不是right，是
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K**z
发帖数: 255 | 17 http://www.nypost.com/p/news/national/feds_trace_fire_freak_ill
Feds trace fire freak’s illegal gun
最主要的问题是锤死了自己祖母判了17年就放出来了。这样的如果一直关起来就不会有
事。
【在 l********k 的大作中提到】
: 就我刚说的例子，纽约州疯子烧自家房子（连带烧死自己的sister），伏击消防员两死
: 两伤。这货30年前谋杀了自己的祖母，蹲了17年监狱。这次打消防员，手里一把铳子，
: 一把手枪，一把步枪。你说说看，像他这样的profile，怎么搞到这么多枪的？
: http://www.cnn.com/2012/12/24/justice/new-york-firefighters-sho
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m****a
发帖数: 2593 | 18 从历史上看，英国，加拿大，澳大利亚和西欧的禁枪运动，都有二战后工党/社会党搞
改良社会主义的影子，走的是高福利降低社会矛盾的路子，背后是美国领导下的北约集
体安全机制和自由世界对抗苏联专政世界，这种格局保证了几乎不可能在西欧其中一国
出现纳粹那样的专制政府。所以禁木仓可以搞。
现在你看看英法被绿教贫穷移民和他们后代搞得多狼狈就看得出来，没有第二修正案，
在暴民政治下是没法保障程序民主和宪法自由的。
远的有霍梅尼下令杀英国作家拉什迪，近一些的有先知默罕默德漫画事件造成的打砸抢
游行和包围报社，还有法国的所谓的青年暴乱，媒体都不敢说是绿教年轻一代闹的事。
还有德国绿教年轻游民敢公然在地铁上欺负人，甚至直接捅死敢反抗的我同事的朋友，
还没有死刑来管。
比起来美国有六百万穆斯林，大量增长的西裔人口，相比之下种族间却比西欧和谐多了
？为什么？因为想胡搞的都知道好人有最后的威慑力。
随着美国势力减弱，中国势力扩张，西欧濒临破产，我个人认为西欧的乱世要来了。一
些西欧国家会回到一战前，在反移民的平台上，出现极右翼专制政府。等那个政府变成
希特勒，墨索里尼，左派傻X就明白后悔了，也就晚了。
醒醒吧。
【在 W*******s 的大作中提到】
: 问题是我们能相信现在正常拥枪人的心智明天还会正常吗？我不怕坏人，我怕好人变坏
: 。LOL。
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l********k
发帖数: 14844 | 19 你的理论挺有意思，但现实比你所说的复杂得多。很多参数你都没有考虑进去。
【在 m****a 的大作中提到】
: 从历史上看，英国，加拿大，澳大利亚和西欧的禁枪运动，都有二战后工党/社会党搞
: 改良社会主义的影子，走的是高福利降低社会矛盾的路子，背后是美国领导下的北约集
: 体安全机制和自由世界对抗苏联专政世界，这种格局保证了几乎不可能在西欧其中一国
: 出现纳粹那样的专制政府。所以禁木仓可以搞。
: 现在你看看英法被绿教贫穷移民和他们后代搞得多狼狈就看得出来，没有第二修正案，
: 在暴民政治下是没法保障程序民主和宪法自由的。
: 远的有霍梅尼下令杀英国作家拉什迪，近一些的有先知默罕默德漫画事件造成的打砸抢
: 游行和包围报社，还有法国的所谓的青年暴乱，媒体都不敢说是绿教年轻一代闹的事。
: 还有德国绿教年轻游民敢公然在地铁上欺负人，甚至直接捅死敢反抗的我同事的朋友，
: 还没有死刑来管。
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k**********i
发帖数: 8706 | 20 我加一条，穆斯林和犹太水火不容
因此美国的穆斯林还没像病毒一样撒开来
【在 m****a 的大作中提到】
: 从历史上看，英国，加拿大，澳大利亚和西欧的禁枪运动，都有二战后工党/社会党搞
: 改良社会主义的影子，走的是高福利降低社会矛盾的路子，背后是美国领导下的北约集
: 体安全机制和自由世界对抗苏联专政世界，这种格局保证了几乎不可能在西欧其中一国
: 出现纳粹那样的专制政府。所以禁木仓可以搞。
: 现在你看看英法被绿教贫穷移民和他们后代搞得多狼狈就看得出来，没有第二修正案，
: 在暴民政治下是没法保障程序民主和宪法自由的。
: 远的有霍梅尼下令杀英国作家拉什迪，近一些的有先知默罕默德漫画事件造成的打砸抢
: 游行和包围报社，还有法国的所谓的青年暴乱，媒体都不敢说是绿教年轻一代闹的事。
: 还有德国绿教年轻游民敢公然在地铁上欺负人，甚至直接捅死敢反抗的我同事的朋友，
: 还没有死刑来管。
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